古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
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>>81
2ちゃん改め5ちゃんはこんなもん
アスペやコミュ障の収容所だから もっとこのスレは殺伐としてていいと思うがな
自説を否定されたら言論統制だ！と騒ぐより
エビデンスと理論で反撃する方がカッコイイ ５ｃｈは高い知性と教養を持つものが交流する知的サロンだと思ってたが
間違ってたのか 史実に拘る人は不寛容すぎる。ちょっとシェイクスピアを語るくらい大目に見ろ。
シェイクスピアを語る人はアホすぎる。少しは古代ローマを勉強しろ。
二人とも仲良くしろよ。 >>88
シェイクスピアに軽く触れただけでなんで古代ローマを勉強してない扱いされなきゃならんのだ・・ 以前にも「ネロはローマ大火を眺めながらバイオリンを弾いた」
という欧州の有名なトンデモ伝説に触れたら案の定、古代に
バイオリンなんかないとわめくアレな人が出たな。記憶力は
あっても知性や洞察力が欠如してるんだろうね。 ずっと昔からここはフワフワした雑談と踏みこんだ議論が入り乱れるのが平常運転だからな
おかしなことが書き込まれたらそのつど指摘すればいいだけでいちいち目くじらたてるもんじゃない
ただ前スレにあったような踏みこんだ話してるところで関係ないゲームのネタ連投して
「この話はどうでもいいカエサルとオクタウィアヌスの話しろ」とか言うようなのは批判されても仕方ないと思うけども ここ何年かで中国や日本ネタで荒らす輩があちこちで目立ってきたから
世界史板全体で過敏になってるような気もする カルラエでのクラッススの副官の一人のオクタウィウスって、トゥリヌス家とは全然遠いの？ >>91
その流れを見てないからなんとも言えないけど
古代にバイオリンがないというのは事実だし
それを指摘した相手を「知性や洞察力が欠如」とか人格批判するのはおかしくね？
もちろんソイツが数日間に渡って発狂し続けた、とかなら話は違ってくるけども >>92
「カエサルとオクタウィアヌスの話しろ」とは言ってないでしょ
そういう話がしたいって感想を言うだけで批判されるのか 突っ込んだ話をしている最中はゲームの話をしてはならない
カエサルやアウグストゥスの話もしてはならない >>64
>>67
のようなある程度突っ込んだ話になった直後に
>>68
が大昔のレスを肴にシェイクスピア語りを始めるのは
「話に付いていけないからなんだろうな」って感じがするね ゲームについて語ると無知扱い
シェイクスピアについて語ると無知扱い
記憶力だけが自慢で、知性も洞察力もない暇なおじさんが発狂してるスレ どうせ大した学歴もなくて、こんなところで偉そうにするしかないんだろうね 前のスレのゲームやカエサル云々の人はそれで話しをぶった切ろうとしたから反発されてるんでしょ >>104
いやいやゲームネタで無理に絡んで最後に苦言で明らかに流れ変えようとしてたでしょ
カエサルやオクタウィアヌスの話したければ単にそのネタ振ればいいだけなのに みんなそう気張らずユルく覗いてればいいんだよ。
現行の話題が気に入らないのなら自分で新話題を投下すればいいだけだし、
無関係の複数の話題が並行して続いても別に問題ない。
それぞれ興味のある話題にだけ参加してそれ以外は流しておけばいいだけ。 >>96
それに対して「大火をバックに自撮りしてSNSに上げるネロ」
とレスが来たんだよ。んでバイオリンはない君に、ウィットの
ないやつだなと誰かが書いたら、事実だ事実だと暴れだした。 ゲームやシェイクスピアの話も結構好きなのだけど
オペラ好きだから「ポッペアの戴冠」や「エジプトのジュリオ・チェーザレ」や
「ティートの慈悲」の話もしたくなったりするけどみんな興味ないかなと思って控えている
マンガのテルマエロマエとかバレエのクレオパトラの話とかも
あと話すなら史料とかとここが違ってるとかをふまえて話さないと
話題のとっかかりにもならないただのひとりごとみたいになるなとか
もちろん創作とかを持ち出さなくても普通の歴史の話だけでも楽しいよ >>111
好きならオペラの話をすればいいじゃない
何で史料との違いを踏まえないと話しちゃだめなわけ どうでもいいがバイオリン云々ちょっと懐かしい
自称ドイツの博士号もちの変な人がいたあたりだっけ >>101
大した造詣も無く､や
大した知識も無く､じゃなくて
大した学歴も無く､じゃなあ
中世封建土人じゃ無いんだから >>99
妄想激し過ぎるよ
架空の無知な相手を造ってまで優位に立ちたいのか >>112
ひとりごとみたいになるからって書いたのに
いいか悪いかでなく自分が寂しいって話
創作や芸術に興味なかったりここで語る意味を感じない人もいるのは当然だもの シェイクスピアさんは
シェイクスピアの描写を根拠にアントニウスを語ったりしたのがまずかったんだよ
まさか本気でシェイクスピアの史料価値がギボンと同等だと思ってるんだろうか >>119
シェイクスピアの名前出したら、そんないつのスレの誰が言ったか分からん事の責任取らされんの？
そらとも良くいる勝手に同一人物だと決めつけちゃう人？ ローマ人の物語がスレタイトルにあるのになぜ史実に拘りすぎるの？資料価値うんぬん言っちゃって堅苦しい人だよね 拘りすぎと言ってる
塩野が許容されるなら他の創作物も同様に許容範囲
だよ
資料ベースにレスしなきゃダメなんてルールないじゃん 資料ベースオンリーでは本職の人しか話ができないし、本職ならこんなところで自説を開陳する前に論文にしとこうと思うしな。つまりここで話す人が誰もいなくなる、俺様歴史で脳が埋まっている人以外は。 創作物も許容範囲という点には大いに同意だけど>>125のようなのは極論過ぎる >>129
Servanda est Carthago 創作OKだと思ってたけど
今暴れてるシェイクスピアの人があまりに極論過ぎて
この人だけ出ていってほしいと思うようになってきた 「古代にバイオリンはない」なんて誰でも知ってるようなことを
自慢げに書き込んで、冷やかされると暴れだす人も消えて欲しいね。 じゃぁ「ピアノ曲で有名なバッハの時代にはまだピアノは無かった」は？
スレ違ですまん。 近代楽器の発達は治金技術等の工業技術の進歩が密接に関わっていて面白いのだがいくらなんでもスレ違いだな そうだね。その観点で考えたこと無かったけどピアノはピアノ線が無いと作れないわ。 >>135
あ、じゃあその人と一緒に消えて
自分にとってはどうでもいい人なので >>140
リード楽器だからどれかといったらパンフルートの系譜だね
昔古代ローマ音楽を再現した曲のCD持ってたけどどっかいってしまった >>142
根本的に間違ってるから水オルガンからやり直し >>142
何と言う名称のCDか教えてくれ
欲しいから 【原発事故責任⇒自民＝民主＝立憲】 放射能が消えたのは私たちの心の中からだけ。街からは消えてない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539743455/l50
死刑候補は、安倍、菅、枝野、細野、清水社長、班目委員長、中曽根の７名。 >>144
確かSYNAULIAとかいう（うろ覚え）名前の古楽器の研究してるグループで出してるやつ
第１弾は管楽器版らしいけど入手できたのは第２弾の弦楽器版だった
グループの拠点はローマみたいだがジャケットや解説は英語だよ >>146
ああ、あったあった
そやけどかなり貴重品のようで17400円……とても手が出えへん
MP3なら1350円
MP3で我慢するか
https://www.amazon.co.jp/dp/B00000DMKM/ ポンペイが滅びたの、西暦79年8月24日ではなく同年10月17日だとさ
結構ビッグニュースだよな >>147,148
なんやAmazonボッタクリか 読み方って何だよマヤ暦じゃあるまいし
今のグレゴリオ暦はユリウス暦のバージョン2に過ぎない
ほぼ同じ暦使ってて二ヶ月ずれるとか意味わからん 当時風にいったら９月のカレンダエの８日前と11月のカレンダエの14日前かな
どのみち暦の書き方で間違えそうな気配はないな ああでもギリシャの暦にカレンダエがないことを利用したアウグストゥスジョークは
スエトニウスの時代くらいまでは通じていたのかな？ 10月説を支持する傍証が増えたに過ぎない
当日の日付を書いたのか、何かの期日を書いたのかすらわからんのだから 噴火が２回あったというのは流石に無いか
８月と１０月で >>158
ヤマザキマリ的には「プリニウスの連載再開までにどっちか確定してくれ」って気分だろうな でもプリニウスは前の方で認識してたんだろうし、前の方説でやるんじゃないの >>161
小プリニウスと大プリニウスを混同してないか？ 関係ないが恐竜を滅ぼしたチクシュルーブ隕石落下は
七月頃と特定されてるらしい NovembresをSeptembresと写し間違えただけなのでは？ リンク先の動画見たけど
https://www.youtube.com/watch?v=E2BFRSEMYUY
古代ローマでも似たような事は行われていたのだろうか？
ライオンと特定の動物を戦わせるとか、エサにさせるとか
野蛮な行為に見えるけど
中世ヨーロッパ、江戸時代の日本でも処刑が見世物になっていたから
動物のエサに特定の動物を使って見世物ぬするのはありえそうなんだが 日本での処刑は見世物じゃなくて見せしめ。仏教が殺生を禁止してるから生贄で残虐な見世物も
多分ないだろう。踊り食いとか生きたままの魚をさばいて残虐だと外国から非難されるような行為も
あるけど、そういうのは生きた素材を使えるようになった現代のものだろう。
古代ローマでは剣闘士と猛獣を戦わせたりしてたよね。ライオンとかヒョウとか。 ちょい質問というか、みなの意見を聞きたいのだが
第三次マケドニア戦争後、ローマは後に併合するにしても、マケドニアを
4つの共和国に分割したけど、これってどういう意図があったんだろうか。
どういう区分けをしたのかも知らないが、戦後の略奪、賠償金の山から
豊かなマケドニア王国(東方と比べたらダメ)を分割しといたほうがいいという感じなのか、
それともフィリッポス2世まで、実質独立していた山岳マケドニアやカルディキー連邦、
西トラキアとかの地域を単に復活させただけ、
または第二次マケドニア戦争後のテッサリア統治初期での混乱から、分割しといたほうが
何かとやりやすいと思ったのか Divide et impera
分割して統治せよ
ローマが元祖じゃないのかね >>169
知り合いがドレスアップして見に行くって言ってたわ… 安田純平が収容されてるトルコのアンタクヤでどこがで聞いた名前と思ったらアンティオキアのことだったのか 古代ローマがもう1000年続いてたら人類ってどれだけ発展したのかな 帝政後期になると文学も芸術もさっぱりだしねぇ。
ドミナートゥス以降の貨幣を見ると、ノルマンコンケストの
タペストリーの絵を思い出してゲンナリするわ アウグストゥス〜五賢帝期の蓄積と繁栄は人類史上異常な事態で、持続性はなかったと判断すべきなのかな
「もし日本の高度経済成長期が1000年続いたら」って、そりゃ続いたら凄いことになるだろうが、誰が見ても持続性はなかっただろう 逆に共和政期〜五賢帝まではそれなりに持続的に発展していってわけじゃない
何がローマ帝国を発展から衰退へと変えたのか？っていうのが面白い
もちろんローマだけの問題じゃなくて蛮族の隆盛ってのあるだろうけど このテーマを発展と衰退の二極で語るのは難しいんじゃないかな
例えば産業活動などに注目した研究だと大抵は
発展（一世紀前半）
成熟（一世紀後半）
絶頂であり停滞（二世紀初頭）
水面下の衰退（二世紀中庸）
表面化する衰退（三世紀以降）
というような数段階の変化で述べられてたりする >>180
産業・経済・文化・軍事でそれぞれペースが異なるので
「このテーマを発展と衰退の二極で語るのは難しいんじゃないかな」には賛成なんだが
あなたが出した例は、むしろ綺麗に発展の極から衰退の極へと向かう曲線を描いてる >>181
間にあるのは転回点ではなく緩やかな変容期なので
「発展から衰退へ」の二段階構造は抽象化しすぎじゃないかなってのを言いたかった さ、さすがに
「ローマが衰退したのはマルコマンニでどーん！」
「高度経済成長期が終わったのはオイルショックでどーん！」
みたいな雑な理解をしてる人間が学問板にいるとは思いたくないけど
ま、まさか・・・ マルコマンニって何ですか？（。∀ ﾟ）
が普通のローマファンだと思う >>183
よくわらない
何か勝手に思い込んでない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
