1945年に日本が本土決戦していたら

**ソ連抜きならどうなってた？** · 2014/07/15(火) 11:44:36.00

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごしています。それはつまり、
航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して低下しないという事実です。現在の航空兵の
死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」
イーカーは続けた。「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall
in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely
dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu.
He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive
fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy
and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、ソ連の参戦であったと指摘した
ことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」
の著者である英国の歴史家ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

**世界＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 23:23:44.53

>>397
それで中国満州に140万の兵を貼りつかせて、東日本は20万しか兵がなくて
ソ連にいいようにされるわけですねわかります。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 23:48:35.17

>>401
ぼくちゃんは当時の各軍侵攻可能ルート、連合国側の制空権と制海権
おまけで兵站について復習しよう

まさかコピペばかりで一度も調べた事がない訳じゃないよな？

**世界＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 23:54:02.84

仮に中国から完全撤退する気があるなら蒋介石政権と単独講和出来るんじゃないか
大陸放棄ならソ連軍の侵攻正面も限定される
しかし日本海にすら米潜水艦が跋扈していたから帰国には相当な損害が出るだろう

**世界＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 23:55:35.33

>>402
アホ？
制空権と侵攻ルート考えても
地上戦力が本国にさっぱりないんだぜ
ソ連軍に容易に北海道東日本を蹂躙されることには変わりない

**世界＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 23:57:33.29

>>403
フィリピン占領される前に、中国から撤退して本国に兵力を集めてたら

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 00:00:26.72

大陸から撤収したほうがよかったには賛成。
ただし、対米開戦前にな。
ついでにドイツなんかと同盟組まなきゃもっとよかった。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 00:02:27.94

>>404
ああ、当時の日本陸軍各師団についても復習してくれ
後、絶対国防圏もな

どうも君は史実無視で語ってるようなんでね

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 00:05:23.86

無視じゃなくて無知なんだよ
ネットに書かれてるニワカ知識しか頭にないんだって察してやれ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 00:34:03.73

個人的に本土決戦は論外だと思うけど
占守島見てるとソ連は上陸戦やる戦力は無かったよな

つか、ミッドウェーで降伏でも良かった

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 03:07:49.62

>>405
フィリピンから撤退して、大陸打通作戦に専念すべきだった。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 04:17:39.98

上策：　適当にのらりくらりとハルノートをやりすごす
中策：　ミッドウェーあたりで条件降伏（かなり難しいかも）
下策：　実際に戦中体制のやったこと全部

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 08:15:35.45

そもそも４５年春の時点では、日本政府も軍部もソ連が米英側につくなんて思ってなかった。
だからソ連に和平の仲介を依頼しようとしていた。
現代の視点でソ連がどうのこうのと言うのはナンセンス。

当時の視点なら、大陸の大兵力を沖縄や本土に移駐させるべきだった。
不毛な中国戦線から「転進」という形で全面撤退して、沖縄に大兵力を集中すべきだった。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 08:57:28.94

中国戦線での優勢ってのが国民の政府支持の支えになっていた
ここを放棄すると全方面で負け続けると言う状況になり本土決戦まで士気が維持できたか
だから「転進」では拙く重慶政府との勝利と言える内容の単独講和しかなかったんじゃないか
小磯内閣はここに賭けて和平を探ったが失敗し総辞職となった

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 09:06:37.05

関東軍は何度もソ連要警戒を大本営に打診してるし外務省もドイツやヨーロッパ各国の大使から警告を受けてる

沖縄戦の敗因は航空戦力の軽視と
32軍～大本営関の連携不備が主

陸戦部隊の兵数が問題ではない

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 09:37:38.69

＞そもそも４５年春の時点では、日本政府も軍部もソ連が米英側につくなんて思ってなかった。

独ソ戦を見てなぜそう思えるのか不思議でしようがない

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 09:41:43.03

考える時に願望を優先して現実を見なかったんだろう
今でもそういうのよくあるし

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 09:52:13.42

>>414
対抗しうる航空戦力なんてとうに壊滅してるので軽視も何もあったもんじゃない
じゃぁ大本営と連携してれば結果は違ったのか？

陸戦部隊の兵数が問題じゃ無い、てのはまぁある意味その通りだな・・
やる前から結果は決まってたわけだから

>>413
なるほどね。形式上でも勝ってる、と言える戦線が無ければ
ムッソリーニの二の舞になるみたいな恐れも軍部にあったのかな
しかし自分で国民党政府を相手にせず、と言っちゃったのに和平もないなぁ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 10:10:41.69

>>417
＞しかし自分で国民党政府を相手にせず、と言っちゃったのに

それは軍が言ったんじゃなくて近衛が言ったんだろ
これは日本近代史上最大の失言だと思う
かの発言のせいでその後もう後戻りできなくなった

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 12:24:31.88

>>407
アホ?
ただ単に官僚の自己防衛でやるべきことをやらなかっただけだろ。
さっさと中国から撤退して本国防衛させればよかっただけ。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 13:01:47.63

>>417
＞しかし自分で国民党政府を相手にせず、と言っちゃったのに

国民党政府は腐敗していていずれは崩壊する運命であり事実そうなった。近衛発言は先見の明だ。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 13:03:55.38

>>419
＞さっさと中国から撤退して本国防衛させればよかっただけ。

全ての戦力を大陸打通作戦に投入し、しかるのちに無条件降伏。これが最高。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 13:06:54.18

状況に適したやるべきことをきちんとやれていれば
開戦なんて事態に陥ってないわ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 14:00:12.74

>>421

ワロタ。意味ねー！！

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 15:25:32.53

>>422
それ言い出したら
日本は近衛時代にすでに詰んでた

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 18:10:47.57

ノモンハンで軍事衝突して、その後も北進論やら松岡の対ソ開戦主張やらで、
どう考えても潜在的な敵国のはずなのに、なんでソ連を頼ろうとしたんだろうか。
溺れる者はワラをもつかむというやつか。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 19:12:15.53

関特演しつつ、隙あらば日ソ中立条約を破棄してソ連に攻め込む気
満々だったくせに、窮するとスターリンに頼ろうとか当時の基準でも
軽蔑に値する態度で情けなくなる

**世界＠名無史さん** · 2015/04/24(金) 19:28:45.01

敵国だろうと何だろうと交戦してない主要連合国はソ連だけだったんだからしょうがない。
それと対ソ戦は多少は戦線を膠着させることができたかもな。
関東軍は圧倒的に劣位にあるのを自覚して戦線を後退させる理性があったからな。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/25(土) 09:17:27.40

日本の人口は江戸後期の３千万人くらいが適正だと思う。
この狭い国土（しかも山地だらけで人の住める土地が限られてる）に１億もいらんわ。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/25(土) 09:54:18.30

いろいろ問題は起きる。そうしたマイナス面を考慮しても望むのか？

国内市場が１／４になるから、原価の固定費が分散化されず、ものの値段があがる。
電車とかバスも、本数が減って、電車間隔が２、３倍にあく。
新聞や雑誌の種類も同じジャンルは減る。
店の営業時間も短くなるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/25(土) 11:50:49.24

まぁ億は切ってもいいかなと思ってる

**世界＠名無史さん** · 2015/04/25(土) 21:38:56.89

1/4だと現在の北海道当たりの人口密度になる
多くの鉄道路線が廃線になりかつ経営難から事故多発となる

**世界＠名無史さん** · 2015/04/26(日) 05:32:04.89

少子高齢化じゃなければそれでもいい

**世界＠名無史さん** · 2015/04/26(日) 10:58:32.98

いまの首都圏の過密状態と地価は異常。
人口はもっと減ってよい。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/26(日) 12:19:32.51

中国から人が入るので1億は切らないと思うな。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/26(日) 12:28:12.23

>>433
単純に地方都市に移住すればいいだけの話しでは。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/26(日) 13:23:08.15

>>434
日本に移民なんか来ないよ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 09:27:42.61

>>432
移民受入以外に解決策はない。
受け入れても時間がかかる。

**世界＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 12:17:02.90

他に策がないのではなく考える知能が無いだけだろうに
高齢者を減らすという手がちゃんとある

**世界＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 14:12:31.34

>>437
受け入れることにしたって
来ないものは受け入れようが無い

**世界＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 16:21:17.21

日本人が出稼ぎにいかなきゃいけない時代がまた来るかもしれんしね

**世界＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 21:36:37.35

原発があのままマジで吹っ飛んでたら東電の報告書にあるように関東壊滅だったわけで
そしたら日本のＧＤＰの八割ほどは消え、よくて中進国ぐらいに縮小してたんでないかな

出稼ぎ人国家にならんですんで運が良かった

**世界＠名無史さん** · 2015/04/28(火) 22:39:07.66

たかだか7,80年前まで海外への出稼ぎもけっこういたんだよ

**世界＠名無史さん** · 2015/04/29(水) 13:41:37.78

大陸から撤退するんならアメリカと戦争する意味なくなんない？

**世界＠名無史さん** · 2015/04/30(木) 23:47:35.84

三国干渉、ポーツマス条約、シベリアからの撤兵、北樺太からの撤兵

妥協すべき時には妥協していたんだがな
なぜあの時は出来なかったんだろう

**世界＠名無史さん** · 2015/05/01(金) 00:25:10.25

>>444
その頃には妥協を決められる人がもう居なかった。
元老はすでに全員死亡済。
誰かが妥協を言い出せば非難囂々が目に見えてる。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/01(金) 02:08:52.23

>>442
アントニオ猪木なんかが正にそれだな＞一家でブラジル

**世界＠名無史さん** · 2015/05/01(金) 04:44:57.45

>>445
人の問題と言うよりシステムの問題でないかな
シビリアンコントロールが崩壊し、また国民の民度が低く扇動されやすかった事もある

あと、シベリアからの撤退は、妥協した例とは言えないな
一番物欲しげに粘ったのが日本だからして

**世界＠名無史さん** · 2015/05/01(金) 06:52:24.48

それでもシベリア関連で国連脱退や国家総動員なんてやらなかった
冷静な判断を実行できる政治がまだあった

**世界＠名無史さん** · 2015/05/02(土) 11:34:50.40

たかが干渉戦争めぐって脱退とか国際連盟あまりに軽過ぎだろ・・ｗ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/02(土) 11:56:35.67

言い出しっぺが参加してないもんなぁ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/07(木) 21:13:23.72

「まず言い出しっぺが率先してやれ」という言い出しっぺの原則を踏みにじる暴挙だな

**世界＠名無史さん** · 2015/05/12(火) 15:20:55.82

１９４５年５月のナチス・ドイツの敗北で日本は反ファシズム連合と単独で敵対することとなり、
さらにそこへソ連の極東への参戦があり、無条件降伏を免れようとする日本政府の希望は粉砕された。
タス通信特派員の取材に対し日本の著名な歴史家、筑波大名誉教授の波多野澄雄氏がこうした見解を示した。
「日本軍の司令部は１９４４年末の時点で「ドイツは１９４５年前半に敗北する」と見て取っていた。よって、
ドイツの降伏にもさしたるショックはなかった。１９４５年５月９日、日本政府および外務省は、国の目標に変更はない、
従来通り戦争を続ける、と宣言した」
「しかし、欧州で戦闘行為が止むと、日本は連合国に敵対する唯一の国となってしまった。日本の指導部は、
自国に対する軍事的圧力が強まることを理解した。当時日本にとって最も大きな脅威は、ソ連が参戦してくることだった。
ソ連は１９４５年４月に日本との中立協定を延長しないとの決定を宣言した」
「日本と西欧連合との間の仲介役をソ連に果たさせようとする試みがなされたが、望みは果たされなかった」
波多野はこのように語っている。
http://jp.sputniknews.com/japan/20150508/305796.html

**世界＠名無史さん** · 2015/05/12(火) 16:39:39.16

「世界で唯一米国を攻撃した国が日本であるという事実を米国は忘れてしまっている。
笑顔の後ろにナイフを隠していることに注意しろ」
「韓国は昔も今も変わらない。大国に挟まれた弱小国の運命だ。大国に従わねばならない」
「アジアの中心というのも理解できる。日本は漫画・ゲームなどを通じて、すでに文化的・思想的に
世界中に浸透しているだけでなく、中国や韓国よりも好印象を持っている人が多い」
「米国の立場では、信用の置ける友邦は日本しかないだろう。米国はこれまで韓国に多くの支援をしてくれたけど、
今、韓国は中国にしっぽを振っている。この状態で韓国を信用できるわけがない。私でも日本を選ぶ」
「米国の考えは間違っている。アジアの中心は中国であることを理解しないといけない。日本を大きく
しようと持ち上げると、中国を中心としたアジア諸国が連合して日本と敵対関係を形成する。米国は考えが浅い」
「アジアインフラ投資銀行の問題で英国に裏切られた米国のやつらは、日本と手を結べばバランス
がとれると考えているのだろう」
「地政学的には、東アジアの中心は大韓民国であり、経済的には中国が中心だ。日本は東アジアの
単なる島国なのに、米国は何を言っているんだ」
「日本を近くにおいておかないと、独自に武器を開発し出すだろうし、何をしでかすか分からないからな」
「日本のような戦犯国をアジアの中心と思っていた米国とは、もう同盟関係は必要ない」
「日本が好きなわけじゃないが、正直、日本がアジアの中心であることは間違ってない。アジアで
日本を嫌いな国は中韓ぐらいだ」
http://browser.l4ch.net/view/news-us/1430211521

**世界＠名無史さん** · 2015/05/21(木) 10:07:34.17

>>448
シベリアもいつまでも撤収しないからその後の超絶愚行がなければ大愚行として
残っていただろうがな。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/24(日) 07:51:59.67

原因は世界恐慌か。
軍事力で、海外市場を確保する事が、正当化されてしまった。
そしてこれある為に、撤退もできない状況に追い詰められる。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/24(日) 19:16:11.59

正当化はされてないけど、ブロック経済化が起こったので
そこから弾け出された後発組の独伊日は
植民地再分配させろゴルァ！　と不満が高まり
それが第二次大戦に繋がったので
恐慌が無ければ戦争も無かった、てのは多分正しい

**世界＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 16:22:30.49

19世紀に「本土決戦」を実行したパラグアイの方が被害が大きいと思う。
日本の沖縄戦、ドイツの「本土決戦」の場合は、空襲と近代兵器のせいもあるけど、
パラグアイの場合、銃と大砲しかなかった19世紀において国土が壊滅状態になったから。
10年程度で復興したドイツや日本と違って、三流国に転落した。

　それから、日本で本土決戦があった場合、大都市を制圧して傀儡政権を置くのに
成功したが地方では抵抗が続いているレベルであれば、アメリカがゲリラを鎮圧しようとして
いる間に、朝鮮戦争が勃発。兵力を朝鮮半島に投入するために、ゲリラに有利な講和条件を
提示して連立政権の成立につなげるかな。うまくいけばの話だけど、結局、
その後の歴史は、似たものになると思うけど。ただ、憲法の内容が違う、
高度成長が遅れるかもしれない。ただ、米ソの冷戦が怒っているなら、
在日米軍の基地はあると思う。
、

**世界＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 17:14:20.76

>>257続き
憲法の内容は、傀儡政権の元首の権限が強い。国民の権利は明治憲法を少し民主化した程度。
憲法9条を設ける余裕もないから、小さな軍隊ぐらいは持たせてもらえる。
GHQに強い権限もないから、土地改革を徹底する余裕もないから、地主制度が続く。
ただ、共産化を防ぐため、経済援助を活発にやってくれて、史実通り「朝鮮戦争の特需」があるなら
>>457の通りに高度成長の時期は遅れても、ある程度の経済の回復が起こるだろう。
政治の面では、「平和憲法」を持たない普通の国になっていた？悪い方にいけば、軍のクーデターが
頻繁に起こるか、軍事政権が起こっていただろう。ただし、対外侵略する余裕も
なく、国内の反対勢力の鎮圧に追われる。それに、良くも悪くも「普通の国」だから
第二次大戦の反省はほどほどにして、周辺諸国から謝罪を迫られることもない。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 17:28:04.26

終戦記念日で一夜にして変わり身を打ったように、
日本人は意外と面従腹背のとこがあるからなぁ
ベトナム人みたいに、地方でゲリラ化とかするより
ホイホイと新しい支配者に従うんでないか

近衛の敗戦前の日記とか読むと、彼が一番恐れてたのがそれ。
臣民からジワジワとなし崩し的に見放されたら、天皇制が滅ぶから、
先手を打って天皇の名において降伏した方がまだ良い、と

**世界＠名無史さん** · 2015/05/29(金) 18:14:47.10

>>458
史実の韓国か南ベトナム、台湾のような国になってたわけか。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/30(土) 18:25:47.54

>>460
いくらなんでもイタリア共和国なみにはなってるだろう。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/30(土) 20:47:08.95

イタリア共和国って南北にも東西にも分裂してないだろなに言ってんだキチガイか

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 11:17:39.93

内戦中はイタリア社会共和国（ドイツの傀儡）と王国政府（連合国側）に分裂してたな

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 11:42:35.54

>>459
あのアホな軍部や、嘘発表ばかりの大本営にさえ忠誠を誓って、カミカゼなんてやってたくらいだしな…
その場の空気ってやつに流されてまう国民性だわ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 11:54:43.87

>>458
戦前のように再分配がないからモータリゼーションも起きず、銀行を持つ
財閥支配が続き、外需依存、外資依存の悪循環から抜け出せず、
ベトナムのようにホーチミンのような人間が現れたらあっという間に革命だろ。
その後は米ソの介入で緊張状態が続き人口が１億を超えることもない途上国
の状態が続くだろうな。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 15:00:06.61

日本の狭い国土に１億は多すぎるから、１億を超える必要はないし、
はっきりいって米ソのようなガリバー的大国と競う必要もない。
欧州の二流国程度におさまっているのが、ほどほどでちょうどよい。

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 16:39:14.76

衰退して二流国でとどまれるかもよ

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 17:42:31.14

二流国ってどのくらい？西欧諸国じゃないだろうから、ポーランド？

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 18:48:32.16

韓国・・・

**世界＠名無史さん** · 2015/05/31(日) 19:28:09.76

そうか。財閥国家の中で選ばないとな。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/01(月) 19:52:48.91

移民を受け入れれば済む話しだよ

**世界＠名無史さん** · 2015/06/02(火) 01:54:50.10

冗談でしょ。景気が低迷してるのに人を入れたら、仕事を奪われちゃうじゃない。
今のヨーロッパみたいに排斥の機運ばかりになっちゃうよ。
移民を入れるなら、その前に成長経済を作らないと。
でも、社会が刷新されてないから、そうならないでしょ。
（美空ひばりも石原裕次郎も長嶋茂雄も出てこれない社会だろうし。）

**世界＠名無史さん** · 2015/06/02(火) 10:46:32.34

でも移民受け入れは着々と進んでるじゃん
有能な人だったら、一定期間在住してればそれで国籍取得できるようにもなるし

**世界＠名無史さん** · 2015/06/02(火) 12:36:58.68

これからの時代、有能な人ほど国家や民族という枠組みにそもそも大した
意味を置かないだろう。仮に国籍を与えても昔風の忠誠心なんて持たないと思うよ

ゲイツやジョブスは「我が祖国アメリカが・・」とかの内向きの思考法を
してないし、そうでなきゃ世界でやってけんだろうし

**世界＠名無史さん** · 2015/06/02(火) 21:57:53.49

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgroup.org/9thHistoryBook.pdf

**世界＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 19:02:03.18

「陛下や私があの原子爆弾に依つて得た感じは、待ちに待つた終戦断行の好機を此処に
与へられたと言ふのであつた。それらの心理的衝撃を利用して此の際断行すれば、
終戦はどうやら出来るのではないかと考へたのだ。
……私ども和平派はあれに拠つて終戦運動を援助して貰つた格好である」。
こうして、原爆は和平派にとって、戦争終結という大目的のために政治的に
利用すべき「口実」として「非常に好都合なもの」（鈴木貫太郎首相）であった。
つまり日本の和平派が軍部の強硬派から襲撃を受けず、
終戦の機会を得た事を意味している。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/08(月) 21:09:30.88

>>476
ソビエトの侵攻だろうが降伏のきっかけは。嘘つきしかいないな、大日本帝国は。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/08(月) 21:55:15.17

天皇に、こりゃダメだぁ、と最終的に決心させたのには原爆は大きいんじゃない？
しかも当時の日本政府は、米国が原爆を二個しか持ってないことは全く知らなかったし

むしろ、次は大阪、京都、東京と来るだろう、という確信に近い恐怖があったんでないかね

**世界＠名無史さん** · 2015/06/08(月) 23:47:55.13

原爆については、当時はいったい何が起こったのかすらよく判らなかった。
降伏決断の要因になるほどの理解すらできてなかった。

　　　　　　　　　　　　　↓　こんな感じ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『B-29がたった一機ヒョロヒョロと飛んできたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか都市が一つ消滅してた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　焼夷弾だとか高性能爆薬だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ソ連参戦についてはそれによって最後の頼みの綱が消えたわけだから、
降伏決意の直接の要因はこれ。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/08(月) 23:56:12.16

「黒い雨」なんて作者にはそういう意図は全くないんだろうけど、読むとSF小説みたいだもんな。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/09(火) 09:59:26.75

原爆投下に降伏を決めた→ソースたくさんあり。
ソ連参戦で降伏を決めた→妄想しかない。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/09(火) 12:34:38.79

>>481
＞原爆投下に降伏を決めた→ソースたくさんあり。
＞ソ連参戦で降伏を決めた→妄想しかない。

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**世界＠名無史さん** · 2015/06/09(火) 18:21:35.00

モスクワをモスコーと書く人は
なぜわざわざそんな珍妙なブリテン訛りで書くのか不思議でしようがない。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/09(火) 21:00:43.02

>>482
なんですかこの妄想。

降伏を決めた当事者の言動記述以上の証拠はないな。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 07:00:59.42

>>484
>降伏を決めた当事者の言動記述以上の証拠はないな。

朕カ先ニ帝國政府ヲシテ　第三国ノ調停ヲ求メシメタル所以ナルモ　不幸其容ルル所トナラス
　「第三国」とはソ連のことらしい。「第三国ノ調停ヲ求メ」るようなことは秘密裏の工作だろうから、もちろん国民の
知るところではなかった。国民は「詔書」で始めて知ることになる。しかしソ連に調停を期待するとは、全く世界情勢
を読めないぶざまさを露呈しているとしか言えない。そのぶざまさをわざわざ国民の前に晒すのはまずい、と思ったから
かどうかは知らないが、最終案ではこの文言は削除される。
http://adat.blog3.fc2.com/blog-entry-880.html

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 07:05:04.31

日本はソ連が実際に侵攻して来るまで
ソ連を味方寄りの中立と思ってた。
だからソ連が最後の頼みの綱だったのだ。

独ソ戦で史上最大の激戦やってたソ連を
どうすれば「味方寄り中立」などと思えるのか
頭おかしいとしか思えない。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 08:12:24.96

>独ソ戦で史上最大の激戦やってたソ連を
さすがに戦時中にこの認識は無理なんじゃないか。今の人ならではの認識だと思うけど。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 08:18:58.10

それより関特演はどうなんだよ
あれはバルバロッサ作戦と呼応して東から攻撃しようという意図の「演習」じゃん
ドイツの進撃が停止したので止めただけで

ソ連からしたら偶然攻撃してこなかっただけでバリバリの敵性国家だろう

そのソ連にいざとなったらすがろうとか、ここまでの醜態もあまりないわ

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 08:40:11.17

まあ、想像だが、ムシが良かったんじゃないか。
他人は弾に当たっても、俺は当たらないというのと同じで、
俺達はソ連を欺くけど、欺かれるとは思わないとか。裏目に出たから醜態だが。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 09:18:27.65

バチカンに特使送って教皇に仲裁を頼むという案もあったようだけど、
実現可能性はどんなもんだったんだろう

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 09:31:01.14

本土決戦をやったドイツは先に降伏したイタリアまで道連れにして地獄に墜ちた
ヒトラーは地獄に行きたければ一人で墜ちろ　イタリア人まで本土決戦に巻き込むな
イタリアが降伏すれば日独とも蜂の巣にされるのは必然なのだ
インパール攻略で餓死する日本の国力ではインド洋は制圧できないが、
地中海から独伊が撤退すれば太平洋・インド洋両側から連合軍が攻め込んで来るのは時間の問題だ
そんな中で非国民と呼んで弾圧・迫害している共産党員の総本山に何を期待できるのか？
そんな人間が軍部や政府にいたら治安維持法違反だろう　最後は軍部・外務省赤化事件で王手！
赤い公家西園寺公一「ﾎｯﾎｯﾎ・・麿は共産主義者でおじゃる」東西両劇団自演乙

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 09:49:34.22

日本兵の餓死はインパールに限ったことじゃないけどね・・

動員総兵力の７割を餓死、戦病死で喪失させるという、古今稀なる補給観の軍隊だった

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 10:05:14.09

溺れる者は藁をも掴む
ソ連に対してはこんな感じだったのかもなあ

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 10:53:53.34

ヒラの共産党員は拷問死もさせられてるけど、
宮本顕二さんは、ずーっと獄中にあってもそういうのは無かったらしい

イザと言うときのために、ソ連との交渉役を頼む場合もあるかも、との政府の
考えだったとか。そりゃ自分を拷問する政府に何を頼まれても拒否するだろうからな・・

**世界＠名無史さん** · 2015/06/10(水) 23:06:46.49

1940年11月に公布された日満華共同宣言では「共同防共」を謳っている
1941年11月には枢軸諸国が署名している防共協定も5年間延長されている
ソ連はこの日満華および枢軸国共通の敵なわけだが、なぜか戦争最終年にはそんなことすっかり忘れて
ソ連にすり寄る政府の面々

**世界＠名無史さん** · 2015/06/12(金) 10:59:25.06

日清～日露戦争以降現代に至るまで太平洋の関係は、
日米中露の四国でいかに自国に有利な2対2を作るか？だ
1対3はオワコンなので、全盛期のアメリカでさえ3国を同時に敵には回せなかった

日本は米中と同時に戦争しておきながら、
四カ国の中で一番地政学的重心が太平洋から遠いロシアとの中立関係しかなかった。
そして最後にはそのロシアに裏切られ、オワコンの1対3になった

**世界＠名無史さん** · 2015/06/12(金) 11:51:02.35

だって皇軍不敗なんだから心配ナッシングじゃん
あと神風も吹くはずだし・・

**世界＠名無史さん** · 2015/06/13(土) 10:27:23.60

>>479
核の研究は日本でもしていたから何もわからんなんてことはない。
報道管制を敷いたように比較的冷静と言っていい。
依然ポツダム宣言に対して黙殺したように原爆の天皇以下重臣連への
心理的圧迫は低い。

ソビエトへの和平仲介なんていうのは近衛が勝手にやっていただけで
沖縄の地上戦を容認したようにまだ指導部はアメリカとの国体護持前提の
和平交渉のためには国民消耗戦を画策している。

ソビエトの攻撃で慌てて降伏したのはベルリンの惨状もあるが根源的には
ヒトラー同様、ファシズムの共産主義への恐怖心が根っこにある。近代的な
外交上の降伏でなく、中世的な部族抗争的な殲滅戦争との違いがアメリカと
ソビエトのちがいだよ。

**世界＠名無史さん** · 2015/06/13(土) 17:27:47.36

スマン、意味不明だ
君の頭の中では何かしらの筋は通ってる感じなんだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2015/06/13(土) 18:55:26.70

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、スターリンは
4日間でやってのけた。」と書いたとき、欧米諸国の多くの読者が驚くというのも、そのような背景がある。
彼は、太平洋での戦いに終止符を打ったのが原子爆弾であるという意見を実証的に否定している。
当時、米国の「空飛ぶ要塞」は日本の数十都市を焼け野原にしてしまっており、数十万人の日本人
が犠牲となった。日本の指導部はしかし、それは国民を一つに団結させ、抵抗への意志を強化
するものだと考えた。それゆえ、1945年8月6日、日本の指導部に大きな衝撃はなかった。ただ、
8月8日、昭和天皇が原爆投下に関するより詳細な報告をお聞きになられた際、「もし敵国がそ
のような兵器を使用するならば、戦争継続は不可能」とおっしゃられたが、「より有利な条件を引
き出すためなら、即座に停戦することもなし」と付け加えられた。
そのような雰囲気は8月9日、ナガサキに原爆が投下されてからも変わらなかった。
大きな転換点となったのは、それと同じ日、鈴木貫太郎首相が最高戦争指導会議臨時会合で、
「本日朝のソ連による参戦は、我々をして出口のない状況におかしめ、さらなる戦争継続を不可能
とした。」と明らかにしたことだ。
満州におけるソ連軍の快進撃こそが、8月14日、昭和天皇が降伏を承諾された背景にある。
日本軍はそれでも反撃の準備をしていたが、ソ連軍の満州および朝鮮での快進撃を背景に8月19日、
無条件降伏を発することになった。つまり数十万人の民間人が犠牲になった原爆投下ではなく、
ソ連の参戦こそが戦争終結に結びついた。

核なき世界のため　ヒロシマとナガサキへの原爆投下の原因について嘘をつくのをやめなくてはならない
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/