古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
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フラッシュゴードンのミン皇帝は中華っぽいけど、アレは中華帝国がモデルだったのか！？ 最近読んだＷＥＢ小説だと無双航路が古代ローマ要素チラホラ入ってたな
ユピテルとかスキピオとかウェスパシアヌスの名前が出てくる >>282
>巨大な宮殿内にわざわざ天幕（ゲル）を張って住んじゃうのよ
巨大な宮殿は儀式用で外にゲルを張るんじゃなかった？ コンモドゥスはなんか可哀想なイメージがある
超一流とは言わないまでも、まあそれなりの判断力を見せていたし
皇帝にありがちな残虐さがあまりなく、自分を殺そうとした姉を処刑できなかったくらいだし
あの状況じゃ誰が皇帝をやっても上手く行かなかったようにも思えるし
もちろん晩年の発狂は別として 古代ローマを舞台とするゲームで、敵役として登場するコンモドゥスさんが好き。 >>289
グラディエーターロードトゥフリーダムで
両腕へし折っても笑ってすませてくれるコンモドゥス陛下マジで心広い >>287
元の大都には宮城の脇にテント用の広大な空き地を用意してあって
蒙古人はそこにテント張って住んでたんや
宮城は儀礼用 >>291
だよねぇ。空が見えないと天幕の意味がないもん。 古代ローマ＝エトルリアの農業・建築・祭礼技術+フェニキアの通商・海運技術+ギリシャの文化
ローマが独自に生んだものは世界法だけ
これは正しい？ みやぎの宮城は仙台じゃなくて多賀城にあったって、3.11の特別番組で学んだ 陸奥国府は多賀城だけど宮城の地名は今の仙台市にあった宮城郷が由来じゃないのかな。
もしくは歌枕の宮城野かも。 スレチスレチと騒ぐアスペ君こそ死ねばいいんじゃないかなぁ ギリシアの文化とかも他地域の影響受けてるっぽいから独自かといわれると微妙
エジプトとかメソポタミアとかの影響絶対受けてるでしょ そりゃ他地域からの影響は受けてるだろうけど、哲学の伝統や叙情詩、民主政なんかはギリシャの産物といって良いかと エジプト「ギリシャはワシが育てた」
メソポタミア「エジプトはワシが育てた」 シュメルやアッカドってエヂプトに大きな影響は与えて無いよね､交易してたけど >>305
政体が全然違くね？
政体違っても亜流と言い張れるんだったら、「日本は中国の亜流」と言ってもよくなる >>309
鮮卑と北魏で政体全然違うし
大日本帝国と現行日本国も全然政体異なるし 抑々ローマだって共和政時代と帝政時代とオリエント時代で政体全然違うし >>310-311
自分勝手に定義を広げないように
ここまでの議論で、「ヘレニズム以前のエジプト」と「ヘレニズム以前のギリシャ」の比較をしていることくらい分かるだろ
（それ以降は『エジプトがギリシャ化』するのだから）
両者を比べると、双方とも地域・時代により変化はあれども概ね
エジプトは絶対君主による神権政治
ギリシャは市民集団による自治 ヘレニズム以前のエジプトとギリシャは言語が違う・民族が違う・何より政体が全く違う
これで「亜流」って言い張れるんなら、何なら日本は北朝鮮の亜流とだって言い張れるんじゃないか？
民族と言語に関しては、むしろ日本と北朝鮮の方がよほど類似性が見られる 北朝鮮と日本は同じ文化圏で良いんじゃないか？
議論を混ぜっ返す気はないんだども 北朝鮮には、アウグストゥス期のローマと同程度には人権も自由も豊かさもあるんじゃないかな 古代ローマは属州総督のリコール権があったから下手すりゃ官選知事時代の日本より民主的だよね
戦前日本では民が官を訴えるとかそもそもできない でも奴隷制度は無かったで
蟹工船とかタコ部屋とか実態は奴隷同然というものはあったけど
公然たる奴隷制度は無かった >>312
政体の定義を理解してるか？
共和政と帝政､階級民主制と帝政 >>319
ギリシャのポリスと古代エジプトとでは政治制度が大きく異なるっていう動かしがたい事実を述べただけなんだが
「政体の定義を理解してるか？」とかための議論始めるとかバカですか？ >>320
鮮卑と北魏､共和政ローマと帝政ローマ､徳川幕府と大日本帝国で
政治制度が大きく異なると理解して無いのか？ >>321
え、どうしてそう思っちゃったの？
キチガイ妄想ヤベー ギリシャとエジプトの話をしていたら
なぜか鮮卑と北魏､共和政ローマと帝政ローマ､徳川幕府と大日本帝国の話をされたでござる カタストロフ以前のミケーネ文化まではギリシャも神託政治だったんじゃないか？ エジプトもカタストロフ以前は王よりも神官の方が強い権限を持っていたっぽい。 やっぱ主権は人間にあるよりも、神が主権者である方が、社会は安定するのかねぇ。 カタストロフ以前は神権政治の時代、とすると事態はむしろ逆の因果関係か。
安定した時代は神に主権があったほうがよく、不安定な時代、進歩し発展していく時代は人間に主権がある。 >>323
科学や宗教分野でエヂプトのパクりだらけだしギリシャ
大倭国や日本国が中国から受けた影響より以っと大きい 鉄器がヒッタイトに登場して暫くしてカタストロフが起きた、
というのは鉄器の登場によって人間の武力・生産力が向上し、
人間が自身の力に自信を持ったことで、相対的に神への依存度が低下し、
神託政治が崩壊した、ということではないのか？ 武力とか戦略ゲームじゃないんだから
生産力があがってたら地中海周辺で同時多発的に都市の衰退が起きてないでしょ >>331
スレチになっちゃうけどその辺の諸説をまとめたBC1177って本面白かったよ
歴史上のトロイア戦争に関する仮説とかなかなか興味深かった トロイアの子孫とされるローマが仇敵ギリシアを属州にするのは胸熱 出典
tanteinavi.com
既婚女性の浮気率･･･29.5％ カタストロフと鉄器登場の時代が重なるのは偶然なのだろうか？ まるで製鉄技術を秘匿してた国家が滅んで、技術が流出したみたいだ 殷共和国もその時期以降暴君が続いたから2世紀後半〜軍人皇帝時代と同じく気候変動じゃねーの >>343
ヒッタイトの事だな。
>>344
滅ぼした側の記録で暴君と書いてるけど甲骨史料では最後の紂王の時代が最盛期でしょ。 遺跡の発掘からは製鉄技術はアッシリアの方が早かったのでは、という推測をどこかで聞いた。
カタストロフの時期にアッシリアが勢力を拡大する一方で、ヒッタイトやアカイアは滅んで、
エジプトが混乱に陥った、というのは何等かのつながりがあるのではないか？ いや全然
アッシリアも海の民に押されまくっていたし
謎のなのはそれまで後進部族だったドーリア人がもっとも鉄器の受容が早かったこと 古代ローマ対パルティアって形を変えて今でも続いてるよな
欧米対イランという形で 銅の鉱石は当時の主要な交易品だった
政情不安定で銅が手に入らなくなってきたとこからだんだん
「劣化早いから微妙だけど仕方ないから鉄を使うか」みたいになりやすかったかも 冶金学的には、希少な銅と錫の両方必要で900度の温度が必要な青銅よりも、どこにでもあって800度もあれば加工可能（鉄の融点は高いが溶かす必要は無い）な鉄の方が先に使われなかったのは不思議という意見もあるな
炭素の含有量をコントロールする技術が無ければ青銅より劣るから、その辺が難しかったのかも 大帝国が後退して弱小部族が伸長した面はある
まあ海の民も故郷で食えなくなった武装難民なのかもしれんが 鉄は溶かさ不ともスポンジ状の状態で手間掛けて叩けば
青銅の鋳造より低温で行けるんだっけ？ 銅は、自然銅といって鉱石中に金属状態で存在することがあるが
鉄は酸化鉄状態でしか存在せず、鉄鉱石を見てもただの赤い石で、
そこから金属鉄が取り出せるとは気づきにくいからな。
例外的に隕石に含まれる金属鉄を利用した隕鉄剣があったが、
滅多に見つかるものじゃないし。 アメリカインディアンは金属文明を持たなかったが、例外的に
自然銅を打ち延ばした盾を至高の宝物として珍重していた。 銅をそのまま打ち伸ばしたら柔らかすぎて盾にならんだろう。 >>354
理系ってほど込み入った話ではないと思うけど
文明崩壊はエンジニアリングの土台の崩壊なのではってのは
文明論のわかりやすい流れではあるよね
現代人だって半導体の記録素子を自力で作れる人なんて本当にほんのごく一握りだけど
その技術が現代の文明の基盤になっていてそれを扱える人が失われたら
かなりの知識と技術も根こそぎ失われるだろうし
新しい電子記録媒体を発明し直すとこからやり直さねばならなくなる
そうなれば今の技術発展ペースより相当のペースダウンが予想される
青銅器時代と鉄器時代の断絶ってのは使う文字もエジプト以外みんな変わってて
そういう何かがあった時代なんだろうと想像はできるわけだね このスレ民、文系ばかりとは限らないよ 俺も理系だったし 理系の素養もなんも、そんなん覚えりゃいいだけじゃないか
別に数字で計算するから計算式を考えなきゃいけない要素なんてないし そりゃ文系的発想にすぎる
科学技術の運用と継承には「暗黙知」の部分が大きく関わってくるから
少数の技術者が突然に物理的に消滅したらそれでもう科学技術はおしまいなんだよ 天皇朝廷の官衙が廃止されたら東国で製鉄され無く成ったし建築物もクソみたいに粗末な代物に成ったもんな
日本はかなり酷い例だろうけど アベちゃんこれもうカラカラやネロに並ぶ暴君として歴史に名を残しただろ >>365
ナントカ少年団が紅白落選したからって気を落とすなよ 外国人どしどし入れ込んでるところはカラカラに通ずるものがあるな カジノなら作るよ。トランプのオトモダチが出資するヤツを 築地を焼き払わ無かっただけマシかw
結局同じ事だけど 平成帝の大浴場、とか建築したらいいのになぁ、千と千尋の神隠しに出てくるような。
場所はそう、宮城前広場を潰して建設したらいいんじゃないか、入浴しにきやすいし。 それより志位帝をどうにかしてくれないか
今回の判決で韓国全面支持を打ち出すとか >>374
もう支持者獲得とか党勢拡大とかは捨てたんだろうねぇ共産党は コロセウムで剣闘士奴隷を闘わせたり
キリスト教徒を猛獣に食わせたりしよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
