明清帝国 二

[0001 世界＠名無史さん 2018/09/29(土) 01:21:47.50 0]

続きます

（前スレ）
明清帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1526171536

[0002 世界＠名無史さん 2018/09/29(土) 01:31:45.16 0]

明は愚帝
清は賢帝

[0003 世界＠名無史さん 2018/10/01(月) 09:05:25.65 0]

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　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ 　　
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　朕こそ明清体制（1368-1912）544年間の太祖ぞ。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　 賢帝の中の賢帝と呼ぶが良い。
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　　しかし、ここは静か過ぎる・・・。
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

[0004 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 22:54:29.80 0]

酢豚はこの時代にできたのか？

[0005 世界＠名無史さん 2018/10/10(水) 23:31:46.14 0]

>>3
政治体制の面ではそうかもしれないが
（政治体制にしても、明代における内閣制度の成立や督撫の設置で早くも変容し、
　清代には八旗制や議政王大臣、軍機処や理藩院の追加でさらなる変容を遂げる）、
明清代を通底する経済・社会・文化での成熟は、
貴様が設計したシステムが変容・解体するなかで起こったものだ。
貴様一人が明清代の代表ヅラするんじゃねえよ。
貴様一人を明清代の代表として持ち上げることは、
五百数十年にも及ぶ明清代を「停滞の時代」と見なす、
かつての欧米人や日本人、および初期の中華民国・中華人民共和国の偏見にまみれた、
イデオロギー的見方に与するものだ。

[0006 世界＠名無史さん 2018/10/11(木) 09:05:17.35 0]

>>5
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　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ フッフッフッ。
　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ やっと人が来てくれて朕は嬉しく思う。
　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ 独裁者は孤独なのじゃ。
　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ 　 親しかった者たちを皆殺してしまったからのう。
　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　朕は大きな思い違いをしておった。
　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 　朕は明清の代表ではなかった。
　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　　中華人民共和国までも朕の統治方法を受け継いでおる。
　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　 突然の大粛清、政府見解のみを徹底、従順なる民衆教育。
|　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　 朕は明以降の現代中国の創始者だったのじゃ。
|　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

[0007 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 01:23:56.22 0]

禿

[0008 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 09:02:23.67 0]

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　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ 　　
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　 　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　坊主、ハゲ、托鉢と言う者共
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　全て凌遅。
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

[0009 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 09:09:02.74 0]

朱元璋陛下

[0010 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 10:59:58.53 0]

ああ陛下！

陛下はルックスもイケメンであります！

[0011 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 13:15:18.70 0]

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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ 　　　朕ばかり注目されることに
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　　　　気に入らぬ者もおろう。
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　　　　朕にもその気持は理解できる。
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 ||　　　　　だがそれは朕の責任にあらず。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　　　朕があまりに偉大過ぎる所以じゃ。
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

[0012 世界＠名無史さん 2018/10/12(金) 21:39:17.42 0]

陛下、ひとまず本拠たるこちらのスレにお戻りになられませ。

朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ　第九巻
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1337412735/

[0013 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 11:25:02.37 0]

前スレより

957世界＠名無史さん2018/09/12(水) 20:54:45.220>>958
明清は連結で良いんじゃない？
明単体とかレス進まなそう

958世界＠名無史さん2018/09/12(水) 21:09:41.750
>>957
明単体だと、「凌遅三千刀、滅九族」の、あのお方専用のスレになるからなｗｗｗ

明単体だと、朱元璋ばかりになることへの反省・懸念から、
明清連結で継続することになったというのに、
早くも朱元璋が出張りまくっていて萎える。
マジで自重しろよ。

[0014 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 15:28:05.41 0]

>>13
いやいや、成祖永楽帝のアンチヒーローぶりもほぼ双璧

[0015 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 15:30:20.96 0]

明は、儒教史観では「中華が恢復した時代」という位置付けだが、実際には暗黒時代だったのが周知の事実

[0016 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 18:19:43.15 0]

永楽帝になってからの明はモンゴル王朝だからな

[0017 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 20:46:12.79 0]

ローマ帝国だって、帝国の歴史の中にはいくつもの王朝がある

元・明・清を、「北京帝国」と一括しても良いのではないか

[0018 世界＠名無史さん 2018/10/14(日) 20:47:36.15 0]

元朝　北京帝国第一王朝
明朝　北京帝国第二王朝
清朝　北京帝国第三王朝

まるでエジプトみたいだぁ

[0019 世界＠名無史さん 2018/10/15(月) 01:50:24.26 0]

>>17
元と清は同じ国
明は違う国
清は元から大ハーン位を譲位されてるんよ

[0020 世界＠名無史さん 2018/10/15(月) 07:13:35.94 0]

清は、李自成の賊軍を滅ぼして、明から中華帝国の座を継承した

[0021 世界＠名無史さん 2018/10/15(月) 07:15:48.32 0]

元は夷狄帝国
明は中華帝国
清は華夷帝国

[0022 世界＠名無史さん 2018/10/15(月) 09:23:51.04 0]

永楽帝の生母は『明太祖実録』や
『皇明玉牒』では馬皇后となっているが、
いくつかの伝説ではモンゴル人の后の娘だとする。

モンゴル側資料の『黄金史』や『蒙古源流』では
ウハート・（トゴン・テムール・）ハーンの
ホンギラート部出身の妃が
洪武帝に嫁ぎ産んだとする。

明側漢籍では『南京太常寺志』で
永楽帝の生母を「石貢」妃とし
馬皇后でないとする。
弘吉刺氏（ホンギラート）を
明の成祖の生母することに繋がる。

これらの流布している伝説は
事実ではないと思われるが、
当時の世間一般で
明は元朝の宮官を愛用したり、
モンゴル人の来降を受け入れたり、
永楽帝の部下にもモンゴル人が多かったことから、
永楽帝をモンゴル王朝と繋げる認識があったと考えられる。

[0023 世界＠名無史さん 2018/10/15(月) 10:13:06.57 0]

>>19
明初に元朝から投降した武人や官僚たちを多数採用し、
清初に辮髪令に応じた明の官僚たちを
概ね現職のまま採用している。
官僚組織としては、連続していて断絶してないのでは？
政権トップが交代しただけじゃん。

新たに北京に入城する新指導部を
旧王朝の百官が揃って、祝意を表明し、
歓呼の声と共に、新王朝が始まる。
これはペキン帝国の指導部だけの交代の儀式であって、
全く新たな帝国建設ではない気がするね。

[0024 世界＠名無史さん 2018/10/15(月) 20:03:33.87 0]

清史稿　１３１巻
緑営戦功，自康熙征三藩時，用旗、緑兵至四十万，雲、貴多山地，緑営歩兵居前，旗兵継之，所向輒捷。其後平定準部、回疆、金川，咸有��績。

緑営の戦功、康熙から三藩を征する時、用いた八旗、緑営の兵士は４０万に至った。雲南、貴州は山地が多く、緑営兵は前衛を担い、八旗兵がこれに続いた。
向かうところ勝てない敵はいなかった。その後、ジュンガルやウイグル、金川を平定したのにもすべて功績があった。

[0025 世界＠名無史さん 2018/10/18(木) 08:49:13.65 0]

「馬脚を現す」
語源は一般に芝居用語とされていて、
馬の足の役の人がうっかり姿を表すことから、
隠しておいたことが露見してしまうという意味になったとされる。
元代の古典劇の中の「露出馬脚来」という言葉に由来という説もある。

別の民間説話がある。
ある時、洪武帝の馬皇后の行列を
大勢の百姓たちがひれ伏しながら見物していた。
すると一陣の突風が吹き、
馬皇后の衣の裾が巻き上がった。
百姓たちはびっくり。
皇后陛下は纏足をしてない大脚だったのだ。
ファーストレディーなのに纏足してないなんて！！
馬皇后の大脚が明らかになったことから、
「馬脚を現す」となったというもの。

[0026 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 21:31:26.72 0]

朝鮮史は、明代が前期朝鮮、清代が後期朝鮮に分かれる

後期は退嬰した暗黒時代と位置づけられている

[0027 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 21:33:18.72 0]

清の外交使節が来ると、朝鮮国王は三叩九拝して出迎えた

清の外交使節は表門から入城し、朝鮮国王は裏門から入城した

[0028 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 21:36:37.13 0]

日本も、明代は室町幕府、清代は江戸幕府と、時代区分はほぼ重なるが、これはたまたまそうなったもので、連動していたわけではない

[0029 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 21:42:54.44 0]

琉球は、１７世紀初頭、江戸幕府の成立からまもなく薩摩藩の侵攻を受けた

もっとも、それ以前から広東省の台頭に押され、海洋貿易の繁栄には陰りが生じていた

[0030 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 21:46:33.88 0]

台湾では、清朝が鄭氏政権を倒して直接統治に乗り出した

琉球と同じく、海洋貿易での存在感は明朝の頃より薄れたが、農業生産量は増大した

[0031 世界＠名無史さん 2018/11/09(金) 21:52:57.17 0]

通り一遍の解説もどき書くぐらいなら、出典も示してくれないと何とも言えん
あと、清史を云々するなら、少なくとも漢籍と満洲語文語くらいは多少なりとも読めるんだろうね？　そこどうよ？

[0032 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 08:07:23.45 0]

明と朝鮮の柵封関係は、朝鮮人にとっては理想の時代だった

清によって武力征服され、その時代は終わった

[0033 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 08:08:23.71 0]

明清にとって、朝鮮は、首都北京に近く、潜在的な脅威である日本との間にある重要な地だった

[0034 学術 2018/11/10(土) 08:32:50.96 0]

明　明治　明石　ラインでやってみる？

[0035 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 16:18:23.24 0]

明るいナショナル
明るいナショナル
みんな　うちじゅう
なんでも　ナショナル

[0036 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 16:37:14.16 0]

>>28
豊臣政権崩壊と江戸幕府成立、
明朝衰退滅亡と清朝勃興、
両者共にキッカケは秀吉の朝鮮出兵という共通項があるじゃん。

[0037 世界＠名無史さん 2018/11/10(土) 16:43:56.72 0]

>>35
パナソニックになって明るくなったのだろうか？

明朝自体は暗黒王朝だよなぁ。