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アイヌの歴史 Part5
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0001世界@名無史さん
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2020/10/08(木) 19:53:12.740
アイヌの歴史について語りましょう。
次スレはレス番980番の方が立てて下さい。

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アイヌの歴史 Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1595231534/
0952世界@名無史さん
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2020/10/30(金) 18:59:04.850
>>951
意味不明
0953世界@名無史さん
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2020/10/30(金) 19:22:14.750
>>950
民族しか誇れるものがないレイシストガイジ

>>951
縄文石器なんて用語存在しないし
アイヌは縄文土器を作らない
0954世界@名無史さん
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2020/10/30(金) 19:31:02.360
>>953
俺がいつ大和民族であることを誇ったんだよw
0957世界@名無史さん
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2020/10/30(金) 21:19:55.310
>>922
一旦寒冷化すると、寒冷期には稲作北限が大きく南下したりはするはず。
平安の温暖期は、南方系の倭人が大きく北上する時代だし。
0958世界@名無史さん
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2020/10/30(金) 21:37:07.030
>>955
おっ、縄文土人か?
0959世界@名無史さん
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2020/10/30(金) 21:38:07.420
自分の中の縄文成分12%しか愛せないとか哀れやな
日々自己嫌悪と戦っとるんやろな…
0960世界@名無史さん
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2020/10/30(金) 21:51:37.220
>>959
ファビョリングしてて草
お前は人種と民族を混同する20性器の恥ずかしい老害
早く死んで、どうぞ
0962世界@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 02:41:18.790
遼河流域から黄河流域へキビが伝来した
そしてそれは草原の道を辿ってヨーロッパに到達する
知識の交換として西方の文明が麦とともに中国に伝わってくる
金属と馬を携えて
遼河文明は偉大であった
その末裔は半島へと移動していった
倭人は遼河文明の末裔の客分として海岸部に住み着き農耕や金属加工を学んて韓人と混合して九州へと移動していったのだろう
これで全て謎が解明される

歴史の真実を覆い隠していたのは近代的ナショナリズムの悪弊てあった
0963世界@名無史さん
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2020/10/31(土) 05:37:00.650
>>948
オロチョンの火祭りはオロチョンじゃなくてオロッコ
オホーツク文化人?なんて言葉はありません
トビタイニ文化で擦文文化と融合してる
沿海州オロチ族はオロチョン族と近縁
同仁靺鞨文化はオホーツク文化
なにも矛盾してない
契丹の時代にモンゴルはまだいませんからw
それは古い情報
契丹にはツングース系は普通にいましたが

ネトウヨ
0964世界@名無史さん
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2020/10/31(土) 10:56:29.150
石狩川流域の江別市には、擦文期に作られた「北海道式古墳」がある。
本州の影響を強く受けた在地の擦文人によるものか、
内地からの移民のものかはわからない。

あるいはオホーツクの沿岸、たしか斜里町のオホーツク文化遺跡から
平安時代初期「皇朝十二銭」のひとつが発見されている

それを理由にして
「奈良時代から北海道は日本だった!
アイヌ文化ができたのは鎌倉時代だ!」
アイヌは先住民の日本人を殺戮して乗っ取った侵略者だ!」
などと喚くキチガイウヨがいるんだなぁ

外来者の墓があればその外来者の領土、というなら、
外国人墓地がある横浜は異人さんのもの。
外来の銭があればその外来民族のもの、というなら
明から銭を輸入していた室町期の日本は明のもの、ということではないか。
0965世界@名無史さん
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2020/10/31(土) 13:45:23.760
>>949
そもそも、「アイヌ」てのは「ネイティブ・アメリカン」同様、多様な諸民族の総称

> ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
> ★民族みんぞく ethnic group; nation; people

≫ 一定地域に共同の生活を長期間にわたって営むことにより,
≫ 言語,習俗,宗教,政治,経済などの各種の文化内容の大部分を
≫ 共有し,
≫ 集団帰属意識 (→エスニック・アイデンティティ ) によって結ばれた人間の集団の
≫ 最大単位をいう。

共同生活による文化内容の大部分共有:無し、集団帰属意識:無し、だと民族としては別

アイヌ諸民族は
・南西部で日本文化に親しんだアイヌ(渡党の松前藩)

・清に朝貢するもの・清勢力下の民族と同居するもの
・ロシア進出後はロシアやカムチャダール等、カムチャッカ方面に鉄など必需品を依存
…それらの交易の借金で、清やロシアに連れ去られ、と

日本の藩による差どころでなく、政治経済社会文化、また意識の違いがある

例えば、100年ほど前に発表された調査内容:
「クリールアイヌ⇔北海道アイヌ」は互いの存在を知らず(忘れ)、同一の民族だとは認め合わなかった

エスニックアイデンティティが根本的に違うなら、当時のアイヌ自身が結論出したように別の民族
0966世界@名無史さん
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2020/10/31(土) 15:38:53.590
>>962-963
ボケ老人が発狂してて草

昭和時代にアカ教師から騎馬民族征服説というトンデモを刷り込まれてから情報をアップデート一切できなかったんだろなあ
そのせいで遺伝情報が明らかになっても契丹文字が解読されてモンゴル諸語の一種と判明しても
こんな風にかたくなに壊れレコードプレーヤーを続けてる訳だ

なんて憐れな生き物
君が行くべきところは世界史板じゃないよ
メンタルヘルス板💕
0967世界@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:54:06.130
今日のブラタモリで、網走のオホーツク文化をやってたね。
オホーツク文化の墓は「遺体の頭の部分に土器をかぶせる」のが特徴だが、
その土器の壺は地上に露出させるのが当時の墓制だと知って驚いた。
0970世界@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:53:10.860
>>966
契丹の時代にモンゴルはいないよ
嘘を言うのが得意やな

吉本智慧子こと愛新覚羅烏拉熙春先生の著述
遼史・契丹言語文字研究の新成果
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/653/653PDF/Yoshimoto.pdf

契丹文字
http://umdb.um.u-tokyo.ac.jp/DKankoub/Publish_db/1997DM/DM_CD/DM_CONT/KITTAN/HOME.HTM

契丹語(きったんご)は、かつて契丹で話された言語。
モンゴル諸語に近いと考えられているが、その一方で現在のモンゴル諸語から再構されるモンゴル祖語との違いも大きい

ネットで突然老人叩きを始めるのは老人、となってるんだけど
なぜ年齢?自分のコンプレックスやろな
0971世界@名無史さん
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2020/10/31(土) 22:59:45.440
オロッコも知らないのによく北方語れるな
昭和時代のアカ教師とかを知ってるこいつが一番ヨボヨボじゃん
昭和の教師っていまいくつよ
60は超えてるよね

> 満州内陸の無関係な少数民族オロチョン族をオホーツク文化人だと思い込む
樺太にいたのはオホーツク文化人とかいうテレビタレントじゃなくて
オロッコだから
めちゃくちゃですね
0972世界@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:00:37.030
文化人とか言い出すから草
0974世界@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:29:33.380
オホーツク文化の担い手くらいの意味だろ
0975世界@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:37:07.730
知らんがな
0976世界@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:42:19.870
>>970
言語としてのモンゴル諸語の話者のうち民族集団のモンゴル人はごく一部にすぎない
「モンゴルはいないよ」という屁理屈は通用しない

知能の低い昭和の老害は早く死ね
0977世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:21:01.820
>>976
契丹語は現在のモンゴル諸語との差も大きい
モンゴルは室韋の末裔
昭和のモンゴルなんか関係あるか
たった35年前じゃなくて中世の話だ馬鹿か
平成初期のモンゴル首相は
40代くらいだから老害じゃない
無知丸わかりw
0978世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:26:30.650
吉本氏の資料には天が満州語でapkaであることも書いてあるな
日本語のamaまでは触れてないけど
この辺はスルーするのがお約束だよね
0979世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 03:39:16.110
ジジイ言葉がちょくちょく面白いな

・情報をアップデート
頭をPCに見立てたのかな

・壊れレコードプレーヤーを続ける
こんな状況ある?
翻訳語かな
0980世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:52:31.150
うんち
0981世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:10:41.470
>>977
これボケ爺のお前がした恥ずかしい無知レスな
遼を建国した契丹はツングースなどではない
契丹語はのちに女真語に借用されて一部の語彙を共有しているが
それで契丹語がモンゴル語族からツングース語族になることはない
言語学を学ぶまで帰って来るなホデナス!



571世界@名無史さん2020/10/21(水) 17:03:21.180
>>570
会話が成り立ってない
漁労採集民は遠洋航海などしないんだが

まず君が漁労採集民や狩猟採集民というものを理解してるかが疑わしい

突然エヴェンキ族の話が出てきたり意味がわからない
ツングース族は中国史上で金や遼などの王朝を立てた民族なんだが

頭大丈夫?
0982世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 10:20:56.030
>>979
ジェノおじの教養と語彙力のなさがよくわかるw
そういうことで発狂できるのはパパとママ以外は同世代の人間としか話したことがない奴だけだぞwww
もしかして昭和が終わってから30年間すっと不登校で引きこもりか?
道理で「倭ベンキ」「倭ジャップ」というお前自身にしか通用しないガイジ言葉を連呼するわけだw

お前がどんなに昔アカパヨ教師に吹き込まれた原始共産制と騎馬民族征服説を喚いても
進歩する世の中には通用しませ〜ん♪
お前が引きこもり障害者なのは日本人のせいじゃなくてお前自身のせいだ
日本人にヘイトスピーチするんじゃなくてお前自身かお前をガイジに産んだ親を怨むんだなwww
0983世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 16:25:46.070
爺の発狂自己紹介草
0984世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 17:38:07.390
>>982
倭ジャップとか馬鹿か

なにそれ
誤爆を相手に察して欲しい言い訳?w
0985世界@名無史さん
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2020/11/01(日) 17:39:14.000
>>981
お前モンゴル語よりも日本語覚えろよ
壊れレコーダーのアップデート、とか
日本諸語ではない

お前に言語は無理だと思う
他の研究を志せ
0986世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:07:34.020
ツングース族は中国史上で金や遼などの王朝を立てただろ
馬鹿なのかな
契丹どころかダフールやエベンキだってツングースモンゴル混血

ハムニガンモンゴル語の話者は中国ではエヴェンキ族に含まれる
モンゴルとツングースのいずれかは不明
索倫(ソロン)族は契丹王朝の末裔だが
これは後にオロチョン/ダウール/エヴェンキの総称となった
清朝満州人の海西女直の王族の葉赫(ナラ)氏はモンゴルの末裔と言われる
これは西太后の実家だな

ちなみにモンゴルツングースのナラには太陽の意味がある
日本の奈良を半島依存症の人達はハングルの村(国)だと言いたがるが
仮に大陸由来ならこっちでしょう
いずれにしても違うし和語だけど。証明されてます

ツングースとモンゴルの共通語彙なんてたくさん
モンゴル語では日本はナラオルス
0988世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:55:34.410
ボケナス?
0989世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 20:02:33.360
宮城県の方言らしいよ
0990世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 20:03:50.730
で、それはボケナスとどう違うねん
0992世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 20:20:36.240
ぼけなすとほでなすが同一語彙かどうかを判断するのは難しい
それにはまず茄子の部分が同じかどうか次第
南奥羽系東北語族と近畿系西日本語族で
nasuの発音が他に存在したかどうかだな
0993世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 21:12:31.270
スレタイが「アイスの歴史」に見えた
0994世界@名無史さん
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2020/11/02(月) 01:10:11.430
「アイヌ民族」自体は先住民族ではないが、
その前々身の文化の担い手は縄文人なので(証拠として、北海道のアイヌのY染色ハプログループは縄文人に由来するD系統が多数派を
占めている。嘘だと思うなら英語とかのサイトでAinu y-chromosome とかで調べてみれば?)
だからアイヌは血統的には、祖先が紀元前から
北海道に居住していた先住的な集団だから、
アイヌ系が北海道の(日本全域ではない)
先住民かどうかは解釈の問題
(サハリンから来た侵略者というのもほぼ嘘
ただし、現在のアイヌ協会のアイヌ認定はガバガバなので「ザイヌ」がいる可能性は否定しない
あと、利権問題についても否定はしない)
ところで、アイヌが先住民族じゃないって奴
fランなの?
0995世界@名無史さん
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2020/11/02(月) 01:44:56.610
>>994
お前、論理が矛盾してるぞ
お前こそfランちゃいますか?
0997世界@名無史さん
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2020/11/02(月) 02:02:01.510
>>996
漢語とモンゴル語に系統関係は全く無い

漢語      
シナ・チベット語族
孤立語

モンゴル語
アルタイ諸語
膠着語

つまりモンゴル語は漢語より日本語や朝鮮語に近い
(ただし系統関係はやっぱり無い)
0999世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/02(月) 03:26:11.650
>>998
ならそれアイヌ人やないやん
民族の定義は母語やで
1000世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/02(月) 04:34:22.460
ドイツ系が多数派だった初期アメリカはドイツ語しゃべってんのか
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