古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
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ギリシアよりもローマのほうが時代が後だから改良できる制度は改良してるんでない?
ギリシアの衰退とか反面教師にできる ローマ人の物語の初期にギリシャの民主政について書かれてたよな
読み返してみるっぺか 執政官「ノウェムベルのカレンダエを宣言する!」
鳥占官「本月のローマ市の運勢は……」 中米移民キャラバンを見ると、
ゲルマン民族大移動の恐ろしい光景を思い出すわい…… フン族の攻撃で東ゴート族が滅亡吸収されてそこから逃れて西ゴート族が西へ移動を始めたと言われてるから
難民と言えなくもない。 >>236
募兵制へ切り替わって以降なら解るけど
徴兵制の時期だと無いでしょ、付与する理由が無いし >>242
それを受け入れる西ローマも大変やで。住むとこ提供せなあかんし。 だが中米移民キャラバンに文句言ってるのはゲルマン人 http://www.cinematoday.jp/news/N0104630
リドリー・スコット監督『グラディエーター』続編が進行中!
2018年11月2日 12時06分 いよいよセプティミウス・セウェルス登場か!
※なお、ハリウッドルールにより黒人俳優です 全権を元老院に託して共和制に戻るっていうファンタジーエンドだったけどあそこからどうなるんだろう 今のリドスコって半ば老害化しちゃってるから嫌な予感しかしない
「プロメテウスシリーズが潰れたから今度はこっちに鞍替え」って魂胆が丸見えなのがなおさら 『ハンニバル』もカルタゴの名将じゃなくてサイコパスのオッサン描いただけだったしな 現在のリドリー・スコットはなあ
脂が乗り切ってたKOHの頃とかにやってほしかった >>250
あれは単にカンニバル(食人)の語呂合わせだろ 5皇帝の年がモチーフになるのか?
それとも前作以上に史実は関係なくなるのかな? 「現代までローマ帝国が続いていたら?」というテーマの作品ってある? >>255
実はスターウォーズがそう
あれって「ローマ帝政が何千年も続いたら」っていうフィクションの世界 ダースベイダーとかシスのいる国ってローマ帝国なのか 言われてみれば確かにそうだな
デススターの壮大さはローマの建築物の進化形だ 映画の「英雄の証明」はコリオレイナスを現代舞台にしたものなので
映像はそのまんま現代版ローマな感じになってる 枢軸が勝ったらという設定の高い城の男のドラマ版で
戦後のナチス帝国がさらにローマ帝国っぽくなってた
首都ゲルマニアのビジュアルとかまさに20世紀版の帝都ローマ >>261
実際にヒトラーが構想して、建築家にして軍需大臣シュペーアに
設計させた新首都ゲルマニアがもろにあれ。 『世界首都ゲルマニア』で画像検索すると出るわ出るわ >>263
そのまま「高い城の男」
確かアマゾンとかで見れたはず ハンガーゲームもかなり濃厚にローマ帝国をモデルにしてたな >>256
えええ
そんな有名どころが実はそういう設定なのか SF物にでてくる帝国・独裁国家ってかなりの頻度で古代ローマがモデルにされるよね
だいたい古代ローマとナチスドイツがベースにされる >>256
モデルはローマだけど、一応過去の話ではある
A long time ago in a galaxy・・・・ そういや評議員とか出てくるなスターウォーズ
あれはやはり元老院議員だったのか 古代ローマ人からしたらゲルマンの蛮族どもが劣化パクリしてるように感じるだろうな >>271
エピソード3でパルパティーン議長が議会から合法的に独裁権を手に入れるシーン
あれがもろに後に皇帝と呼ばれたアウグストゥスのエピソードを連想させる 歴史を下敷きにした大河SFというジャンルはむしろ古典
火星年代記とか ローマ様式はシンボルとして優秀すぎるからな
ローマっぽいだけで圧倒的な力と支配を連想させられるから
作品に散りばめるだけで帝国やディストピア的な世界を表現できる そこらへんは中華帝国でもペルシャ帝国でもモンゴル帝国でも大日本帝国でも同じだろう >>280
しかし、モンゴル帝国では、
強大な権力を持った皇族たちが、
巨大な宮殿内にわざわざ天幕(ゲル)を張って住んじゃうのよ
それを豪華と言っていいかというと… >>277
ガルマン民族ってもろゲルマン民族に由来してるのだろうなw フラッシュゴードンのミン皇帝は中華っぽいけど、アレは中華帝国がモデルだったのか!? 最近読んだWEB小説だと無双航路が古代ローマ要素チラホラ入ってたな
ユピテルとかスキピオとかウェスパシアヌスの名前が出てくる >>282
>巨大な宮殿内にわざわざ天幕(ゲル)を張って住んじゃうのよ
巨大な宮殿は儀式用で外にゲルを張るんじゃなかった? コンモドゥスはなんか可哀想なイメージがある
超一流とは言わないまでも、まあそれなりの判断力を見せていたし
皇帝にありがちな残虐さがあまりなく、自分を殺そうとした姉を処刑できなかったくらいだし
あの状況じゃ誰が皇帝をやっても上手く行かなかったようにも思えるし
もちろん晩年の発狂は別として 古代ローマを舞台とするゲームで、敵役として登場するコンモドゥスさんが好き。 >>289
グラディエーターロードトゥフリーダムで
両腕へし折っても笑ってすませてくれるコンモドゥス陛下マジで心広い >>287
元の大都には宮城の脇にテント用の広大な空き地を用意してあって
蒙古人はそこにテント張って住んでたんや
宮城は儀礼用 >>291
だよねぇ。空が見えないと天幕の意味がないもん。 古代ローマ=エトルリアの農業・建築・祭礼技術+フェニキアの通商・海運技術+ギリシャの文化
ローマが独自に生んだものは世界法だけ
これは正しい? みやぎの宮城は仙台じゃなくて多賀城にあったって、3.11の特別番組で学んだ 陸奥国府は多賀城だけど宮城の地名は今の仙台市にあった宮城郷が由来じゃないのかな。
もしくは歌枕の宮城野かも。 スレチスレチと騒ぐアスペ君こそ死ねばいいんじゃないかなぁ ギリシアの文化とかも他地域の影響受けてるっぽいから独自かといわれると微妙
エジプトとかメソポタミアとかの影響絶対受けてるでしょ そりゃ他地域からの影響は受けてるだろうけど、哲学の伝統や叙情詩、民主政なんかはギリシャの産物といって良いかと エジプト「ギリシャはワシが育てた」
メソポタミア「エジプトはワシが育てた」 シュメルやアッカドってエヂプトに大きな影響は与えて無いよね、交易してたけど >>305
政体が全然違くね?
政体違っても亜流と言い張れるんだったら、「日本は中国の亜流」と言ってもよくなる >>309
鮮卑と北魏で政体全然違うし
大日本帝国と現行日本国も全然政体異なるし 抑々ローマだって共和政時代と帝政時代とオリエント時代で政体全然違うし >>310-311
自分勝手に定義を広げないように
ここまでの議論で、「ヘレニズム以前のエジプト」と「ヘレニズム以前のギリシャ」の比較をしていることくらい分かるだろ
(それ以降は『エジプトがギリシャ化』するのだから)
両者を比べると、双方とも地域・時代により変化はあれども概ね
エジプトは絶対君主による神権政治
ギリシャは市民集団による自治 ヘレニズム以前のエジプトとギリシャは言語が違う・民族が違う・何より政体が全く違う
これで「亜流」って言い張れるんなら、何なら日本は北朝鮮の亜流とだって言い張れるんじゃないか?
民族と言語に関しては、むしろ日本と北朝鮮の方がよほど類似性が見られる 北朝鮮と日本は同じ文化圏で良いんじゃないか?
議論を混ぜっ返す気はないんだども 北朝鮮には、アウグストゥス期のローマと同程度には人権も自由も豊かさもあるんじゃないかな 古代ローマは属州総督のリコール権があったから下手すりゃ官選知事時代の日本より民主的だよね
戦前日本では民が官を訴えるとかそもそもできない でも奴隷制度は無かったで
蟹工船とかタコ部屋とか実態は奴隷同然というものはあったけど
公然たる奴隷制度は無かった >>312
政体の定義を理解してるか?
共和政と帝政、階級民主制と帝政 >>319
ギリシャのポリスと古代エジプトとでは政治制度が大きく異なるっていう動かしがたい事実を述べただけなんだが
「政体の定義を理解してるか?」とかための議論始めるとかバカですか? >>320
鮮卑と北魏、共和政ローマと帝政ローマ、徳川幕府と大日本帝国で
政治制度が大きく異なると理解して無いのか? >>321
え、どうしてそう思っちゃったの?
キチガイ妄想ヤベー ギリシャとエジプトの話をしていたら
なぜか鮮卑と北魏、共和政ローマと帝政ローマ、徳川幕府と大日本帝国の話をされたでござる カタストロフ以前のミケーネ文化まではギリシャも神託政治だったんじゃないか? エジプトもカタストロフ以前は王よりも神官の方が強い権限を持っていたっぽい。 やっぱ主権は人間にあるよりも、神が主権者である方が、社会は安定するのかねぇ。 カタストロフ以前は神権政治の時代、とすると事態はむしろ逆の因果関係か。
安定した時代は神に主権があったほうがよく、不安定な時代、進歩し発展していく時代は人間に主権がある。 >>323
科学や宗教分野でエヂプトのパクりだらけだしギリシャ
大倭国や日本国が中国から受けた影響より以っと大きい 鉄器がヒッタイトに登場して暫くしてカタストロフが起きた、
というのは鉄器の登場によって人間の武力・生産力が向上し、
人間が自身の力に自信を持ったことで、相対的に神への依存度が低下し、
神託政治が崩壊した、ということではないのか? 武力とか戦略ゲームじゃないんだから
生産力があがってたら地中海周辺で同時多発的に都市の衰退が起きてないでしょ >>331
スレチになっちゃうけどその辺の諸説をまとめたBC1177って本面白かったよ
歴史上のトロイア戦争に関する仮説とかなかなか興味深かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています