古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
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ローマの共和政を「国民の5~20%程度が参政権を持つ制度」と定義するなら
その例はいくらでも見つかる
ギリシャのポリスでも
ポーランド・リトアニア共和国でも
アパルトヘイト期の南アフリカ共和国でも
大正末期〜昭和初期の大日本帝国でも >>193
いやブリタニアとかローマ統治によって最も繁栄した属州の一つだが ギリシャ世界も共和制じゃん､あと大日本帝国も
貴族というか一等部族内に限られた民主制と二等以下の下等部族＆奴隷に因る身分制若しくは奴隷制社会 >>211
「言葉」じゃなくて「実態」に目を向けた方がいいと思うよ
アテナイ＝民主政 みたいな理解は浅すぎる ギリシア＝アテネ＝民主制うおおおおおおおおおおみたいな謎の認識はある アテナイですら、民主政がまともに機能してたのは２００年足らずなのにな いいから言い訳してないでアテナイの国政調べろって（笑）
勉強したくない言葉遊びでマウンティングしたい君か？
実態も知らずに、よく「ローマの共和制は民主制やないアテナイのは民主制や」とか言い切れると思うわ その前に民主制だの共和制だのいう用語の意味の違いを認識しとかないと話になりませんよってこと >>219
217がそのレベルでアホならもう処置なしだな
>>209とか>>213がヒント出してるのに 用語の意味の問題かな？
アレオパゴス会議（≒元老院）とアルコン（≒執政官、神祇官等）によって統治され
民会の権限が制限されていた紀元前８世紀頃〜紀元前６世紀前半頃のアテナのことは
殆どの論者が「共和政」「貴族政」「貴族共和政」などと評価すると思うけど >>221
誰も紀元前８世紀頃〜紀元前６世紀前半頃のアテナの話なんてしてないし
スレ違い ローマ人の物語をスレタイから消すなら、話してもいいかな 自分たちの都合で呼んでおいてローマとの戦いでピュロス王の足を引っ張るギリシア人 >>228
女子にローマ市民権は与えられぬ
失せろ！ 女性には投票権はなかったんだっけ？
でも商店の女性経営者はいたし、裁判の原告の女性もいたな。 財産権はあったけど参政権はなかった感じ
元は税や徴兵と引き換えの権利みたいな考え方だからね
元老院議員は商売しない代わりに嫁が商売して資産を増やしていたとか
ローマの事情は現代人の感覚では結構適当な感じがしたりする 暇な金持ち&貴族階層の嫁さんには、お気にの剣闘士通いという、素晴らしい趣味もあるしね。 塩野史観だと
古代ローマ＝共和政、強い！
ギリシャ＝民主政、衆愚に陥る、軟弱！
だからなあｗ >>230
女子に市民権がないのはギリシャ
ローマはあるよ
当時の「兵役終了証書」を見ると兵士の妻子にまで市民権が付与されている ギリシアよりもローマのほうが時代が後だから改良できる制度は改良してるんでない？
ギリシアの衰退とか反面教師にできる ローマ人の物語の初期にギリシャの民主政について書かれてたよな
読み返してみるっぺか 執政官「ノウェムベルのカレンダエを宣言する！」
鳥占官「本月のローマ市の運勢は……」 中米移民キャラバンを見ると、
ゲルマン民族大移動の恐ろしい光景を思い出すわい…… フン族の攻撃で東ゴート族が滅亡吸収されてそこから逃れて西ゴート族が西へ移動を始めたと言われてるから
難民と言えなくもない。 >>236
募兵制へ切り替わって以降なら解るけど
徴兵制の時期だと無いでしょ､付与する理由が無いし >>242
それを受け入れる西ローマも大変やで。住むとこ提供せなあかんし。 だが中米移民キャラバンに文句言ってるのはゲルマン人 http://www.cinematoday.jp/news/N0104630
リドリー・スコット監督『グラディエーター』続編が進行中！
2018年11月2日 12時06分 いよいよセプティミウス・セウェルス登場か！
※なお、ハリウッドルールにより黒人俳優です 全権を元老院に託して共和制に戻るっていうファンタジーエンドだったけどあそこからどうなるんだろう 今のリドスコって半ば老害化しちゃってるから嫌な予感しかしない
「プロメテウスシリーズが潰れたから今度はこっちに鞍替え」って魂胆が丸見えなのがなおさら 『ハンニバル』もカルタゴの名将じゃなくてサイコパスのオッサン描いただけだったしな 現在のリドリー・スコットはなあ
脂が乗り切ってたKOHの頃とかにやってほしかった >>250
あれは単にカンニバル（食人）の語呂合わせだろ ５皇帝の年がモチーフになるのか？
それとも前作以上に史実は関係なくなるのかな？ 「現代までローマ帝国が続いていたら？」というテーマの作品ってある？ >>255
実はスターウォーズがそう
あれって「ローマ帝政が何千年も続いたら」っていうフィクションの世界 ダースベイダーとかシスのいる国ってローマ帝国なのか 言われてみれば確かにそうだな
デススターの壮大さはローマの建築物の進化形だ 映画の「英雄の証明」はコリオレイナスを現代舞台にしたものなので
映像はそのまんま現代版ローマな感じになってる 枢軸が勝ったらという設定の高い城の男のドラマ版で
戦後のナチス帝国がさらにローマ帝国っぽくなってた
首都ゲルマニアのビジュアルとかまさに20世紀版の帝都ローマ >>261
実際にヒトラーが構想して、建築家にして軍需大臣シュペーアに
設計させた新首都ゲルマニアがもろにあれ。 『世界首都ゲルマニア』で画像検索すると出るわ出るわ >>263
そのまま「高い城の男」
確かアマゾンとかで見れたはず ハンガーゲームもかなり濃厚にローマ帝国をモデルにしてたな >>256
えええ
そんな有名どころが実はそういう設定なのか SF物にでてくる帝国・独裁国家ってかなりの頻度で古代ローマがモデルにされるよね
だいたい古代ローマとナチスドイツがベースにされる >>256
モデルはローマだけど、一応過去の話ではある
A long time ago in a galaxy・・・・ そういや評議員とか出てくるなスターウォーズ
あれはやはり元老院議員だったのか 古代ローマ人からしたらゲルマンの蛮族どもが劣化パクリしてるように感じるだろうな >>271
エピソード3でパルパティーン議長が議会から合法的に独裁権を手に入れるシーン
あれがもろに後に皇帝と呼ばれたアウグストゥスのエピソードを連想させる 歴史を下敷きにした大河SFというジャンルはむしろ古典
火星年代記とか ローマ様式はシンボルとして優秀すぎるからな
ローマっぽいだけで圧倒的な力と支配を連想させられるから
作品に散りばめるだけで帝国やディストピア的な世界を表現できる そこらへんは中華帝国でもペルシャ帝国でもモンゴル帝国でも大日本帝国でも同じだろう >>280
しかし、モンゴル帝国では、
強大な権力を持った皇族たちが、
巨大な宮殿内にわざわざ天幕（ゲル）を張って住んじゃうのよ
それを豪華と言っていいかというと… >>277
ガルマン民族ってもろゲルマン民族に由来してるのだろうなw フラッシュゴードンのミン皇帝は中華っぽいけど、アレは中華帝国がモデルだったのか！？ 最近読んだＷＥＢ小説だと無双航路が古代ローマ要素チラホラ入ってたな
ユピテルとかスキピオとかウェスパシアヌスの名前が出てくる >>282
>巨大な宮殿内にわざわざ天幕（ゲル）を張って住んじゃうのよ
巨大な宮殿は儀式用で外にゲルを張るんじゃなかった？ コンモドゥスはなんか可哀想なイメージがある
超一流とは言わないまでも、まあそれなりの判断力を見せていたし
皇帝にありがちな残虐さがあまりなく、自分を殺そうとした姉を処刑できなかったくらいだし
あの状況じゃ誰が皇帝をやっても上手く行かなかったようにも思えるし
もちろん晩年の発狂は別として 古代ローマを舞台とするゲームで、敵役として登場するコンモドゥスさんが好き。 >>289
グラディエーターロードトゥフリーダムで
両腕へし折っても笑ってすませてくれるコンモドゥス陛下マジで心広い >>287
元の大都には宮城の脇にテント用の広大な空き地を用意してあって
蒙古人はそこにテント張って住んでたんや
宮城は儀礼用 >>291
だよねぇ。空が見えないと天幕の意味がないもん。 古代ローマ＝エトルリアの農業・建築・祭礼技術+フェニキアの通商・海運技術+ギリシャの文化
ローマが独自に生んだものは世界法だけ
これは正しい？ みやぎの宮城は仙台じゃなくて多賀城にあったって、3.11の特別番組で学んだ 陸奥国府は多賀城だけど宮城の地名は今の仙台市にあった宮城郷が由来じゃないのかな。
もしくは歌枕の宮城野かも。 スレチスレチと騒ぐアスペ君こそ死ねばいいんじゃないかなぁ ギリシアの文化とかも他地域の影響受けてるっぽいから独自かといわれると微妙
エジプトとかメソポタミアとかの影響絶対受けてるでしょ そりゃ他地域からの影響は受けてるだろうけど、哲学の伝統や叙情詩、民主政なんかはギリシャの産物といって良いかと エジプト「ギリシャはワシが育てた」
メソポタミア「エジプトはワシが育てた」 シュメルやアッカドってエヂプトに大きな影響は与えて無いよね､交易してたけど >>305
政体が全然違くね？
政体違っても亜流と言い張れるんだったら、「日本は中国の亜流」と言ってもよくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
