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食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 112皿目
0001世界＠名無史さん
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2023/12/31(日) 19:52:27.530
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。
0236世界＠名無史さん
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2024/03/31(日) 11:57:51.160
>>234
近所・コミュニティのウラマーがそういうのを制定するのかね
体系だった組織の場合はその指導者が決めるか伝統に従うんだろうけど
0237世界＠名無史さん
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2024/03/31(日) 12:33:35.130
>>236
国家お抱えのが、というかイランなんて革命指導者で国家元首だった人からして宗教の偉い人だったから、
酒ダメ、アルコールも、アルコールに接したものも、所持禁止って。

トルコは逆に革命で政治の世俗化、政府は宗教に立ち入らない、ってやったものだから、ユルユルというか
酒を造ったり売ったり買って飲んだりは一番緩い側で。
0238世界＠名無史さん
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2024/03/31(日) 15:55:31.020
>>234 女性も女だけの内輪や自分の夫相手にはセクシーな衣装や化粧を見せるんだっけ
なぜ酒についての考えも同じようにならないんだろう。独りで飲酒して独りで酩酊して独りで醒める分にはアッラーも文句を言わなそう

>>235 神戸にいたからハラルな食材を提供してくれるムスリムの共同体があったんだろうな
金ならいくらでも持ってきてただろうし
0239世界＠名無史さん
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2024/03/31(日) 18:18:53.920
>>238
神戸の謎食材店面白いよね。
大袋入の紅茶とか、使い道の判らない香辛料とか、豆とか、干し果物とか、変な味の菓子とか
ついつい無駄に買ってしまう。
0240世界＠名無史さん
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2024/04/01(月) 11:02:50.410
その手の店が神戸にはいくつかあるけど、「神戸グローサリー」は主に欧米系でそういう変わったものはない
「北野グロッサリー」にはある。名前が似てるけど２店は全く違う
あとモスクのすぐ近くにも「神戸ハラルフード」だったっけ？そういう店がある
0241世界＠名無史さん
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2024/04/02(火) 20:50:22.150
ガイジン向けの謎食材店の紅茶って安いけど美味しくないのよな。
畳みたいな匂いが混ざっていて。
慣れるとそれはそれで飲めたりもする。
カルダモンとか丁字とかブッ込むとその畳臭い紅茶に割と合うし。

たまに、すんげえ美味い紅茶もあるよ。
残念なのは、500グラムとか1キロとかの大袋入りなのよな。
0242世界＠名無史さん
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2024/04/03(水) 02:36:46.120
そういうのはローグロウンという低地産なのかな
代表　ルフナ
https://www.rowan.co.jp/ruhuna/ruhuna.html
バナナもコーヒーも紅茶も高地産に限る、とはよく言われるな
0244世界＠名無史さん
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2024/04/04(木) 10:22:27.870
>>243
観光客向けの絵葉書じゃん。
「絵葉書」、解かる？
カメラ付の携帯電話をみんな持つようになって21世紀に入るか入らないかの頃にすっかり廃れた、
観光地の風景とか現地のお祭の装束を着た人物とかの写真を葉書にしていて、土産物とか、
現地から郵便で送ったりするヤツ。

本邦でも、いろんなところで売ってたで、絵葉書。
あんたの出してきたようなのを本邦で喩えると、
京都祇園の街を舞妓さんが歩いている姿とか、太秦で時代劇の俳優が刀佩いてポーズ決めてる姿とか、
両国の相撲部屋のあたりの相撲取や箱根・熱海・草津でモデルが浴衣着せられて撮ったような写真の
絵葉書を見て、「日本では20世紀でも当たり前に和服姿だったんだ」みたいなことを言うようなもの。

もう一ついうと、19世紀のアルジェリアとかエジプトとかは、ガチの植民地だからな。
植民する植民。本国とかまあ価値観の近い近隣国から人を送り込んで住まわせて、元からの現地人の
価値観を否定して、本国側の価値観やら法令やら押し付けていた時代。
現地人が現地人の振る舞いを抑圧されていた時代だよ。
0245世界＠名無史さん
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2024/04/05(金) 09:54:13.470
バーレーンみたいに戒律のユルい国に行くとイスラム教徒でもこっそり酒を飲める店が裏通りで営業してるとか
だから周辺諸国（特に隣国のサウジアラビア）から出稼ぎという名目の外国人が押し寄せる
トルコはまた事情が違って堂々と酒を飲むムスリムが普通にいる、さすがに眉をひそめられるらしいが
0246世界＠名無史さん
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2024/04/08(月) 18:12:50.690
ルイボスティーを初めて飲んでみた

ジャスミン茶に似ているきがする
0247世界＠名無史さん
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2024/04/09(火) 11:07:38.940
ヒンドゥー　不可接賤民はけがれているので接近しない
イスラム　豚を食べる汚れた日本人にも接近する

この違いは何故
0248世界＠名無史さん
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2024/04/09(火) 14:08:21.870
極限までの飢餓状態な人に対して、大量の食事を与えると体に悪い
と言うのは小ネタ。
0249世界＠名無史さん
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2024/04/10(水) 12:55:39.230
紅茶はおおむね標高が高い産地ほど高級
つまり高茶
いや何でもない
0250世界＠名無史さん
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2024/04/10(水) 12:59:18.510
>>248
「三木の干殺し」だな
0251世界＠名無史さん
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2024/04/10(水) 14:40:01.710
>>247
その割には、インドで性犯罪多いやん。
不可接賤民の家系の女は他階層のヒンドゥー教徒からレイプされまくりやん。
インド人は公孫竜だらけなのか？粘膜接触は接触に非ずのような
0252世界＠名無史さん
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2024/04/10(水) 21:29:38.020
カカオ、高騰
0253世界＠名無史さん
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2024/04/10(水) 21:39:13.030
玉ねぎは世界的
長ネギはローカル
とくに深谷ネギはさらにローカル
0254世界＠名無史さん
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2024/04/10(水) 22:31:41.210
>>251 不可触賎民のちんこが自分たちの娘や妻の体内に入ることに比べれば何ともない？
0255世界＠名無史さん
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2024/04/11(木) 07:48:08.970
古今東西そのへんの解釈はいくらでも自分の都合の良いように出来る様だ｡

ジョージ·ワシントンは女黒人奴隷を犯すのが大好きだったと聞いた｡
0256世界＠名無史さん
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2024/04/11(木) 18:15:59.360
>>255
トマスジェファーソンではないの？
白人の血多めの混血黒人の奴隷を愛人にしていたというじゃん。
トマスジェファーソンは大変敬虔な原理主義的キリスト教徒だったから「汝姦淫する勿れ」かと思いきや、
妻の連れてきた女奴隷とｲﾀすのは妻とｲﾀすのと同じことだというような、アブラハム、セーラ、ハガルの故事の引用で
ためらいなくｲﾀしていたそうな。
0257世界＠名無史さん
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2024/04/13(土) 10:06:25.700
>>247
コーランの食のタブーに言及した項目に
「ただし旅人（拡大解釈して外国人）はこの限りにあらず」と明記されているからでは
0258世界＠名無史さん
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2024/04/13(土) 11:22:13.220
全国の寿司店は35,000店ほど
マクドナルドに代表されるハンバーガー店ですら5,000店
0261世界＠名無史さん
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2024/04/14(日) 23:04:21.730
でも本来の中華では玉ねぎは使わなかったという
長ネギ（西日本の青ネギタイプ）・葉にんにく・ニラというネギ類の葉物野菜を使用
0262世界＠名無史さん
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2024/04/15(月) 20:40:18.030
インド三大紅茶山地のニルギリ
意味は青い山
つまりブルーマウンテン
0263世界＠名無史さん
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2024/04/19(金) 22:35:49.430
インドでもコーヒー消費量が拡大
0264世界＠名無史さん
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2024/04/20(土) 11:32:30.230
葉をつめばいい茶と実がなるまで待たないといけないコーヒーだとコーヒーが圧倒的不利だけど、それでもコーヒーを作るのか
日常茶飯事やお茶の子さいさいといった言い回しがあるようにお茶は身近でみんなが好む飲み物だけど、コーヒーには好まれてる様子をうかがえるようなそんな言い回しあったっけ
0265世界＠名無史さん
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2024/04/20(土) 13:24:06.730
コーヒー
年1回　ブラジル、ベトナム
年2回　コロンビア、ケニア

機械化が紅茶より容易だろう
0266世界＠名無史さん
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2024/04/21(日) 00:56:47.380
着花と結実を確実にするために容赦ない品種改良や人工的に合成した植物ホルモンなどの利用もしてるのかな
増殖は接ぎ木か挿し木かメリクロンでもしてるんだろうか。観葉植物として実生苗は売ってるけど、あれを大きくして収穫するんじゃまどろっこしいし品質の保証はないし
0267世界＠名無史さん
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2024/04/21(日) 02:36:33.570
>>237
現代イランでは、秋の風物詩の光景の一つが「葡萄を大量購入して自宅に持ち帰り」だって

トルコでは、飲酒は王朝時代からずっと社会に定着してたことで、共和制とは本来別

とりあえず、ハーフェズやオマル・ハイヤームやバーブルといった人達の著作を読めば、
イラン系民族やトルコ系民族にとっての飲酒の位置付けが実際どうなってるか分かると思う
0268世界＠名無史さん
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2024/04/21(日) 02:43:49.860
>>253
>>261
現代韓国語の場合だと、
固有語(日本語でいえば「やまとことば」に当たることば)では
「ねぎ」を「pa　パ」というんだけど、
「たまねぎ」については漢語を付加して「洋パ　yang-pa　ヤンパ）」という
0269世界＠名無史さん
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2024/04/21(日) 09:11:07.010
紅茶より歴史があるインドのコーヒー

1670年種子を栽培
個人農園
1840年大規模農園(プランテーション)
輸出用に進出
1870年さび病で激減
0270世界＠名無史さん
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2024/04/21(日) 14:33:10.270
>>264
コメも小麦と比べて多数の労働力と害虫雑草駆除・水の管理が必要と不利な食物だけど
わざわざコメを作る地域もあるくらいだしなあ
0271世界＠名無史さん
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2024/04/21(日) 14:57:51.810
収量と連作障害の有無が違いすぎる
土地が狭い日本じゃ気候が許す限り水田にして稲育てたくなるわな
0272世界＠名無史さん
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2024/04/21(日) 21:17:26.870
田んぼはたんぱく質もとれるもんな
水中から魚と貝、畦では大豆
0273世界＠名無史さん
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2024/04/22(月) 22:40:35.990
フレーバーティーがあるなら
フレーバーコーヒーがあってもいいじゃないの
「ジョージア　フルーティーカフェ」登場
0274世界＠名無史さん
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2024/04/23(火) 22:15:49.470
>>262
日本で、「青山」と「桜塚」や「桜が丘」とが隣接している場合、
墓地と刑場のセット。
0276世界＠名無史さん
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2024/04/28(日) 23:03:41.370
エメマンもあるよ
0277世界＠名無史さん
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2024/04/29(月) 16:00:31.460
ネスカフェ　サンタマルタ
コカ･コーラ　エメマン
ＵＣＣ　ブルマン
0278世界＠名無史さん
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2024/04/30(火) 16:16:22.050
輸入オレンジ果汁不足、価格高騰
0279世界＠名無史さん
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2024/05/01(水) 22:57:45.510
日本の黒酢の歴史は短かった
0280世界＠名無史さん
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2024/05/01(水) 23:16:03.560
なぜナマコは生息地＝産地の日本より消費地の中国の方が食べられてる種類が多いんだろう
ナマコ酢で食べられる種類は赤と青とキンコくらいだけど、乾物にして戻して煮込むならもっと多くの種類を利用できる？
https://www.kogetu.co.jp/ingredients/152
0281世界＠名無史さん
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2024/05/02(木) 15:55:35.920
戦前戦後くらいのレストランのメニューを見ると、ミートボールがハンバーグやミートローフと同等のメインディッシュとして食べられていたのが分かる
それが庶民のお弁当のお供の時代を経て、今は冷凍食品の進化に押されてあまり食べられなくなっていると聞いた
うちの地元のスーパーでは総菜でメインのおかずになるような大きい肉団子が売ってるんだけど、それがレストランで食べられていたミートボールに近いのかな？と思う
0282世界＠名無史さん
垢版 |
2024/05/02(木) 22:17:49.800
黄金時代はレトルトで子供向けのイシイのミートボール、本格派のシャーローワンズとあったな
テレビでCMもやってた
一応どっちの商品もまだ売られてるみたいだけど
0283世界＠名無史さん
垢版 |
2024/05/02(木) 22:55:39.200
いちおう、IKEAレストランではまだメインの一品
スウェーデンといえばミートボールだからねい
0284世界＠名無史さん
垢版 |
2024/05/03(金) 09:32:41.750
一口ハンバーグとか言いかえれば今も売れてた気がしなくもない
0285世界＠名無史さん
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2024/05/03(金) 13:00:10.220
獅子頭という巨大肉団子は中華ランチでメインを張れる花形だっけ
0286世界＠名無史さん
垢版 |
2024/05/03(金) 14:03:42.710
>>284
ミニハンバーグはスーパーのお弁当にも結構入っているしお弁当の名前もそうなっているけど、
ミートボールというとトマトソースに浸かった石井のミートボールの印象があまりにも強いのか、お弁当ではあまり見ないからなぁ
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