古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34 [無断転載禁止]©2ch.net
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セルジューク朝、イルハン朝、ティムール朝も遊牧国家だな 鐙も中国発祥なのか
ルネサンス三大発明といい
産業革命しなかったことを除けば中国って発明大国なのな 鐙の普及でアラブ人自身が騎兵になりやすくなってイスラム大帝国が実現した
鐙が普及する以前のパルミラでは元パルティア兵を雇って騎兵を任せていた >>395
パルティアのは遊牧民の習慣だが、アケメネス朝の場合は遊牧民と関係なく
バビロン、エクバタナ、スーサ、ペルセポリスは、単に征服した
バビロニア、メディア、エラムの首都とアケメネス朝本来の都ペルシスだったからで
帝国が巨大帝国すぎるのと、これらの要地を総督にまかすと反乱されるから
旧来の首都を定期的に巡っていた、とする見解もあるらしいが エトルリア人＆ラテン人 ＝ エラム人＆ペルシャじん
キュロス2世とカンビュセス2世の親子はエラム系アンシャン人で
ダレイオス1世からイランペルシャ人になったという説がある
すなわち大帝国を築きオリエントを統一したのはエラム人という説 アケメネス朝ってトゥーラーンから入って来た集団じゃねえの？ エトルリア人＆ラテン人 ＝ エラム人＆ペルシャ人
キュロス2世とカンビュセス2世の親子はエラム系アンシャン人で
ダレイオス1世からイラン系ペルシャ人になったという説がある
すなわち大帝国を築きオリエントを統一したのはエラム人という説 >>398
イスラムってカリフ・ウマルの時代までラクダ騎兵が主力でしょ？
アラブ人の祖先のイシュマエル人やミディアン人も旧約聖書ではラクダで襲撃してくる野盗として描かれているし
鐙は関係ないと思う Youtubeアニメ動画+が閉鎖されてもうた・・・
ローマ帝国崩壊後の暗黒の中世や文化大革命なみの破壊・損害
ニートも暇つぶし出来なくなるね ポンペイウスが海賊討伐してもローマは拡大し続けた
海賊版討伐も同じ。 詳しい人には今更も今更なネタなんだろうけど
ウァレリアヌスがあのクラッススと同じリキニウス氏族とさっき知って笑ってしまった 強い
牽引力は馬どころか牛ですら比較にならない
300kgの荷重を載せて時速４０㎞で走ることが出来る
ローマとの戦いではパルミラ軍はラクダのカタフラクトでローマ軍を苦戦させたが
マキビシ（tribulus）をばらまいて騎士がおこっちたとこを叩く戦術で打ち破っている >>365
怠惰を理由には処罰されるからローマが凄かった
元々牟田口のアホみたいな言動信じて作戦に許可を出したのが司令部だから
それを弾劾すると自分たちも責任とらんきゃーってなるからやらなかった日本は負けるべくして負けたな
ローマ人みたいに必ずしも言動一致してなくともちゃんと正論で糾弾できた方がマシなんだな多分 鐙の普及で馬を乗りこなす方が簡単になったからラクダが廃れたって感じ？ >>408
動物園でラクダ見た時はすごく大きかった
サラブレッドも大きいなとは思ったけど更に巨大だった
でも臭そう >>410
ローマ軍の装備から察するに1世紀後半～2世紀半ばくらいだから
トラヤヌスあるいはウェルスのパルティア遠征が題材の絵かな
しっかしローマ軍もよくもまあこんなの相手に戦って勝ってたもんだ これローマ軍が持ってる槍ってピラムなの？
投げ槍みたいな持ち方してるから投げ槍なんだよな？ 授業でイエスの生い立ちとか功績を真面目に学習してテストにも出た
え？イエスは本当に存在するの？ 人間として？神として？それとも人間なおかつ神？
今となってはわからないとは思う、けどニケーア公会議では神と同一視することが正統派とされていたからどうもうさんくさく感じちゃうんだよね 救世主かどうかはともかく、イェホーシュアという人物がいて救いを
説いたのは間違いないだろうと言われてる。キリスト教最古の資料が、
イエスに直接会ってないパウロの書簡というのもアレだが。 なぜローマ帝国はキリスト教の拡大を防げなかったのか？
なぜローマ帝国はあれだけ圧倒的な国力・軍事力・経済力がありながらゲルマニアを
征服しなかった（出来なかった）のか？ ローマ帝国もまさか処刑したカルト宗教の指導者が
後に神と崇められるなんて思いもしなかっただろうな
況してや国教になり、永遠の都ローマがそのカルト宗教の総本山になるなど・・・
個人的には世界最大のカルト宗教がキリスト教だと思ってる
十字架に磔にされた裸のおっさんを神に見立てて祈りを捧げるんだぜ？
冷静に見たら基地外だよな ギリシャローマ多神教だってほとんど裸のおっさんだろうが ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ハゲがいるぞ殺せ！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | Ｕ ・ | 彡⌒ ミ
三 と| ι| | ヽ(´･ω･｀)ノ
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ (＿＿＿) >>420
>なぜローマ帝国はあれだけ圧倒的な国力・軍事力・経済力がありながら
>ゲルマニアを征服しなかった（出来なかった）のか？
ブリタニアを領有属州化したからだろうな
当時エルベ河以西のゲルマニアを征服するか
ブリタニアを征服するかのまさに二者択一だった
ブリタニア領有後は予想外に防衛維持の負担が大きかったので
さらなる領土拡大は困難になった
ブリタニア遠征開始時にはブリタニア北部に気候の厳しい土地があって
勇猛な部族がいる事は全く未知だった
ブリタニア南部はガリアよりも温暖で住民もガリア人よりも弱くて
ブリタニアの征服と維持は極めて楽観視されていた >>420
豊臣幕府も徳川幕府も蝦夷を征服為無かったし
漢も唐も明も満州を征服為無かったじゃん？ >>424
ブリタニア島を放棄する選択肢はなかったの？
当時大した物もあったと思えないんだけど・・・ まさにフン族が欧州に侵入する直前に
当時のウァレンティニアヌス1世は
ブリタニアを蛮族から死守した
当時ブリタニアは陥落寸前だった
兄ウァレンティニアヌス1世ではなく
弟ヴァレンスが西ローマ皇帝だったら
大軍を動員出来なくてブリタニアは
陥落していたはず >>425
明はヌルカンあたりまで征服してるけど
すぐ放棄して女真族による間接統治に切り替えてる ゲルマニアを代わりに征服したところで
ゲルマン人の代わりにスラブ人がなだれ込むだけのような気もするしブリタニアに触発されてガリアに反ローマ勢力が育ったらパクス・ロマーナに水を差されることになってもっとやばくなりそうだけどな >>421
キリスト教の教えでは殺人窃盗偽証姦淫が罪とされて社会的弱者の思想だったのだが、
ローマ時代の一般常識では奴隷買って姦淫して何が悪いの？ だったので異端視されたのだ。
特に嫁殺し母殺しをやった皇帝ネロの目の敵にされて大弾圧されるのだったが
最終的に帝政からキリスト教に移行したのは社会的弱者が多数派になっただけのこった >>432
>キリスト教の教えでは殺人窃盗偽証姦淫が罪とされて社会的弱者の思想だったのだが、
ローマではというかどこの文化圏でもそうだがこれらは大罪だが
とくに偽証罪は重くカピトリウムの丘から投殺刑
嘘つきに大甘な日本司法も見倣ってほしい
>ローマ時代の一般常識では奴隷買って姦淫して何が悪いの？ だったので異端視されたのだ。
キリスト教も奴隷との姦淫は禁止していない
聖人アブラハムからして奴隷女に手を付けて子ども産ましてるんだから当然だわな 嘘つきを厳罰化したら告発する方も命懸けだな
立証出来なきゃ自動的に告発した方が嘘つきになるし 暗黒の中世とかゲルマン人とか好きなのって一部の厨二病の人じゃないのか
逆に古代ローマには触手がのびないらしいけど カピトリウムじゃなくてタルペイアの丘だった
http://rome.hideki-osaka.com/rome02.html
>信義（fides）を重視したローマ人は偽証を大変嫌い，買収された証人・悪意の証人はタルペイア岩頭からさかさまに落とされた。
ローマは嘘つき大嫌い民族で民法の信義則も実はローマ法が由来だったりする
その他賄賂も死刑をもって禁止していたり大変厳しい キリスト教が多数派を占めたからっていうのも結構疑問だけどな。
コンスタンティヌス帝が発したとされるミラノ勅令が仮に存在したとして、その内容はキリスト教を含むあらゆる宗教を公認するという内容であったわけで。
多数派を占めていたキリスト教を統治に利用しようとしたというよりも、本来ドミナートゥスとは相容れなず社会の不安定要素となっていたキリスト教をも公認することで統治の安定化をはかったとする方がむしろ正しいのでは。
ぶっちゃけキリスト教の帝国住民への浸透がどういう経過を辿ったのかについては文献もロクに読んでない門外漢だからわからん
間違ってたら指摘してくれ >>431
ライン河はガリアの防衛線なのでエルベ河をイタリアの防衛線にするはずだったが
ローマの本国がイタリアでなくなった時にゲルマニアを征服する必要なくなった
むしろアウレリアヌス帝による属州ダキア放棄がバルカン出身であった彼らに
とって自殺行為となった ローマやラテン系に興味ある日本人は確かに少ない
ギリシャ好きなやつはファンタジー神話好きなやつばっかだし あーでもコンスタンティヌスは公会議開いてるからなぁ
強いて公会議を開いたということがそれなりの勢力を持ってたということの裏付けにもなりうる ガイウス法学提要にもあるけど
奴隷に対する理由のない殺害や忍耐しがたい過酷な行為は禁止されている
たとえ奴隷であっても無理矢理姦淫することは当時でもアウトだよ ローマは世界史やってないとわかりにくい事が多すぎるんよ
あらゆる神々がいて英知も夢もあったローマが今じゃキリスト教聖地になってローマ教皇とかいるってのが
世界史学ぶまで全然頭でその二つがつながらなかった 暗黒の中世について詳しく知らないと中国とローマングレコの古代帝国の魅力もわからないからな
一般の人は古代が一番遅れていて、中世→ルネサンスで近代→現代みたいな認識だが
一部の技術は抜いて古代の方が優れていたってところが多いなるチャームポイント
特に思想面ではえっこれ近現代よりすげえとか思えるところがあるから憧れのようなものを抱くんだよな 一般人はそもそも現代支配者のアングロサクソン系が元々蛮族でバカにされてた人種だった事すら知らんし 一応教育現場にいるけど、世界史が必修であることと、そういった歴史的な認識を持てているということは必ずしも一致しないぞ。
ゲルマン人の大移動～とか言われても、その単語は聞いたことあるけど中身は忘れましたみたいな大人ばっかり ハリウッド映画や世界遺産紀行とかで散々古代ローマの威光は知ってるからそれはないわ
ニュー速と＋見てると古代ローマ人は滅んで、今の西洋人は全部後から移動してきたゲルマン人の子孫
でローマ人は法的身分といことを知らずそういう単一民族がいたと思ってる
まぁこれはニワカの歴オタにも多いけどね 人種感覚が全然ない人多いから白人かっけーくらいのやつばっかやで イランのゾロアスター教、インドの仏教はイスラムに根絶やしにされたけど
ヒンドゥーは生き残ったね
人口が多過ぎて同化できなかったか インドはマウリヤ朝時代に既に総人口が1億人もいたらしいよね
一方イランはパルティア時代からササン朝時代にはイラクに人口が集中していて
要するに総人口の半数以上がセム系カルデア人だった
中世イスラム時代にイランでは大都市が林立したとされるけど
メルブとかの発展はイラン人の人口が増えただけでなくアラブ人の入植も原因で
アラブ人が数多く入植したのでイスラム化したのだろうね
このアラブ化したイランの大都市はモンゴルによる虐殺で抹消されてしまったようだ アメリカに移動したゴート族とフン族に顔が似てるモンゴロイドが世界の覇者になって均衡たもってるって古代人に知らせたいわ >>454
イスファハーンとか今でも残ってるじゃん
……と思ったけど、現代に残ってないアラブの大都市がいっぱいあったんだろうか モンゴルの虐殺でイランのアラブ系移民達が激減してしまったようだ
類似の例だとアウィディウス・カッシウス将軍がセレウキアで虐殺したので
イラクからギリシャ人が一掃されてしまった カッシウスは碌な事しねーなｗ
戦争だけやたら強いキチガイってほんと扱いに困る とはいえカッシウスのおかげでスピーディに圧勝したのだからいないと困る人材でもある
総司令官のウァルス帝はとにかく動きがノロくて優柔不断だから
カッシウスがいなかったらウォロガセス4世の覇権を止められなかったかもしれんし
そして東方戦線がズルズル長引いたらマルコマンニ戦争ももっと悲惨になる マルコマンニ戦争に耐えられたローマなんでゴート族に耐えられなかったん・・・ >>462
そりゃ国力も軍事力もガタ落ちしてたもの
人間の身体能力が20代と40代じゃぜんぜん違うのと同じ ゴート族の時代にはローマ軍の主力がカタフラクトになっていた
鐙無しでカタフラクトをやれたのはローマ領内ではバルカン出身者だけなので
ゴート族がバルカンに移住してバルカンを荒らしまわると
ローマ帝国は再起不能になったようだ もともとイランにアラブ系とかほとんどいないし、イスファハーンがアラブの大都市ってものも？？
ひょっとしてイスラム教徒はすべてアラブ人だと思ってる？ 美しくて賢い種族は礼儀だとか正しさとか様式美だとかにこだわってドカーってやられるねん >>465
アッバース朝創建のホラサン軍はイエメン人が主力だったりしたから
イランにもアラブ人は西方のように入植していたようだ
西方でもエジプトは十字軍開始時にはまだキリスト教徒が多数派で
アラブ化イスラム化していなかった
モンゴル軍が来なかったらイランはアラブ化していたのかも モンゴルの前のトルコ連中の時点でアラブ化止まってペルシャ回帰してるけど >>445
>一般の人は古代が一番遅れていて
俺の周囲の一般人、「古代」とはエジプトのことだと思ってる
更にツタンカーメンはピラミッドの時代と同じだと思ってる
でもノアの洪水は実際にあったことの伝承とかは知っていたりする
古代ローマの領土はイタリア半島だけで、想像するのはコロッセオ（名前は知らず、劇場みたいな遺跡、といわれたこと複数）
彼らの認識する世界史を書き下ろした本を読んでみたいと思うことしばしば 古代ってクフ王とかソクラテスとかキリストとかあとマルクスアウレなんとかって長ったらしい名前の人がいた時代でしょ
この人達直接会ったりしてないのかな
同じ時代に生きてたんだし 日本もそう捨てたものじゃない
ピラミッドと同じ時代に前方後円墳なんてものを作ってた
しかも前方後円墳の方がピラミッドより大きい 日本は絵画は独特の路線に行き過ぎて写実面がなかなか進歩しなかったけど
彫刻だと平安時代のでも結構写実的だからな 日本はちょっと力を入れるとすぐガラパゴス化するからな >>471
昔「ＯＬは馬鹿なのか？」てなテーマで六本木で遊んでいるＯＬに質問する番組があった
日本地図を書かせると四国がない、世界地図を書かせると東南アジアとオーストラリアがない
とゆー
やらせだったかもしれんけど
これの世界史版だな ギリシャ史人気なさすぎてさみしいわ
ローマ知るならやっぱギリシャから 華々しいのは一瞬で、後はひたすらグダグダ続きだからなぁギリシャ。
ペロポネソス戦争とか学ぶ気がしない。 複雑過ぎてハードルが高いんだよなあ
地中海全域に植民都市いっぱい建てる
↓
アテナイがペルシャ軍撃退。アテナイの天下
↓
アテナイ調子にのったところを叩いてスパルタが天下
↓（この頃ホモのソクラテスが活躍する）
ホモの神聖なる力でテーバイが天下
↓
アレクサンダー大王（こいつもホモ）がヘレニズム
↓
ローマに戦争で負けた腹いせに文化面で逆に乗っ取ってやった。みんなホモになれ！
くらいの認識しかねーや
細かい内ゲバ一々覚えてたらマジでキリがない ソクラテスが処刑された理由が未だによくわからんし。
涜神罪とか意味ワカンネ。あんなん何にでもコジツケられるやん。 俺の子ども時代はギリシアって凄いなーずっとポリス時代が続いていたんだろうなーって印象だった
いわゆるサヨクが推したい民主主義を古代に体現していたポリスのｇｄｇｄまなところは知識だけって感じ
ようはギリシアの民主制ってのは奴隷制に立脚したもので、上手く行ったのは一時期だけで
ギリシアで良かった時期ってのは大体それをぶっ壊した独裁者が成し遂げたものだってところは巧妙に端折られてた気がするわ サヨクが推す民主主義？
共産主義はプロレタリア独裁で民主主義全否定なのに？
民主主義が奴隷制に立脚ってのも意味不明だし上手くいったとかいかないとかは何を基準に言ってるの？
それをぶっ壊した独裁者ってのは具体的には誰？アテネ全盛期を築いたペイシストラトスのことかな？
何かよくわからんけ勉強が苦手で教師やリベラルに強い反発心をもってる今時の若者ってことはよくわかった いろんな国が近代になってギリシャはうちが起源を言い出したんだっけ ギリシャの民主制国家に限らず古代地中海世界は全部奴隷制に立脚しとるしな 軍事民主制と奴隷制わセットだからね
戦士を担う特権部族と隷属部族と奴隷 >>480
現代の国家の領域としてギリシャ見てる人が多いからじゃないだろうか？
マケドニアから黒海沿岸部、アナトリア沿岸部、シチリアets
ざっくりギリシャ文化圏みたいな範囲でトロイヤ戦争アレキサンダー大王から東ローマの滅亡までって考えた時にすごい面白いと思うけど。
それぞれが独自に枝分かれしていってアナトリアでギリシャ文化とトルコ文化が融合し過ぎて宗教以外で違いがなくなりコンスタンティノポリスが陥落した時点で古代からのギリシャ文化圏の終焉なのかなって感じでさ。 ＦＧＯのピザデブカエサルに比べればネロのほうが恵まれてるな Fateシリーズに登場するのは神格化に近いんじゃないかなって思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
