【栄光の】ビザンツ帝国総合スレ11【東ローマ】

**世界＠名無史さん** · 2014/08/30(土) 14:52:13.04

一千年に及ぶ繁栄・衰退を誇ったビザンツ帝国史について語りましょう。
基本はsage進行。バルバロイによる荒し、煽りは適当に無視して下さい。
現代トルコ・ギリシャの話はできるだけ他所でやってください。

前スレ
【栄光の】トレビゾンド帝国総合スレ【東ローマ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284293895/

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 17:48:41.02

ビザンツ帝国史の中ではプロローグとして取り上げられてるだけだろ、コンスタンティヌス1世は。
ユスティニアヌス1世はまだしも、コンスタンティヌス1世をビザンツ帝国の皇帝と呼んでる学者は見たことない。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 17:57:16.75

呼び名なら中世ローマ帝国はどうかな

話は変わるけどメフメトさん折角異文化かぶれだったんなら帝国そのまま奪ってくれれば良かったのに
パレオロゴス朝→オスマン朝みたいな感じで
宗教もコンスタンティヌスで一回変わってるんだからまたイスラム教に変えればいい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 19:07:59.85

そこは、ルーム・オスマン朝で万事解決だな！

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 22:09:27.97

当時東ローマはすでにコンスタンティノープルだけだった。
アレクサンドロス大王のように目の前に大ペルシャ帝国が
実在した場合とかではないから、メフメト2世らに帝国を
征服したというような実感はなかったはず。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 22:15:38.41

現在のトルコにローマ人はどれくらい残ってるんだろうね

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 23:03:52.23

イスラム教徒にとってローマ人＝キリスト教徒だけど
西欧をも支配した古代ローマ帝国に実感がないから
西欧人＝フランク人だった

アラブ人にとってはシリアとエジプトとアナトリアとギリシャと
マグリブを支配していたのがローマ帝国

トルコ人にとってはアナトリアとバルカンを支配していたのがローマ帝国

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 23:14:45.15

>>35
ビザンツ帝国の始期は一般にコンスタンティヌス1世か
アルカディウスなのでは？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 23:33:31.52

>>42
コンスタンティヌス1世だかアルカディウスだかの時に
今後はローマではなくビザンツ帝国に改称すると決めたのか？

オレの知識ではローマはコンスタンティノポリスがオスマンに占領される最後まで
国名はSPQR(元老院と市民のローマ)だったはずだが

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 23:43:24.61

>>42
アルカディウスよりスタートするのは、「東ローマ帝国」
東ローマ帝国＝ビザンツ帝国と見なす立場ならそれでいいが、あくまで「≒」として考える学者が多い
つまり、古代ローマ帝国の成分が薄くなりすぎて同一のものと見なしたくない状態になってからがビザンツ帝国だと
そのタイミングは人によってバラツキがあるものの、公用語がギリシア語になったヘラクレイオス時代からというのが最も一般的

**世界＠名無史さん** · 2014/09/05(金) 23:47:03.35

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとはローマ伝統の
　 |　　　　（__人__）　　　　| 　ラテン語をつかいたいんだお
　＼　　　｀ ⌒ｫ　　／
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でもラテン語知らないから使えないお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒ｫ　　／
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからギリシア語にするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'ｫ　　／

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 00:13:40.44

東ローマ帝国のスタートはディオクレティアヌスだろうな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 08:15:31.28

中世ギリシア語って大分ラテン語の影響うけてるよね
βが/b/から/v/に変わってるのは意味不明だが

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 10:39:08.77

>>36
成立の年号を330年に置いている書籍は結構あるよ
>>27が言うようなテオドシウスから変わったと言っている学者の方こそ見たことない

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 13:05:17.69

>>27で言ってるテオドシウス1世は、最後の統一ローマ皇帝だから名を挙げている
そこから政体が継続しているんだから、ビザンツなどと呼ばず東ローマで問題ないだろという話

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 13:47:09.67

テオドシウスの前や後の皇帝が政体を変えていたら意味が無いからなあ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 17:35:40.21

トレビゾントのゲオリギウス司教は、1461年にメフメト二世に送った書簡で、
「何の疑いもなく貴方はローマ皇帝でございます。帝国の首都の合法的な主は、
誰もが皇帝であり、そしてコンスタンティノープルはローマ帝国の首都なのですから」
と書いたそうだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 19:41:39.37

ローマ帝国の首都はローマで東ローマ帝国の首都はコンスタンティノープル

パルティアの首都はクテシフォンでササン朝の首都もクテシフォン

ウマイヤ朝の首都はダマスカスでアッバース朝の首都はバグダード

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 19:47:54.44

>>51
なるほど、そういう理屈なら、トルコ共和国がイスタンブルを首都としたら
ローマ帝国になってしまうからアンカラに遷都したのか。
どうせなら、ムッソリーニのローマ帝国とケマル・アタテュルクのローマ帝国で
戦ってみてほしかった

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 20:23:42.31

ローマという名の由来になった大昔の街は既に無くなった。
長く遺構を残し村名か字の名として土地に残り、近代にフィレンツェ程度の都市として復活。
ゲルマン蛮族に支配された旧地を残し、
帝国ローマはコンスタンティノポリスを中心とする千年帝国としてその名を刻んだ。

つまり　ローマ→奈良、コンスタンティノポリス→京。

後年、時の京支配者を認めぬ存在が、奈良を"本当の京"だと言い出した。これがイタリアのローマ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 20:33:19.04

ローマ帝国のキリスト教国教化→東西分裂→西ローマ帝国滅亡　
まで、あっという間ということを、もっと一般に広く認識させるべき。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 20:34:47.76

>>53
イスタンブルにしなかったのは軍事上の理由
イスタンブルじゃギリシャに海から砲撃されて終わり

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 21:04:09.36

アンカラ政府にはトルコ主義の意図がある。
イスタンブールはヨーロッパでは難しい事情がある。
そんな面倒なヨーロッパ事情に関わりたくないから英国は海に出た。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 21:22:10.69

>>54
東ゴート王国は西ローマ帝国だった
東ローマが西ローマを滅ぼした

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 21:58:01.86

受験で世界史習ってた頃は「何このダセー国。まあ皇帝の名前とテマ制プロノイア制だけ覚えときゃいいだろ」
くらいにしか思ってなかったのが、気がつけば陰謀だの戦争だの外交だののごっちゃになった帝国の魅力に取りつかれ、
今じゃ専門書が何冊も部屋の棚に並んでる始末
これが多民族帝国の吸引力か…恐ろしい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/06(土) 23:39:00.37

>>58
勝手にローマを名乗らないでくれるかな。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 00:14:14.44

>>60
東ゴートの正統性を認めたのは皇帝ゼノンですが何か
ビザンツこそローマを失ったくせにローマを名乗らないでくれるかな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 00:32:37.47

ラヴェンナ帝国風情が一丁前に何か申しておることよのガハハ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 00:53:00.63

>>61
ランゴバルド語で言われてもよくわからんので、
プラトンの引用とかで頼む

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 01:26:54.08

>>54
ローマ→奈良、ラヴェンナ→京で
ローマ→京、コンスタンティノポリス→江戸じゃないの

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 01:45:52.23

>>64
ローマ：300年間
コンスタンティノポリス：1600年間

コンスタンティノポリスは京都に草も生えてない頃から世界最大の首都。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 05:52:56.53

>>45
元々、ローマ帝国東方はローマ時代を通してギリシャ語が共通語。
ラテン語は軍隊とか一部行政機関でくらいでしか使われてなかったろう。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 08:28:19.97

東ローマ帝国(笑)
http://i.imgur.com/cKQeeI1.jpg

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 09:08:45.43

新しい地中海扱った本でも見事なまでにビザンツを無視か蔑視する塩婆ちゃん

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 09:53:37.09

>>68
「コンスタンティノープルの陥落」ではそれ程でもないのに何でだろうな
あの人、レパントの海戦でもいちいちスペインに問題があるみたいな書き方してたけど、
物の見方自体はそこまで偏ってる印象受けない
何というか、自分が現在進行形で書いている題材以外の分野については気配りが極端に足りなくなるというか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 10:11:46.24

>>65
京都に草も生えてない頃って人類誕生より古そうなんですがw

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 10:22:40.44

まあ小説家だし、そんなもんでしょ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 11:36:52.85

塩野さんは一神教嫌いだからキリスト教に染まったビザンツが嫌いなんでしょ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/07(日) 23:38:48.15

キリスト教化前のローマが特に大好きなだけで、キリスト教化後のイタリア（特にヴェネツィアと
フィレンツェ）も好きだよ＞塩野
今回は中世イタリアの海賊対策が中心の記述だから、シチリア・南イタリアを領有していた時代に
その地域の防衛に寄与しなかった（できなかった）ビザンツに対して評価が辛い
まあ、それでも地中海の歴史上、イスラム勢力とビザンツの海戦もあったのに省略されているのは
偏ってるとは思う

**世界＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 19:23:02.48

塩野はイタリア語利用者でイタリアがすきなんだから、南の方をちょこっとしか支配していなかった
ビザンツに興味ないだろう。ギリシアに住んでいたことのある池澤夏樹とかが
ビザンツの小説をかいてくれればビザンツももう少し日本でメジャーになれたかも。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 21:45:33.39

ビザンツの史料がのってる史料集ってあるのでしょうか

岩波の世界史史料や東京大学出版会の西洋中世史料集に
ビザンツがのってないようなんですが、
ビザンツファンとしては怒るところですか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/08(月) 22:50:39.95

>>68
「海の都の物語」の書評を渡辺金一が書いていて（俺は読んだことないけど）色々言われたんじゃないかな
で、「そんなら、アタシはイタリア語とラテン語なら読めるから、絶対にギリシア語使うようなところは避けて
自分の守備範囲で徹底的に勝負してやる」と決意して「ローマ人」や「十字軍」を書いた

としてもあの性格からすれば不思議じゃない

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 00:09:05.40

歴史人類学会の『史境』のヨハネス・マララス著『年代記』とか
論文集からを拾い集めるしかないような。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 00:13:14.24

ビザンツって名前が悪い
ピンとこない

ビザンツローマ帝国とかどうかな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 02:03:31.09

だから西欧人の都合による「ビザンツ」なんて言い方やめろよ

西欧人がコンスタンティノポリス遷都後のローマをローマと呼びたくない事情はわかるだろ
それをローマと認めたら西欧がローマの直系後継者ではなく傍系になってしまうからだ
だが西欧人でない我等がそんなことに迎合する必要は無い

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 02:08:17.02

でもローマを失ったのにローマ帝国とは言いづらい

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 03:08:07.48

>だが西欧人でない我等がそんなことに迎合する必要は無い

じゃ大秦か拂菻でいいよ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 19:32:43.58

>>80
それならローマに皇帝が寄り付かなくなった国もローマ帝国とは言えないですね。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 21:46:58.05

イタリア政策があるだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 22:17:52.02

>>80
ラヴェンナ帝国さんの悪口はやめたまえ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 22:52:37.80

東ローマ共和国と呼ぶべきか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 23:11:33.02

スレタイがトレビゾンドじゃなくなってから一気に伸びててワロタ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 23:16:16.08

The Byzantine Empire was the predominantly Greek-speaking continuation of the eastern half of the Roman Empire during Late Antiquity and the Middle Ages.
Its capital city was Constantinople (modern-day Istanbul), originally known as Byzantium.
Often called the Eastern Roman Empire in this context, it survived the 5th century fragmentation and fall of the Western Roman Empire and continued to exist for an additional thousand years until it fell to the Ottoman Turks in 1453.
During most of its existence, the empire was the most powerful economic, cultural, and military force in Europe.
Both "Byzantine Empire" and "Eastern Roman Empire" are historiographical terms created after the end of the realm; its citizens continued to refer to their empire as the Roman Empire
(Ancient Greek: Βασιλεία Ῥωμαίων, tr. Basileia Rhōmaiōn; Latin: Imperium Romanum), or Romania (Ῥωμανία),
and to themselves as "Romans.
"http://en.m.wikipedia.org/wiki/Byzantine_Empire

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 23:30:45.28

>>86
国別だったら古代ローマの次に勢いがあるな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/09(火) 23:32:29.86

これカワイイなｗよし、ローマニアにしよう！

＞ Romania (Ῥωμανία)

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 01:06:24.58

>>89
それで思い出した。
元々ギリシア語圏だったが故にビザンツはギリシア化してラテン語は省みられなくなった…と自分は聞いてたが、帝都コンスタンティノープルの程近くには今なおラテン系の言葉を維持しているダキア、今のルーマニアがあるんだよな。

ラテン語を保持し続けた民が近くに居て本当にラテン語は省みられなくなってたのかい？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 01:30:13.22

ダキア人の末裔ワラキア人の先祖は今のマケドニアあたりの山中にいて、
その後移住したという説があったと思う
マケドニアの北西のイリュリアはラテン語圏だったから、そのへんを継承しているのかも知れない

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 08:53:18.57

バスクといいルーマニアといい謎が多い

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 10:07:47.46

アルバニアが存在するのが謎だな
バスクやウェールズはまさに辺境だけど
アルバニアはイタリアからギリシャへの玄関口

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 16:13:07.83

不思議な事に古代文明の起源は
辺境や山地に有るんだよ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 18:44:30.02

それ不思議でもなんでもないけど。
平坦な平野部を切り拓くには大規模な土木工事が必要だから、
文明が十分に発展するまでは平野部に進出できないってだけだ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/10(水) 22:21:57.62

>>90
保持してたんじゃなくて近代に人工的に復活させたんだよ
イスラエルと同じ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/11(木) 18:00:45.28

みなさんは、ビザンツ帝国のどんなところに魅力を感じているのですか
教えてください

私は聖歌やイコン、教会壁画などです
ttps://www.youtube.com/watch?v=711DKJm80CI

**世界＠名無史さん** · 2014/09/11(木) 21:00:46.21

>>97
学校の世界史がほぼ無視するところ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/11(木) 22:20:18.94

ローマ帝国が分裂してなお千年以上存続していたことに興味をそそられた

**世界＠名無史さん** · 2014/09/11(木) 22:37:04.60

>>96
キリル文字を止めてラテン文字にしたり、抽象概念表すギリシア・スラブ系の単語をフランス語・イタリア語で大々的に置き換えたり、とは聞いた。
だけど文法とか基本語彙とかは一貫してラテン系だったとも聞いたぞ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/11(木) 23:58:30.13

ロジャー・ベーコンに匹敵するような学者はいないの？
イスラム帝国に近い割にはアラビア科学の成果をほとんど吸収しなかったようだけど

**世界＠名無史さん** · 2014/09/12(金) 05:49:03.82

トリボリア(ry

**世界＠名無史さん** · 2014/09/12(金) 15:53:39.46

フォティオスに代表されるマケドニア朝ルネサンスや
プレトンに代表され、ルネサンスに多大な影響を及ぼしたパレオロゴス朝ルネサンスがないことにされるとは解せぬ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/12(金) 23:58:02.34

>>102
トリボリ？？
そいつは時代的に違うだろ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/13(土) 21:42:27.13

フォティオスってカトリックとの政争の原因になったこととキリルのこと以外に何かしたの？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/13(土) 23:15:40.01

フォティオスは、総主教になる前は聖職者ではなく俗人の官僚で、その時代を代表する学者でもあった
ギリシャの古典についての「図書総覧」を編纂している

**世界＠名無史さん** · 2014/09/14(日) 13:24:15.77

>>97
・皇帝に忠誠誓えば誰でも帝国臣民、どこの国の何系だろうと問題にならない
　というか皇帝自身が何系の血がどこまで混ざってるのかわかりゃしない
・中世西欧にあった十字軍思想や異端審問、魔女裁判の類が極端に少なかった
・運と実力に恵まれればパンピーから大臣や将軍、場合によっては皇帝にもなれる
・新しい技術の発明や進展は少ないけれど、過去から受け継いできたものをやりくりしながら時に発展させ、
　あの厄介な立地で千年保った

こんな所かな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 02:34:28.67

ローマ帝国こそ世界の中心ですから。
ローマといったらアジア。ボスボラスの東だよ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 02:49:46.73

BC2世紀　6位:ローマ
1世紀　1位:ローマ
4世紀　1位:コンスタンティノポリス　4位:ローマ
6世紀　1位:コンスタンティノポリス　8位:ローマ
8世紀　4位:コンスタンティノポリス　圏外:ローマ
9世紀　3位:コンスタンティノポリス　圏外:ローマ
10世紀　4位:コンスタンティノポリス
11世紀　2位:コンスタンティノポリス
12世紀　2位:コンスタンティノポリス
13世紀　7位:コンスタンティノポリス　約1万人:ローマ
14世紀　12位:コンスタンティノポリス
15世紀　圏外:コンスタンティノポリス
16世紀　2位:イスタンブール
17世紀　1位:イスタンブール
18世紀　1位:イスタンブール　24位:ローマ
19世紀　5位:イスタンブール

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 08:05:52.28

多分都市人口のことだろうが、説明も出典も不明で荒らしのコピペかよ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/20(土) 08:18:29.86

>>109
＞17世紀　1位:イスタンブール

ここイスタンブールが一位だったことになってんの？
この時代の世界最大都市は江戸だったり北京だったりイスタンブールだったり
場所によってコロコロ変わるな、

**世界＠名無史さん** · 2014/09/21(日) 03:09:43.84

江戸はちょっとよくわからないが、
西欧中心の歴史人口や歴史GDPとかは、
よく中東西アジア北アフリカを飛ばす。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 10:29:05.72

ビザンツ帝国とかビザンチン帝国と言うより
東ローマ帝国と言った方がかっこいいと思うのは俺だけ？

**世界＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 10:35:48.43

>>113
そちらの方が正しいしな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 13:58:43.08

でも、一応東西兼任のローマ皇帝なはずなので
東がつくのにも個人的に違和感を覚える
でも、中世ローマ帝国というのも東欧世界の中世って何やねんって思っちゃうし

**世界＠名無史さん** · 2014/09/23(火) 14:05:06.05

個人的には、ビザンティン帝国という呼び方が好きだなあ
もちろん、後世の呼称であることは百も承知だが

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 10:28:30.14

ローマ東西分裂後を東ローマとして、完全にギリシャ化以降をビザンツなりビザンチンなりとすればすっきりする

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 11:43:08.86

当時、そこに住んでいた方は単にローマ帝国の意識
近代西欧人の方からするとビザンチン
西欧人の方にはコンプレックスがあるんだと思う
特に中世は

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 17:19:04.08

下痢便

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 17:33:04.62

ローマ帝国であることを認めようとしない
コンプレックスの西欧人の生み出したプロパガンタビザンツという名を
断じて使うべきではない

公用語鮮卑語から漢語になって漢化した北魏も依然と以後でも名前は変わらん

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 17:58:45.62

>>115
ローマが分裂して出来た国なのでそれが正しい
東ローマが正しい
すくなくともビザンツなどというよりはよほど正しい
このスレも次が立つことがあれば名前を正すように

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 18:08:58.66

そもそも栄光のとかいうスレタイが気に入らない
栄光の時代とかどれぐらいあったのか
ニケフォロス2世は敵のアラブ勢力が分裂していたから勝てただけだし
バシレイオス2世はブルガリアの僻地の反乱者にバルカン側を大部分盗られ
鎮圧に30年以上かかっている
しかも外国人傭兵のおかげで勝っているし
はっきり言おう栄光などと値する歴史はない

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 20:44:15.13

地政学的に百年もてばいい場所で、千年「ローマ帝国」と正しい継続性がある帝国が続いたこと
それ自体が「栄光」に思います
時代に合わせて、政治の中身を変える力こそ「ローマ帝国」であり「東ローマ帝国」の凄味でしょう

**世界＠名無史さん** · 2014/09/24(水) 21:59:14.28

>>122
スレタイをどうするかは置いといてだ

仮に外国人傭兵の力で勝ったとして、だから何で評価に値しないの？
あと、30年っていう時間を言うなら、まずその時間が「かかりすぎ」だと断定する根拠を示してくれない？
ブルガリアなんて大した驚異ではなかった、もっと早く鎮圧できたと言える根拠を

ついでにニケフォロス2世の勝利はイスラム側の分裂ももちろん勝因の一つではあるだろうけど、
「分裂していたから」勝てた、なんて言うというのはつまり、分裂してなければ負けていたと？
何を根拠にそんな風に言えるんだか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 01:44:34.93

東ローマ帝国では皇帝は神の代理としての全世界の主、という意識があったため、
多くの外国人傭兵を従えることは一種の誇りであり富を表すステータスとして歓迎された
あらゆる国・地域の人々を兵として配下とすることは「世界の主たる皇帝」という理念を視覚化できたのだ

したがって「外国人傭兵のおかげだから云々」などという批判は筋違いである

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 02:04:27.40

そういや、ユスティニアヌス1世の時点でフンの亡命貴族が率いる部隊とかいたな

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 04:09:51.34

ムンドゥスのことならゲピダエの王族だったと思うけど

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 08:31:09.95

そもそも東西分裂前のローマ帝国末期には異民族の傭兵なんて大勢いたわけで…。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 12:02:50.89

傭兵どころか
異民族でも奴隷上がりでもローマ市民

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 16:44:38.76

>>127
あれ、そうなの？
「東ゴート興亡史」にフン出身と紹介されてたからずっとそう思ってたわ

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 19:50:03.11

>>94
メソポタミアもインダスもエジプトも黄河も長江もみな平野起源の文明だろうに

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 22:00:57.54

>>130
調べたのが大分前なんで正確性の保証はできないけど
たしか母方を通してアッティラの血を引いてるから、それでフン族の亡命貴族ということになったのかもしれんね
一応、叔父がテオドリック大王のイタリア遠征時にちょっかい出して撃退されたゲピダエ王トラウスティラだったと思う

**世界＠名無史さん** · 2014/09/25(木) 22:18:51.06

>>132
なるほど、詳しい情報THX
そういやアッティラの孫云々の話もあったな、母方が婚姻政策でゲピダエ王族に嫁いだってわけか

**世界＠名無史さん** · 2014/09/27(土) 01:15:37.23

ローマの名を世界に広めたのはアナトリアの帝国。
これが無ければ"ローマ"などという言葉は歴史の中に残らなかった。
せいぜいアステカかアトランティスくらいの秘密の文明名。
イタリア半島の中部に昔、古代の文明がありました。
今でも遺跡付近に宗教団体が居を構えています。キリスト教の一派だそうです。

と本来このくらいのところであるはずのところを、
世界史に燦然と輝くローマを作り出したのは、
紛うことなくコンスタンチノープルローマ。

**世界＠名無史さん** · 2014/09/27(土) 08:53:22.53

>>120
そうや！東ローマ帝国の首都は旧名ビザンチニウムじゃなくてコンスタンチノープルだっちゅーねん！
ベネチアの野郎、部下だったくせにいちびり腐ってペスト菌バラまきやがって何がラテン王国じゃ
大体、カナン人は根性がひねくれとる。いい加減新名コンスタンチノープルを認めよ！
ビザンチニウムというのはローマの支配に入る前の地名でしょうが！分かっている癖に！
執念深い嫌味カナンはくそハザールと心中しろよ。ウクライナ人ぶっ殺したのも本当はロシア人じゃなくてお前らだろうが