最近知ってびっくりしたこと＠世界史板 その22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アリストテレスが奴隷制を肯定し、「奴隷も家畜も、『人間に有用である』という点で同じだ」って言ってたこと 驚くって奴隷制を肯定したことかいな
歴オタならそんな人権主義が優勢な時代は
有史数千年の人類史から見てむしろ特殊な時代だとしってっるはずだろうに >>749
現代の経営学でも同じようなものじゃん。
頭と口を使うスタッフと、手足を使うラインに分かれてて、ラインは機械と置き換え可能。
ライン職は現代の奴隷で、機械が役畜だろ。使い潰して当然、人扱いされない。 くそしょうもないな
自分でやめれるんだから奴隷ではない
この手のアホ左翼の扇動かなんかの病気か
扇動なら扇動できない内容なので知能が要治療なレベルの低能 >>752-753
それ「貧困の自由」って言って19世紀に否定された論法だよ >>758
「貧困への自由」の概念が発生した19世紀のヨーロッパには奴隷など存在しなかったが？ >>759
自分で自分を論破したね
では奴隷はいないということで
現在が１９世紀のその状況と同じいうのなら「奴隷はいない」ね
本当にアホ >>761
ロシアはモンゴル人でアジアという４ちゃん民なんだろうｗ >>760
自分は>>754以降のレスしかしてないので>>751とは別人だが
>>751は「現代の奴隷」という表現を使っている
で、現代の底辺労働者の実情は古代の都市に住む奴隷と大差ないと思えるので（とりわけ在日労働者）
比喩としての「現代の奴隷」というのはあながち間違いではないと思うよ
で、あなたの>>752「自分でやめれるんだから奴隷ではない」の主張は明確に間違い
第一に、底辺職の中で多少の選択の「自由」があることは「貧困への自由」と呼ばれ自由ではないとされる。これは19世紀の議論
第二に、古代の奴隷も主人に金銭を払うことによって主人の変更（あるいは奴隷身分からの解放）は不可能ではなかった >>759
ヨーロッパの植民地には奴隷が存在してただろ >>763
①現在といおうが奴隷ではありません
勝手に用語をつくるのはやめましょう
②お得意顔ですが、そういう奴隷もいましたし、そうでない奴隷もいました
主人が勝手に殺していい奴隷もいました
奴隷の要素は所有権の対象であることで解放奴隷になれるかは要素ではありません。
農奴が諸権利は有するのに奴隷といわれるのは法律上、土地に付属した従物だったからです。
本件現代人は所有権の目的物ではありません
ほんとに無知 >>765
①あなたが比喩を認めないということは承りました
②私が>>763で述べたことを繰り返して補足しただけですね。>>752が間違いであることの証明を自らなさったこと、ご苦労様です
なお、歴史学において一般的には「農奴」は「奴隷」と別物として扱われますが、あなたの脳内ではそうなっているのですね
別によろしいと思います
ただ「ぼくがかんがえた奴隷の定義と違う！」と喚き散らすのはあまり建設的な態度ではないだろうと、老婆心ながら申し上げておきます >>763
ほんとに無知
海外や自国社会を棚にあげてはいけない >>766
①奴隷の定義が間違ってることに納得いただけたようでなにより
②ｗｗｗｗｗ
お前の脳内ではどうなってるんだｗ法律用語がわかんないようだがいちいちググレｗ
やめれるというのは自分の処分権が自分にあることの決定的証拠
農奴は奴と付いているように奴隷とする説とそうでない説もありますが
あなたと違って学者の裏づけがありますｗ
奴隷に関してはウィキペディアも大体私と同じ見解で辞書でも「私有物として労働に使役される人間」とされています
わめいてるのはおまえやぞｗ 世界史的には｢奴隷｣の一言で一括りにできないほどのバリエーションがあった >>768
あなたが固執する「奴隷の要素は所有権の対象」っていうのは諸説ある奴隷の定義のうちのあくまで１つでしかないんですね
あなたが大好きなwikipediaにもこう書いてありますよ
>定義は古代から議論の対象となっており、アリストテレスは「生命ある道具」と擁護し、ソフィストの奴隷制批判に反論した。
>マルクス主義においてはスターリンの定義が最もよく知られている。
>しかし福本勝清によれば多くの奴隷制は生産と必ずしも結びついていないか、生産様式や生産関係を規定づけるほど主要なものではなく、
>本質的には「自己の勢力を増やす手段であった」とする。
>パターソンによれば「生まれながらに疎外され、全体として名誉を喪失し…永続的かつ暴力的に支配される（人間の）こと」。
「ぼくがかんがえた定義と違うからお前はバカだ」っていう態度はあまり頭がよろしいように見えないかと
ましてや>>752「自分でやめれるんだから奴隷ではない」という主張は
あなた自身の定義からも生まれ得ませんし（法的に所有物とされた『奴隷』も条件付きで離脱可能だった）
一般に知られるどの奴隷の定義からも生まれ得ません >>761
あまり知られていないが、エカチェリーナ二世の夫ピョートル三世は農奴解放論者だった
実際に、商人が農奴を購入することを禁止する勅令を出している
このピョートル三世の廃殺後、庶民の間で「ピョートル三世はお隠れになっただけで、貧しい民を救うために再臨なされる」という救世主信仰が大流行した
おかげで、ピョートル三世を騙ったのはプガチョフをはじめ10人近くにものぼる
エカチェリーナは生涯にわたって夫の亡霊に苦しめられることになったのでした合掌… ローマスレもしょうもない揉め方してたな
お前たちは知性を積み上げて今こうしてここにいてそれで主張できる立場にあると思ってるんだろうが、
俺はこれが日本人的の知性の限界なのかと絶望的な目で見てしまう マウンティング合戦を続けるクソ共をバカにすることで更にマウンティングする>>772
を今ここで晒しあげてマウンティングする俺こそがこの猿山の頂点だ！！！！ >>771
エカチェリーナ二世自身も啓蒙主義思想にかぶれてナカースとか発令してるんで夫関係ないだろ >>770
長文で無意味な文ですなｗ
①あなたの奴隷の定義は明白に間違っています
②私の意見は学者の裏づけがあります
これに関してはあなたの長文でもなんの揺らぎもないｗｗ
ただその引用
普通に人が所有するってことおが前提なんで実は反論になってないけどなｗ
反論でない反論するのは非常にアホっぽいぞｗ
自分でやめるってことは何の条件なしに主人の同意が必要ななしにやめれるってことです
それが処分権が自分にあるということ
どの奴隷もおおよそ奴隷というものは解放奴隷含め無条件でどれいをやめるなんてことはありえません
法知識が無知すぎるので私のいった意味がわかってないだけだぞ
処分権の意味がわかってるならありえない反論ですなｗ >>652
科挙では優秀な人材を集められなかったから、
アヘン戦争、アロー戦争、清仏戦争、日清戦争で連敗したのである ２ちゃんのレスバトル基本ルールは最後にレスした方が勝ちだぞ
もう終わりってことでいいのか？ 議論ごっこは他所でやってくれないか。
当人達は高尚な意見をぶつけてるつもりだろうが、近所のおばさんたちの大声での立ち話が聞こえてくるみたいで傍迷惑極まりない。 マウンティング合戦を続けるクソ共をけなして更にマウンティングするクソ>>782
を今ここで晒しあげてマウンティングする俺こそがこの猿山の頂点だ！！！！ >>752
じゃあ、プロ野球選手は、奴隷だな。
年季（9シーズン）が明けるまで自分から辞められん。辞められんから他の球団にも自分意志では移れない。
が、球団側からクビにしたり、他球団に譲渡したりはできる。 ナポレオンを見限ったベルナドットだけどそのひ孫にはナポレオンの名が付けられていたこと。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%B3_(%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%B1%E5%85%AC) >>765
日本では合法だけれど、アメリカとかブラジルとかイギリスとかのようなｶﾞﾁで近代奴隷がいたようなところでは、
日本の派遣会社のようなやり方は、奴隷禁止に関するような法律で違法だぞ。
たとえば、派遣社員を呼んで使うところがナンボ出して派遣会社が受け取って、そのうちナンボを抜いて働く人に渡すか、
というのを三者が互いに判っていないようなやりとりは、奴隷禁止法でガチで禁止されてる。
違反すると、呼んで働かせたところも、人を送り込んだ派遣会社も、重役がしょっ引かれたり、会社がお取り潰しになったり
するような重罪。 >>762
そういうと思ったので
>>759
プロイセンにも農奴がいた >>771
それで、
「 19世紀のヨーロッパには奴隷など存在しなかった」
ってのが間違いだと理解出来たのかな >>788
日本も見習いたいですねえ
まっ、経団連が意地でも反対しそうですが
こういう場合にこそパヨクさんじゃなくちゃんとした左翼が求められるわけですな 安倍下痢ゾウだって反対するだろ
そのアベを支持するネトウヨ
こういう場合にこそネトウヨじゃなくちゃんとした右翼が求められるわけですな >>792
安倍政権は同一労働同一賃金を推進してるけど、
労組は同一労働同一賃金に反対してんだよな ｢ルーツ｣のクンタキンテはアミニズムではなくイスラム教徒を奉じていたこと。
彼の出身地ガンビアの国号が一時期"イスラム共和国"となっていたこと。 お前ら常にウヨサヨやってないと死ぬの？
まあ死んでくれた方がいいけど 誤・イスラム教徒を奉じていたこと。
正・イスラム教を奉じていたこと。 北アフリカよりもサハラ以南の黒人のムスリムのが数多いんよなあ 咲いた 咲いた チューリップの花が
ナーランダ ナーランダ あかしろきいろ >>796
そんなこと言われなくても生あるものいづれ死ぬ >>793
まーた低脳ネトウヨがまんまと安倍政権のプロパガンダに引っかかってるよ
草生えるｗｗ 安倍連呼こそプロパガンダなんだよなあ
安倍ちゃんの裏で実際にサヨクに都合の悪いことを推進してるのは各省庁の官僚たちなんだから
うまい具合にタゲ逸らしされてる自覚がない時点でぱよちんはダメダメすぎんよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>803-804
発狂してんのはお前だろ馬鹿チョンが >>806
馬鹿なネトウヨだことｗ
安倍下痢ゾウ政権が同一労働同一賃金を推進しているように見えるのは
それが「何の効果ももたらさないから」だ
わかっててやっているんだよアホｗ
むしろ短時間労働だったら非正規のほうが時給が高いんだから
これは結局は「もっと低賃金で非正規をこき使え」ってことでしかない
本当に必要なのは「同一保障」だ
それをやると正社員と非正規の壁が無くなってしまうのだが、
それだと自民党政権は困るんだよ >>808
それで馬鹿チョンのおまえは
同一労働同一賃金に反対なん？
同一労働同一賃金に反対してたら同一保証になるのかあ？ >>810
つまり低脳ネトウヨのお前は
同一労働同一賃金がアベのプロパガンダだと認めるん？
プロパガンダを推し進めれば労働者の利益になるのかあ？ 同一労働同一賃金は共産主義政策のパクリだ。ゆるされない。 >>811
馬鹿チョン馬鹿過ぎるぞ
同一労働同一賃金は別に安倍政権だけじゃないんだぞ
それで馬鹿チョンのおまえは同一労働同一賃金に反対なん？
日本の現状は同一労働同一賃金じゃないけど、同一保証は実現してんのかあ？ >>813
低脳ネトウヨ馬鹿過ぎるぞ
それじゃあ今まで安倍政権が何もしてこなかったことは認めるんだな？
今までも安倍下痢ゾウが同一労働同一賃金を推し進めてきたことは認めるんだな？
その結果どうなったか
実質賃金は下がりまくりだぞ、働けば働くほど手取りが減ってんだぞ
これで労働者の利益になるのかあ？ >>814
馬鹿チョン馬鹿過ぎるぞ
同一労働同一賃金は、国際条約で基本的人権とされてるんだぞ
働けば働くほど手取りが減ってんのは、おまえらが無能だからだろ
実際に安倍政権になっておれの収入は減ってないんだからな
それで馬鹿チョンのおまえは同一労働同一賃金に反対なん？
日本の現状は同一労働同一賃金じゃないけど、同一保証は実現してんのかあ？ >>815
低脳ネトウヨ馬鹿過ぎるぞ
日本のお役所が発表した実質賃金の値は特定の個人のものじゃねーよｗ
お前に言わせれば日本の労働者みんなが無能ってことになるじゃんかｗ
それにお前個人だけ儲かっているってことは、
お前は低脳ネトウヨのくせにアベ様の同一労働同一賃金に逆らっているってことだよね？
つまりお前は安倍政権への謀反者だと言うことだ
なので低脳ネトウヨのお前さんに安倍政権を擁護する資格は無い
給料全額を返納してから言ってろ
そんなお前が同一労働同一賃金を唱えても、これで労働者の利益になるのかあ？ >>816
馬鹿チョン馬鹿過ぎるぞ
>>814に「手取りが減って」て書いてるだろ
日本の平均年収は、安倍政権がミンス政権より増えてんだぞ
日本は安倍政権より前からずっと同一労働同一賃金じゃないし
おれの収入だって安倍政権より前はずっと安定し続けてるわけじゃないから、現状維持で満足できるとは限らんだろ
それで馬鹿チョンのおまえは同一労働同一賃金に反対なん？
日本の現状は同一労働同一賃金じゃないけど、同一保証は実現してんのかあ？ >>819
低脳ネトウヨ馬鹿過ぎるぞ
それで揚げ足取りしたつもりか？
先に実質賃金と書いてあるだろ、次の「手取り」だって当然名目ではなく実質だぞ
いったい実質賃金が減ったのに、実質「手取り」賃金が増えるなんて状況が
ありえるわけ無いだろーがｗもちっと日本語読解力を身に着けろよｗ
それに「平均」と「名目」「実質」は計算方法が違う別々の数字だってーの
つうか別のスレでお前みたいな低脳ネトウヨと似たような話をしたときは、
そいつは「雇われた人間が増えているのだから平均年収は下がって当然」
だと言っていたのだが、お前の言い分と違うよな？
同じネトウヨ同士で話を合わせるということをしないのか？
それで安倍政権に逆らう低脳ネトウヨのお前が
同一労働同一賃金を唱えても、これで労働者の利益になるのかあ？ >>820
馬鹿チョン馬鹿過ぎるぞ
実質賃金は「手取り」じゃないだろ
それで日本の平均年収は、安倍政権がミンス政権より増えたことはちゃんと理解したよな
ミンス政権叩かずに安倍政権叩くのは労働者の不利益なんだよ
それで馬鹿チョンのおまえは同一労働同一賃金に反対なん？
日本の現状は同一労働同一賃金じゃないけど、同一保証は実現してんのかあ？
同一労働同一賃金は基本的人権なんだけど いきなり伸びてること
そして案の定な内容だったが、一部有用なレスがあること >>785
野球選手をやめることはできます
奴隷との決定的な差 >>821
低脳ネトウヨ馬鹿過ぎるぞ
やれやれ、必死の揚げ足取りがその程度か
だったら手取りの部分を外してもかまわないぞ
安倍政権のもとで実質賃金が下がりまくっているのは事実なんだから
それに「ヘイキンガー」「ヘイキンガー」と吠えているが、
日本の所得構成の場合は単純に「平均年収」は使えないことは、知っているよな？
どうやら知らなかったみたいだが
これは統計学の基礎の基礎で教わることだが、
「平均」というはグラフの山がひとつでなければ単純に割り出せない
ところが日本の所得構成は貧乏人と大金持ちのふたつの山になるので、
この場合は単純な平均は使えないのだから、どちらを選ぶのかというと、
社会的な影響を考慮して、貧乏人に焦点を当てた擬似的な平均値を使うしかない
すると当然の批判ではあるが、「大金持ちの影響を無視するのか」というイチャモンが出る
しかし、しかしだ、
お前がずっと主張してきたように、安倍政権は同一労働同一賃金を進めてきたのだから、
この場合は大金持ちの所得は無視しても良いことになる
で、この安倍下痢ゾウの同一労働同一賃金の推進と、
さっきも言ったどこぞのネトウヨの主張「被雇用者が増えると平均所得は減る」を
組み合わせた結果はどうなるかというと、
なんと安倍政権のもとでは一般労働者の年収は、民主党政権時よりも減ることになる
当然であろう、アホノミクスが始まって以来、実質賃金は下がり続けてきたんだからな
つまりアベ政権叩かずに民主党政権叩くのは労働者の不利益なんだよ
それで安倍政権に逆らう低脳ネトウヨのお前が
同一労働同一賃金を唱えても、これで労働者の利益になるのかあ？ 学問板なのにスレ違いの内容を延々と書き連ねる輩がいること こんな掲示板を「学問板」とか呼んじゃう恥ずかしい輩がいること 高邁な理念としょうもない現実のギャップがある場合、
前者を後者のレベルに落として辻褄をつけたがるヘタレがいること。 コンプレックスまみれの人間がスレ違いのレスばかりしてると
場に対する皮肉を言ってるつもりのレスもまた
コンプレックスむき出しになってしまうわけだ（>>828-829） 安倍さんも左翼政権ってことに気付いてない人が多いことには驚き
列島改造から続くばら撒き左翼政権が自民党
日本の政党はほぼ左翼ばかり >>818
何かの隠喩？
オランダと関係あるのかな？ >>824
馬鹿チョン馬鹿過ぎるぞ
「被雇用者が増えると平均所得は減る」なんておれが言ってもないことを勝手に組み込むな
日本の平均収入ってのは日本全体で割り出すんだよ
高額収入労働者を差別して除外したら日本全体の平均収入が算出できないだろ
高額収入労働者を敵視してるおまえらミンス擁護派が労働者の不利益なんだよ
それで馬鹿チョンのおまえは同一労働同一賃金に反対なん？
日本の現状は同一労働同一賃金じゃないけど、同一保証は実現してんのかあ？
同一労働同一賃金は基本的人権なんだけどな >>823
やめられんぞ。球団が要らんと放り出すしかやめる方法が無い >>795
ブラック・イスラム運動ってあるけれどな。
大雑把に四派くらいはあって、奴隷の祖先が出身地から保っていたいたもの、新たに回教圏から移民が持ち込んできたもの（シーア派・スンナ派あり）に
キリスト教から見放されたと思ってる黒人層が入信するもの、ほとんど新興宗教のような黒人至上主義のネーション・オブ・イスラム、等々。 奴隷の先祖から代々今までイスラム教徒って家もあるのかな あいつ何年か前に詐欺かなにかで有罪になった前科者やん
引退もクソもなかろう
信用の無い前科者に仕事なんか無いやろ 引退するなら天皇よりもふたばちゃんねるの無能管理人が引退すればいいのだ アメリカ西部のアリゾナだけど南北戦争時は州の一部が
南部連合の領土だったこと。 この人のセンスに疑問を持ったのは、
「♪ど～こへでも～続く道がある～」の歌詞へのメロディを聴いたとき。
どこへでも続くのならメロディラインはだんだん上げてゆくと思うんだけど
なぜこの歌ではだんだん下げていくのだろうか？
特に「♪続く～」を下降線にしてるのは、なんじゃこりゃ？？である。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
