アレクサンドロス三世「改めて考えると凄いなって思うなあ。俺はやっぱ」 [無断転載禁止]©2ch.net

**世界＠名無史さん** · 2018/10/13(土) 01:54:19.38

ギリシャ人は昼間に寝てるだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/10/20(土) 20:54:48.56

マケドニアじゃなくてイリュリアって名乗った方がいいだろ

**世界＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 08:49:11.70

一時期「スコピエ共和国」という案もあったようだが、流れたのか

**世界＠名無史さん** · 2018/10/30(火) 05:42:11.69

歴史まつりでマケドニアン・ファランクスを再現したら
観光客を集められると思う

**世界＠名無史さん** · 2018/10/31(水) 23:29:31.86

いま住んでるのは、往古のマケドニアとは全く無関係の民族なんだろ。

**世界＠名無史さん** · 2018/11/01(木) 00:43:05.58

フルーツサラダのマチェドニアが古代マケドニア由来だと知ってびっくり

**世界＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 23:23:21.61

１、朝鮮人
２、アレクサンドロス
３、キュロス
４、ハンニバル

訂正をお願いします

**世界＠名無史さん** · 2018/11/25(日) 16:38:49.96

アレクサンドロスより前にインドに来たというディオニュソスって誰なんや？

**世界＠名無史さん** · 2018/12/27(木) 20:59:33.49

アレクサンドロスとナンダ朝が
インドで戦ったらどっちが勝ったんだろうか？

**世界＠名無史さん** · 2018/12/28(金) 12:54:30.41

ナンダ朝ってなんだ？

**世界＠名無史さん** · 2018/12/30(日) 23:38:08.62

ポロス＞＞＞ナンダ王だろ

**世界＠名無史さん** · 2018/12/31(月) 12:24:12.56

そうなの？
ポロスのほうが地方領主みたいなものと
思ったけど

**世界＠名無史さん** · 2019/01/01(火) 21:33:07.44

ポロス：大国ペルシャを滅ぼした大王の軍隊に善戦
ナンダ王：得体の知れない素浪人チャンドラグプタに倒される

差は明らかだな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/02(水) 02:45:30.56

アレクスはキュロスのパクりみたいなもんで基本的にアケメネス朝の領土を踏襲しただけ

日本でいえば足利義教のパクりのように踏襲感あった家康みたいなもん

家康、アレクスもオリジナル感はない
過小評価してるわけではないけどな

**世界＠名無史さん** · 2019/01/02(水) 14:46:52.33

家康=セレウコス1世

**世界＠名無史さん** · 2019/01/07(月) 10:05:10.81

ファランクスがすごいって
じゃあ真ん中に兵置かず左右から
挟み撃ちで攻めればいいだろ
指揮官バカじゃねーの？

**世界＠名無史さん** · 2019/01/15(火) 19:46:45.52

パルメニオンが生きてれば
帝国分裂しなかっただろうな

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/01/24(木) 22:01:39.21

>>462
これは天才的です！！！
ぜったい世界制服できちゃいますね

**世界＠名無史さん** · 2019/01/25(金) 00:39:17.76

>>462
ファランクスがいくら方向転換が苦手といっても
はるか彼方から人が歩く速さでゆっくり近づくのだから
ぶつかるまでには相手も向きを変えて正対しているだろう
ヘタをうつと挟撃の片翼に相手の全部が向かってきて
挟撃を目論んだ側が数で不利なまま各個撃破されるかもしれない

**世界＠名無史さん** · 2019/02/07(木) 00:28:56.88

左右には機動力のある部隊を配置して守ってたと思うけど。

**世界＠名無史さん** · 2019/02/15(金) 22:57:08.93

騎馬隊が敵の背後に回ってファランクスと挟み撃ちだよ

**世界＠名無史さん** · 2019/02/16(土) 21:44:25.37

大王が上手かったのはファランクスよりもむしろ騎馬隊の運用。

**世界＠名無史さん** · 2019/02/19(火) 00:26:19.43

運用つーか自分で騎兵率いて特攻しちゃうんだがな

**世界＠名無史さん** · 2019/02/22(金) 13:59:50.49

>>97
イスラム圏でもイスケンデルとかは多い

**世界＠名無史さん** · 2019/02/22(金) 14:02:17.55

>>440
ヒトラー「そうだよね」

**世界＠名無史さん** · 2019/02/27(水) 23:30:59.83

>>1
んん？クリエイティブだったはアリストテレース先生では。

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/03/04(月) 19:22:16.06

>>463
パルメニオンさんの中の人は
そんなに凄かったんですかね？
もしかして年功的なやつですかね

**世界＠名無史さん** · 2019/03/05(火) 15:30:51.67

死後パルメニオンが実権握っただろう
王傀儡にしてでもね

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/03/05(火) 21:58:06.14

王を傀儡にしてもダメだったんで
ディアドこったんじゃ

**世界＠名無史さん** · 2019/03/05(火) 23:32:16.40

フィロタス処刑のままパルメニオンを生かし続けるのは危険

**世界＠名無史さん** · 2019/06/16(日) 16:17:19.93

小柳ゆきの「あなたのキスを数えましょう」はアレクサンダー戦記で好きになった曲
だけど、あの歌詞やメロディと、アレクサンドロス大王の（脚色されまくりパラレル
ワールド風味ながら）殺戮粛清ヒャッハー覇道を、どう関連づけるのかと小一時間

まあたしかに、何気にギャップ萌えしすぎてハマっちゃうんだけどな

**世界＠名無史さん** · 2019/06/17(月) 04:53:33.87

お前は何を言っているんだ？

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 07:27:07.79

21年の執念　なるかアレクサンドロス大王の墓発見　ナショジオ
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO42161690X00C19A3000000?channel=DF130120166020

本当に大王のお墓が見つかったらすごい事ですよね(*´∇｀*)

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 10:08:31.49

ビジュアル系バンド

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 21:10:48.01

大王の墓はかなり荒らされてるだろう。
ムスリム征服の頃とかまで残ってたら特に。

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 21:48:48.20

秦の始皇帝廟みたいな例もある

**世界＠名無史さん** · 2019/06/30(日) 23:56:19.27

カリグラだかが墓からマントとか取り出したりしてるからな

**世界＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 07:45:37.98

場所もどれ

**世界＠名無史さん** · 2019/07/01(月) 19:20:12.22

ムスリム征服の頃まで残ってたらかえってのこりよさそう
キリスト教圏の異教徒の宗教施設の残り具合の悪さは酷いぞ
ローマ時代の神殿の遺構もほとんど中近東にしか残ってないし

**世界＠名無史さん** · 2019/07/02(火) 21:48:58.76

墓所はやはりアレクサンドリアが最有力なのだろうか
他に可能性のある場所は？

**世界＠名無史さん** · 2019/07/02(火) 22:21:10.04

ローマ時代にアレクサンドリアにあるの確認されてるから
それ以外あり得ない

シドンで大王の棺が発見されたとかあったみたいだけど
関係ないとされたはず

**世界＠名無史さん** · 2019/07/03(水) 20:20:13.57

英語版wikipediaによればかなり場所は絞り込まれている模様。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Alexander_the_Great
クリスタルの棺なんて、見つかれば他と見間違えようもないだろう。

**世界＠名無史さん** · 2019/07/04(木) 00:38:05.35

カラカラがギリシャのアンフィポリスに遺体を移した説もあるのか
知らんかった

**世界＠名無史さん** · 2019/07/04(木) 02:27:33.44

本当に蜂蜜漬けのままだったら辛追のミイラのような生けるが如き状態で発見される可能性も

**世界＠名無史さん** · 2019/10/11(金) 11:46:42.81

去年見つかった棺みたいに、液状化した死体だったらぞっとしないな

**世界＠名無史さん** · 2019/10/11(金) 23:32:43.55

アレクサンドロスが長生きしてたらバビロンは都としてもっと繁栄してただろうな

**世界＠名無史さん** · 2019/11/11(月) 16:30:24.71

東征に出かけたのが父親のフィリッポス二世だったらどうなってたかな？

**世界＠名無史さん** · 2019/11/16(土) 01:52:08.24

https://i.imgur.com/1ka36PB.jpg

**世界＠名無史さん** · 2019/11/17(日) 06:22:23.36

>>494
何が言いたい？

**世界＠名無史さん** · 2019/11/18(月) 23:43:05.37

>>492
長生きしてたらアレクサンドロスもオピスに遷都したのでは
その場合セレウキアじゃなくてアレクサンドリアになるだろうけど

**世界＠名無史さん** · 2019/11/19(火) 00:02:52.58

>>493
東征に出かけたのが父親のフィリッポス二世だったら
ペルシャ帝国全土を征服しなかったかもしれない
ユーフラテス河以西を征服する事で満足して
ダレイオス三世と講和したかもしれない
フィリッポス二世はマケドニア本国を守る為に
東ばかりでなく西も攻めただろうからローマや
カルタゴとも戦ったはず

**世界＠名無史さん** · 2019/11/19(火) 00:12:11.68

フィリッポス二世はマケドニア本国を守る為に
東ばかりでなく西も攻めただろうからケルトや
ローマとも戦ったはず

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2019/11/19(火) 01:22:44.37

>>493
とうちゃんは戦勘があんまよくない気がするんで
途中でうっかり死んじゃうんじゃないですかね

きっちり準備して戦うイメージですが

**世界＠名無史さん** · 2019/11/19(火) 01:54:58.28

フィリッポス二世はメムノン達ギリシャ人傭兵の投降を認めたかもしれない
アレクサンドロスはメムノン達を許さなかったので戦いが長引いた

**世界＠名無史さん** · 2019/11/19(火) 18:02:05.78

もしメムノンが病死しなかったら
アレクサンドロスはペルシャ征服に失敗したかも

**世界＠名無史さん** · 2019/11/20(水) 21:32:58.47

パルメニオンあたりを沿岸部に置いて進軍だろ

**世界＠名無史さん** · 2019/11/23(土) 17:13:42.52

テュロス攻略でメムノンの援軍あったらヤバかったな

**世界＠名無史さん** · 2019/11/28(木) 14:38:57.07

https://i.imgur.com/RLc6FH3.jpg

**世界＠名無史さん** · 2019/12/22(日) 15:56:21.99

改めて考えなくても凄いよ

**世界＠名無史さん** · 2019/12/22(日) 20:19:30.59

ギリシアの神よりエジプトのアモンを重要視してたんかな？

**世界＠名無史さん** · 2019/12/22(日) 21:12:06.26

そんなことはない
郷に入っては郷に従え、やで
エジプトの土着民にゼウスとか言っても有り難みがないだろうからね

**世界＠名無史さん** · 2019/12/23(月) 07:53:39.83

>>506
実の父親はエジプトのファラオだからね。

**世界＠名無史さん** · 2019/12/31(火) 16:41:11.63

王

**世界＠名無史さん** · 2020/01/18(土) 07:53:44.37

ペルシア征服ぐらいが功績なんだよな

**世界＠名無史さん** · 2020/01/19(日) 17:17:00.20

グレコ・バクトリアって地図で見ると意外と版図が広い。
このままギリシャ人の国が現代まで存在し続けれてれば
いろいろと面白かったのに。
https://livedoor.blogimg.jp/mysteryhunter/imgs/d/1/d1ac4b8e.jpg

**世界＠名無史さん** · 2020/01/19(日) 18:15:11.83

今のギリシャ人はトルコ人だよ
中国人が匈奴なように

**世界＠名無史さん** · 2020/01/19(日) 23:09:28.04

ギリシャ文字は４～５世紀くらいまで残ったけどな

**世界＠名無史さん** · 2020/01/20(月) 10:07:29.69

>>512
匈奴と鮮卑と南蛮

**世界＠名無史さん** · 2020/01/21(火) 10:05:38.99

>>511
版図が広いと言うがそこ、オアシス都市みたいなの結構含んでるからなぁ

実態は都市が交易路で繋がった都市国家の集合体で
その周囲を領域国家として表示しちゃいけない代物だろう
点と線で表現すべきものだよ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/27(月) 10:16:39.16

エジプト王に即位するためにエジプトの神殿で臭い芝居やったらしい

**世界＠名無史さん** · 2020/01/28(火) 22:34:29.12

>>515
そんな事を言えば古代国家はたいてい点と線だがｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/29(水) 04:37:03.97

現在の〇〇スタンがあるあたりは紀元前から
カレーズとよばれる長大な地下水路が作られているから
乾燥地帯＝農業ができず人が住めない無人地帯
というわけではないんだよな

**世界＠名無史さん** · 2020/01/30(木) 01:56:24.70

まあでもイラン東部は砂漠地帯だよ

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2020/01/30(木) 02:18:14.60

>>518
たしかカナートのおかげで
ちょうど点と線になるんじゃなかったんでしたっけかｗ

地底の勾配と地上の勾配はまた別モノなんかな
マニアのタモさんに調査していただきたいところ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/30(木) 06:29:30.74

1月21日火曜　午後8時30分～午後9時00分
カルチャーラジオ歴史再発見「『移民』で読み解く世界史」（3）
https://www4.nhk.or.jp/P1927/x/2020-01-21/06/68804/3652973/

この放送で、古代ギリシア文明(ヘレニズム文明)は独立した文明ではなく、
オリエント文明の辺境の支文明だと。
そしてアレクサンドロス王の業績はアケメネス帝国に上乗りしたもの、
アケメネス帝国があったからこそのものでそんなに持ち上げるほどのもの
ではない、とｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/30(木) 09:51:30.10

>>517
当然そんなもんでしょ
今の領域国家と古代国家は全く様相が違うってことはちゃんと表示しないとダメでしょ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/30(木) 18:17:58.25

普通にサトラップ管区が作られてるんだから
まるっきり点と線ではないだろ

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2020/01/30(木) 19:01:32.37

>>523
ふウム

そうするとサトラップ管区の
管区線は何で決まってたんでしょうかね？
川と

**世界＠名無史さん** · 2020/01/30(木) 19:55:21.90

まるっきり点と線だぞ
トラキアとオドリュサイ王国とかどこで分かれているか曖昧だったしな
大体徴税からして都市や部族単位だし

**世界＠名無史さん** · 2020/01/31(金) 01:36:33.10

プトレマイオス地理書を見ると何が境界になってるかは分かる

**ウムウル** ◆w9gVwCWkR8GP · 2020/01/31(金) 02:16:34.02

途中で書き込んじゃいましたが
見えちゃいましたか
そうですか、、、

**世界＠名無史さん** · 2020/01/31(金) 06:01:25.63

>>1
一代やったのは、そりゃ凄いけど、東はインドに接し、南はエジプト・アラビア、西はアナトリア全域にエーゲエイに至る
とかいう国は、アケメネス朝ペルシャで先に実現してたしなあ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/31(金) 12:22:52.58

ま、アケメネス領を１～２割ほど増やしただけだからな

**世界＠名無史さん** · 2020/01/31(金) 13:34:42.47

統治機構考える前に死んじゃったし

**世界＠名無史さん** · 2020/01/31(金) 13:39:26.01

>>529
増えてるか？
ペルシャ湾南岸やスーダン方面は縮小しているし、トランスオクシアナとかは丸々失ってるし。
バルカン半島のギリシャ人領域が殆ど手中に入った分はあっても、大幅縮小だろ

**世界＠名無史さん** · 2020/01/31(金) 17:58:36.19

ソグディアナには普通に総督置いているが？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/01(土) 04:24:21.63

ホラズムはペルシャから独立していた
エジプトはアレクが攻めてくる直前に
ペルシャが再征服したばかりだった

**世界＠名無史さん** · 2020/02/01(土) 08:29:12.48

アレキサンダー大王率いるマケドニアが東方でヒャッハーしてた頃、
ローマって何やってたの？
アレキサンダーはイタリア半島やイベリア半島には興味無かったのか？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/01(土) 08:34:39.05

>>534
イタリア半島統一を前にしてピュロス王と戦ってた

**世界＠名無史さん** · 2020/02/01(土) 09:30:08.84

>>534
ローマ等地中海西側　＝　クソ田舎
ペルシャ　＝　怖い敵国にして豊かなエジプト・バビロニアも支配する文明先進地域

**世界＠名無史さん** · 2020/02/02(日) 00:27:56.28

ローマもマケドニアに使者送ってヘイコラしてたんだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/02(日) 00:49:47.90

なお最終的にはローマによって統一される模様
自慢のファランクスもレギオン相手に大敗

**世界＠名無史さん** · 2020/02/02(日) 01:02:34.98

西側でもカルタゴあたりはアレク大王征服予定にしてなかったっけ？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/02(日) 02:55:50.81

>>539
してたね

**世界＠名無史さん** · 2020/02/04(火) 11:09:13.60

まだ古代だからね、地面なんてそんなに欲しくないのよ。
地面があっても人が足らなくて資源として活用できない時分だから。
人そのものを収奪してくるのが古代だよ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/04(火) 14:26:10.76

封建制の発想もそれだな
アホな制度だなと思ってたけど当初は土地と労働力の交換が釣り合う時代で自然なことだったのか

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 01:07:08.04

農業も収奪的農業だったから、一か所に縛られるより
機動力や軍事力や情報が大切だったろう。

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 02:04:08.82

ギリシャのポリスなんか移りようがないだろ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 09:29:51.32

>>528
ダレイオス一世＝秀吉←本当に凄い
アレキサンダー三世＝家康←棚ボタ
当時のイランは内ゲバが酷いから
アレクは運が良かったな
中東一の強国イランは身内に敵が多かった！

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 09:44:27.55

アルタクセルクセス三世＝秀吉
アレキサンダー三世＝家康

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 12:00:25.95

https://i.imgur.com/ynS7Fan.jpg

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 12:43:35.74

>>545
「イラン」？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 13:43:38.32

地域名だろ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 18:26:06.50

今のイランにもギリシア人の血を引く民がいたりすんのかな？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/11(火) 18:43:39.91

むしろ誇りにしてそう

**世界＠名無史さん** · 2020/02/16(日) 16:58:56.33

>>547
それ何？

**世界＠名無史さん** · 2020/02/20(木) 04:45:16.31

>>550
紀元前にあれだけ攻め込んできてだから、全員に行き渡ってるだろ。

**世界＠名無史さん** · 2020/02/21(金) 13:13:04.85

インド仏教もヘレニズムの影響をうけて絵画や像が作られるようになった
ギリシャの神のパチモン

**世界＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 12:28:44.63

>>550
アフガニスタン国境に近いパキスタンの山岳部に金髪碧眼人種がいて、古代ギリシア
の子孫とかいう噂が立ち、当人たちもその気になったが言語学的には否定されている

むろん遺伝子的には、当時のギリシア兵がズコバコはめまくって現地女性に産ませた
子供が瞬間風速的に一定数発生していたのは間違いないが、彼らも現地文化に吸収
されてしまったらそこでオワコン。仮にギリシア兵が現地に土着しても、嫁とその
一族に吸収されたら終わり。コミュニティと文字記録の継続が無ければ意味がない

**世界＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 12:47:28.20

それあんまり関係ないよね

**世界＠名無史さん** · 2020/02/26(水) 01:41:01.95

DNAレベルで繋がってれば子孫だろ

**世界＠名無史さん** · 2020/02/28(金) 18:24:21.94

セレコウス朝イランもプトレマイオス朝エジプトも、残っているのはヘレニズムの
美術遺跡だけ

ギリシア人は都市（基地）生活者だから、現地人が蜂起するとあっさり逃亡
ギリシア語話者の定住農民コミュニティが、飛び地を創ることに成功した例は無い

**世界＠名無史さん** · 2020/03/12(木) 10:06:14.43

>>555
言語と血統との組み合わせなんて簡単に入れ替わるよ

**世界＠名無史さん** · 2020/04/07(火) 23:22:44.32

https://i.imgur.com/Pi6hKaQ.jpg
https://i.imgur.com/4KumETs.jpg

**世界＠名無史さん** · 2020/04/08(水) 06:52:28.41

>>555
ギリシア人は黒髪黒目だで

**世界＠名無史さん** · 2020/04/11(土) 16:10:19.27

凄いけど俺の方が凄い　後々まで生き延びられた方が凄い

**世界＠名無史さん** · 2020/04/11(土) 21:52:14.85

アレクは病気とか怪我で何度も死にかけてるんだよね
最後は毒殺されたとも言われているけど

**世界＠名無史さん** · 2020/04/12(日) 06:42:04.77

マラリアでしょ

**世界＠名無史さん** · 2020/04/12(日) 17:48:33.74

>>555
>むろん遺伝子的には、当時のギリシア兵がズコバコはめまくって現地女性に産ませた
>子供が瞬間風速的に一定数発生していたのは間違いないが、

また憶測で適当ぶっこいてる奴が出てきたな
アレクサンドロス大王がギリシャ人に現地人の妻を娶るように奨励したがギリシャ人の反対にあい実際に結婚したのは２万人
しかもこの２万人は大王の死後に故郷に帰還している

**世界＠名無史さん** · 2020/04/12(日) 17:50:56.83

占領地での強姦とか普通にあったと思うが

**世界＠名無史さん** · 2020/04/12(日) 17:54:34.08

正規の婚姻による出生ですら近代以前はかなりの割合で間引きされるというのに強姦による子供とかまともに養育されるわけないだろ
例外的にあったとしても人口動態に与える影響はごくごくごくごくごく一部

**世界＠名無史さん** · 2020/04/13(月) 15:47:49.91

イエス・キリストも孔子も婚外婚のガキ

**世界＠名無史さん** · 2020/04/20(月) 17:01:37.99

アレクサンドロスの子を殺したカッサンドロスが怖い
殺した当時は批判が出なかったんだろうか

**世界＠名無史さん** · 2020/04/20(月) 18:19:09.15

現代でもライダイハンとかあるからな
2000~30000人と数は諸説あるらしいが

**世界＠名無史さん** · 2020/04/21(火) 20:02:36.51

ライダイハンも野村進が書いているけど多くはベトナム戦争以後に韓国人ビジネスマンと現地妻の間に生まれた子供ってのが実情だけどな

フィリピンのジャピーノと成り立ちは一緒
でこのジャピーノのほうは１５万人はいる

**世界＠名無史さん** · 2020/04/21(火) 20:29:39.00

>>571
その主張するなら年齢調べれば一発じゃないですかね

**世界＠名無史さん** · 2020/04/22(水) 06:57:56.02

>>569
カッサンドロスはロクサネ母子を殺したけど
ロクサネもスタテイラ姉妹を殺した

**世界＠名無史さん** · 2020/04/22(水) 22:33:03.97

誰しも先祖辿れば、強姦に行き当たる
両親とか先祖とか、美化されがちだけど、そこいらにいる奴と変わらない

**世界＠名無史さん** · 2020/04/24(金) 01:27:31.70

https://dotup.org/uploda/dotup.org2122375.png

**世界＠名無史さん** · 2020/04/24(金) 20:58:14.16

そもそも本当の父親が誰なのかは母親にしかわからない

**世界＠名無史さん** · 2020/04/24(金) 22:59:15.54

>>565
ペルシャに残ったセレウコスとかエジプトの王様になったプトレマイオスとかと子飼いの兵隊はは帰ってないよ

**世界＠名無史さん** · 2020/04/25(土) 11:44:55.82

古代エジプトでは王族どうしの殺し合いなんてほぼ皆無に等しいが
プトレマイオス朝になったとたんに血で血を洗う様相を呈した
文化の違いなのか？

**世界＠名無史さん** · 2020/04/25(土) 15:18:40.88

>>578
18王朝、ツタンカーメンって大叔父（ケペルケペルウラー、アメンホテプ三世の妃の弟）暗殺簒奪されたんでしょ？
そのケペルケペルウラー王の指名した後継者に反旗を翻して、アメンホテプ三世の娘を娶っていた臣下のホルエヘブが簒奪。

それ以外にもしばしば王統譜から王名の削除とかやってる。そこで血なまぐさい事件があったんじゃないんかい？

**世界＠名無史さん** · 2020/04/25(土) 17:50:21.87

あるよあるある

**世界＠名無史さん** · 2020/04/25(土) 19:38:28.16

>>576
当の母親だってわからないかも

**世界＠名無史さん** · 2020/04/25(土) 22:20:04.09

当時は多神教だったしアレクサンドロスはエジプトの神話も普通に受け入れた形ですか？

**世界＠名無史さん** · 2020/04/26(日) 00:45:18.92

アモン神を守り神にしていたような

**世界＠名無史さん** · 2020/04/26(日) 01:02:01.65

エジプト人を楽に支配するための方便やで

**世界＠名無史さん** · 2020/04/26(日) 06:53:14.19

極東で喩えると、拓跋の河汗とか契丹やモンゴルのカーンとかが漢土支配の便宜上中華皇帝号を称していたのと同じ構図か

**世界＠名無史さん** · 2020/04/26(日) 14:14:11.09

ピラミッドはやはり特別な存在だったはず
内部を調べると黄金がある可能性があるし探索をする気がなかったのか

**世界＠名無史さん** · 2020/04/26(日) 17:01:56.05

ピラミッドが造営されたのは古王朝期。ギゼのごっついのは第6王朝。
クフ王からクレオパトラ七世女王まで2500年、クレオパトラ七世女王から現代までが2100年。

**世界＠名無史さん** · 2020/04/27(月) 03:20:41.56

ピラミッドから財宝出たことあったの？

**世界＠名無史さん** · 2020/04/27(月) 04:56:07.22

>>581
乱婚かｗ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/05(火) 19:47:52.53

5/7まで
https://booklive.jp/product/index/title_id/751204/vol_no/001

**世界＠名無史さん** · 2020/05/06(水) 17:34:27.80

プトレマイオス朝の王の墓はどんなんだっけ？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/06(水) 20:46:31.22

少なくともプトレマイオス朝初期の諸王は、プトレマイオス三世もしくは四世の
時代にアレクサンドリアのセーマ（墓廟）にアレクサンドロス三世の遺骸とともに
合祀されたとされている

**世界＠名無史さん** · 2020/05/07(木) 01:53:52.07

>>1は何でアレクの気持ちを代弁してるんだ？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/07(木) 06:54:39.48

デメニギスとかドンゴロスとかハマナスとかギリシャ語と思ってたよ。日本語なのね。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/07(木) 14:07:48.33

アレクサンドロスの征服領土は広大だけど
本当は点の支配で部分的な感じと考えていいですか？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/07(木) 21:25:14.90

エジプトもバピロニアもペルシャも、まっとうに人の住んでるのは、城市だけ。
川とか街道とかの城市を結ぶネットワークを支配することが領域全体の支配になるので、
川や街道に添って城市を攻略していけば、全域が支配できる。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 01:14:05.47

都市間にある農村からだって徴税してただろ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 05:20:57.67

その農村だって小規模な都市であってそこから農地に出勤し耕作する。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 11:03:46.51

>>597
基本、大陸では、農業って都市の産業なんだけれどねえ。

水と耕せる平地があるところで農業をやると同時に、人が集住し家屋・財産の防衛のために城壁や環濠を持つ都市が形成される。
農牧民は朝農具や家畜を伴って城市を出て農地牧草地へ出勤、夕方、収穫物や餌水をたらふく食べた家畜を伴って城市に帰ってくる。
余力があるときには、農地・牧草地の縄張まで城壁で囲もうとするよ。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 12:16:55.21

遊牧民からは徴税しないんすか？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 16:42:09.11

遊牧民を使って徴税するんだよ。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 19:45:29.61

住民票がないと徴税できないんじゃないの？

**世界＠名無史さん** · 2020/05/08(金) 21:42:15.72

外形標準課税方式とか
移入税移出税方式とか

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 08:48:14.00

城市だと城門があるだろ。
城門を通過する荷物に課税するんだよ。
農民の収穫した穀物も、商人が他都市から持って来たり持ち出そうとしたりする商品も、遊牧民が売りに来る家畜も、
城門を通るときに課税だ。

納税したくないから町の外に住むって？
収穫終わったところで早速山賊に襲われるわな。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 17:12:17.59

遊牧民はほぼテント生活だろ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/09(土) 20:33:33.65

テントで暮らして城市に関わり合いを持たなきゃあ、領主の庇護も無ければ、納税も無いわなあ。
街へ行って、羊やら干肉やら皮革やら乳脂やら売ったり、穀物やら茶やら道具やら買ったりしようとすると、
通門税やら関税やら移出税やら納める羽目に。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/11(月) 14:07:02.66

https://dotup.org/uploda/dotup.org2142781.png

**世界＠名無史さん** · 2020/05/16(土) 03:33:05.32

支配した新しい城市を守るのに守備兵を置くと
自軍の兵は減る
なぜアレクサンドロスは大軍を維持できたのか分かりません

**世界＠名無史さん** · 2020/05/16(土) 17:58:12.28

ペルシア人に支配を任せたら色々不都合が
あったようでほとんど粛清したよ

**世界＠名無史さん** · 2020/05/16(土) 19:22:17.51

そりゃ、勝手知ったる地元衆に統治なんかさせたら忽ち反乱するだろ。
抑圧されてた第二勢力第三勢力を支配層に組み入れるとか、別の占領地から連れてきた人に統治をやらせるとか、地元衆の中に不和を起こさせ支配に協力的な比較少数の一方だけを優遇するとか。

**世界＠名無史さん** · 2020/05/19(火) 18:49:39.99

ヘタイロイとヘイロタイが紛らわしい

**世界＠名無史さん** · 2020/06/07(日) 15:56:48.02

中東の地域は人口が少ないのでペルシ帝国の人口は600万人ぐらいですか？

**世界＠名無史さん** · 2020/06/07(日) 18:15:52.54

ヘロドトスによるとペルシャ戦争時、歩兵だけで170万いたらしいから
600万程度な訳無い

**世界＠名無史さん** · 2020/06/07(日) 21:42:02.78

>>613
17万人でも多すぎると思うが

**世界＠名無史さん** · 2020/06/08(月) 01:08:55.65

ヘロドトスによれば
精鋭のペルシア人槍兵1千
精鋭のペルシア人騎兵1千
ペルシア人歩兵1万
ペルシア人騎兵1万
そしてその後ろを行軍する残余の雑軍を合わせて総勢170万としてある
2万2千のみが純ペルシア兵で、残りの99％は傭兵なのでは

**世界＠名無史さん** · 2020/06/08(月) 01:10:06.58

ヘロドトスが語るクセルクセスの涙はいい話ですねー

**世界＠名無史さん** · 2020/06/08(月) 17:14:27.03

帝国全土から集めたんだろ
しかし、イッソスの戦いとかだとせいぜい五六十万
とからしいからヘロドトスは誇張が過ぎるのかも知れん

**世界＠名無史さん** · 2020/06/08(月) 18:12:52.54

>>615
不死隊ってショッカーみたいなやつじゃろ？

**世界＠名無史さん** · 2020/06/08(月) 20:13:59.85

戦闘部隊以外にも人足や補給線の警備部隊がいるのだろう。
ペルシャは広大な帝国だから帝国の維持には補給の確保が最重要だろうね。

**世界＠名無史さん** · 2020/06/08(月) 20:56:41.09

不死隊は死んだら欠員を補充するだけで全然不死じゃない

**世界＠名無史さん** · 2020/06/10(水) 09:03:20.38

ガウガメラで
不死隊はちゃんと戦ったの？
そこらへんがわからん

**世界＠名無史さん** · 2020/06/16(火) 06:09:33.08

>>608
いたるところにギリシャ人街ができたイメージなのですが
元兵隊さんだったのでしょうか

**世界＠名無史さん** · 2020/06/16(火) 14:18:17.05

ペルシア帝国で人口が一番多い地域はエジプトだよね

**世界＠名無史さん** · 2020/06/16(火) 21:11:53.49

インドはそうでもなかったのでしょうか？
お金はかなりGETしてたと思いますが

**世界＠名無史さん** · 2020/06/17(水) 16:42:58.55

インドと言ってもパンジャブくらいまでが版図

**世界＠名無史さん** · 2020/06/17(水) 18:49:05.07

それ分かりにくい。
インダス川平原まで。

**世界＠名無史さん** · 2020/06/20(土) 22:14:59.42

ベッソスがペルシア王を称したのってアケメネス家の出身だから？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/01(水) 01:11:26.99

https://booklive.jp/product/index/title_id/60003442/

**世界＠名無史さん** · 2020/07/06(月) 03:52:27.27

結局アレクサンドロスはどこで戦争やめるべきだっったのか？フィリップスはどこまでやるつもりだったんだろう
1イッソスの戦いの後ダレイオスと和平結んで小アジア手に入れて終わる
2エジプトも征服
3ペルセポリス炎上させた後引き返す

**世界＠名無史さん** · 2020/07/06(月) 09:16:44.55

やれるところまで

**世界＠名無史さん** · 2020/07/06(月) 21:47:45.22

あと一踏ん張りしてればナンダ朝は簡単に倒せた

**世界＠名無史さん** · 2020/07/07(火) 19:59:04.05

>>629
たぶん小アジアGETしたら
息子を専制君主にして
やっぱり同じ流れになるのでは

**世界＠名無史さん** · 2020/07/08(水) 18:42:15.16

当時のペルシアの城の城壁は５Mぐらいの高さですか？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/20(月) 22:03:30.09

ダレイオスの和平案のユーフラテス川の西の領土割譲って現在のシリアやエジプト含めて？

**世界＠名無史さん** · 2020/07/20(月) 23:40:01.64

ペルシャは政治中枢が移動式天幕で
各地を移動する方式なので
城ではなく都市を守るようになってたのでは

**世界＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 06:07:12.36

某所がアレなのでこっちにでもメモしておくか

いろいろ考察している人がいるわりには
あれだけはっきり示されてるのにレオンナトスの発言関連の件
誰一人触れてないんだな

**世界＠名無史さん** · 2020/08/20(木) 18:16:38.06

https://b.imgef.com/kNhY417.jpg

**世界＠名無史さん** · 2020/09/06(日) 21:47:22.17

インドまでついて行った部下が凄いわ
カイバル峠のあたりで既に帰りたくなっていたはず

**世界＠名無史さん** · 2020/09/07(月) 11:49:11.76

エクバタナ征服したあとマケドニアに帰るべきだったその後の戦争は意味ない

**世界＠名無史さん** · 2020/09/07(月) 13:47:06.86

>>639
世界の果てまで制服する、少なくとも世界の果てを見届けるのが戦争（遠征）の目的だったはず。

**世界＠名無史さん** · 2020/09/07(月) 14:54:02.32

当時のギリシャ人達はナイル河とインダス河が同じ河だと想像していた
だからアレクサンドロス大王はアレクサンドリアを目指して
インダス河の河口を目指したけどそこにアレクサンドリアはなかった
こうしてギリシャ人はナイル河とインダス河が違う事を確認した

**世界＠名無史さん** · 2020/09/07(月) 17:09:26.84

>>640
だからそれが無意味なんだよ国も征服した領土もほっといて兵士を消耗させてまでやる意味がない
まあ国のためじゃなく自分の名声のために行動してたらしいし本人は満足なんだろうな

**世界＠名無史さん** · 2020/09/07(月) 17:16:06.07

マケドニアにとってはパルメニオンの方がアレクよりも必要だった

**世界＠名無史さん** · 2020/09/08(火) 13:12:53.24

>>19
その逆で信長は武田征服時に富士山の周りを馬で早駆けするほど健康だったときいた事もあるけど………

**世界＠名無史さん** · 2020/09/08(火) 13:14:44.20

>>28
中国までは兵站の問題で行けない気がする

**世界＠名無史さん** · 2020/09/08(火) 13:23:47.79

>>199
アレクサンドロス3世があそこまで領土を広げられたのは、
>>338
が言ってる様にアケメネス朝ペルシアが行政資料を整えてたり、王の道と呼ばれるインフラを整えていたのが大きい
だから、中国はさすがに無理だと思うぞ