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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん
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2017/07/13(木) 07:04:56.720
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

関連スレ

■ 軍事板
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/
軍艦の食事について語るスレ66食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496590202/
レーション(というか戦場での飯)メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

■ 日本史板
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461449210/

■ 戦国時代板
戦国時代の食事6膳目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1353120556/
【信長のシェフ】戦国時代の食文化を議論するスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1407055281/

■ 前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 96皿目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1495073286/
0078世界@名無史さん
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2017/07/22(土) 16:36:19.770
*昼間に役所へたどり着けない、暗くなってから、あるいは早朝でないとという人はある
 だが、真夜中に行く人はフツー居ない
0079世界@名無史さん
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2017/07/22(土) 17:40:21.700
>>77
葬儀業者は夜中でも呼べるよ。
昔葬祭業だったが、交代制で呼ばれれば夜中でもドライアイス持って病院なり自宅にお迎えに行ってた。
そうじゃないと夏場なんか、一晩で死臭が始まるからね。
だからって夜中に届けは出さないけど。
0080世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 00:30:43.120
松山空港でYS11が墜落したとき
新婚カップルが複数犠牲になったのだが
搭乗前に婚姻届を役所に提出したかかどうかで、
婚姻成立関係で保険の受け取りを含む遺産相続が揉めることが発生したので
それ以来役所は婚姻届は何時でも受け付けることになった。
0081世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 01:08:58.480
>>71 だからハッピーマンデー制になったから海の日、その前の日、さらにその前の日で3連休になったから、そこで新盆を行えないかってこと
まあ二泊三日で里帰りもあわただしいか。
山の日もいずれ盆付近の月曜日になるような設定に代わるのかな?
0082世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 10:22:27.520
>>77
どうせ真夜中までハッスルして事後の勢いで高まって「結婚する?」「しちゃう?」とかそんなノリだろ!ぷんすこ
0083世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 10:48:22.930
で、公務員って食えるの?
0086世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 12:25:33.030
と、安定職の公務員を目指していたけれど夢破れた元青年がやっかんでおります
0087世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 13:15:42.850
日本の犯罪史では、公務員が関係したカニバリズム事件は内容だな。
0088世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 13:17:22.060
奈良、平安時代の下級役人て生活大変で、仕事終わったら家庭菜園か分からんが農業やってたって本で読んだことある
0090世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 14:04:30.810
そういえば平城京で小役人に割り当てられた敷地はかなり広いが、
住宅以外に家庭菜園させて食料をまかなうことを意図しているとか。

役人の給料として米以外に塩も支給されているが、
余った分は市場で売るんだろうな。
0091世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 15:03:10.620
貧窮問答歌か。
酒の代わりに酒粕を湯に溶いた粕湯酒を飲んでた。
0092世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 16:54:59.220
>>91
それを蒸留すれば”カストリ”になるのに、その技術が無かったんでしょうか。
0093世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 16:59:43.360
技術よりも思いつき、発想だろ
これだけ山葡萄が自生してるのにワインを作らなかったのと同じく
0094世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 17:18:30.200
とはいえ、蒸留技術も長いことなかったのは確か。
蒸留酒が作られるようになったのは、中国で元代、日本では戦国時代に入ってから。
0095世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 18:38:48.880
古代、美人酒というのを売り出したら売れたんじゃないか
ウチの酒は美人が噛んだメシを発酵させて作っています
0096世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 21:15:16.930
ブドウ踏みは古代ローマから女の子の作業とされてる

が、発酵中のブドウ醪を踏んで沈めるのは長らく半裸のオッサンだった
0097世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 21:55:57.070
あれは体力が無いとだめだもんな、毛むくじゃらの屈強なおっさんが海パン一丁で
頑張ってたわww
0099世界@名無史さん
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2017/07/23(日) 22:54:58.280
海パンじゃなくて「競パン」と書かなければ売れないよ

ウホウホ
0100世界@名無史さん
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2017/07/24(月) 00:14:01.350
女子高生の下着のぞく 紀の川市の男逮捕
17年07月22日 18時55分

女子高校生の下着をのぞき見したとして、岩出署は21日、

紀の川市北志野の会社員、中浴佑紀容疑者(33)を県迷惑防止条例違反(卑わいな行為の禁止)の容疑で逮捕した。

同署によると、中浴容疑者は今月14日午前7時10分ごろ、同市内のJRの駅構内で、
階段を上っている女子高生(17)のスカート内の下着をのぞき見した疑い。

3日にJRから不審者に関する情報があり、警察官が駅周辺の張り込みを行い、防犯カメラを設置。
捜査を実施し、中浴容疑者を特定した。

中浴容疑者は昨年末に女子高生を駅で見掛け、同様の犯行を繰り返していたとみられる。容疑を認めているという。

http://www.wakayamashimpo.co.jp/2017/07/20170722_71209.html
0102世界@名無史さん
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2017/07/24(月) 03:33:25.070
JCでも年増なのにJKなんて老婆の下着が嗜好品とはどんだけ変態なんだよ
年増趣味の無い一般人ならJSまでだな
0103世界@名無史さん
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2017/07/24(月) 03:36:57.600
厳しくもあまりある優しさで全人民を包み込むJSの慈愛ウラー
0107世界@名無史さん
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2017/07/24(月) 22:39:39.430
〜9歳 幼女
10〜12歳 少女
13〜15歳 女
16〜18歳 熟女
19歳〜 ババア

お前らロリコンすぎ
こんなもんだろ
0110世界@名無史さん
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2017/07/25(火) 22:51:00.450
意識高い系蕎麦屋とかラーメン屋、さっさと滅びてしまえばいいのに
0112世界@名無史さん
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2017/07/25(火) 23:33:53.050
意識高い系にカレー屋も追加
本当の南アジア系のやってる所じゃなくて、インド人ワナビーみたいな日本人のやってるところ
0114世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 03:25:54.520
>>109
ムカつくラーメン屋だな
0115世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 04:04:52.010
これ見る度に箸の持ち方(の描写)のひどさが気になってしょうがない
0116世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 06:44:20.190
>>114 向津具(むかつく)半島に移転を
0118世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 22:10:33.510
>>114
2ちゃんねらーが大勢で押しかけて麺から食って追い出されるというのをわざとやったらしい。
90人目でカミさんが号泣しだして,その後自由になったと何かのスレで読んだ。
0119世界@名無史さん
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2017/07/26(水) 22:24:53.280
先にソップだけ啜り尽してから麺を食み始めるとかだと、どんな顔するのかな?
もしくは、食べ方を訊いてから食う。
0121世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:45:26.850
>>109
俺みたいな、コワモテて体格も良いのにこれをやれたら認めてやるわ。
まあどうせ、弱っちいのや女子供にしかこういうのはできないヘタレ店主だろうがなw
0123世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:45:42.650
高菜あたりの時代は黒T腕組み系が流行ってたな
食い方ルールが店内に貼ってあったもんだけど、最近は強要する店が少ないよね
0124世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:55:56.990
メシの食べ方を決めてるのって一種の宗教儀式だよね
本来なら先に入信宣誓をさせてしかるべきだとかなり本気で思うんだけど
0126世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/29(土) 19:31:39.470
江戸の町の屋台でもそういう食い方強制する頑固親父な
店があったかもなww
0128世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:39:01.030
お客さん、蕎麦ってのは噛まずに飲みこんで、喉越しを楽しむもんでさあ。
それをアンタ、クチャクチャ噛んでじゃ台無しですぜ。

どこの田舎の出か知りませんがねえ、蕎麦掻きもそのまま飲みこむのが 江戸っ子の流儀ってもんでさぁ
0130世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:24:38.670
そういうローカルルールに飛びついて揃って一見さんお断りな雰囲気かもすコアな客ってのもどんな世界にもいるわけで
0131世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:28:23.20O
>>129
「死ぬ前に、いっぺん蕎麦をよく感で食いたかった」
ってオチなんですね?
0132世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 05:08:09.580
>>131
蕎麦にツユをたっぷり付けて食いたかった
だろ
0133世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 14:15:56.530
てやんでい!
蕎麦がきなんざツユをつけるフリぐらいが粋ってもんでい
0134世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 15:02:10.390
たかが蕎麦食うのにぐちゃぐちゃ細かいこと気にするとか粋じゃねーな
0135世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 16:04:14.590
蕎麦つゆの話はドライマティーニにも通じるものがあるな
どちらも汁やベルモットが少ないほど男らしい、粋というやせ我慢の文化

>>ベルモットを口に含んだ執事に息を吐き掛けさせ(執事にベルモットと言わせたとの説も)、
「ベルモットの香りがするジン」を好んだという話や、ベルモットの瓶を横目で眺めながら(正視すると「甘すぎる」らしい)
0136世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 16:16:26.940
>>135
馬鹿すぎて笑う、いや映画のネタにもなるくらい良い意味での馬鹿さだけども
0137世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:17:56.470
片岡鶴太郎が師匠の片岡鶴八に教えられたこと。
「蕎麦はたっぷり汁につけたほうが美味い」
「だがそれは家で1人で食え」
「外や人前では不味くても我慢して食え」
「それが粋ってもんだ」

>>135
マティーニのチャーチルスタイルだね。
0138世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:30:25.380
粋もクソも、汁にドップリ漬けたらショッパ過ぎて食えたもんじゃないからなw
地方によっては「冷やがけ」と言って、丼に盛ったそばに最初から冷たい汁が
かかってるのもあるが、そういうのの汁はさほどショッパくない。
0139世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:32:04.580
つっかけも本気でやってるとフクロハギが吊りそうになる
0140世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 19:59:52.110
ソバ打ちの上手い店って ソバ自体が風味があるから ツユが薄くても美味しい
まぁ 蕎麦の名店は ツユも美味い店が多いから たっぷり浸けたくなるのも判らなくもないw
0141世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 20:48:40.490
醤油とみりんと砂糖で作ったかえしってすごい発明だよな
日本料理のあり方をかなり大きく変えてしまったんじゃなかろうか
0142世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/30(日) 21:33:04.640
そんな大げさな
日本料理の中のほんの小さな一部分だろそんなの
0143世界@名無史さん
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2017/07/30(日) 22:45:16.100
偉大ではあるだろう
甘辛く煮付けるって調理法はかなりの数の日本料理の基礎になってるし
俺も好きだし
0144世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 00:43:47.990
ガルムと甘口ワインと蜂蜜で古代ローマ人も似た味にたどり着いてたりしてw
0145世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 00:45:53.920
ぶどうジュース煮詰めた甘味料もあったし甘辛い味付けだっただろうね
肉にも魚にもがんがんガルムだから
0146世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 03:46:50.680
忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0147世界@名無史さん
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2017/07/31(月) 08:02:57.960
>>145
>ぶどうジュース煮詰めた甘味料
酸っぱくなったワインを鉛の鍋で煮詰める、ってやつかな?
あれ、鉛化合物が甘味の主成分だから
正直体に悪い。
0148世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 11:02:21.980
その話よく聞くけど↑、いくらなんでも、古代ローマ時代でも、鉛が体に悪いことぐらい、知ってる者は多く居ただろう・・・
0151世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 12:56:50.380
>>148
プブリウスとか、毒性を知っていたものが居たことは間違いないが、
それが一般常識だったかどうかは分からない。

葡萄汁を鉛製の容器で煮詰めた甘味料
元の量の三分の二になるまで煮詰めたモノを「カロエヌム」
元の量の半分から三分の一の間まで煮詰めたモノを「デフルトゥム」
元の量から三分の一にまで煮詰めたモノを「サーパ」

蜂蜜の搾りかすの蜜蝋を水に溶かして鉛製の容器で煮詰めたモノを「メラ」

ソースはコルメラ「農事論」 
0153世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 15:54:41.700
昔の中国では女性の自殺の定番に大量の水銀を服用するってのが
あったような、水銀の重みで腸捻転か腸閉塞を起こすそうな。
0154世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 17:41:38.740
いや水銀中毒で死ぬほうが早いと思うけどね
始皇帝が水銀飲んで俺不老不死ーとかやってた頃はあくまで初期だから、ずっと水銀を薬だと思ってたわけでもないだろうが
0155世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 18:48:13.190
>>144
> ガルムと甘口ワインと蜂蜜で古代ローマ人も似た味にたどり着いてたりしてw

蒲焼きじゃないけど、ウナギの甘辛い煮付け食べてたよ 古代ローマ人
0156世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 19:07:56.03O
チーズと蜂蜜と小麦粉で作ったチーズケーキ的な菓子に「仕上げに
黒胡椒とガルムをたっぷりかけて供する」のがローマ人だぞ!
0157世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 21:21:41.500
上戸彩や北川景子は温泉禁止ってテレビで言ってたよ
女盗撮師にかかれば、脱衣所や浴場での盗撮なんて、ど楽勝だからね
テレビ局のトイレとかも、まず、マネージャーが調べてから、使用するらしいんだけど、
そんなものも、プロの盗撮師が本気出せば、訳なく撮れると思うんだよな
だって、今の小型カメラなんて、レンズ径1_くらいなもんだろ
換気扇の中とかに仕込めば、見つかる可能性がかなり低いと思うんだけど
まさか、トイレで用を足す度に、いちいち換気扇や便器を分解する訳にもいかないだろうし
だいいち、マネージャーまでグルだったらどうするんだ?って感じ

仮に、山本彩や橋本環奈が澄ました顔で下着を降ろし、
尿道口から小便をジョロジョロ、肛門から大便をブリブリと排泄して、
汚物をペーパーで拭ってる一部始終を、
局部がはっきりくっきり映してる動画なら、
その道のマニアに売れば、100万は下らないだろう
0158世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 23:13:28.640
映画のローマの休日はオードリー・ヘプバーンが主人公のように思われてるけど
原題はRoman Holidayでローマそのものが主人公
0159世界@名無史さん
垢版 |
2017/07/31(月) 23:55:47.340
しかも本来の意味は剣闘士対猛獣とかの残虐な娯楽のことらしいな
そう思えば、鳳ヘプバーンの演じる姫の、映画で描かれないその後とかちょっと案じられるな
監視体制がきつくなって更にかごの鳥に....
0160世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 00:14:20.410
>>159
歴史的に見ればあの頃から劇的に欧州王室自由に弾けてるから
あの王女も中年になる頃には薬中アル中ギャンブル依存症になってパンツ見せるようになるかも
0161世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 00:41:29.100
【国際】ドイツの肉屋が「肉製飲料」を販売へ 肉と野菜を粉砕した液体をボトルに詰めて飲む(特許出願中) ©2ch.net


beチェック
1 名前:野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net 2017/07/31(月) 20:21:17.39 ID:CAP_USER9

牛肉飲料か鶏肉飲料か?ペプシを超える狂気じみた新作が欧州を待つ
ドイツの肉屋ピーター・クラッセン氏が、市場に肉製飲料を打ち出す。独紙ディ・ヴェルトが29日報じた。
飲料は9月にドイツで販売が始まる。クラッセン氏(55)によると、ルクセンブルクとベルギー、フランスのメーカーとすでに契約を締結した。

クラッセン氏は「大きな関心が見られる。このようなものはまだ存在していない」と指摘し、国際特許を出願したと付け加えた。
現段階でクラッセン氏は次の3つの味からなるラインをすでに開発。
「ステーキ」「ボンベイ牛」「ロイヤルチキン」だ。
飲料を作るため、肉と野菜はブリオンで煮込まれ、ココア状のピュレになるまで粉砕される。
その後液体はボトルにパッケージング、滅菌される。

クラッセン氏によると、飲料は冷暗所で1年保存できる。

http://jp.sputniknews.com/entertainment/201707313946582/
0162世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 01:07:12.990
缶入りの蕎麦ツユあるよね。
魚製飲料?
飲料というかどうかは微妙だけれど
0164世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 01:32:39.980
>>162
広島名物、ペットボトルのあご出汁なんていうのも… ttp://dashidouraku.com/
0165世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 01:48:52.120
おしるこ文化からおでん缶とコーンスープに馴染んだ日本人とは近くて遠いな
粉砕しちゃあかんよ
0167世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 02:26:28.980
>>166
牛肉は飲み物じゃない
0170世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:17:27.610
ワインに鉛を入れると甘くなって高級感が出るからって、割と最近まで
やってたんじゃなかったっけ?
0171世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:22:19.960
>>170
ベートーヴェンの難聴の原因とか言われているし、18世紀まではやっていただろうなぁ。
0172世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 15:44:47.800
そんなに甘味強いのか、それとも古代・中世のヨーロッパに鉛が潤沢だったのか。
0174世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 18:00:12.580
ローマは水道管に鉛を使ってたから、それも衰退の一因と言われてたな、確か。
0175世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 18:02:33.400
柔らかくて加工が簡単、ついでに精錬も簡単だったな金銀は、全然潤沢じゃなかったよ?
0176世界@名無史さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:49:33.330
産出量とか市場価値とかわざわざ説明しないとわからんのか?小学生かよ
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