機械式腕時計が価値が高いという風潮47
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
腕時計の本質とは何か
時計であること
腕に着けることができること
これら2点だ
この2点さえ満たせば腕時計と言え
この2点のどちらが欠けても腕時計とは言えない
本質とは存在を成立させるための最低限の条件に過ぎない
腕時計にはこの2点以外にも様々な性質がある
性能然り、商品性然り
防水時計に関して徳永幾男は27の特性を提案している(表5)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/53/201/53_KJ00005927612/_pdf/-char/ja
これらは本質ではない
しかし本質であることと
高価値の原因であることが
一致するとは限らない 機械式腕時計に拘る人は
スイスの有名ブランドの時計
ロレックスオメガいずれかの時計をJACCS5年ローンで購入することをおすすめします
その腕時計を一生手放したくなくなるし、毎月支払う重みも体感できる ダニエル・ウェリントンみたいに売れててもクオーツは値崩れ激しい
歴史もなくマニアもいない広告戦略と手頃感だけで受けたものってそうなりがち 二万のDWで値崩れってのもな。
消耗品どす。中年には要らんけど。
値崩れしない、ってのは、パテックが89年からやり始めたブランディングな。自らオークション市場に入って中古市場を作り上げてるだけな。個人的にはどーでもいいがな。
ま、儲かるから最近はロレやカルティエも真似し始めたっぽいがな。
とにかく、DWからロレ、パテック、リシャールまでいろんなやり方あるけど、ブランドを制したメーカーが業界を制するわけよ。ブランドが全てな。
セイコーやシチズン。いつまでも機能だ、仕上げだ、そんなことばっかりやってても世界のユーザーの心は掴めまへん。DWなんかに負けんでくれよ。
国産は営業利益率5%.リシュモンだのスイス上場は20%以上、DWは50%。ロレやパテックみたいな非上場はそれ以上かもな。
何もグランドセイコーだけがブランドじゃないんよ。今一万円で売ってる時計をどうやったら二万で売れるかも考えなはれ。そうせんといつまでも株価低空飛行しかせんぞよ。
酔っ払いなんで独り言すまんの。 そもそもブランド品を新品で買えないから中古でって浅ましすぎ >>858
それほとんど歴史があるか機械式の人気で売れてるブランドやん
腕時計の販売にブランド力宣伝力が重要なのは当然過ぎて ブランド力宣伝力が重要な世界ならカラクリ機械の楽しさなんかで売れてるわけない
にも関わらず高額ブランドほど機械式を採用(笑) 高額ブランドほど昔ながらの手間のかかる製品を売りにするって腕時計に限らず普通だろ 竜とそばかすの姫でデイトナつけてる暴力毒親がいたな
しかしバンナムも腕時計作ってるからこういうトップブランドのネガキャンネタは好きじゃない
細田は高級車ぶっ壊したり海外トップブランドにコンプレックスでもあるのかな？ 昔ながらの手間のかかるやり方にメリットがあれば手間を惜しまずやるのが高額ブランド。
機械式はメリットなし 効率の良さ、合理性、メリット
仕事の道具を選ぶのなら頷ける基準
機械式腕時計を
道具として買わねばならない必然がない
買い物をすることで現実逃避
腕時計が目的である必然がない
現実逃避したいのに
現実的な時計は相応しくない
クォーツなんていらない >>861
だからさ、なんでそう、1か０かの発想なの？？
お前、botか？？ こいつら自身がアンチ機械式秘密セクトかなんかに洗脳狂育されてこんな中学生並みの思考力しかなくなったんじゃないの ただの時計の機構の一つの機械式が嫌いなんだろうか？
機械式には興味がないと言うのなら理解できるけど。 >>873
そろそろコテハンにしてくんない？
いちいちあぼーん登録すんの面倒。 >>872
放射能が怖いから原子力発電に反対！とか、排気ガスを出すから燃料燃やすエンジンに反対！電気自動車！とかは自分に被害があると主張する部分があるから分かるけど、機械式根絶は分からんな…。
ビーガンの「動物殺して食べるのはかわいそう！だから人間全員野菜食え！」みたいな主張の方がまだ説得力ある。 ・・・なのはおかしい
・・・なのは異常
・・・なのは洗脳
・・・なわけがない
否定が目的化している
手段が目的化しているので
意図が不明になる
なぜおかしいか
どう考えると説明が付くのか
否定が目的化しているので
提案されることはない スマホに時計は付属している
取り出す手間を惜しまないなら
道具としての腕時計の必要性は下がる
少しでも身に付けるモノを減らしたいなら
スマホがあれば腕時計は要らない
しかしモノを減らす必然はない そもそも機械式時計はアクセサリーだからねぇ
ビジネスシーンで唯一許される男性のアクセサリー 時刻を表示するためのムーブメントの違いでアクセサリーかどうかが決まるって言ってることおかしいよ 某R国のプレジデントがスイス時計買えなくなった腹いせにスイス時計産業潰して、スイスに打撃を与えようとしているサイバー攻撃工作員じゃないの？ >>882
アクセサリーでありながら中の機械の精巧さを愛でるのは少なくとも19世紀からある文化だから
君が無知なだけでなんにもおかしくないよ
ってこれ何回目だよ >>882
だからあなたが「私は機械式に興味がない」ってだけなら理解できるんだけど、機械式や機械式好きをわざわざ否定しにかかってるのは何故なんだい？
興味がなければこんなところに書き込んだりしないだろうし、あなたに迷惑がかかっているわけでもないだろう？
そこが理解できんよ。
嫌よ嫌よも好きのうち、みたいなもんか？ >>887
一般的にビジネスでダブルカフスはNGだろ。 >>885
仮にそんな文化があったとして>>881のアクセサリー云々の主張と全く関係ねーじゃん
頭悪すぎて困惑 >>889
その二つのレスに関係性を見出せないお前の頭の悪さに皆が困惑してるよww 機械式腕時計を否定する理由
この理由として貧乏が挙げられた
機械式を買いたいが
貧乏により買えず
その腹いせとして
機械式を否定する
否定しても収入が増えることはない
収入は増えないものの
理由としては不自然ではない >>882
一応言っておくと
機械式腕時計がアクセサリーだと言ってるだけで機械式でなければアクセサリーではないなんて誰も言ってないと思うよ
機械式には機械式の付加価値があるというだけで >>888
ダブルはともかくテニスカフってあかんのか。 >>893
そこそこ風変わりなファッションの人って認知されてるならナシでは無い。
腕時計ほどには誰もが着けられるアクセサリーではないね。 >>891
それだと結局は高額な腕時計を否定してるのと同じだよね。
機械式だって、クオーツの数百円みたいなのはないにしろ、1万円台からオリエントの機械式みたいに、ちゃんとした時計メーカーの腕時計があるのに。
そういう人って、例えば50万くらいするG-SHOCK の MRG-B5000Bとかをどう捉えてるんだろう。 俺の場合
・機械式欲しいけど貧乏だった時代 →オリエント買った
・まだ貧乏の範疇だけどちょっと羽振り良くなった →GS機械式買った
機械式に目覚める前、というか機械式?ナニソレ?だった頃は
時計は正確さが全てだと思ってた。
100万円とかする高級時計は年に1秒も狂わないと普通に思ってたw
なんで機械式に目覚めたか?と問われれば、電波ソーラー買っちゃったから。
これにより正確さ求める道はアガリ。
今は機械式の精度に一喜一憂する道を歩んでいます。 結局1みたいことを言うのは単に幼いというか無知なんだよな >>896
機械式に限った話ではない
腕時計以外でも高額な物品なら
槍玉に上げることができる
機械式だけに当てはまる理由なら
高額な支払いをしたのに
その割には使い物にならず
操作も面倒くさい
こんなポンコツが高価なんて！
そんな心情から
機械式を否定する 理由が何であるにせよ
論理的に考えれば
否定に意味がないことが分かる
それでもなお否定を試みるのであれば
否定の根源は論理ではなく
感情や情念かもしれない 機構を愛でる文化とか言って、売上ナンバーワンはスケルトンですらないロレックス、クロックでは機械式は売れず、専門板には機械式について語るようなスレは存在せず
詭弁だってはっきりわかるよね >>901
まだ言ってるw
ロレックスはもう別格だろ。
あれの人気は異常だよ。
クロックの件は何度も論破されてるのにちっとも認めようとしないww
あとクローズドコミュニティのエコーチェンバーって知ってる？？ 機構を愛でる文化が史上空前のブームだったなら
ロレックスは裏スケ化するかもしれない
クロックでも機械式がもっと売れるかもしれない
機構そのものを語るスレが建つかもしれない
現代は史上空前のブームではないのだろう
誰も史上空前のブームだとは主張してはいないが
機構を愛でる文化がなかったなら
裏スケはここまで浸透していないだろう
視認性に劣る両面スケルトンは論外で
ロレックスもムーブメントの情報を一切開示せず
機械式クロックはもっと売れず
専門板では機械式の話題すら出てこないかもしれない
機構を愛でる文化がなかったなら
このスレすら存在しないかもしれない >>902
君はひとつもまともに反論できないんですね ◆1円◆幻レア◆Rolex◆ロレックス◆ユニークダイアル◆Ref.3133バブルバック◆アンティーク◆腕時計◆メンズ◆自動巻き◆1946年◆新品仕上 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1061305370
これ本物か? >>904
ただの個人の感想なんて反論する価値無いだろ？ >>901
ムーブメントについて語ってるスレあるだろ そもそも本質的に物の価値ってのは価値がないと主張する人ではなくて価値があると思う人に決定権があるんだよ >>860
機械式だからとか、歴史があるからとかだけでは、ブランドを維持できるわけじゃないことくらい君かてわかってるやろ。
>>898
どっちもどっち。
>>1みたいに、機能ガー言ってるクォーツ派はまだマシなんよ。機能が全てだという価値観でクォーツ買ってんだから。
それに対して、機械式オタは、機械がスゲーって価値観やろ。機械に金を払ってる、って思い込んでる分、勘違いが甚だしいわけ。別に君がそうとは言わんがな。
youtubeとか見てりゃ、なんかそんなんばっか。
某ユーチューバーが、パテックローンで買って、ろくに使ってもないのに、いい時計でっせ、薄いし、裏スケからはきっちり面どりしてるムーブが見えるし、おすすめでっせ、みたいに言ってはったわ。
彼には悪いが、超絶下らん。
パテックは100年経っても値段が下がらない仕組みを作ったからいい時計、ってのが、パテックの本質なんだが、何が面どりや薄さやの？そんなんにローンしてまで400万を支払ってると思てんの？
こんなんやから、時計オタは洗脳チックな超絶刷り込まれ野郎、って言われんのよ。
まだ機能ガーの無垢な子供の方がマシどす。
まだ手数料の計算苦手な腕時計投資家の方がマシどす。
信仰の自由があるのと同じく、別に僕に害があるわけじゃないから好きにやってりゃいいんだがね。
時計収集なんて人生の役に立つ事は、まー無いぞよ。
ほどほどになされ。 >>909
君が主張してるのは機械式腕時計の価値の話ではなくて無理してブランド商品を買う馬鹿な貧乏人というまた別のカテゴリの話な >>910
正確にいえば、高級時計をエルメスやビトンと同じ類い、つまり9割方ブランドでしかない、と認識してない時計オタがアホ、って話しな。
機械式が好きで、オリエント、安いセイコー買ってりゃならまだマシ。
ただ、機能重視のクォーツ連中と、君の言う幼さレベルじゃ同レベル。スマホの時代じゃどっちもどっちなんよ。
ここで白熱した議論してりゃいい。
そして、そういうオリエント好きみたいな連中が、ロレ、パテは認めて、ダニエルウェリントンをディスってりゃ、側からみてりゃ、そりゃ違うんじゃない？ってなんのよ。
ちなみに、好きか嫌いかは、リスペクトと別の話しやで。 スプリングドライブは中途半端にオシャレ感出てるのがな
ロレックスのデイトジャストの方がマナーに準じた時計に見える >>912
いや、君がローンがどうだとか機械式腕時計と関係ないズレた話をしだすから
なにか高額商品にトラウマでもあるんだろうけど >>912
あと勘違いしてるようだがロレックスをみとめてダニエル・ウェリントンをディスっているのではない
ロレックスのようなアホみたいに高騰した機械式ももダニエル・ウェリントンのような安物クォーツも記号的付加価値に金を払ってるという意味で本質的に変わらんと言ってるんだよ >>909
> 別に僕に害があるわけじゃないから好きにやってりゃいいんだがね。
これなのにここに毎日長文書いてるやつが理解できんよ。
何人かが言ってる、買えないことの腹いせなの？
それとも老婆心？ >>912
> そういうオリエント好きみたいな連中が、ロレ、パテは認めて、ダニエルウェリントンをディスってりゃ、側からみてりゃ、そりゃ違うんじゃない？ってなんのよ。
オリエント(セイコーエプソン)は時計メーカー(マニュファクチュールって意味じゃないぞ)で、DW はアクセサリーメーカーの雑貨時計の域を出てないからじゃないのかな。
ツェッペリンや AVI-8、ジャックメイソンあたりと同じ感覚。
個人的にはディスリハしないが興味もない。
時間が経てば立派な時計メーカーになるかも知れんが。 時計メーカーの時計とアクセサリーメーカーの雑貨と区別しておいて時計としての性能で負けてんだから意味不明 >>919
え、オリエントのクォーツとDWじゃオリエントの方が精度良いんで無いの？
知らんけど。 DWは性能はよくないな
性能でDWを選ぶやつもいないだろうけど >>914
2005年くらいまでは機械式信者だったから、刷り込みが外れた時の機械式へのトラウマ、二つくらいあんな。
とかく時計としてボロ。神様パテックでも時計としてはボロやったわ。前書いたから書かんけど。
時計としてまともだったんはロレくらい。
ま、今はアクセサリー時計、ロマン時計と割り切って諦めてるけどな。
>>915
君はそう思うってことな。分かった。
>>917
若者への老婆心と、転売ヤー使って時計を買い占める三流の時計屋への敵対心。 >>918
時計なんて昔は外注ばっかやし、エタ問題以降の現代だって、ケース、文字盤、ブレス、その辺は高級ブランドでも外注多いやろ。某雲上でさえ、数売るために他社ムーブ使ってるわけで。
今も昔も、時計は作ることより、売るための企画、マーケティング、ブランディングが大事なんよ。
作るんだけは中国でも立派な時計作れるんよ。
その意味じゃ、DWはセイコー以上に利益を出してる立派な時計メーカー。
内製化してなきゃ、みたいの気持ちわかるけど、ミネルバみたいな素敵な時計メーカーでも売れなきゃブランド自体が消滅すんのよ。
内製してるオリエントにロマンを感じて好きなら好きでいいが、DWをディスる必要は無いんどす。
むしろDWから学ばなきゃいかんところがいっぱいあるんよ。頭の固い国産メーカーはね。
またもや長文で、しかも脱線してすまんがの。 >>909
>何が面どりや薄さやの？
パテックにとっては根幹
これ無しにブランドは維持できない
価値を肥大させるのがイメージなら
価値を裏付けるのが物品
物品の評価が伴わず
イメージだけを評価するなら
それは片手落ち
> 超絶下らん
下らない品評を聞く必然はない
そんな品評を標準化する必然もない なんか逆恨みって感じだなあ
機械式腕時計のコストのほとんどが広告宣伝費と思ってそう こんな試算もある
https://note.com/tokyo_harbor/n/n61fcfa5c0ef1
>100万円の時計のうち
>20万円が材料、
>18万円が組み立てなどの人件費、
>14万円が販売関連の人件費、
>31万円がその他営業費用（その多くが広告宣伝費と推察される）であり、
>最終的に12万円がスウォッチグループの利益となる。 >>928
そしたら10万円の時計は価格はそれぞれ10分の1だけど生産ラインは10倍あるのけ？ 時計のマーケティングは基本「○○クラブへようこそ」
歴史あるクラブには簡単には入れない。でもお金の力で無理やり入った気になる人もいる
誰でも簡単に入会できるけど、会員外からは馬鹿にされているのがDWみたいなブランド
会員のレベルはいろいろなのに一緒くたに扱ってクラブを台無しにしているのがセイコー
そもそもクラブが存在しないのがオリエント
こんな感じかな笑 DW馬鹿にして金だけ出してセンスあると勘違いしてる奴が一番馬鹿にされてるで DWこそ広告戦略とメディアキャンペーンのかたまりというイメージがあるな DWは本質的にはホワイトバンドみたいなものだと思ってます >>924
> 時計なんて昔は外注ばっかやし、エタ問題以降の現代だって、ケース、文字盤、ブレス、その辺は高級ブランドでも外注多いやろ。某雲上でさえ、数売るために他社ムーブ使ってるわけで。
腕時計製造は元々分業制の業界だから、そらそうだろ。 マニュファクチュールとかもてはやしてるのは21世紀入ってからだろ。 >>926
> 機械式腕時計のコストのほとんどが広告宣伝費と思ってそう
オリエントはそうじゃないやろな。
でも、だからオリエントの業績はひどいやろ。
エプソンが引き受けてくれて良かったわな。普通なら倒産だわ。
中国でもタイでも時計作れるわけだから、マーケティングに頭と金を使わないと企業として利益は出せないし、貧すりゃ鈍する。競争に敗れて倒産するか、大手やファンドの傘下になるしかない、という現実を言ってるだけな。
現代の時計業界ってのはものづくりじゃなく、ブランドづくりの競争なんよ。安物も高級品もな。何度も同じ事ですまんが。
君の言う記号的付加価値？えらく難しい言葉やな。ググったわ。それを作るのにどのメーカーも必死なんよ。それがなきゃ売れないし利益は出ない。
ものづくり感溢れる時計が欲しけりゃビンテージを選びなはれ。オリエントのよー意味の分からんスケルトンや、パテックの量産品買うより、その方が幸せになれる、かもよ。僕も1本だけ手巻きのビンテージ持ってるわ。全く着けんけど。 ものづくりじゃなくブランドづくり
ではなく
ものづくりだけでなくブランドづくりも
だろう 100円で購入できるクォーツ式腕時計は存在するが
100円で購入できる機械式腕時計は存在しない
生産コストはクォーツ式の方が安いというのは、紛れもない事実
タラレバ無しで事実
万が一、その事実を理解できない人間がいたとしたら、人間の言葉を理解できるのかどうかも怪しいように思う ポエマーは、日本語書くの下手やから、接続詞とかよー使えんでポエムにしてるんやろ、と思うてたら、読解力もないんやな。
時計業界は、ものづくりの競争じゃなくて、ブランドづくりの競争になってる。
てことや。
日本人やったら国語の点数40点やったろ。外人やったらまーしゃーないどす。頑張っとるわ。
時計業界の勝ち組パテ、ロレ、カルティエ、DWがものづくりで勝負してない、なんて事は、アホでも分かるやろ。 生産コストが高い、あるいは高く感じさせやすい、ほぼその点が理由で高額腕時計が機械式を採用しているだけ。アホらし。
モノづくりではなくブランド作りってのはそのとおりだな。 ブランドづくりの競争
ものづくりの競争
二者択一は成立しない
ものづくり
ここで競争しない勝負しない
そんな製造業は存在し得ない
ただし
それだけでは売れるとは限らない
ブランドづくり
これが確固なら売れる
これがショボいと売れない
ものづくり
ブランドづくり
どちらを欠いても売れない
パテックブティックに
パテックロゴの
セイコー5
300万
売れるだろうか？
売れるならものづくり競争は無いに等しい
カメラ屋に
セイコー5ロゴの
ノーチラス
300万
売れるだろうか？
売れるならブランドづくり競争は無いに等しい >>936
おれほとんどビンテージであとはチプカシしかもってないな
きみはDWがお似合いよ 金閣寺と類似するような価値が機械式腕時計にないのにも関わらず金閣寺を例に出すのは頭が悪い >>945
金閣寺とおまえんちを比較してんじゃね？ >>939
なんか大雑把に語ってるがその4者の中でもかなりの差があって物作りという意味でDWだけ論外
というかファッションウォッチなのでそういうもんだけど パティックのムーブやロレックスのケースを見て物作りで勝負してないなんて言えるところが
愚かしくて憐れみを感じるな ファッションウォッチって何、そしてどう区別してんの >>949
ファッションウォッチは置いといて
時計メーカーでも宝飾メーカーでもないからファッション服飾カテゴリーしかないんじゃない
消去法で、、、 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
