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なぜ鎌倉時代の日本は世界最強国になれたのか？
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0001世界＠名無史さん
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2013/09/30(月) 22:21:26.240
モンゴル帝国に勝利するなど同時代に比類なき軍事力を誇った
鎌倉時代の日本。
広大なユーラシア大陸の諸民族が極東の島国に過ぎない日本に
軍事面の進歩で後れを取った理由は何か？
0645世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 08:45:29.240
元寇はモンゴル人にとっては単なる口減らしだろ。

日本は使えない朝鮮人と喧嘩して引き分けただけ。

俺史観だけど。
0646世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 11:17:27.520
世界中で勝ちまくっていたモンゴル軍は元寇を境にピタリと勝てなくなる。
モンゴル軍最良の部隊は日本遠征に投入された挙句、武士の掃討戦で全滅しちまったからね。
0649世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 17:39:10.660
鎌倉時代
日本　ＶＳ　モンゴル


○台風　ＶＳ　●モンゴル艦隊
○海　ＶＳ　●モンゴル騎馬
●日本兵　ＶＳ　○モンゴル歩兵

２勝１敗で勝利をものにしました



現代
モンゴル（白鵬、日馬富士、鶴竜、照の富士、旭天鵬）・・・・優勝４３回
日本（稀勢の里、豪栄道、琴奨菊、栃煌山、妙義龍）・・・・優勝０回
0650世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 17:53:37.100
台風は勝敗に関係ないよ

○日本水軍　ＶＳ　●モンゴル艦隊
○鎌倉武士　ＶＳ　●モンゴル騎馬
○鎌倉武士　ＶＳ　●モンゴル歩兵

日本軍は全ての面でモンゴル軍より優れていたから圧倒的勝利を収めた。
0651世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 19:46:26.580
台風のおかげだったのか
0652世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 20:28:29.87O
元寇で日本武士の強靭さにビビりまくった歴代シナ王朝は日本への侵攻はしないのが不文律となった
あの国は史書による先例主義だからな
足利義満の死後即座に朝貢取り止めた日本に激怒した永楽帝もいざ侵攻するとなると二の足踏んだのは有名な話だろ
0653世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 20:36:56.65O
>>650
そりゃあ蒙古はアウェイだからねえ
日本はアウェイにすら行けないわけでして
0654世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 20:38:42.25O
>>650
ちなみにあんたの論理なら、

戦国日本vsチョン

ということですがｗ
0657世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 21:09:18.250
>>653
日本は1309年にアウェイの慶元を焼き払ってるよ。
0658世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 21:27:07.730
戦国日本はチョンで大敗してるんだったな。
それはアウェーゆえ補給路が伸びたことが最大の原因だが、
いくら戦に勝てても支配するのはまた別ということが一番大きい。

モンゴルが鎌倉日本に負けたというのは、戦には勝てても日本を統治することは無理ってことだ。
台風がなくても結局退却するしかないだろうが、それは日本軍が戦いに勝てるからではない。
0659世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 22:08:45.400
>>658
戦国日本みたいに占領した朝鮮から年貢取り立てたりしてるんなら統治に失敗したって
話もわかるけど元寇は違うじゃん。
台風や統治云々の話の前に、モンゴル軍は戦いで鎌倉武士に勝ててないんだからさ。
モンゴル軍が鎌倉武士より弱いって根本的な問題がある訳で。
0660世界＠名無史さん
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2015/06/14(日) 22:25:59.570
お前さんの理屈だと平壌で日本は大敗したからチョン以下ってことになるんだけど？
0662世界＠名無史さん
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2015/06/15(月) 01:38:18.030
>>660-661
スレ主によると前期倭寇も日本人らしいから
「高麗に数十年間襲撃を繰り返したあげく撃退される」
も付け足しとけば

李氏朝鮮の高官が「実際倭寇が日本人だった例は少ない」
って断言してるんだけどねえ
0663世界＠名無史さん
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2015/06/15(月) 21:43:29.570
蒙古ｖｓ日本

白鵬　　稀勢
日馬　　豪栄
鶴竜　　琴菊
照富　　栃煌

モンゴルの圧勝ですけど
0665世界＠名無史さん
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2015/06/15(月) 23:06:14.100
蒙古人400万人
日本人1億2000万人
蒙古人一人で日本人30人を相手にすることになる。
勝ち目などあるわけない。
0666世界＠名無史さん
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2015/06/15(月) 23:47:57.750
【韓国】日本で長男が大事にされるのはなぜ？韓国ネット「武士道だね」「韓国で長男を大事にするのも、日本由来では？」［06/13］©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434363866/

【話題】日本で長男が大事にされるのはなぜ？＝韓国ネット「武士道だね」「韓国で長男を大事にするのも、日本由来では？」[6/15] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434365937/
0667世界＠名無史さん
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2015/06/16(火) 22:34:40.040
>>665
鎌倉日本がモンゴルに攻めて行く前に全員半島の荒野で餓死しますけどいいでしょうか？
0669世界＠名無史さん
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2015/06/17(水) 00:10:46.240
>>660
秀吉の時に日本が平壌で戦ったのは明軍じゃん・・・
0670世界＠名無史さん
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2015/06/17(水) 08:58:31.920
国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。
0671世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/17(水) 15:06:12.89O
>>669
慶長の時は明の出る幕もなく半島南端で追い返されたけどな
0672世界＠名無史さん
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2015/06/17(水) 16:27:22.980
>>671
慶長の時は朝鮮海軍も全滅してほぼ明軍としか戦ってない状態
0675世界＠名無史さん
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2015/06/17(水) 21:18:50.240
秀吉のあとを誰が継いでも勝てないでしょう。
結局兵站が続かない日本軍の致命的欠陥は変えようがない。
0676世界＠名無史さん
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2015/06/17(水) 22:39:10.340
>>662
その李氏朝鮮の高官って『聖宗実録』の人物評がボロ糞で信用できる発言とは
扱われてないんだけど・・・
しかもその信用できない発言が唯一の根拠だろ。
一方、高麗史や太平記では明確に倭寇構成員は日本人とされてる。
前期倭寇が日本人だったことは間違いない。

で、略奪目的の襲撃が何十年も続いたということは、その間の日本側の収支は
プラスだったということ。
つまり日本側が勝ち続けていたということだよ。
0677世界＠名無史さん
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2015/06/17(水) 22:47:41.640
お前が捨ててきた祖国のチョンに勝てて良かったなｗｗｗ
0678世界＠名無史さん
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2015/06/18(木) 21:21:46.690
>>676
それって韓国の李領教授の受け売りだろ
その辺の専門家の村井章介の評価は
「李領の口調からは、倭寇への高麗人の関与を何としても
全面否定したいという願望が漂ってくる」だよ
実際、正史に「貪淫無節」とか学問も武芸も優れたところはなかったとか
書いてあるから発言も信用できないってのは、実にアジア的というか
前近代的な人間観だなと俺も思ったね

あと、こっちは倭寇が日本から来た武士団なら何で李成桂なんぞに
負けてるんだよってのを聞いてるんであって、勝ってる間のことは
最初から問題にしてないの。
さりげなく話をすり替えないように
0679世界＠名無史さん
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2015/06/18(木) 21:27:21.230
>>678
倭寇の発生は南北朝の騒乱って日本の国内事情が原因なんだから
それが解消されれば自然消滅するだろ。
李成桂なんて関係ないよ。
0680世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/18(木) 21:36:40.630
>>679
だからさ、倭寇が日本の武士団だったら李成桂に戦術レベルで負けないだろって話をしてるんで
倭寇終息の原因なんか誰も聞いてないからｗ
本当にあんた話をすり替えるのが好きだね・・・
0681世界＠名無史さん
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2015/06/18(木) 21:55:39.510
>>680
終息間際なら当然倭寇だって弱体化してるだろ。
全部日本側の国内事情じゃん。
0683世界＠名無史さん
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2015/06/18(木) 22:15:06.980
>>682
応永の外寇では対馬だけで朝鮮軍を撃退してるんだから武士の強さは圧倒的だろ。
でも肝心の倭寇になる南朝の残党が日本国内で掃討されてるわけで倭寇が弱体化
するのは仕方ないだろ。
全部日本の国内事情じゃん。
0684世界＠名無史さん
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2015/06/19(金) 01:14:49.780
>>683
李成桂に負けた時は５００艘もの船で来襲してるから対馬の戦力と同じかそれ以上だろ
てか倭寇が南朝の残党って根拠は？
0685世界＠名無史さん
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2015/06/19(金) 12:34:47.00O
>>683
撃退じゃなく領土を拡張してから言え
0687世界＠名無史さん
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2015/06/19(金) 19:52:52.00O
海に守られただけだからな。
全力の敵と陸上で戦ったわけでなし。
0688世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/19(金) 20:24:32.230
幕府側が損害が出ても水際防御に徹したから
蒙古猿たちは船上待機を余儀なくされて台風でもろとも海の藻屑になったんだろ
なまじ内陸に引き込んで叩く作戦に出ていたらもっと長期化しただろうよ
0691世界＠名無史さん
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2015/06/22(月) 00:14:00.140
>>646
>世界中で勝ちまくっていたモンゴル軍は元寇を境にピタリと勝てなくなる。
>モンゴル軍最良の部隊は日本遠征に投入された挙句、武士の掃討戦で全滅しちまったからね。

それ笑うとこ？
0692世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/22(月) 00:17:28.750
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　>>691 わははは 　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
0693世界＠名無史さん
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2015/06/25(木) 23:51:36.000
仏説摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。

舎利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。

舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不浄。不増不減。

是故空中。無色無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色声香味触法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。

無智亦無得。以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒夢想。究竟涅槃。

三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。

故知。般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。

即説呪曰。羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経
0694世界＠名無史さん
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2015/06/27(土) 15:26:43.890
いや我が国は、アジア大陸からは日本海という大海により離隔されて
いるので、元寇の役のときであっても自国の防衛に成功しているでは
ないか、と反論する人々がいる。そのとおりであろう。
旧軍時代は、日本海は５０個師団にも匹敵する価値があると、巷間
言われていた。しかし現代戦は、すでに海洋の存在を無視できるほど
に発達した兵器類で闘われるので、海洋の存在を当てにして５０個師団
の価値があると強弁する妥当性はとうに失われているのであるが、この
ような現実論を考慮せずに、仮に日本海は５０個師団の価値があると
仮定しても、我が国の防衛のためには、これに携わる人員が９５万〜１００万人
あっても不思議ではないと判断される。
http://www.jpsn.org/opinion/word/436/
0695世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/27(土) 18:19:12.420
文永の役とか鎌倉武士は八幡愚童記によれば十万もよってたかって水際防衛してたのに
鎌倉武士の夜襲を警戒して司令部は海上に留まり、上陸したのはたかが三万の元軍相手に
水際防衛を放棄させられてるんですかねぇ……
世界最強…三倍の兵力差あるのに苦戦して？しかもホーム？世界最強ねぇ…
0696世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/27(土) 18:59:19.870
日本兵が世界最強と主張するネトウヨの詭弁

「日本最強！」
　　　↓
　　論破される
　　　↓
「チョンはどうなんだよｗｗｗ」


つまり「日本＞チョン」を主張すれば世界最強と思っているのがネトウヨ。
言いかえれば日本と朝鮮しか存在しない世界に住んでいるのがネトウヨ。
0700世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/28(日) 04:38:01.310
戦争の強さで朝鮮以下のところってあるのかよｗｗｗｗｗ
0701世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/28(日) 13:27:41.110
元朝末期に奇皇后が送り込んだ遠征軍が、高麗軍に撃破されたことがある。
あと陸路で高麗まで行った紅巾賊の一派が、しばらく暴れまわったあと全滅してたな。
0702世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/28(日) 14:51:26.510
『上り兵法下り音曲（弓馬槍剣は関東、歌舞音曲は京都）』

平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
戦国末
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」
0703世界＠名無史さん
垢版 |
2015/06/28(日) 20:03:07.000
>南北朝
>武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」

そう言った本人が山に立てこもった畿内悪党だけで幕府軍を撃退してしまうのが太平記の見せ場
0704世界＠名無史さん
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2015/06/28(日) 21:24:22.240
楠木が幕府の大軍を撃退したのが籠城戦だったからであるように、
日本が元を撃退したのも「海」という城に守られていたがゆえのこと。
0707世界＠名無史さん
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2015/09/02(水) 21:25:02.860
>>695
八幡愚童記は信用できる史料じゃないよ。
だから鎌倉武士は水際防衛を放棄なんてしていない。
信用できる史料では兵船300隻で逃げるモンゴル軍を追撃してる。
0715世界＠名無史さん
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2015/09/13(日) 21:59:06.270
>>714
武士はモンゴル軍より圧倒的に強かったと言う歴史的事実がある
0716世界＠名無史さん
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2015/09/14(月) 16:55:50.180
近代的なアメリカ・フランス連合軍を撃退した
朝鮮が前近代では
最強だと思うんだけど
有色人種で初めての列強への勝利だからね
逆に自称最強武士は列強にコテンパンwwwwwwwwwwwww
0719世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/14(月) 20:23:48.650
＞近代的なアメリカ・フランス連合軍を撃退した

国土の利権をロシアやイギリスにうっぱらってサイマー化してただろ。
0721世界＠名無史さん
垢版 |
2015/09/29(火) 12:11:48.25O
狭い土地を取り合ってずっと戦ってたから強くもなるだろ
0724世界＠名無史さん
垢版 |
2015/10/15(木) 11:05:32.660
戊辰戦争の時のガトリング砲が戦国時代の頃にあれば、完璧だったはず。黒色火薬とかあったらね。
0727世界＠名無史さん
垢版 |
2016/01/03(日) 17:28:49.750
和弓があるので不要。
プレートアーマーも余裕で貫通できた。
0729世界＠名無史さん
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2016/01/16(土) 23:40:09.320
愛国心があれば竹槍で戦闘機も落とせる
これが世界最強民族
0733世界＠名無史さん
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2016/02/04(木) 19:56:52.080
南無八幡大菩薩　鎌倉武士最強
0734世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/04(木) 21:10:40.300
鎌倉の武力は世界一ィィィィイイイイ！！！
0736世界＠名無史さん
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2016/02/05(金) 18:39:57.31O
鎌倉時代より戦国時代じゃね？
なんか銃の保有率が世界一だったとか
0738世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/21(日) 12:01:26.560
>>704
「海」は城じゃないよ。
当時の「海」は高速道路。
だから14万人もの大軍が攻め込んできたわけで。
海に囲まれてる日本は防衛上滅茶不利だったのに頑張って勝ったんだよ。
0739世界＠名無史さん
垢版 |
2016/02/28(日) 18:04:50.480
　　　【親米涙目】　★　地球最強はロシア軍！！　最初に火星のテクノロジーを獲得か！？　★　【親米逃亡】

　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8



　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。



　　【帝国アメリカ即死】　★　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　★　【親米ポチ土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
0740世界＠名無史さん
垢版 |
2016/03/03(木) 23:04:50.540
鎌倉時代の日本って、戦前もそうだけど軍事力のみの大国?って感じなんだよな。
だから崩れ始めたら早かった。
0741世界＠名無史さん
垢版 |
2016/03/13(日) 16:37:46.720
無知丸出し
0743世界＠名無史さん
垢版 |
2016/04/08(金) 01:19:25.620
>>740
軍事力だけでなく経済力も凄かったろ。
だからモンゴルが14万もの大軍投入してまで征服したかったわけで。
それに同時代に各国で描かれたモンゴル軍の絵と蒙古襲来絵詞を比較すれば
文化水準もめちゃ高い。
0745世界＠名無史さん
垢版 |
2016/04/08(金) 08:46:11.870
経済力や文化水準ならすでに宋もペルシアも知ってるモンゴルが
当時の日本ごときでは何とも思わんよ
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