機械式腕時計が価値が高いという風潮47
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理由が何であるにせよ
論理的に考えれば
否定に意味がないことが分かる
それでもなお否定を試みるのであれば
否定の根源は論理ではなく
感情や情念かもしれない 機構を愛でる文化とか言って、売上ナンバーワンはスケルトンですらないロレックス、クロックでは機械式は売れず、専門板には機械式について語るようなスレは存在せず
詭弁だってはっきりわかるよね >>901
まだ言ってるw
ロレックスはもう別格だろ。
あれの人気は異常だよ。
クロックの件は何度も論破されてるのにちっとも認めようとしないww
あとクローズドコミュニティのエコーチェンバーって知ってる？？ 機構を愛でる文化が史上空前のブームだったなら
ロレックスは裏スケ化するかもしれない
クロックでも機械式がもっと売れるかもしれない
機構そのものを語るスレが建つかもしれない
現代は史上空前のブームではないのだろう
誰も史上空前のブームだとは主張してはいないが
機構を愛でる文化がなかったなら
裏スケはここまで浸透していないだろう
視認性に劣る両面スケルトンは論外で
ロレックスもムーブメントの情報を一切開示せず
機械式クロックはもっと売れず
専門板では機械式の話題すら出てこないかもしれない
機構を愛でる文化がなかったなら
このスレすら存在しないかもしれない >>902
君はひとつもまともに反論できないんですね ◆1円◆幻レア◆Rolex◆ロレックス◆ユニークダイアル◆Ref.3133バブルバック◆アンティーク◆腕時計◆メンズ◆自動巻き◆1946年◆新品仕上 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1061305370
これ本物か? >>904
ただの個人の感想なんて反論する価値無いだろ？ >>901
ムーブメントについて語ってるスレあるだろ そもそも本質的に物の価値ってのは価値がないと主張する人ではなくて価値があると思う人に決定権があるんだよ >>860
機械式だからとか、歴史があるからとかだけでは、ブランドを維持できるわけじゃないことくらい君かてわかってるやろ。
>>898
どっちもどっち。
>>1みたいに、機能ガー言ってるクォーツ派はまだマシなんよ。機能が全てだという価値観でクォーツ買ってんだから。
それに対して、機械式オタは、機械がスゲーって価値観やろ。機械に金を払ってる、って思い込んでる分、勘違いが甚だしいわけ。別に君がそうとは言わんがな。
youtubeとか見てりゃ、なんかそんなんばっか。
某ユーチューバーが、パテックローンで買って、ろくに使ってもないのに、いい時計でっせ、薄いし、裏スケからはきっちり面どりしてるムーブが見えるし、おすすめでっせ、みたいに言ってはったわ。
彼には悪いが、超絶下らん。
パテックは100年経っても値段が下がらない仕組みを作ったからいい時計、ってのが、パテックの本質なんだが、何が面どりや薄さやの？そんなんにローンしてまで400万を支払ってると思てんの？
こんなんやから、時計オタは洗脳チックな超絶刷り込まれ野郎、って言われんのよ。
まだ機能ガーの無垢な子供の方がマシどす。
まだ手数料の計算苦手な腕時計投資家の方がマシどす。
信仰の自由があるのと同じく、別に僕に害があるわけじゃないから好きにやってりゃいいんだがね。
時計収集なんて人生の役に立つ事は、まー無いぞよ。
ほどほどになされ。 >>909
君が主張してるのは機械式腕時計の価値の話ではなくて無理してブランド商品を買う馬鹿な貧乏人というまた別のカテゴリの話な >>910
正確にいえば、高級時計をエルメスやビトンと同じ類い、つまり9割方ブランドでしかない、と認識してない時計オタがアホ、って話しな。
機械式が好きで、オリエント、安いセイコー買ってりゃならまだマシ。
ただ、機能重視のクォーツ連中と、君の言う幼さレベルじゃ同レベル。スマホの時代じゃどっちもどっちなんよ。
ここで白熱した議論してりゃいい。
そして、そういうオリエント好きみたいな連中が、ロレ、パテは認めて、ダニエルウェリントンをディスってりゃ、側からみてりゃ、そりゃ違うんじゃない？ってなんのよ。
ちなみに、好きか嫌いかは、リスペクトと別の話しやで。 スプリングドライブは中途半端にオシャレ感出てるのがな
ロレックスのデイトジャストの方がマナーに準じた時計に見える >>912
いや、君がローンがどうだとか機械式腕時計と関係ないズレた話をしだすから
なにか高額商品にトラウマでもあるんだろうけど >>912
あと勘違いしてるようだがロレックスをみとめてダニエル・ウェリントンをディスっているのではない
ロレックスのようなアホみたいに高騰した機械式ももダニエル・ウェリントンのような安物クォーツも記号的付加価値に金を払ってるという意味で本質的に変わらんと言ってるんだよ >>909
> 別に僕に害があるわけじゃないから好きにやってりゃいいんだがね。
これなのにここに毎日長文書いてるやつが理解できんよ。
何人かが言ってる、買えないことの腹いせなの？
それとも老婆心？ >>912
> そういうオリエント好きみたいな連中が、ロレ、パテは認めて、ダニエルウェリントンをディスってりゃ、側からみてりゃ、そりゃ違うんじゃない？ってなんのよ。
オリエント(セイコーエプソン)は時計メーカー(マニュファクチュールって意味じゃないぞ)で、DW はアクセサリーメーカーの雑貨時計の域を出てないからじゃないのかな。
ツェッペリンや AVI-8、ジャックメイソンあたりと同じ感覚。
個人的にはディスリハしないが興味もない。
時間が経てば立派な時計メーカーになるかも知れんが。 時計メーカーの時計とアクセサリーメーカーの雑貨と区別しておいて時計としての性能で負けてんだから意味不明 >>919
え、オリエントのクォーツとDWじゃオリエントの方が精度良いんで無いの？
知らんけど。 DWは性能はよくないな
性能でDWを選ぶやつもいないだろうけど >>914
2005年くらいまでは機械式信者だったから、刷り込みが外れた時の機械式へのトラウマ、二つくらいあんな。
とかく時計としてボロ。神様パテックでも時計としてはボロやったわ。前書いたから書かんけど。
時計としてまともだったんはロレくらい。
ま、今はアクセサリー時計、ロマン時計と割り切って諦めてるけどな。
>>915
君はそう思うってことな。分かった。
>>917
若者への老婆心と、転売ヤー使って時計を買い占める三流の時計屋への敵対心。 >>918
時計なんて昔は外注ばっかやし、エタ問題以降の現代だって、ケース、文字盤、ブレス、その辺は高級ブランドでも外注多いやろ。某雲上でさえ、数売るために他社ムーブ使ってるわけで。
今も昔も、時計は作ることより、売るための企画、マーケティング、ブランディングが大事なんよ。
作るんだけは中国でも立派な時計作れるんよ。
その意味じゃ、DWはセイコー以上に利益を出してる立派な時計メーカー。
内製化してなきゃ、みたいの気持ちわかるけど、ミネルバみたいな素敵な時計メーカーでも売れなきゃブランド自体が消滅すんのよ。
内製してるオリエントにロマンを感じて好きなら好きでいいが、DWをディスる必要は無いんどす。
むしろDWから学ばなきゃいかんところがいっぱいあるんよ。頭の固い国産メーカーはね。
またもや長文で、しかも脱線してすまんがの。 >>909
>何が面どりや薄さやの？
パテックにとっては根幹
これ無しにブランドは維持できない
価値を肥大させるのがイメージなら
価値を裏付けるのが物品
物品の評価が伴わず
イメージだけを評価するなら
それは片手落ち
> 超絶下らん
下らない品評を聞く必然はない
そんな品評を標準化する必然もない なんか逆恨みって感じだなあ
機械式腕時計のコストのほとんどが広告宣伝費と思ってそう こんな試算もある
https://note.com/tokyo_harbor/n/n61fcfa5c0ef1
>100万円の時計のうち
>20万円が材料、
>18万円が組み立てなどの人件費、
>14万円が販売関連の人件費、
>31万円がその他営業費用（その多くが広告宣伝費と推察される）であり、
>最終的に12万円がスウォッチグループの利益となる。 >>928
そしたら10万円の時計は価格はそれぞれ10分の1だけど生産ラインは10倍あるのけ？ 時計のマーケティングは基本「○○クラブへようこそ」
歴史あるクラブには簡単には入れない。でもお金の力で無理やり入った気になる人もいる
誰でも簡単に入会できるけど、会員外からは馬鹿にされているのがDWみたいなブランド
会員のレベルはいろいろなのに一緒くたに扱ってクラブを台無しにしているのがセイコー
そもそもクラブが存在しないのがオリエント
こんな感じかな笑 DW馬鹿にして金だけ出してセンスあると勘違いしてる奴が一番馬鹿にされてるで DWこそ広告戦略とメディアキャンペーンのかたまりというイメージがあるな DWは本質的にはホワイトバンドみたいなものだと思ってます >>924
> 時計なんて昔は外注ばっかやし、エタ問題以降の現代だって、ケース、文字盤、ブレス、その辺は高級ブランドでも外注多いやろ。某雲上でさえ、数売るために他社ムーブ使ってるわけで。
腕時計製造は元々分業制の業界だから、そらそうだろ。 マニュファクチュールとかもてはやしてるのは21世紀入ってからだろ。 >>926
> 機械式腕時計のコストのほとんどが広告宣伝費と思ってそう
オリエントはそうじゃないやろな。
でも、だからオリエントの業績はひどいやろ。
エプソンが引き受けてくれて良かったわな。普通なら倒産だわ。
中国でもタイでも時計作れるわけだから、マーケティングに頭と金を使わないと企業として利益は出せないし、貧すりゃ鈍する。競争に敗れて倒産するか、大手やファンドの傘下になるしかない、という現実を言ってるだけな。
現代の時計業界ってのはものづくりじゃなく、ブランドづくりの競争なんよ。安物も高級品もな。何度も同じ事ですまんが。
君の言う記号的付加価値？えらく難しい言葉やな。ググったわ。それを作るのにどのメーカーも必死なんよ。それがなきゃ売れないし利益は出ない。
ものづくり感溢れる時計が欲しけりゃビンテージを選びなはれ。オリエントのよー意味の分からんスケルトンや、パテックの量産品買うより、その方が幸せになれる、かもよ。僕も1本だけ手巻きのビンテージ持ってるわ。全く着けんけど。 ものづくりじゃなくブランドづくり
ではなく
ものづくりだけでなくブランドづくりも
だろう 100円で購入できるクォーツ式腕時計は存在するが
100円で購入できる機械式腕時計は存在しない
生産コストはクォーツ式の方が安いというのは、紛れもない事実
タラレバ無しで事実
万が一、その事実を理解できない人間がいたとしたら、人間の言葉を理解できるのかどうかも怪しいように思う ポエマーは、日本語書くの下手やから、接続詞とかよー使えんでポエムにしてるんやろ、と思うてたら、読解力もないんやな。
時計業界は、ものづくりの競争じゃなくて、ブランドづくりの競争になってる。
てことや。
日本人やったら国語の点数40点やったろ。外人やったらまーしゃーないどす。頑張っとるわ。
時計業界の勝ち組パテ、ロレ、カルティエ、DWがものづくりで勝負してない、なんて事は、アホでも分かるやろ。 生産コストが高い、あるいは高く感じさせやすい、ほぼその点が理由で高額腕時計が機械式を採用しているだけ。アホらし。
モノづくりではなくブランド作りってのはそのとおりだな。 ブランドづくりの競争
ものづくりの競争
二者択一は成立しない
ものづくり
ここで競争しない勝負しない
そんな製造業は存在し得ない
ただし
それだけでは売れるとは限らない
ブランドづくり
これが確固なら売れる
これがショボいと売れない
ものづくり
ブランドづくり
どちらを欠いても売れない
パテックブティックに
パテックロゴの
セイコー5
300万
売れるだろうか？
売れるならものづくり競争は無いに等しい
カメラ屋に
セイコー5ロゴの
ノーチラス
300万
売れるだろうか？
売れるならブランドづくり競争は無いに等しい >>936
おれほとんどビンテージであとはチプカシしかもってないな
きみはDWがお似合いよ 金閣寺と類似するような価値が機械式腕時計にないのにも関わらず金閣寺を例に出すのは頭が悪い >>945
金閣寺とおまえんちを比較してんじゃね？ >>939
なんか大雑把に語ってるがその4者の中でもかなりの差があって物作りという意味でDWだけ論外
というかファッションウォッチなのでそういうもんだけど パティックのムーブやロレックスのケースを見て物作りで勝負してないなんて言えるところが
愚かしくて憐れみを感じるな ファッションウォッチって何、そしてどう区別してんの >>949
ファッションウォッチは置いといて
時計メーカーでも宝飾メーカーでもないからファッション服飾カテゴリーしかないんじゃない
消去法で、、、 >>949
ファッションウォッチ振興会なんちゅう団体まであってだね、
https://tokeiyataisho.jp/association.html
これはそこからの引用だけど、その通りだし理解しやすいと思う
＞ファッションウォッチとは、日常的に使いやすい、服のように「着替えられる腕時計」です。
＞おおむね1万円から5万円を中心価格とする腕時計で、気軽に付けられ、選択肢が多く、
＞展開店舗が多いので手が届きやすく、全年齢で買いやすい時計を指しています。 >>953
ありがとう。
ネーミングからは少しズレて肝は値段なのね。 実際DWなんかあれ程売れてても時計好きには興味を持たれないので専用スレもない
オリエントですらあるのに
まあそういう立ち位置 >>955
だって、もうあれが流行ったのって10年くらい前じゃね？
もはやオワコン。 >>952
自分の中では自国に組み立て工場や工房が一つもなく
ムーブも汎用で、ほぼ中国などで組み立てただけのブランドを時計のメーカーとはいえないな
文字通り作って無いんだから、、、 >>954
そうだね、値段は大きな要素かな
打ち出し方がおしゃれで買いやすい値段だったら、カジュアルファッションブランドの店舗とかでも取り扱われるし
そうすると消費者にはカジュアルファッションの文脈で認知されていくから、それがファッションウォッチって概念につながるのかなと
DWの最盛期はあらゆるドメブラのお店で売ってたよね ま、最初に頭おかしい定義押し付けてきたのは>>1だけどなw そもそもダニエル・ウェリントンって誰やねんっていう
ブランドとしていろいろ嘘くさい まあ…非実在だろうねw
想像するに反転D + Wでロゴ作ったらおしゃれって考えて、そこから人名作ったんじゃないかな？
カルレイモンもルクルトみたいなロゴにしたくてそれで名前決めた気がするw スマホあるから、腕時計にクォーツの精度要らないよね。 スマホがあろうがなかろうが腕時計にポンコツ機械式ムーブメントが要らないです 時間確認するためにスマホ取り出すアホ動作を一生やっときなさいよじゃあ 機能は低くても作るのにかかる手間とかコストがかなり違うんじゃないだろうか
それにセイコーとかオリエントが出してるオーバーホールするより新しいの買った方が安いような
安機械式時計はクォーツ並みの値段だし扱いも同程度に低いかと 未だに日差ってもんを理解できてないバカが2人もいるのかww
日差10秒の時計を朝7時にピッタリ合わせたとして、7時半の電車に乗ろうとしたときに、何秒ズレてると思う？ 品質の高低に関係なく工場の大量生産品よりも
手作業で作ったものや昔の技術を継承してるものの方が金額も価値も高いのは時計以外の製品でも同じ
意味のないスレだよ 朝7時にピッタリ合わせる手間のこと言ってんだよなあ >>973
え、どんだけズボラなの？
靴磨いたり髭剃るより遥かに簡単だろ。 >>976
ごめん、全くその感覚がわからん。
何が無駄で何が無駄じゃないの？？ 趣味や娯楽みたいなものなんだから手間がかかるのは無駄どころかメリットだろ >>943
ビンテージ素敵やん。でもな、ビンテージ好きに現代の時計は語れんよ。
>>948
パテックのムーブ、ロレックスのケースがどれだけ凄いやり方で作られてるのか、ちゃんと自分の言葉で語ってからやぞ。人を馬鹿にすんのはな。
>>955
5ちゃんは日本のオヤジばっかやろ。
DWはインスタフォロワー470万人や。
オリエント1.7万人、話にならん。
ちなみに
セイコー65万人
ルクルト120万
パテック160万人
ロレックス1300万はさすが。
でもってグランドセイコーは15万人や。
ホンマ、頼むわ。日本のハイブランド。最低限の事はやろうな。
>>956
DWがオワコンであろうと無かろうとどーでもいいが、オワコンDWに負けてるさらなるオワコン、ぎょーさんあるわな。
>>957
なんだか20年前の僕みたいやな。まだ20代やろ。若いの。 >>977
靴が綺麗になりゃ無駄ではない
クォーツなら無くせる手間は無駄
>>978
自動巻きがスタンダードになるような業界で詭弁言ってんじゃねーよ
手間がメリットなら機構が見えなくなる、分厚くなる、重くなるデメリットだらけの自動巻きなんて悪でしかないことになるだろ >>979
インスタフォロワーってw
さすがメディアキャンペーンだけのブランドとしかw >>980
機構が見えなくなるってどういうこと？
巻き上げしないだけで時刻合わせは普通にするし >>980
いや、日常の行動を無駄がどうかで判断するって感覚がわからないって話。
例えば食事は、必要な栄養さえ取れれば良いんだから市販のベースブレッドみたいな完全栄養食品食っとけば良いから、わざわざ料理すんのは無駄、みたいな？？ >>897
> なんで機械式に目覚めたか?と問われれば、電波ソーラー買っちゃったから。
> これにより正確さ求める道はアガリ。
めっちゃ分かる。
クオーツは電波かBluetoothのソーラーしか買う気がせん。
で、その電波ソーラー見て機械式の時刻合わせする。 >>983
美味けりゃ無駄じゃないだろ
時刻合わせが楽しくて仕方ないならどうぞご勝手に >>985
え、そんなんただの個人の主観でしかないじゃん。
全く意味不明で共感できねーわ。
そもそも、こんなところに書き込んでる行為そのものが無駄じゃね？ 自分が所有していない時計の巻き上げや時刻合わせなんて、想像しても何が楽しいか分からんに決まっているから、
少なくとも機械式の所有経験がない人にはどう説明してもわからないと思うべな >>987
俺が楽しけりゃ書き込みだって無駄ではない
無駄か否かなんて主観的でも客観的でもその行為に意味があるかないかでしかないだろ
だから時刻合わせが楽しいなら無駄とは言わないけど、そんなんが楽しいわけないでしょ >>989
時刻合わせは楽しいぞ
ちょっと想像力無さすぎ >>989
結局、お前1人の主観でしかねーじゃんw
あまりに見苦しい後付けの言い訳で草すぎるwww じゃあ髭剃りは楽しいの？
後付けはそっちでしょ。楽しくもない、単に仕方なく行う手間と並べてるじゃん。 掃除が好きで楽しい、いや俺は嫌い、って人間がいるのと同じく、時間合わせが好きで楽しい、って人間もおるやろに。
メディアキャンペーンが好き、嫌い、DWが好き嫌いみたいな感情でしか話せん奴ばっかやな。
掃除が好きか嫌いか、みたいな無駄なレスバトル。
好き嫌いやのーて、事実がどうかが大事やで。 髭剃りは楽しいと言うか、気持ちいいぞ。
自分でやるのもいいが、プロにやってもらうのも最高。
理髪店で髭だけやってもらう事もあるくらい。 >>993
DWが広告戦略とキャンペーンで成り上がった物作りにおいて取り立てて見るべきところのないブランドなのは感情ではなく事実な
それが嫌いとか悪いとか一言も言わんよ >>992
楽しくも無いし仕方なくも無い。
ただの日々のルーチンワーク。
無駄とも思わんし手間とも思わん。
日常生活における行動にいちいち何か感じねーよ。 てか、髭剃りを手間と感じるなら脱毛すりゃ良いだけだしな。 今さら時計にハマって3本も機械式を買っちゃった。クォーツ買うならスマートウォッチでいいかな？？という感じです。 ロレックスのバカ高さは、転売市場とセット販売だからだと思う
つかり、時計を実用として買う価格を超えて、
「あとで売れるんだから、元々が高くてもイイよね？」
という空気感の中でバカ高品を買わされて喜んでいる罰ゲーム
たとえは適当ではないけど、保険の特約みたいなもん
本当は保険だけで良いのに、入院だ～、疾病だ～、事故だ～…と
保険が必要な「本来」なのに、「あっ、それは特約でカバーしますので…」
と無用なカネを毟り取ることになってる
その分の価格は本来は通常の保険料でカバーされるものであって、
特約で毟るものではない
時計も、「転売市場の安定」を背景に、「時計」とは関係のない
「特約」としてのバカ値が普通の買い物なのに要求されている
従って、普通に買って転売をせずに自分でずっと使っていこうと
考える一般の購入者は、特約を使わないのに特約分の保険料を
払わされていることに気がつかないオマヌに堕ちている
「機械式」とか「ブランド」の妖術に引っかかってマインドコントロールが
解けない人が多いのは哀しいやね レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
