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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/07/13(木) 07:04:56.720
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 96皿目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1495073286/
0179世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 22:29:39.260
>>鉛製水道管については、2005年7月時点の厚生労働省調査で約547万世帯に残っているが、
本管から分かれた引き込み管については、水道メーターを除き個人の所有とされていることから交換費用は自己負担となり、交換は進んでいない
0180世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 22:45:33.130
>>178
古今東西、軍需物資は採算度外視じゃんw
それ肉吠えて、
中世の終わりごろ、16世紀末か17世紀頭ら辺、イタリアとほぼ同じ面積の日本に、
ヨーロッパ全体よか沢山の鉄砲があったというしな。
域内で小競り合いしながらアフリカだのインドだの両米洲だの攻め取って回った時期の
ヨーロッパの国々が盛ってた鉄砲の数が、だよ。
0182世界@名無史さん
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2017/08/01(火) 23:19:38.490
ボンベイ牛って....
インド人激おこ
0183世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 02:40:14.690
源泉かけ流しの古代ローマの鉛製の水道管は、
つねに水が流れているしすぐに石灰質でコーティングされるから鉛毒の汚染の心配はなく、
鉛中毒によるローマ衰退説は現代では否定的。
0185世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 03:45:09.840
ワインって結構酸度あるからね、器に鉛を使ってたならかなり溶け込んで甘いコクのある
ワインだったろうなw
0186世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 09:28:36.030
つーか何で水道管を鉛で作るんだ?
もっと適した材料があるだろ?
0188世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 11:24:15.310
南極の氷床コアを調べてみると、鉛の含有量のピークが2つ見れるんだそうだ。
そのうちの新しい方のピークは、ガソリンの
アンチノック剤として使われた4エチル鉛なんだが、古い方のピークは
ローマ文明が栄えていた頃と一致するそうだ。
0191世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 19:02:56.720
>>121
ラーメン屋に限らずだが場末の飲食店ってケツ持ちのヤクザが必ずついてるし
店長も企業舎弟だったりするから、あまり舐めたことしない方がいいよ
0192世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 20:18:59.720
>>186 陶器に釉薬をかけることを知らなかったのかな。あれば水漏れせずに変質しにくい土管ができたはずだけど
0193世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 20:47:08.420
継いだり曲げたりの二次加工がしやすくないと現場でこまる
0194世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 20:55:44.550
鉛って、加工はしやすいけど、
ジョイントに使うようなもんでもない
0195世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 21:23:59.140
鉛は、加工しやすい、衝撃を受けても変形して割れにくい、
ジョイント部はガンガン叩いて潰して密閉することが可能

そういえば鍋やこうもり傘の修理も鉛だったよな
0196世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 21:29:55.840
鉛は、比較的純粋な形で採取できる。
柔らかいから加工しやすい。
低温で溶ける。
比較的簡単に接合できる。
で、鉄の様には錆びない。
で、扱いやすいんだな。

ただ、毒性が強いんだけどね。

”鉛白”と言って、白い顔料が作れて
白粉にしたという話だし。
ワインに入れると味が甘くなって良い、って話だし。
これを飲むと顔が青白くなって細面になり、当時の
男には持てるようになったとか。
0197世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 22:05:22.710
特性は分かってはいるけど、裂け易いし千切れ易いからジョイントには不向きそうに思った
0199世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 23:07:35.47O
ローマで主流だったガラスってのが鉛ガラスだったんだが、これも

慢性な鉛中毒の原因かもしらん。
鉛無しで丈夫なガラスが発明されてたらしいんだが、その発明した人を
ローマ皇帝が霧殺したとかで、そのガラスの製法は
失われてしまった。
0200世界@名無史さん
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2017/08/02(水) 23:52:29.500
ネジのたてやすさはイマイチでも、溶接とかロウ付けには向いてるんじゃない?
0202世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 09:40:16.220
江戸時代の徳川家と白粉 鉛中毒
のサイトがNGワードとかでリンクできん
0203世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 10:07:18.670
安手の推理小説に、鉛入り顔料で着色してる昔の絵皿で、ドレッシングがかかった
サラダとかトマトスープなど酸味のある料理を出し続けて毒殺するというのが
あったw
0204世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 15:22:29.890
大正天皇が病弱だったのは乳母が鉛の白粉使ってたからって
話があるけどどうなんだろう?
0205世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 19:07:21.020
明治帝の子が大正帝以外は成長しなかったのも、おしろいによる中毒が原因だとか。
徳川将軍家も以下同文
0206世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 20:23:11.360
高貴な赤ん坊に乳をやるには乳母も礼儀を尽くさないとということで乳房に白粉塗ってたそうだから
0207世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 20:56:10.190
鉛の白粉は、米粉やオシロイバナ粉の白粉に比べれば肌の乗りが格段にいい

だから鉛の毒性が喧伝されても、愛好者は多かった。
0208世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 21:03:04.610
昔の歌舞伎役者に短命なのが多かったのも、白粉のせいだった。
0210世界@名無史さん
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2017/08/03(木) 22:14:55.390
オナホール&エアダッチの組み合わせが最強すぎる

・総額わずか4000円程度
・現実では有り得ないくらいボンキュッボンのナイスバディ
・裂けるまで半永久的に遊び放題
・その日の気分で顔やホールを選べる(好きな子、アイドル、二次元美少女、緩め、きつめなど)
・もちろん、妊娠や病気の心配も無いので生中田氏し放題

これだけでも十分な快楽が得られるが、
さらに、オナホウォーマー、肌色ストッキング、コスプレ衣装、香水などを加えれば、
生身に限りなく近づけることができる
フル装備しても2万円くらいといのが恐ろしい

逆に、人間の女って何であんなに高いの?との疑問に至る
せいぜい一発1000円くらいが妥当だろ

http://i.imgur.com/fFto0q9.jpg
http://i.imgur.com/aH5hh51.jpg
0213世界@名無史さん
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2017/08/04(金) 19:04:31.920
>>201
欧州でハンダをはじめとした色々な工業生産物から鉛を除去
しようとした動きに強く反対したのがガラス業界(クリスタルガラス
や光学ガラス)だったって話があったなあ。
0214世界@名無史さん
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2017/08/05(土) 16:53:51.940
>>208
村上もとかの漫画のJIN -仁- にも鉛中毒で歌舞伎役者が片足を
切り落とすシーンがあったな
0215世界@名無史さん
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2017/08/05(土) 17:33:21.860
>>213
自分の手の中に既にある利益を、公益のためだからって易々と手放せるかよ。
そもそも工業なんてものは他人に迷惑ばら撒くことで成り立つ下衆い産業なんだし。
0217世界@名無史さん
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2017/08/05(土) 23:51:53.190
スンゲー生臭くて激マズなんだろうな。
子供の頃、身体に良いからと無理やり食わされた、親父謹製・ヤツメウナギの
ブツ切りが入った味噌汁を思い出す・・・
今までで一番マズい食い物だった(笑)
0218世界@名無史さん
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2017/08/06(日) 20:55:14.080
かれこれ1万年は味覚がそのままだったりしてw
旧石器時代の集落の宴にお呼ばれしても、イギリス人なら残さず平らげそう
逆に旧石器時代人がイギリス料理に拒否反応を示したりしてw
0219世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/06(日) 21:06:09.680
>>217
栄養抜群だぞ!

俺はガキの頃に豚足出されて豚肉が嫌いになった(今は食べれる)
0220世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/06(日) 21:36:18.640
トラウマといえば
生の牛タンを
親父が仙台土産に買ってきたあの日w
0223世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/06(日) 22:37:18.740
餌の死因によってそんなに栄養価変わるのかな?
0224世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/07(月) 17:30:17.420
まだウナギが安かったころにおかんがお弁当にうなぎのかば焼きを詰め込んでくれたこと
冷めてると硬いし生臭いし嫌いやったなぁ小学生には
0225世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/07(月) 21:21:13.630
なぜ鱧は蓄養しようと考えないんだろ
地域によっては下手したら鰻以上の高級魚なのに
稚魚が得にくいのかな。まああの口を見たら,過密な状況で飼えば共食いも想像できそうだけど.....
0226世界@名無史さん
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2017/08/08(火) 07:46:39.280
20年前のJKは円光で荒稼ぎしてたからな。そこまでしなくても
バブル崩壊とはいえまだ経済的に余裕がある家庭が多かった。

シャネルグッチヴィトンラルフコーチカルティエバーバリー、高校生がブランド品をじゃらじゃら身に着けていた。
ヴィトンの財布、バーバリーチェックのマフラーや私服ミニスカ、ラルフのカーデガンが定番かな。
オヤジどもも、スケバンだった女子高生が急にミニスカ化したもんだから、大喜びで鼻の下伸ばして諭吉を渡してJKを貪っていた。
0227世界@名無史さん
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2017/08/08(火) 13:44:25.730
20年くらい前までは、円光じゃなくても結構やれたよ。
テレクラ行けば、JCJKならだいたいホテル代カラオケ代だけでなんとかなった。
0229世界@名無史さん
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2017/08/09(水) 01:31:38.510
「爪の漬物」に見えた
0230世界@名無史さん
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2017/08/09(水) 23:37:08.680
インド・西ベンガル州ダージリンでは、州政府と紅茶農園の労働者が多いゴルカ族の
対立が深刻化している。…州政府が学校でベンガル語の履修を義務づけたが、
…ゴルカ族は…ネパール語を話すため反発し、今年に入り、大規模なストライキに発展…
紅茶の茶葉が入手困難な状況が続いている…
http://news.livedoor.com/article/detail/13448093/

地政学的リスクってやつね。
で、紅茶を毎日のように飲んでいるのに余りに無知だったことを恥じ、俄か勉強した。
0231世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/10(木) 00:23:44.240
ダージリンのゴルカ族からは、タマン語とかリンブー語といった本来の言語は失われてるのかな
それともそういったチベットビルマ系のネパールの丘陵地帯の民族が主力の「ゴルカ兵」と、ここでいうゴルカ族は、また構成要素が違うのかな
と思ったらやっぱり同じものみたいだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
ネパール外においては皮肉なことにネパール語がアイデンティティの一部ってことか
0232世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/10(木) 22:43:25.910
ぶっかけうどん
0233世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/11(金) 02:37:30.450
ドイツに占領されて文化を奪われたけど、元からドイツ語話してました、みたいな(元植民地じゃなくてヨーロッパで)
0234世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/11(金) 06:38:47.300
そういえばミャンマーのワ族も、漢族と一体化してるみたいだな
中国のワ族なんかは、中国南西部の少数民族で一番漢文化から距離があったようなイメージがあるけど、国境を超えただけで関係性が変わるもんだな
0236世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/14(月) 00:22:57.220
ドイツの大哲学者、カントの聖地なんか、確か今はバルト三国のどっかだったな?
と思ってちょっと調べてみたら、何とロシア領になってたww
0237世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/15(火) 16:54:10.370
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88
>独身主義者カント
カントは生涯独身を通した。彼が哲学の道に入る契機となったニュートンも独身であったが、彼の場合は、仕事に忙殺され恋愛の暇がなかったと言われる。カントの場合は、女性と距離を置き、積極的な求婚をしなかったためだとされる。

>素行の悪さの故に従僕ランペを解雇したあと、新しい従僕になじめず、メモに「ランペは忘れ去られるべきである」と書き付けた。

これランぺとアッー!な関係にあったんじゃ....
0238世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/15(火) 18:01:45.360
そういえば、英国の科学者キャベンディッシュも独身を貫いた様子。

というか、女性恐怖症に近かったのかな?
ある日家政婦さんと家の中でばったりと出くわして、悲鳴をあげて
逃げ出したとかなんとか・・・
0240世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/15(火) 22:01:52.890
俺もちょうど今日、変な女が家の冷蔵庫をいじってて思わず「ギャー」って叫んじゃったわ。
良く見たら、妹が俺の誕生日にと買ってきたアイスを冷凍庫に入れてただけだったw
0241世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/15(火) 22:22:37.790
>>240
自慢か
0242世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/15(火) 22:54:55.920
妄想だよ
0243世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/16(水) 04:10:36.890
>>238
キャベンディッシュといえば、次のバナナの品種は見つかったのだろうか
0246世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/16(水) 22:45:15.660
>>245は500mlペットボトルに入った多数のゴキブリを女性器に入れるグロ漫画だが、
まずゴキブリをこのサイズのペットボトルに詰め込むのが、大変だと思われる。
どうやって集めて捕獲したのかを、きちんと描写すべき。
0247世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/17(木) 23:46:52.800
餌で子ゴキをおびき寄せ、ペットボトルの中で育てたとか?
0249世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/18(金) 00:41:11.200
ヤマネは狐のエサにしようとしてたけど人間が食っても結構美味いとか
0250世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/18(金) 01:03:37.430
古代ローマ人はヤマネのはちみつ漬けが好物だった
家で樽の中でヤマネ飼う人も多かった
0251世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/18(金) 01:55:15.090
>>248 最大種のクロハラハムスターなら食べられてそうだな。
ついでにクロハラハムスターはその体から想像される通りの大食漢なので、巣の中に大量の穀物をため込むことがあり、昔の人はその上前をはねることもあったとかどこかで読んだ記憶がある
0252世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/18(金) 10:27:15.080
>>251
魚を取ったらその胃の中に消化前の小魚がオマケで入ってたみたいな話だな
0254世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/18(金) 13:49:26.280
ダンジョン飯で巨大クラーケンの中の巨大寄生虫を食べて、巨大寄生虫の中の普通の寄生虫に当たる話があったな
0255世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/19(土) 13:44:07.500
この連休でスマホ用VRゴーグル(3千円)買ってみたのよ。
結果は・・・ハッキリ言ってヤバイ!もう今までに戻れないかもしれない。

と言っても、凄いのはVR動画じゃない。あんなもん「お〜面白いなぁ」程度。
ヤバイのは普通の動画をVRゴーグルで見た場合。
VR Player ってので普通の2D動画を疑似VR動画に変換してゴーグルで見るんだけど
なんちゃって3D映像が視界いっぱいにドアップで広がるのよ。
「やべぇって、これやべぇって」と言いながらお気に入りのあの娘のドアップでフィニッシュ。
世界が変わるから、みんなにもやって欲しい。
0256世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/19(土) 14:29:30.460
>>251
ジャンガリアンハムの巣を掃除したら、いつもひまわりの種が大量に出てくるw
0257世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/19(土) 16:10:36.460
ひまわりの種、小学生の頃イヤイヤ食ってたなぁ
なんか駄菓子セットにのうのうと混入してんだよあれ
0258世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/19(土) 18:54:24.420
俺はガラケーしか持ってないからな
PC用のVRゴーグルをグーグルで検索してみたけど、
高いのしかなくてワロタ
0260世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/20(日) 12:37:30.260
おととしのお盆の上げ物の乾麺のそうめんが出てきた。
賞味期限は去年の9月。
だけど、なにごとも起こらずおいしくいただきました♪
0262世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/20(日) 13:28:04.16O
食品表記が「手延べそうめん」の奴な。
保存状態が良ければ数年は保つ、ってか高級品は三年くらい寝かせてある筈。
安物(表記が上記以外の物)は駄目だよ。
0263世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/20(日) 13:37:12.770
日本の缶詰の賞味期限が5年だっけ?
しかし、5年を過ぎたあたりが
味が染みて美味しい、って話も聞くんだよな。
0265世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 00:33:46.190
歳がばれるけど、俺が高校生の時だって、
使い捨てカメラで可愛い子隠し撮りしてたぞ
今の男子生徒や男性教師は、スマホで盗撮しまくりだろうな
高校ほど、性犯罪にうってつけの場所はないと思うよ
あれだけ性欲の対象がうじゃうじゃ居て、無防備無警戒なんだもんな
例えば、朝、授業中、放課後に女子トイレ侵入して小型カメラ仕掛けるのなんて、楽勝な気がするんだよな

俺が良くやった手は、体育の授業中に、
「先生、教室にプリント忘れてきたんで取りに帰って良いですか?」
「先生、体調が悪いかもしれないんで、保健室に熱計りに行って良いですか?」
と言って授業を抜け出したことだな
無人の教室では、やりたい放題だった
可愛いあの子のリップクリームでアナル塗り塗りしたり、
可愛いあの子の歯ブラシで亀頭カキカキしたり、
可愛いあの子の水筒、弁当、箸の先に精液や唾液かけたり、・・・
その直後に、あの子がリップクリーム使ったり、歯磨いたり、お茶飲んだり、弁当食べるのを確認して、心の中でガッツポーズ

1年の時は、主に橋○さん、たまに鈴○さん
2年の時は、早○さん、谷○さん、藪○さん、弓○さんを満遍なく
3年の時は、脇○さんと佐○さんに、
いったい、どれだけ俺の精子をご馳走したことか

という妄想
0266世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 17:40:31.770
ここ、最近、和食の定食丼ものにマヨネーズそえてるのが
あったりするが、やめて欲しい、あきらかに日本の伝統的
食文化の破壊行為。
0267世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 17:57:08.270
茶碗にご飯を盛るのは辞めて欲しい。日本の伝統的食文化を破壊する行為。
0268世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 18:09:54.780
>>266
だけど、刺身にはマヨネーズだよねw
0269世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 18:20:41.170
今の時代、多用なドレッシングがあるのに何故マヨが一定の
支持を受けてる?マヨの油脂がどれだけ多いか知ってるの?
0270世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 18:31:52.830
何か気持ち悪いオッサンが湧いてるな

電車で痴漢や強制わいせつで逮捕されるのも大概、いい歳こいたサラリーマンのおっさんだろ
働きすぎて頭がおかしくなってるらしい
0271世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 21:12:23.920
子供の頃、鰹の刺身がどうしても苦手で、マヨをかけて味を殺して食ってたよ。
それを真似したのが美味しんぼって漫画、しかも美味いとホザいてたww
0272世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 23:10:24.290
大トロ中トロが苦手で赤身を好んで食うくらいな俺にとってマヨネーズは敵
0274世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 00:10:01.970
マヨネーズから酢を抜いた調味料がほしい
アイオリソースってのがそれだっけ
0275世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 00:24:25.650
>>274
油はオリーブ油にしてニンニクをプラス
トリュフ風味のフライドポテトにつけて食べると( ゚Д゚)ウマー
0276世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 00:42:12.180
マヨかけると魚の臭みが消えるからね・・・
その代わり、結構味が強いから魚の旨味も消し飛ぶけどw
0278世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 03:03:49.040
カツオだと、和風ノンオイルドレッシングに辛子を効かせたのが良いな、カツオや
マグロ等の赤身には辛子がよく合う。
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