古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>926
黒海北岸ってキプチャク族の勢力範囲やん
だから多数派のテュルク系に乗っ取られたんやろ >>893
ウェスパシアヌスの時代に公衆便所が有料化したのは有名だろ。
一体何が問題なのか。 >>925
アホ?全人口の0,000001%に満たない一人の支配者が必死こいて子ども残しまくも民族全体の構成になんら影響はないが
一夫多妻なんてどこの文化圏までそうだし、戦前まで日本の政治家や実業家も多数の妾を抱えていたが、お前の先祖は名前もろくにわからないドン百姓だろ 上の人間はどしどし子孫残すし、
小作人とかの最貧だと子孫は残せない >>928
ウェスパシアヌスが行ったのは公衆トイレ使用の有料化ではない
公衆トイレで集めた尿を売買することへの課税 一人がセックスしまくったら民族構成に影響とか頭おかし過ぎて草 >>931
墓すら発見されてねー奴の遺伝子なんて分かるかよ
ほんと文系ってバカだな 教育実習に行ったとき、エジプト人は全員ツタンカーメンの子孫で、北朝鮮は全員金正日の子孫と思ってる子がいたよ
「じゃあ、お前は小泉か天皇の娘なのかよ」って突っ込んだら頭抱えて悩み始めたけど
最近の子はネットの普及でもっと賢くなっていると信じたい 天皇家の血筋は各宮家、
臣籍に降下した源氏やらを通じて相当の数で広がっているのではないか。
直系子孫の全人口に占める割合は分からんが。
1%か3%なのかもっといるのか。 >>938
ただ血を引いているだけなら日本人の大半がそうなのでは 国民の多くが3世代前の有力者の子孫てことはまあないだろうが
100世代前の有力者ならありえるだろう ただ血を引いているだけなら日本人の大半が関係ないのでは
近代以前では人別帳を見ると百姓は結婚率が9割強を占める一方、武家や公家は長男以外は未婚率が高く
結婚しても子どもを作らない傾向があり、大名家ですら養子で家系を繋いでるのがほとんど
苗字の9割は明治新姓なんだし、何れにしても君たちは先祖代々、ドン百姓だ 某山野も言っていたが日本人は貴種が大好きだ
中高年のおっさんたちに先祖は何やっていたと聞くと大概が士族だとか地主だったとか答える
戦前まで9割が小作人だったというのに先祖は貧農でしたとは誰も言わない不思議な話だ >>941
近世はともかく、古代や中世は有力者の子孫の増えかたのほうが大きいのでは
武士も地方で次々に分家作るしな 貴種は貧乏人になっても貴種だよ
中世の百姓で苗字持ち何てほとんどいないだろ
昔、フランスの人がフランスの歴史は国の歴史で革命以前は自分たちとは関係ないと言っていたのを聞いた
実際、王様も貴族諸侯もゲルマン人同士で通婚していたのだから当然だが
外国の人は異民族統治を受けているため自国史をちょっと冷めた目線で見る傾向がある
一方、日本は上から下まで同一民族なので自国史=国民史と言う意識が根強い
武士も大正デモクラシー運動も実際はごく一部の人がやっていたことに過ぎないのだが、
それとは関係ない生活を送っていた百姓の子孫ですら、それを自分たちの歴史と思っている 君が自分の生まれにすごくコンプレックスを持ってるのはわかった 王家なり権力者が一夫多妻か
そうでないかでかなり話は変わる。
百年で子孫を一万人まで増やした男なら20世紀にもいるぞ。
イブンサウード王とかな。 >>933
まだ肥料に使うって概念が無い時代だよな?
尿に価値があったのか。 >>946
天皇のみならず北条時政とかもそうとう子孫のこしてるな
足利とかも含めたらなおさら 現代のトルコ人が匈奴や突厥やオスマン人の歴史を誇るようなものか
中には、その子孫がいるだろうけどYハプロを見ると大半はアナトリア人種かアラブ人で
中央アジアや北アジア系のQとかNとかCとか数%しかいない
日本人は支配者も被支配層も同じ人種だから永遠にその幻想から逃れられないんだろうな 合戦があった時代だと戦闘による淘汰圧もかかるからな
雑兵は逃げたり降参したりすればお終いだが、武将はそうもいかない
戦国武将も大半は絶家してるしな 俺の名字は袁って言うんだけどよぉ〜
おかげでついたあだ名は四世三公
ご先祖様は三国志オタだったのだろうけどもっといい名前あったやろう・・・
オヤジはバカだからマジで自分を袁尚の末裔だと信じてたけどな >何れにしても君たちは先祖代々、ドン百姓だ
自分が底辺の出自だからこそのこの発言か
悲しいなあ >931
>勝者は男を押し付けてくる
支配国への入婿?
上下逆転じゃん
結婚制度って皮肉な物で、
王が部下の娘を欲しがるのって
王が部下の息子に身を落とすって事だよな
もうどっちが偉いんやら 聖書なんて
ユダヤ最大の英雄(ダビデ)の子孫(ヨセフ)はただの田舎の大工だし
先祖の身分なんてなんの旨みも無いな
逆に中華は血が賎しい皇帝や科挙役人なんてザラだから
チャイニーズドリームを感じる >>955
降嫁つって自分の娘を配下に押し付けたりもするか
その点は問題ない
クビライも高麗王に自分の娘をやってるだろ
こうやって有力な家臣と血族スクラム組んで一蓮托生に追い込むわけよ >>940
幕末に、徳川家康の血を引いていない大名・旗本は皆無になってたけどな。
大名が300と旗本が8000、家族も入れて4万人くらいが、10世代・250年くらいで、徳川家康の子孫になってたわけだ。
ここには皇室・公家・藩主の諸子から藩士となった人は含まれていないので、もっと多いはず。 >>944
日本でいうと、
土蜘蛛や長脛彦やらに支配されていた時分には意識が向かなくて、神武天皇から国の歴史、
というような感じか? >>954
ウチは、源融裔の嵯峨源氏だけれど、源平合戦の後はずーっと百姓だった。それでも自慢できるのか?
落ちぶれてて一度も浮上せずにいて御先祖様ゴメンナサイな感じなんだけれど。 幕末まで血筋を残せた大名家は女系含めればそこそこあるけど
男系のみとなると佐竹、伊達、前田、浅野、毛利、細川、島津とかそんぐらい >>961
それせいぜい古くても明治か江戸期に作られた捏造系図でしょ
百姓何て氏持てないから祖先なんてたどりようがないし
うちの母の実家も江戸期からの豪農で明治以降は士官や議員を輩出してた家柄なんだけど家系図見るとうちの始祖は橘道貞と和泉式部の次男になってる
和泉式部に男子はいないしありえねえwww カエサルの血を引いてる皇帝も皆無では無かったんだろ?
探せば少しくらい… 例えば一回でも公家の血を引いたところから嫁や婿をとればその子孫は全員天皇の子孫
そこから嫁や婿をとればさらにその家系も天皇の子孫 唯一の男子が子どもを残さずに亡くなったはずの三浦按針さんの子孫を名乗る三浦さんも全国各地にいるな そういう血筋って、行き着く所まで行って、河原で獣の皮をなめしてたり、遊廓で春を売らされてたりもするのか?
つまり天皇の子孫が穢多とかも有り得たのか?
それとも「貴方は帝の血なんだから」ってどこかでストップが掛かるのか? >>969
平安時代の皇族量産期だと天皇の孫とかでも落ちぶれたり盗賊になったり
うまくいけば地方豪族の婿とかになれるかも 天皇の先祖でも100世代あたりまでたどるとカワハギやってたのやら売春やってたのやら色々いるだろ
韓国のミトコンドリアハプロの中にはタミル系が含まれてる人がいるらしいぞ
どうやってたどりついたのやら >>947
尿は衣類の漂白剤として都市で大量消費されてた
あとこれと話は別だけど便を肥料として用いる概念も当時すでにある
「農業論」でも人糞を用いることについて書かれてる ローマ皇帝のコンスタンティヌス帝の血筋は断絶したでOKですか?
長男;クリスプスに一人息子がいたらしいけど、やっぱり処刑されちゃったの!? 関係ない話だけどベルベル人は男系だと先住のニグロイドのハプロがほとんどだけど
ミトコンドリアハプロでは黒海大洪水以後に移住してH1が過半数を占める
侵入してきた民族のハプロが最多をしめる説が正しければ
かつて黒海にはアマゾネス軍団がいて北アフリカの女たちを皆殺しにして男を独占したといことだろうか 戦いに勝った方が男を殺して女独占してうんたらかんたらって説を信奉してる奴ってすごい童貞臭いんだよな
生れて来た子供や妊娠や子育て中の女は誰が養うの?
勝ったほうが皆が皆、何人もの妻や子どもを持つとか成り立たないでしょ
乳幼児死亡率が高い昔なら猶更
童貞は子どもが生まれてからの大変さなんて知りもしないから、そこまで考えが及びつかないんだろうけど >>966
カエサルの子供ってカエサリオンと娘が一人いただけじゃなかったっけ?
前者は処刑されたけど、後者はあまりよく知らん >>976
戦いに勝つってそういう事
負けた方は奴隷、欧州人や遊牧民は特にね >>971
伽耶の首露王王妃は、インドからの渡来人 >>977
認知してないだけでガリアあたりに現地妻に産ませた子供とか結構いそうじゃないか?
ガリア戦の間禁欲生活するほど女癖がいい人物に思えないけど。 >>971
ベトナムの李朝が滅亡する際に逃げ延びてきた王族を始祖とする家系とか、
モンゴル帝国時代に送り込まれてきたモンゴル人やトルコ人やチベット人を始祖とする家系とか、
あるから。 塩婆はクレオパトラとユスティニアヌス嫌いそうだな
文章からひしひしと伝わってくる 文化的な独裁者スキーだから仕方ない
スッラとかティベリウスを異様に高く評価してる点もアレ 銀英伝を読んだらヤンよりオーベルシュタインの方がずっと上、とか言い出しそうではある 今の欧州の王侯貴族は元を辿ればローマ末期に侵入してきたゲルマン蛮族の酋長の血筋 >>975
7世紀から15世紀くらいまで、ヨーロッパの一番の輸出品は奴隷で、買手はイスラム圏だったんだがな。 >>987
イスラム勃興前はローマに輸出してたんじゃないの? ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 →重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配 イスラム海賊にヴァイキングに中世の海は危険過ぎるわ >>988
人的資源の不足している古代と、
利用可能な資源に対して人口が余ってる中世とでは、
移出できるそもそもの数が違うわな 産めよ増やせよ時代だぞ〜?
子のいる母親が重要視されて、子のいない女は相続権を失うとかあった時代だし
中絶許されたんかな? 売春宿の遺跡で大量の乳児らしき遺骨が発掘されたけらしいど、これって隠滅してたのか? >>993
中絶どころか、生まれてからも育ってからも、子が正丁になって戦争や議場に出るようになってても、家長が子の生死を決めることができる。 古代の女系社会では、
いきずりにやって産ませた子に男が責任持たなくて良かったから
チャラ男には極楽だったろうな 奥さんと旅をしてアナルセックス
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