スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 71
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード８の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り（っぽいもの）は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1525615137/ ■スター・ウォーズ 年表
32 BBY エピソード1 ファントム・メナス (The Phantom Menace)
22 BBY エピソード2 クローンの攻撃 (Attack of the Clones)
22 BBY 〜 アニメ クローン・ウォーズ (The Clone Wars)
19 BBY エピソード3 シスの復讐 (Revenge of the Sith)
（アンソロジー2） ハン・ソロ (Han Solo)
5 BBY 〜 アニメ 反乱者たち (Rebels)
0 BBY 頃 （アンソロジー1） ローグ・ワン (Rogue One)
0 BBY エピソード4 新たなる希望 (A New Hope)
3 ABY エピソード5 帝国の逆襲 (The Empire Strikes Back)
4 ABY エピソード6 ジェダイの帰還 (Return of the Jedi)
34 ABY 頃 （エピソード7） フォースの覚醒 (The Force Awakens)
(エピソード8) 最後のジェダイ (The Last Jedi)
(エピソード9)
スター・ウォーズの鉄人！ タイムライン
http://www.starwars.jp/timeline/index.html
銀河標準暦
http://www.starwars.jp/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%9A%A6
BBY (Before the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い前」
ABY (After the Battle of Yavin) 「ヤヴィンの戦い後」 ■スター・ウォーズ (エピソード8) 最後のジェダイ キャスト
ジョン・ボイエガ (John Boyega) − フィン 役 (Finn)
デイジー・リドリー (Daisy Ridley) − レイ 役 (Rey)
アダム・ドライバー (Adam Driver) − カイロ・レン 役 (Kylo Ren)
オスカー・アイザック (Oscar Isaac) − ポー・ダメロン 役 (Poe Dameron)
アンディ・サーキス (Andy Serkis) − 最高指導者スノーク 役 (Supreme Leader Snoke)
ドーナル・グリーソン (Domhnall Gleeson) − ハックス将軍 役 (General Hux)
キャリー・フィッシャー (Carrie Fisher) − レイア・オーガナ将軍 役 (General Leia Organa)
マーク・ハミル (Mark Hamill) − ルーク・スカイウォーカー 役 (Luke Skywalker)
アンソニー・ダニエルズ (Anthony Daniels) − C-3PO 役
ピーター・メイヒュー (Peter Mayhew) − チューバッカ 役 (Chewbacca)
ジミー・ヴィ (Jimmy Vee) − R2-D2 役
ルピタ・ニョンゴ (Lupita Nyong'o) − マズ・カナタ 役 (Maz Kanata)
グェンドリン・クリスティー (Gwendoline Christie) − キャプテン・ファズマ 役 (Captain Phasma)
ベニチオ・デル・トロ (Benicio Del Toro) − DJ 役
ローラ・ダーン (Laura Dern) − アミリン・ホルドー 役 (Amilyn Holdo)
ケリー・マリー・トラン (Kelly Marie Tran) − ローズ・ティコ 役 (Rose Tico)
フランク・オズ (Frank Oz) − ヨーダ 役 (Yoda)
Star Wars: The Last Jedi (2017)
Full Cast & Crew
http://www.imdb.com/title/tt2527336/fullcredits?ref_=tt_ov_st_sm ■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ 舞台となる惑星
オクト−（Arch-To） 最初のジェダイ・テンプルがある惑星
ディカー（D'Qar） レジスタンスの基地がある惑星
クレイト（Crait） 石の惑星
カントニカ（Cantonica） カジノシティー カント・バイト（Canto Bight）がある惑星
マンデイターIV級シージ・ドレッドノート キャナディ艦長
スター・デストロイヤー ファイナライザー ハックス将軍の旗艦
メガ・デストロイヤー スプレマシー スノーク最高指導者の旗艦
バッタリング・ラム・キャノン 小型デス・スター（砲）
■スター・ウォーズ エピソード8/最後のジェダイ キャラクター
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/6
○エピソード7 フォースの覚醒 FAQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1513352545/7 【2018年度 判明分】
*75.0 スター・ウォーズ／最後のジェダイ
*62.2 名探偵コナン ゼロの執行人（5/6時点）
*52.8 映画ドラえもん のび太の宝島（5/6時点）
*50.1 グレイテスト・ショーマン（5/8時点）
*47.5 リメンバー・ミー（5/6時点）
*33.5 ボス・ベイビー（5/6時点）
*32.* DESTINY 鎌倉ものがたり（BD＆DVD販売告知より）
*28.* 8年越しの花嫁 奇跡の実話（3月中に28億円突破 BD＆DVD販売告知より）
*25.5 アベンジャーズ／インフィニティ・ウォー（5/6時点）
*20.1 映画 妖怪ウォッチ シャドウサイド 鬼王の復活（2/25時点）
*20.* レディ・プレイヤー１（5/11時点? 公式ツイッターより）
*17.0 キングスマン：ゴールデン・サークル（3/4時点）
*16.2 空海 -KU-KAI- 美しき王妃の謎（4/22時点）
*16.2 オリエント急行殺人事件（3/4時点）
*16.1 ちはやふる -結び-（4/22時点）
*15.9 ブラックパンサー（5/6時点 Mojo換算値）
*15.6 祈りの幕が下りる時（3/25時点）
*14.7 映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ〜拉麺大乱〜（5/6時点）
*12.3 仮面ライダー平成ジェネレーションズ FINAL（1/14時点）
*12.1 ジオストーム（2/25時点）
*12.1 ジュマンジ／ウェルカム・トゥ・ジャングル（5/6時点 Mojo換算値）
*12.* 北の桜守（4/30付スポニチ記事より）
*11.0 鋼の錬金術師（1/14時点）
*10.1 今夜、ロマンス劇場で（3/25時点）
1月25日に映連から発表された2017年度の成績
http://www.eiren.org/toukei/index.html
興行成績インフレ調整版
http://www.boxoffice...alltime/adjusted.htm 「スター・ウォーズ／最後のジェダイ」MovieNEX 予告編
https://www.youtube.com/watch?v=lmKg5zg1AD4
新世代スター・ウォーズ、始動。
“光”か“闇”か、運命の戦い。
4/25(水) MovieNEX発売！
4/18(水) 先行デジタル配信！
スター・ウォーズ／最後のジェダイ｜ブルーレイ・DVD・デジタル配信 スター・ウォーズ公式｜Star Wars
http://starwars.disney.co.jp/movie/lastjedi.html お疲れ様です。
新しいスレという事で失礼します。
正史の命題について、改めて書かさて頂きます。長文バージョンです、ごめんなさい…。
シミ・スカイウォーカーに宿った子は「アナキンなのかベイダーなのか」。
そのどちらとしての業を成し遂げるべきなのか。
それが全シリーズを通して、ルーカスとオールドファンと製作陣に残された、命題なのではないかと思います。
ある意味では避けて通って来たものなのかも知れませんが。
彼は、こうあるべき姿のまま、あるいはビジネスとして、2つの顔を持たされ続けたのかなとも感じます。
ジェダイかシスかについては、クワイガン&オビワンと、モールとの対決結果により、その道が始動したに過ぎないようにも思います。
ベンソロは、彼とパドメ、レイアを挟んだ直系の「孫」になります。
その血を宿した孫が、ベイダーマスクに向かって「貴方が始めた事を終わらせる。」と語りかけています。
僕はＥＰ7の時点では、この言葉の解釈について、自分自身の中にある「彼」を投影していました。
2つに裂かれていたとは考えた事もなく、ずっと悪の化身ベイダーとしてのマスクを被せていたのかも知れないですね。
フォースの調和を齎す者とは、初めからジェダイでもシスでもなく、第三の存在だったのかも知れませんね。
クワイガン&オビワンとモールの対決は大好きなシーンですが、あそこが初まりなんでしょうかね。 >>9
＜あなたの文章は長すぎるので推敲してあげました＞
シミの子はアナキンなのかベイダーなのか、そのどちらとしての業を成し遂げるべきなのか。それが全シリーズを通しての命題だと思います。
彼は、ビジネスとして2つの顔を持たされ続けたのかなとも感じます。
ベンソロは、「貴方が始めた事を終わらせる」と。
フォースの調和を齎す者とは、初めからジェダイでもシスでもなく、第三の存在だったのかも知れませんね。 >>9
どうだろうね、そもそもルーカスが処女懐胎とか思わせぶりな設定盛り込んじゃったから、
あんだけアナキン特別視されちゃって苦労した(アナキン自身もプロット的にも)ってのもあるからなあ。
只のフォースの強い普通の人でいいじゃん？てのかep8のレイに繋がってるんじゃ無いかとも思う。
ジェダイでもシスでも無い第三者、でもその第三者ってのも決して特別製って訳じゃなくて、もっと開かれた立場として登場してくるのがまあ正史の終わりとしては順当だけどね。
その終わり方だとビジネスの都合上スターウォーズZZとかまた始まりそうだけど。『逆襲のカイロ・レン』とか。 EP7 クソ
ローグワン ゴミ
EP8 クソ&クソ >>9
ジェダイとシスの因縁の戦いが何千年も前から延々繰り広げられていて
その戦いの新三部作時点での象徴としてクワイ・ガン V.S. モールがやり合ってたってことだよね？
で、ルークが即席ジェダイになって、その後に成りゆきで中道を目指そうとするのかな思った
それがジェダイの復讐までのイメージ
最後のジェダイはオリジナル三部作の続編であると同時に、ある意味新三部作に覆い被さる形で
補完しようとする部分も感じられるから、そこへ反応していくのも面白いでしょうね
つまり、もうちょっとヒントを得るためにもEp.9を楽しみにしてます
要は銀河を手にお入れくださいカイロ様なのか、欠点も多いが民主的に大勢でがんばろうなのかw‥ >>10
簡素化すみません…。またですが…。フラット化の試みです。
>>11
そうですね、第三の存在というのは特別ではなく、新世代の標準装備のような状態なんだろうなとも思っています。
あるいは「フォースの覚醒」というのは、フォースそのものが覚醒したという意味で、既にウィルスのようにバラ撒かれた結果の1人がレイとも考えられますね。
「フォースと共にあらんことを」という言葉を実態として描くとすると、空気中からのウイルス感染的なものになりますものね。
密かにこちらの命題？もクリアしてますね。
そこら辺まで既成概念をフラットにして解いていかないと、シリーズ全筋を通すものが現れて来ないように描いているのだろうと考えます。
勿論こちらの検討違いという事はあります。そうなれば僕はかなり恥ずかしいです。いや長文の迷惑者ですね…。
10以降は、フォース感染者たちの宇宙大戦争にでもなるんでしょうかね。 かなり過去に戻ってヨーダの１００歳ぐらいの若い頃のジェダイとシスの戦いの３部作の方が良かったかも >>1
私から、ランドー・カルリジアン男爵の気品ある二指の挨拶を贈る >>15
はい。ありがとうございます。そのような観点から考えてみてます。
あくまでも事実の裏取りから逸脱しないようには注意しています。
個人的にクワイガンとモールの部分は、もう少し具体的な捉え方です。
最初の対決の時点で既に、勝った側がアナキンを連れて行くという意味合いで、それにより少年が二分化世界に身も心も投じざる負えない、という具体的な場面に変わる感じですかね。
クワイガンにしても、アナキンを奴隷から解放するだけには留まらず、自身の信念などが先行していますから、必ずジェダイでの修行やマスターになる道が必要だと確信的に行動している訳ですが。
それは裏を返せば、少年アナキン自身を信じてはいない、という事にもなってしまいますものね。
ベンソロもそれと同様に誰にも信じてもらえず、誰もがジェダイとシスを通す道だけを信じているので、そのどちらかによってベンソロの道の結果も全て決まるものだと錯覚しているのでは、という見地です。
新シリーズは、先に少年アナキンも少年ベンソロも信じてみては？という下地の上にある感じですかね。月並みですが、全ての子供たちを信じてあげよう的なものが見え隠れします。
ラストの奴隷少年に集約させている感じですかね。
ベンソロがレイに対して「フォースの道」と表現しているのも、既に第三の道を理解している上での、言葉選びと見受けられます。
この流れであるのなら、誰が道を錯覚していたのかが、EP9で描かれるのだろうと思いますが、どうなるか楽しみですね。 EP9はレイちゃんがダークサイドに堕ちて豊胸手術するおはなしだよ >>21
貧乳フェチの俺にとってはレイは今のままでいい つーかさぁ
フィンの中のやつはパシリムもぶっ壊したし
とんだ黒歴史俳優だけど次のぶっ壊すシリーズは何かが気になるwww 長文野郎は全部後付けの屁理屈だな
前スレで
「ホルドの脱出作戦は無謀では無い。
なぜならフィンローズの脱出を見逃しているから」
なんてくだらん事言ってるｗｗ
こういう屁理屈野郎しか擁護できないくらい
今回の脚本は素人レベルだって事だ。
救援が全て失敗に終わるとか
シナリオ文法を無視してる「だけ」
の素人脚本
それを修正できないルーカスフィルム
の制作体制
全てが間違ってるｗｗｗ >>23
あの俳優はSFの顔じゃないよ
ゴリラだもん EP7ローズの覚醒
EP8最後のローズ
EP9であの金太郎みたいなローズをどう処理するかが気になるwww >>17
観ました。
過去作は複数回を観てますが、EP7は2回で、ＥＰ8は1度ですね…。
一応は8のあらすじと台詞はサイトで再確認するようにはしています。
>>24
その長文は別の人のだと思いますが、救援計画が無謀かどうかはよく知らないです。
あえて僕の観点で話すとするなら、失敗した計画続行の為に特攻したボルドと、失敗した計画の続行よりも命を優先したローズ、その対比の場面シナリオですかね。
これに関しては前スレで書きましたけどね。長文ではないですけど。
素晴らしい。お前の全ての言葉が間違っている。僕もこの台詞は好きですね。 う〜ん、
自己主張ばかり強くて
相手を納得させよう、読ませようって努力がみえない
長文さんたちは、ライアン思考との共通点が多そうだ なぜ7を必死で巻き込もうとするのかな？
駄作メーカーのJJにしては丁寧に作ってある佳作だと思うよ
8はサイコパスが作ったど底辺映画
映画と呼べるかどうかも怪しいレベル 長文さん達が幾ら喚こうが8はおもんない。
それだけ。 前スレ972です。アクバーの話
長文は私も嫌なのでできるだけ短くします。
聡明なるジョンソン氏なら、ホルドを出さずにあの役をアクバーで引っ張って特攻で散らせれば、古参ファンから大喝采を受けることはわかっているでしょう。でもそうせず、ボロ雑巾のように捨てた。
私もいろいろ考えましたが、これはジョンソン氏とルーカスフィルムの「世界のSWファンダムに対する宣戦布告」だと解釈せざるを得ません。
「すべての生殺与奪の権はおまえらファンでなく俺達にあるのだ」、と。 >>前スレ929
朝方の俺のレス
>ファンないがしろの
>芸術家アート気取りのインディーズ作家みたいな自己主張強すぎるオレオレ映画
に対して君が朝くれたレスは
…って『最後のジェダイ』に全是豊当てはまんないよね？
アート気取ってる部分もない。
インディーズっぽい独りよがりや説明不足もない。
過剰な自己主張(主観の押し付けや一人語り)もどこにもない。
ジャンル映画出身監督にそりゃ言いがかりってもんだw
君がライアン・ジョンソンを嫌いなのは良く分かったけど、やってない事で責めるのは流石に無理があるでしょ
悪いけど全く意味不明ｗ
どこが言いがかり？君はライアン好きすぎるあまり、目が曇ってるよｗ
８は本来７のフラグを回収しなきゃならなかったが、ライアンはフラグをほうり投げたでしょ
自己満オナニーのフォースチャットの心理イメージ描写ばかり長い尺使い、引っ張った割に答えなんてないしｗ
レジスタンスパートは矛盾だらけで見るも無残、ルークの過去の回想の恐ろしい闇を抱えたベンソロ像は
８でライアンが描いたベンソロ像とキャラが矛盾しまくる始末ｗ 無理があるのは君のライアン擁護だよｗ ライアンとケネディにとってのSWはライトセーバーとフォース出しとけば
どんな映画の表現形態であれ、SWの体裁を保てると考えてるように見受けられるが、
SWってルーカス6部作の特殊な映画の型がＳＷ足らしめるものなんだよね
外枠で言うならSW映画独特の構成、様式美というか映画文法のことじゃないかと思う
ルーカスが古典映画から持ってきたSW独特の演出手法とかカット割りみたいなものとか
SF映画のお伽話の様なフィクションラインの水準とかね
登場人物が創作物のキャラクター然としてるか、簡略化なしの生の人間ぽいフィクションラインが低い
描き方か、その程度具合、過去作までは絶妙にバランスが保たれてた
この程度の言葉を操るキャラ達が生きる世界観だから、説明不要の科学考証がいらない空想科学
SF兵器やら生物学無視の面白エイリアンやら自由自在のファンタジー銀河が描ける、という具合
過去作まではSF映画の幼稚でナンセンスなお約束が通じる世界だったんだよね
ライアンも現ルーカスフィルムの製作陣はこれが分からないんだろうなｗ
ハイパードライブ特攻みたいなSWセオリーでは禁じ手も軽薄にやらかして作品ぶち壊しだし
レンやレイを現代映画の恋愛物みたいに繊細にナイーブに描くもんだから
Fオーダーとレジスタンスの旧シリーズの様なキャラクター然とした非人間的なデフォルメされた
やり取りがこっけいで馬鹿パートになってるし 脚本自体酷いもんだけども
レイの様な予言のアナキン級の天才ジェダイが今後のライアンSWで合理的な理由説明もないのに
無尽蔵に出てきてもルーカス6部作のジェダイ史ぶち壊しだし、ライアンの８を観る限り語るべき
SWストーリーってもはや残った無いんだと痛感させられた 今後意味がない粗製濫造が続くと思うと
ほんとマズイ方向性に走ってる 「ピープルvsジョージルーカス」は非常に面白かった。だがおそらく、当事者にしてみればあれはおそらく本当に戦争のようなものなのでしょう。戦争は激化しているのです。
EP7はやたらOTに媚びた演出が鼻につきました。
EP8はそれを片っ端から爆破する。
持ち上げて落とす。
そんなことにばかりかまけているうちに、トリロジーの2/3の時間を使ってしまいました。そんな映画を「出来が良い」と呼ぶことは到底できないことです。 関係ないけどピープルvsジョージルーカスは某ラッパーも指摘してたけど
SWをルーカス一人の作品にしてしまって、当時の奇跡的なスタッフが揃った事と
ルーカスのビジョンが合致した奇跡の作品っていう視点が欠けてるらしいね
俺も昔見たけどたしかにそうだなーと思った 丁寧な言葉に騙されるなよ
長文はたんなる荒らしだからな
はなしに水を差す、流れぶった切ることが目的だからな >36
大げさな話ではなく、「SWらしさ」だな。
最初の爆弾投下、あれは「SWらしさ」が無く、違和感満載だった。
重力どうのこうのではなく、ああいう爆撃って今まであったか？
タイボマーが絨毯爆撃してたような記憶はうっすらあるが…
光学ターゲッティングシステムでロックオンしてプシューッって発射するのが
「SWらしさ」だろ
何？あのスイッチ？ お前ら、平日なのにどれだけ暇なんだよww
で、長文野郎は矛盾はないって結論ありきで矛盾点を指摘されても後だしで根拠のない持論をかぶせてくるセコい反撃するクソ野郎って良くわかったよww
まず、クレイトに逃げる輸送船が逃げ切れそうだったのはクローキングデバイスって特殊装置のおかげであって、小さいから見逃しそうになった〜なんてアホな理由じゃないからww
レーダーはもちろん目視も含めたあらゆる方法で外部からの探知をされない装置で、クローンウォーズ時代から存在していたが何らかの理由で実用されてなかった装置をレジスタンスは大量に保有していた
しかしFOはそのクローキングデバイスの対策装置を持っていたが、レジスタンスが大量に保有してるなんて予想してなかったからDJのタレコミがあるまで気付かなかった
クローキングデバイスで逃げる作戦や、FOが対策装置を使った事はEP8本編のセリフでしっかり言及されてるから確認してくれ
その一方フィン達がカジノに行く時はフィン達の作戦を知らないレジスタンスが異常に気付いているのがクローキングデバイスを使っていない=普通にレーダーなり目視なりで探知できる状態なのが確定してる
まさか、FOはスプレマシーだけでも万単位の人員が居るのにハイパードライブ追跡装置以外ではレジスタンスの動向を監視しないでアホみたいにクルーザーを追いかけてたのか？ 描かれている事実だけがあるとは思いますが、やはり捉え方は様々ですよね。
過去シリーズも影響しますしね。
これらから生じる認識というのは、ぶつかり合いを引き起こすんですよね。
歴史認識とでも言いますか、宗教戦争とでも言いますか、スターウォーズ論争とでもいいますか。
面白いですね。
僕が叩かれるであろう事も承知の上なので、言葉を選びながら、裏付け証明をする努力はしているつもりですし、決定事項かのように押し付けないようにもしているつもりですが…。
長文になるのは避けられないです
。
それでも無理なんですよね。
受け付けない人は絶対に受け付けないし、僕が間違っている事もあるでしょうから。
慎重でないと確実に叩き合いや人格否定などに終始して荒れるんですよね。難しいですね。
フラット化するだけでも至難の業です。
一つだけ、「長文野郎」というのは僕を含めて指すのだと思いますが、僕に似ている人なんて居ますかね？個人的には見当たらないですが。
でも楽しかったです。失礼しました。
おやすみなさい。 >>40
そうそう
タイファイターの羽根一枚で連鎖爆発のｗ
超ペラペラ紙装甲重爆撃機のアレね
爆弾投下地点の真上まで重爆撃機を移動させてローズの姉が
現代的なスイッチで投下するアレでしょｗ 違和感ありまくりだったよねｗ
ローズの姉は鼻血が滲んでやたら生臭い汗臭い演出だし、
それに加え、え？何？重力投下？みたいなｗ
EP4の第一デススターの排気口にルークがXウイングでロックオンターゲットに誘導ショット
みたいに描けよって感じ SWらしさってこれだよね で、ハイパードライブ追跡装置で追いかけてきた後のタイファイター奇襲の台数と、不自然な中断と再出撃しない問題
台数は確かにカイロの独断の可能性はあるけど、中断タイミングと再出撃しない理由はやっぱり不明だな
タイファイターが短距離用ってのはEP4のオビワンのセリフを受けて言っているんだろうが、ハイパードライブ積んでないからタトゥーインからオルデランまで追跡して来ないってだけの話だからな？
実際、直径100キロ以上のデススターが人工的な宇宙ステーションだって認識できない距離にタイファイターが居ただろ？
EP8ではずっと追いかけながら砲撃してたはずだが、戦艦の射程距離より航続距離短い戦闘機なんてあり得ないってか存在価値ないだろうがww まあとにかく全体的に作りが荒くて下手くそで旧作リスペクトは見えない残念作品
そんなとこ前作７のフラグも回収もおざなりで力入れる所じゃないだろｗ
って所に８は注力しちゃってる
それにシリーズ8作目を数えるオリジナル旧三部の大事な大事な後日談に
ライアンの個性など入れ混む余地なんてないのに、名前を売りたいKYライアンは
オレオレ脚本のオレオレ逆貼りに終始した 旧来のファンはそこはベタでいいんだよって
思うものも、オレ様演出を見て驚かしてやるｗｗみたいな よくもこんな超ビッグバジェットで
オレ様オナニー映画を撮れたもんだよ 奴隷少年の件
これわざと誤解してるフリしてるか、本気でバカなのかわかんねーなww
レースの観客に見えるところで少年に手を挙げる情け容赦のない主人が、人面馬を逃がされた直後シーンなのに少年の顔に殴られた痣もない上に、目立つ指輪をしてるのに取り上げもしない理由が判らないんだけど？
レース場で何があって怒られてたかは不明だけど、人面馬を全部逃がした事に比べたら些細な件だったはずなのに… >>36
ルーカス6部作言うけど、オリジナルと新3部作とでは色合いがまったく違うでな
物心付いた時から新3部作がこの世にあった人は同じように映るのかも知れないが >>47それはもちろん知ってる
ルーカス曰くプリクエルは本当の意味での物語と言うより
キャラクターのバイオを紹介してるものらしい
登場人物達が何者でどこからやってきたかを分析し、どこから映画が
始まってるのかを明確にするのが目的で、プロットとは根本的に違うそうだよ
それから俺は旧三部リアルタイム世代よりちょい後の世代だし別に新三部世代じゃないよ
俺が言いたいのはシークエルに限って言うと完全に旧三部から30年後の後日談で
ルークら前作主要キャストも続投してる旧６に直結の物語だから、なるべく映画の文法
を旧三部のフォーマットに寄せて作るべきだったと言いたかっただけ
つまり79年のEP4から82年のジェダイの復讐(帰還）当時の映画の構成なり物語の語り口
で製作するべきだったということ 2010年代映画の主流トレンドやら近代解釈など入れずにね
仮に85年や88年頃に旧ジェダイの続編が作られてたらカイロみたいな現代ナード青年の投影キャラは
まず出なかっただろうし、ジェダイとは何ぞや？正義とは何ぞや？みたいなメタのほじくり話に
なってないだろうし >>47
>>36にも書いたけど、過去6作までのSWはSF映画の幼稚でナンセンスなお約束が通じる漫画SF世界だったんだよね
フィクションのファンタジーSF銀河らしいデフォルメされたキャラと世界観だった 漫画っぽい簡略化された宇宙
新のアナオビや旧のルークハンレイアはなんだかんだ創作物のキャラクター然とした型にハメたタイプ別の
デフォルメキャラだったし、彼らが冒険する世界もそうだった ファンタジーＳＦのフィクションラインの銀河で理屈はいらない世界
８の場合は一方でレイベンの様に創作物ナイズが少ない映画を観てる客と変わらない思慮深さと繊細さやリテラシーを
持つ生ぽいキャラを主役で出すもんだから、カイロはＳＦ的な馬鹿で幼稚なマスクを被り続けることが出来なくなり、
抽象的でイミフなレイの深層表現やルークのテキトーすぎる注釈説明じゃ噛み合わなくなってるし、なぜなら俺ら現実の
人間と同じ思慮深さを持ち同じ会話レベルを望めるハズだからね レイ達の会話レベルや意思疎通のレベルを基準に見ると
レジスタンスのフィンやポー達の意思疎通が乏しいやり取りは、以前のSWのように漫画ぽいデフォルメされたルールで展開されるから
一体この映画のフィクションラインはどのレベルに置かれてるのか分からなくなるジレンマが起きてるｗ
以前のSWならメカの科学考証なんてナンセンスだが、俺らと同じ思慮深さを持つレイベンが生きる銀河になると
途端に矛盾に感じてしまう 俺ら客は彼らを創作物ナイズのデフォルメキャラではなく俺らと変わらないリテラシーとか
頭が良いキャラと思って観てるから、彼らが扱うメカや行動に俺らの様な合理的な理屈がないと矛盾になってしまうんだよね
長くなったけど、ルーカス時代のSWは漫画ＳＦで何でも可能なフィクションラインの銀河だった
今三部作、特に８はそれも壊しちゃったんだよね
ローズちゃんは名前から見るとヴェトナム人かぁ・・・何か競馬馬エスケープあたりで
見る気が無くなってる・・・・コード破りのオッサンも悪役専門の例の人だし・・・・
キャストの人選が・・・（何とかしろよ。欅坂46 やらAKB48あたりゴロゴロいるだろ
見た目カッコいい女性たちが）・・・(´・ω・`) >>31
8の肯定派は批判の目を少しでも逸らしたいから7を叩いてる
おれも7はスターウォーズの再始動としてはじゅうぶん及第点だと思うし個人的にはかなり好きだよ
カイロレンはもう少し強いキャラでもよかったがまあ人間臭さがあって新鮮だった
それに比べて8は7を見たファンが作ったファンメイド映画レベルの駄作
もうこれは変えようのない事実
必死で擁護してる奴らってほんと哀れでしかない 588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kaGv) age 2018/05/16(水) 09:52:26.11 ID:6JSMkt4nd
SF小説ファンが選ぶ 本格SF映画ベスト10
（『Science Fiction Magazine US』2017年2月号 ）
第1位 銀河ヒッチハイク・ガイド（2005年）
第2位 ギャラクシー・クエスト（1999年）
第3位 スペースボール（1987年）
第4位 プルート・ナッシュ（2002年）
第5位 デイヴは宇宙船（2008年）
第6位 2999年異性への旅（2000年）
第7位 火星超特急（1951年）
第8位 ブラボー火星人2000（1999年）
第9位 スペースキャット（1978年）
第10位 2001年宇宙の旅（1968年） おはよー>>34っていうには午前も大分回ったか。
>どこが言いがかり？
根拠を全く示さずにレッテル貼って批判してる所。
君前スレでep8を
「ファンないがしろの芸術家アート気取りのインディーズ作家みたいな自己主張強すぎるオレオレ映画」
って書いたじゃん。
まずここでレッテル貼ってるよね。
でもお前さん、どの辺がアート気取りでどの辺がインディーズ作家っぽくてどの辺の自己主張が強いか一切書かなかった。
今回色々書き足してるけど、これまた印象だけで映画中の描写と関連しない話ばっかりだし。
つまり君の貼ったレッテルには根拠が無い。
そういうのは現代日本では「言いがかり」って言うのさ。 >>34
>８は本来７のフラグを回収しなきゃならなかったが、ライアンはフラグをほうり投げたでしょ
別に放り投げてないじゃん。謎として残されてた部分は解かれて先に進んでる。
そして、「観客が勝手にフラグと思っていたもの」が、実はフラグでもなんでもなかったと明らかになったのがep8の顛末なのよ。
単なる血縁探しや正体探しに拘泥せずその「先」に映画は進んだって事なのね。
思い込みを否定された観客の一部が腹を立てたからって、それは映画の瑕疵じゃない。勝手に思い込んだ方が悪いのさ。
>自己満オナニーのフォースチャットの心理イメージ描写ばかり長い尺使い、引っ張った割に答えなんてないしｗ
これ具体的にどこ指してる？オクトーの大鏡の事？
だったらああいうのは「心理イメージ描写」とは言わない。ちょっと用語勉強する様に。
(今ふと思ったけど、君アートとかインディーズって言葉も意味間違えて使ってる気がするぞ)
それにあそこではきっちり答を貰えてる。
「待ってても誰も来ないよ」ってね。
>レジスタンスパートは矛盾だらけで見るも無残、ルークの過去の回想の恐ろしい闇を抱えたベンソロ像は
>８でライアンが描いたベンソロ像とキャラが矛盾しまくる始末ｗ
この2点、レジスタンス側の行動に大した矛盾はなかった事を前スレ597と832と833で、
ベン・ソロのキャラクター像に何にも矛盾が無かったことは前スレ825と834でもう書いた。
お望みなら再掲しようか？
感想は人それぞれだから君がその展開を嫌うのは君の自由。
だけど、ありもしない矛盾を指摘したり、それを元に手腕の評価なんて始めたら、
それはもう「言いがかりをつけた」としか言いようの無いもんなのよ。 2位と10位ぐらいのもんだな。
宇宙戦争とか猿の惑星、禁断の惑星 、遊星からの物体X、スターゲートとか
エイリアンとか ないんですが(´・ω・`) >>36
君いちいち言葉に癖があるな。「フィクションライン」て言葉は一般にあまり使わないから注釈入れた方が良いよ。
(昔の映画板ではそういう時は「リアリティのレベル」って言葉が流通してたけど今は言わないかな)
世界観に合わせて「この世界のリアルはこんなもん」と線引きし、物語早々に観客の共通認識にしちゃうっていうのはあらゆる映画でやってる事。
それが上手くいった映画は劇中少々考証が甘くても観客は気にしない。
SWのシリーズはそれを最大限に利用して成立してる、ってのはご指摘の通りなんだけど、
シリーズ全体を通してそれが「絶妙にバランスが保たれてる」かっていうと実はそうでもないんだね。
>>47君も指摘してる、お馴染み初期三部作とプリクェルでの「ルックの大転換」問題。
戦争映画が元ネタの初期三部作と、宮廷史劇然としたプリクェルでは明らかに世界観に差異がある。
それに「登場人物の備えるリアリティ」のレベルが引きずられちゃってたんだわ。
どっちの三部作にも登場するタトゥーインの描写が分かり易いかな。
『アラビアのロレンス』然としたプリクェルのタトゥーインに、”進路に悩む農夫の息子”を違和感なく当てはめられるか？という話。
実は君の言う「フィクションライン」、シリーズ中の年代に応じて異なるそれが引かれてる訳なのさ。
で、今回の新三部作だ。年代的には旧三部作の続きだから、リアリティのレベルも当然そっちを踏襲する事になる。
今更御伽噺の世界観には戻れない。
その線で考えて新三部作のリアリティが混乱してるかって言うと、全然そんな事も無いのね。
フォースに纏わる因縁絡みの部分は旧三部作のルークの葛藤とほぼ同じレベルで処理されてる。だからルークとヨーダのやりとりが浮く事も無い。
軍事関連の描写とカント=バイトみたいな「市民の生活」との連携もep5辺りと同等のリアリティで処理されてる。
それは観客に「プリクェルは忘れて、旧三部作時代のリアリティを維持するよ」って言う宣言であって、観客の側もそれに乗っかれば快適見られるようにできてるのさ。
君が>>48で書いたこと、きちんとep7と8は達成出来てるのよ。 >>54
うん。何で可愛い女子 使わなかったんだろうかと・・・(´・ω・`)
ダメもとで売りこめば 何とかなったんじゃないだろうかと・・・・何か乗れないんだよね。
今回のSW・・・・ログワンのほうが良くできていたと思う。（何か大人向けで・・・辛口で） >>61
でも最近の日本のSF映画から見たら遙か上だよ。ｗ >>36
…で、君が長々と書いた「フィクションライン」の話、残念だけど君が書いた後段にはなんの関係もない。
>ハイパードライブ特攻みたいなSWセオリーでは禁じ手も軽薄にやらかして作品ぶち壊しだし
これ禁じ手だと思ってたのって誰？
観客が勝手に思い込んでただけでしょ？
それで作品なんか壊れたっけ？
これはリアリティがどうとか言う話じゃ無いやね。単に「今まで作中に出て来なかった描写が出てきた」だけ。
ボール型ドロイドと話はたいして変わらない。
(ちなみにハイパー空間に出入りする時障害物があったらどうなるかは、ep4でソロ船長がきちんと説明してくれてる。)
>レンやレイを現代映画の恋愛物みたいに繊細にナイーブに描くもんだから
その程度の繊細さはハンやルークやレイアでもep5や6で描かれてた。
身も蓋もない話だけど、これもフィクションラインとは関係ない。脚本家ジョージ・ルーカスが人物描写が致命的に下手なだけ。
ルーカスの書いたep2のおままごとと、カスダンやダラボンが書いた他のエピソード比べれば判るでしょ？
かてて加えて、人物描写のレベルはシークェルでは敵側にも当て嵌まる。
「中の人」の存在を意識したトルーパー諸氏の描写や、ハックス将軍とヴィアーズ将軍の描き込みの差を見てみるといい。
実は敵味方でちぐはぐだった旧三部作のリアリティのレベルは、シークェルでは統合されているんだね。
だから、
>Fオーダーとレジスタンスの旧シリーズの様なキャラクター然とした非人間的なデフォルメされたやり取り
ってのも実際にはそんな事なかったりする。
ていうか滑稽に見せる場面を「滑稽だからリアルじゃない」なんてのはねえ。 >>36
シークェルのフォースインフレ説にしても、別にレイもレンも”天才級”な何かやった訳じゃ無いんだよね。
レイが言ってた通り「人を操ったり物を浮かせたり」してただけ。
もっと派手な事してた人はシスにもジェダイにも沢山いた訳で、今更レイ達が急成長して追いつこうと、
銀河のあちこちから似たような子が頻出しようと、観客がこれまで見てきた歴史感が揺らぐ訳でも無いんだわ。
それにそもそも歴史が急展開してなんか問題ある？
数字やワクチンや水爆が発明されて「現実世界のリアリティのレベル」が引き上げられたりしたんだっけ？
ブレイクスルーとリアリティとは元々なんの関係も無いもんなのさ。
ブレイクスルーが生まれる瞬間を描くのが今のシリーズで、俺たちは観客としてそれを目撃する。過去は過去でそのまんま。
それでなんの不都合もない。
…つまり、お前さんの言う「フィクションライン」てのは実は言い訳でしかないんだね。
これまでの違いを認めたくない旧弊なファンが、「違いを認めてはいけない理由」を探し求めて辿り着いた虚像でしかないの。
ジェダイオーダーの本みたいなもんだね。そんなもん後生大事に振りかざしたってしょうがないって猿も言ってたでしょ？ >>24
>救援が全て失敗に終わるとか
シナリオ文法を無視してる「だけ」
の素人脚本
これも変な理屈だよねぇ。「救援は常に成功しなけりゃならない」なんて法則は映画の世界にも現実の世界にも無いからね。
というか正確に言うとこの映画、「救援」に来たのはファルコン号となんちゃってルークだけで、
彼らはちゃんと反乱軍救い出すのに成功してるんだよね。
まあ色眼鏡君はほんとは「反乱軍の作戦」て言いたかったんだろうから良いけどね。
語彙が少なすぎて意味が伝わらないのも素人の特徴だw
でも彼の言う「シナリオ文法」ってのがどんな代物なのかはちょっと知りたいね。
epi8の脚本てかなりオーソドックスな作りだから、何をして文法/作法上の間違いと言ってるのかは聞いてみたい。
…あとひとつなんか書いといてくれれば俺も「全て間違ってる」って言えたのになあw 日本のはまずカネが出ないし
出たとしてもまあアレかｗ >>30
「嫌いだ」って言ってる人に面白さ納得させようなんてそんなの無理無理。
ていうか余計なお世話。
嫌いな人が嫌いな所喋ってるのと同じ様に、俺も好きな所を好きに喋ってるだけさ。
この程度の長さなら本読むの慣れてる人は普通に読むしね。それも実証済み。
当然読みたくない人は読みとばしゃ良いんでさ。 >>31
そりゃ統一コンセプトでストーリー展開してる7〜9だもん。J.J.も役職は都度変れど関わってるし。
前後の流れや仕込みの処理を語る時には前作も引き合いに出されるさ。
実際、「J.J.エイブラムスの立てたストーリーラインをライアン・ジョンソンが全廃して次作はJ.J.がそれ受けてストーリー練り直してる」
っていう製作裏事情がある訳じゃん？
この映画好きな奴も嫌いな奴もそれ踏まえて好きだ嫌いだ語る時もあるんだから、
作品間の繋がりや前後の言及が出てくるのも当たり前だよね。シリーズ物ってそういうもんでしょ。
SWはまだ良い方。マーベルなんて17本もあるんだぞ？w >>33
>私もいろいろ考えましたが、これはジョンソン氏とルーカスフィルムの「世界のSWファンダムに対する宣戦布告」だと解釈せざるを得ません。
この「いろいろ考えた」内訳、ちょっと聞きたいな。
普通の商業映画製作者はお金落としてくれるお客様に宣戦布告とかしたりしない。
実際『最後のジェダイ』でもやってないと俺は思ってる。
アクバー提督の部分にしても、単に複数いるキャラの一人が死んだだけだしね。
どんな映画でも起きる事を以て、なんで今回は「ファンに対する宣戦布告」と思っちゃったのかは結構興味あるのよね。
あとホルドの代わりにアクバーで特攻させれば、ってのは下策じゃね？
「自己満足にしかならない自己犠牲」の不毛を説き、真に自分を犠牲にして他を活かすってのがどういうことかをポー・ダメロンに行動で示すのがホルドの役回りじゃん。
その為にこそ彼女はポーが座りたかった椅子を横から攫う形で登場し、終始青二才扱いして来てる訳でしょ？
それでいざ特攻(…っていうかこの時の反乱軍の目論見では捕まる前提での最後のハイパージャンプなんだけど)
するときにだけ自分は無傷で部下にやらせるなんて事したら、
それ冒頭のドレッドノートと引き換えに友軍半減させたポーと同じになっちゃう。なんの教訓にもなりゃしない。
観客にとってもそうね。年季を積んだコアなファン以外は『ジェダイの帰還』のイカ頭なんて忘れてる。
観客の大多数にとっては「なんかホルドが着ぐるみエイリアンに汚れ仕事押し付けていいとこ取りしようとしてる」
としか見えなくなる。アクバー信奉者にはそれもっと辛いんじゃない？ >>24
はりつける順番間違ったなあ。こっち先にするべきだった。
>前スレで
>「ホルドの脱出作戦は無謀では無い。
>なぜならフィンローズの脱出を見逃しているから」
>なんてくだらん事言ってるｗｗ
俺言ってないよ？
俺はこう書いたのね。
[前スレ998]
>これも前に書いたけど、ファーストオーダーは最初補給船の脱出を見逃してる。
>フィン達が捕まった時に改めて周囲を哨戒して見つけてるのね。
で、「前に書いたけど」の中身がこっち。
[前スレ833]
>多分あの艦隊、小さすぎる目標は探せない。ていうか探してない。
>それがわかるのはクレイトに差し掛かった時。クルーザーから逃げ出す輸送船群を、一旦彼ら見逃してるのよ。
>仔細に探し直して漸く発見するのね。
>ブリッジのすぐ後ろにファルコンが貼り付いてても気付かなかった時代から、小型すぎる船影を検知する技術はあんまり進んでないんだね、
>シールドに触れるかレイの脱出ポッドみたいに目の前に落っことされないとわからないんだよ。
>これはもう作中で「そうなってる」って話で他の場面とも整合性取れてるし、別に矛盾じゃないやね。
そういうデストロイヤー艦隊の特性をホルド提督は見越した上でクレイト隠遁作戦を立ててた訳。
描写をきちんと追いかけてれば「そういうもんだ」と納得できる話。
納得できないのは、描写を無視して、または見逃して、頭の中で「自分の知ってる常識だけ」で映画の整合性判断やっちゃう人だけなんだね。
それこそ素人が落ち込みやすい陥穽だw >>41
いや遮蔽装置の存在込みでその話してるんだけど。
「クローキング・デバイス」ってSWの造語じゃなくていろんなSFに出てくる一般用語だからね？「レーザー」とか「シールド」みたいな。
あの世界に電波探知を誤魔化す技術があるのなんて、それこそep4の頃から描写されてる。
こっそり逃げ出す時にそれ使うのなんて当たり前じゃん。
で、じゃあなんでクルーザーみたいな大型船にはそれ使わないのか？
そこにいるのわかってんだから今更姿隠しても意味がない。
そこにいるとわからない輸送船なら成功率は上がるだろう。
直後に「見えてる」クルーザーがハイパージャンプすればみんなそれ追っかけてくだろうし。
っていうホルドの目論見は実際半ば当たってた訳さ。
FO艦隊は目の前の大型船に気を取られて小さい船は気にしてない。
「なんかおかしいぞ」って探し直して漸く見つけてる。
つまり、「ホルドの立てた作戦は充分勝算のあったもので、別に無謀な自殺行為じゃなかった」っていう、
前スレ998の俺の主張は別に揺らがない、
どころか君、今回それを補強してくれてんじゃんw
大丈夫か？蘊蓄語るのに寄って話の本筋見失ってない？ >>62
売り込むってどうやって？
日本のテレビ局に売り込むのとは違うぞ
そんなことも知らんのか >>43
あそこは密集隊形も含めてポーの馬鹿さ、っていうか考えの浅さを示す所だからあれでいいんだよ。
ちゃんと周りの人達止めてるし。
「攻撃隊長で何度か成功して天狗になっちゃって作戦にまで口出した途端に経験不足が露わになってやらかしちゃった」
を視覚的な快感とともに見せてくれてるんだし上出来じゃないの。
あとシークェルになってもあの世界の技術を「メカニカルスイッチとワイヤーフレーム」で留めてるのはむしろ評価すべき所だと思う。 >>44
タイファイターいたっけか。オルデラーンの残骸辺り？
だとしたら近くにデススター居るじゃん。
「人工的な宇宙ステーションだと認識できない」のは、今までそんな馬鹿でかいもの作った奴がいなかったからで、
まさかそんな質量の塊が人工物だってファルコンの誰も気づかなかったから。
タイファイターの航続距離とは関係ないやね。
>戦艦の射程距離より航続距離短い戦闘機なんてあり得ないってか存在価値ないだろうがww
おいおい、太平洋戦争止まりの常識で星間戦争捉えちゃいかんよ。これスペースオペラね。
十分な出力さえあれば、物理的な推進物体より「光」の方が遥かに早く遠く届く。劇中での例はスターキラー衛星ね。
じゃあ戦闘機に存在価値はないかっていうと、直進しかできない光弾と違って「遮蔽物を回り込める」って利点がある。
劇中での例はep5のアステロイドベルト。
何にでも適材適所があって、それを(例えばカイロ=レンの維持みたいな)覆す所にドラマが生まれるのだ。 >>45
普通の人は「旧作リスペクト」とか「大事な大事な後日談」とか全部どうでもいいからねえ。
今スターウォーズ観に行く人は「面白いスターウォーズ」が観たいんで、
同窓会目当てならそもそも映画館にまで足を運ばない。家で旧作観てる方がよっぽど楽だ。
ep7も8もそういう人達向けに作られた作品で、単に懐旧の情にかられただけの人はそりゃ跳ねられるよね。
跳ねられたオールドタイマー達が、自分たちが受け入れがたい新しい要素を、
「自分たちは受け入れがたい→スターウォーズとして受け入れがたい」と勝手に変換して、
まるでシリーズの守護者気取りで文句をつけてる、って構図なのがだんだんわかってきた。
なんかこの構造最近よく見るんだよね。映画と全然関係ない所で。
自分の努力と全然関係ない所で成功した物事に自分を同一視して、
その対象を自分の一番気持ちのいい解釈に沿うように本質捻じ曲げて、
で、それに合致しない要素が出てくると口を極めて罵り排除にかかるという。
まあ映画観賞の世界なら無害で良いけどね。
「ああこいつはレンジ狭いんだな」で済んじゃうから。 >>46
ファジア逃したのあの子じゃないもんさ。主人の頭の中では。
脱獄した駐禁野郎達が勝手に檻開けて逃してっただけで、管理責任を問われて殴られるのはむしろ主人の側。
ただのエサ係にそこまでの責任追及はされない(というくらいに彼らは取るに足りない存在と見られてる)でしょ、って推測は普通に成り立つよね。
あの主人は粗暴ではあるけど愚鈍でもあった、ってのがそんなに受け入れられないかな？
別にラストシーンであの子が顔ボコボコに腫らしてても構わないだろうけど、映画ではそう描かなかったってだけの話さ。 >>55
この一団の中に『2001年』混ざるとなんか新鮮だなw 8はかなり好意的に見てるけど
フィンは持て余しているように感じる
新章でファーストオーダーからの脱走兵として新しい風になる人物なのかと思えば
敵の兵器や内情を知ってる部分だけがクローズアップされて動かされてる感じがする
シリアスな面とユーモアな面を持ち合わせているけど彼が置かれてる立場ではユーモアも空回り気味で魅力的には見えないかな SW見るのが憂鬱になるとは・・・スカッとしないなぁ(´・ω・`)
ハリーポッターとかパイレーツ オブ カリビアンのしょうもない末路と
同じ轍を踏みつつある。 7までは全て劇場で観たけど7の時点でもう期待出来んと思ったので家で観てるわ >>79
こいつわざとクソ長い文を連稿してアンチの気力を削ごうとしてるな
返事が来る前に一方的にダラダラ書いて話が成立すると思ってるのか 1の時点で期待出来なくなった奴が多いからプリクエルはボロボロなんだよなぁ
三部作の最初にズッコケるという大失態を犯した
その点8は三部作の中間でよくやってる方 >>81
ハリーポッターは綺麗に終わったし
パイレーツはスパロウが元気だからまだいいよ
こっちはシリーズの象徴が死んじゃって
後継者もグダグダだもの >>80
一番方向性定まってないキャラだよね。出自が出自だからなんかの役割を果たすんだろうけど、今のところそれが何なのか見えてこない。
次が勝負どころの人ではあるね。 >>81
大抵の英雄譚は寂しく終わるもんさ。
ロビンフッド然りアーサー王然り浦島太郎然り。
『ロード・オブ・ザ・リングス』みたいに優しく静かに終わってくれれば上出来じゃないのかな。 >>83
いや俺普通に返事待ってるよ。レス返してる分にはレスに対する返事しか書いてないし。
喧嘩モードに入ったら今の10倍くらいは余裕で書き込むけど、作品スレでやることじゃないしねえ。
この程度でやる気削がれちゃう様なら、まあオールドファンのSWへの愛もその程度だったって事でw >>84
EP1は同じ年にマトリックスが公開されたのが致命傷だったね。
あの映像の斬新性の前にSW EP1はえらく古臭く見えてしまった。スターウォーズが最先端の映像表現の座から転落した年だったように思う。 >>80
なんだか浮いてるよね
フィンの性格あのままなら新人のお調子者ヘタレレジスタンスくらいがはまったかな
洗脳されてた脱走トルーパーならもっと純朴で笑うのにも慣れない生真面目な感じがよかった
なんか色ボケにも見えるし
あのノリの軽さじゃFOも結構悪くない環境だったように見えるんだが >>90
ep7で唐突に正義感に目覚めちゃって今回そこを揺るがされてるから、
そこ突き詰めてって次で彼なりの結論出せればポーとの差別化も図れそうだけどね。
まあ最初に彼の設定したJ.J.が次の監督だし、それなりの落とし前はつくんだろうと信じたい。
でもデストロイヤーの掃除担当で一生終えてた方が楽だったなw >>57>>58
アンタも相当くどい奴だね
>でもお前さん、どの辺がアート気取りでどの辺がインディーズ作家っぽくてどの辺の自己主張が強いか一切書かなかった。
あのさー書いてるでしょｗ分からないかなー？ｗ
ＪＪからバトン受けたライアンが８ですべきだった事は７のフラグ回収でしょ、
１、レイの理不尽なフォースの成長スピードやアナキンを凌ぐ天才の合理的な理屈の説明→合理的な説明は無いｗ
２、ルークが島に隠遁する原因とされてるベンソロとの確執の理由
→ルークの過去回想による恐ろしい闇の力を抱えたベンソロ→だから将来の悲劇を悲観して師ルークが寝込みを襲いかけ
師に裏切られたと悟るとベンソロはジェダイ寺院を焼き払い師匠ルークの元を去った、という確執理由の説明
実際７８で描かれたベン君の中途半端ナードキャラとまるで違うから、こんなのルークとベンの確執理由の説明にならないｗ
ライアンは長々とシリーズ最長の尺を使い、レイベンのフォースチャットやら島の謎洞窟でレイが分身ｗ指パッチンとか
無意味な深層描写をアート気取りで演出してるじゃないのｗ
繰り返し言うけど、ライアンが８ですべきだった使命は、７のフラグ回収
主人公レイの理不尽なフォースの成長スピードやアナキンを凌ぐフォースの申し子天才である合理的な理屈の説明だよ
ライアンはぜーんぜん答えてないｗ 親はジャクーの酔っぱらいパンピーというベン君のレイへの読み解きじゃ答えになってないの
レイの強さの合理的な理屈の説明になってない スノークはベンソロを唆してダークサイドに引き入れた重要キャラなのに
バックボーン一切言及なしに死亡ｗ ７８でベンソロの転落原因とレイの強さの根拠を示す事は最も重要なポイントだよ
ライアンはレイベンの恋愛チャットなんぞ描いてる場合じゃないワケｗ思わせぶりだが無意味な洞窟のミラー分身なんぞ描いてる場合じゃない そういうこっちゃ
何やっても結局ディスられてうぜーから
古参は切り離しにかかってんだろｗ >>60
現実と虚構創作物の間のリアルの度合い
2001年宇宙の旅とスターウォーズの宇宙におけるリアルの基準が違うことを
表現する場合に俗にフィクションラインという造語は使うらしい
世界標準では無いかもだが、日本映画界では浸透してきてるらしい
三宅隆太っていうスクリプトドクターの人が言ってる
別に長い注釈説明を省略するために使ったまでだし、フィクションライン使用の是非は
どーでもいい話
それから、アンタが出来てると言いはる旧三部のリアルレベルの踏襲は出来てないよ
むしろ、そこんとこに余計な新しいリアル要素を入れた為にリアルレベル＝フィクションラインが
ぐちゃぐちゃになってる
だから、旧作みたいなデフォルメされ簡略化されたセリフ回しのキャラや世界観、起きる事象の説明
の程度と、８のレイベンに見られる知能レベルとリテラシーが矛盾してるの
ドラえもんやドラゴンボールの世界に説明は要らない、彼らは抽象表現二次元のデフォルメキャラだしね
しかし８のレイベンルークの行動には合理的な理屈が居る
旧作のキャラクター然としたタイプ別の性格付け、のびたやスネ夫みたいな色付き抽象キャラとして
レイベンルークは演出されてないから 彼らにはもっと合理的な理屈が必要なの
旧作で描かれた一本調子のヤングルークの描き方より８のルークやレイベンはリアルラインが踏み込んでるワケ
短い淡白な抽象ゼリフで誤魔化せない筋が通った理由が彼らの行動には居る
大いなる矛盾だよ 旧作と同じじゃないよ >>94
新規からもそっぽ向かれて予想外の低成績だったけどなw 2も5もアナキンパドメとレイアハンの無意味なイチャコラが殆どで
オビワンは弟子を闇墜ちさせて隠遁したクズだがな >>64
>ハイパードライブ特攻みたいなSWセオリーでは禁じ手も軽薄にやらかして作品ぶち壊しだし
これ禁じ手だと思ってたのって誰？
観客が勝手に思い込んでただけでしょ？
それで作品なんか壊れたっけ？
ハイパードライブ特攻みたいな手段可能なら
旧作の第一第二デススターにハイパードライブ爆弾を転送すれば良い事になるでしょｗ
Ｆ軍とレジスタンス両勢力がぴゅんぴゅんギャラクティックバトルやる必要もない
あっという間にケリがつく スターウォーズにならないよｗどっちけじゃんｗ EP9公開されるときにファンがどんな行動を起こすか見ものだな
いつものようにお祭り騒ぎになるのか、それともキャスリーンやディズニーに対する抗議行動を起こすのか 9はどうしたって荒れるでしょう
9にどんな結末を望むかアンケートとったらもうファン内で意見が割れるんじゃない？ >>64
>レンやレイを現代映画の恋愛物みたいに繊細にナイーブに描くもんだから
その程度の繊細さはハンやルークやレイアでもep5や6で描かれてた。
いやいや、そこが違うよ
旧作のハンやレイアルークの悩みや感情表現は、のびたやジャイアン、しずかちゃん
という創作物のキャラ付けのテンプレに沿った、
便宜的な そのキャラだから、こういう考え方をするだろうと言うキャラマニュアル通りに
演出したに過ぎないが
８のレイベンはそういうスタンダードな、いわゆる創作物の見立てキャラ としてキャラ付けされていない
レイは自分探しで何がしたいのか分からない、彼女が明確にどういうキャラで
どういう信念の元で行動するのか理由が不明
ベンソロもとことん中途半端でライトとダークの中間キャラ、情緒不安定なキャラで描かれてる
また、2人の心の通わせ合いの描き方は、まさに女子が好きそなアオハル恋愛映画のナイーブで
センシティブなやり取りと同じ、 旧作のハンレイアのキャラマニュアル通りの見立て演出の
表面的な痴話げんかよりリアルレベル=フィクションラインが現実に近づいてしまってる
だから旧作のデフォルメした表現と喧嘩しちゃうんだよ >>18
今でこそあんな感じのヨーダも、若い頃は普通に人間タイプだったら笑う >>101
荒れて欲しいんだよねえ
でも少なくともライアンではないので
9の監督やスターウォーズはリスペクトはしたい >>77
>>普通の人は「旧作リスペクト」とか「大事な大事な後日談」とか全部どうでもいいからねえ。
>>今スターウォーズ観に行く人は「面白いスターウォーズ」が観たいんで、
>>同窓会目当てならそもそも映画館にまで足を運ばない。家で旧作観てる方がよっぽど楽だ。
いやいや、同窓会とかそんな話では無くて、完全に旧三部の後日談として期待されてたシークエル三部作だよ
ルークやハンソロの息子ベンが登場してるんだから、完全に旧三部の続編
連ドラの続きを観るのと同じだよ、シークエルのみのオリジナル解釈や新要素など
本来入れる余地など無かった 前作から30年後をベタでもキレイにまとめることが本来のシークエルの役割
ライアンの次期三部作ならライアンの好き勝手にやればいいが
シークエルはライアンの勝手な表現の場にするべきじゃなかったよ、 >>55
あれだな、ダークスターが入ってないんだな
あれ超傑作だと思ったのに >>70
実は個人的には、EP8の基本的なプロットには私も賛同しています。
スノークを殺すのは筋書きとしておそらく最良の選択だし、もしレイがルークの子だとかシミの隠し子だとかそういう設定だったら激怒していました。
ではなぜ私も含めた多くの人がEP8に怒っているのか。
「失望」でなく「怒り」です。
私は特にアクバーのファンではありませんが、ああいうディテイルに込められた製作者の悪意、敵意を敏感に感じ取りました。他にもそういうところが多々ありますね。
（SJW云々についてはまたの機会に）
論理的に話が進んでいるかだけをみれば、EP8もあなたの言う通り、おおむね理屈どおりに組み立てられています。
でもあなたも論理的整合性だけを映画に求めているわけではないでしょう？
映画の出来不出来と好き嫌いは別ですよね？
なぜこの映画は蛇蝎の如く嫌われているのでしょうか？
別にあなたは間違っていませんよ。
次は、なぜあなた以外の多くの人が（ここではあなた以外ほぼ全ての人、になりますか）怒っているのか、それを考察する方が、あなたにとっても有意義なことだと思いますよ。ぜひそういう思考実験にトライしてください。 >>55
かなり同意するけど個人の独断ランキングでしょ、これw >>45
Ep.7のハンの演出は最悪だった
パロディーを思わせる登場場面のセリフや取引相手とのいざこざの筋書き
逆にレイアとの再会とキラー惑星のシーンは大好きだが
Ep.8でオリジナルキャラのパロディーを極力抑え、現在進行形で描かれていたのは好感
レイアが3POをいじるシーンも楽しかった >>109
いくらハンが愛機ファルコンの捜索で惑星ジャクーの近辺を通る事があるとはいえ
レイがジャクーを飛び出したあの時あのタイミングにジャクー近辺に居合わせ、
ファルコンを拿捕するのは流石に不自然でご都合主義すぎると思った
ファルコン拿捕して間を開けず漢字クラブがさらにハンのモルボル輸送船を襲うくだりも
かなり状況が分かりずらかったしね
モルボルが逃げ出したシーンの旧作風のドタバタ演出→からのお約束チート生還は
冒頭のレジスタンス村の虐殺描写の生臭い表現とかなり違うライトなハンソロヒーロー補正が
やらしい対比に見えて、嫌いじゃないけど作品世界のリアルがチグハグでギクシャクしてるなあと見てたよｗ
ハンソロがハンソロのキャラのままであったのはファンとして嬉しかったし良かったけど
シリアスで生臭いカイロレンと旧作のハンソロが同じ世界に住む住人には見えなくてねえｗ
なんだかなーみたいなｗ アクバー退場に制作者の悪意と敵意を敏感に感じ取ったｗこんな人いるんだｗ もう勝手にやれという感じだが
ぎょっぴちゃんの件だけは許さんｗ Ep8は面白かった。子供や女性の笑いも聞こえてた。
事前の予想が全て外れて、コアなファン含めて誰も予想してなかった展開だったので怒ってるｗ実際はそんな所だろう。 実は職場でもEp8を見たなんて人はほんの少しだ。そして女性陣は面白かったって言ってる。
そんな人に向かって「Ep8はファンに対する宣戦布告だ！俺は認めない、ファンは皆怒ってる」なんて言ってないだろうな？心配になるぜｗ ちょっと出ただけのアクバーなんかで怒ってる奴ってただ8を貶したいだけだろ
人気キャラのボバやシディアスでさえアホみたいに一瞬で死んでるのにさ 〜してみてくださいって上から目線で自分のペースで居たいのが透けて見えるし
皆が怒ってると言うよくわからないマジョリティを盾に持論を展開するやり方はセッションを批判した菊池さんみたいで……
結局相手が言いたい事を理解しようとはせずに嫌いなものを批判したいだけのよくいる量産型のクレーマーと変わらないかな >>114
もちろん言ってますよ、堂々とw
それで人間関係が壊れるような話でもないですからね。
他の映画では「最高だったね！」と喜びあってるし。
アクバーの話は氷山の一角です。
それよりもっと酷いディテイルが山積みですからね、この映画は。
私の友人10人とすると、楽しんだ人は大抵シリーズに特に思い入れのない人で、大抵女性。3人くらい。
1人は「こんなもんでしょ」と冷めている男性。
怒っている人は大抵長年のファンで、これは男女半々で5人。
1人だけ、長年の大ファンでしかも絶賛、という人がいます。そんな比率です。
展開が予想外になったから怒ってる人は、私の周りには一人もいませんね。
旧キャラの扱いと新キャラの扱いのいいかげんさ、SW云々以前に映画としての演出の酷さに怒っている、という人がほとんどですね。 >>114
ええっ・・・
俺の職場の女性二人は、どちらも超ツマラなかったって言ってるのだけどね >>117
え？製作者の悪意と敵意を敏感に感じ取ったディテールって、アクバーが氷山の一角なの？
他にどこに悪意と敵意を敏感に感じ取ったの？凄く興味あるわ。俺はEp8からSW愛を感じたのでね。 本当に悪意と敵意を持って映画を作ってると思ってるのだろうか？とすると何だか悲しい人に思えるよ。 実は悪意と敵意をもって映画を見てるのが自分だと気づいてないのだろう。 >>93
>ＪＪからバトン受けたライアンが８ですべきだった事は７のフラグ回収でしょ、
違うよ？シリーズ最新作の監督に求められるのは物語を続ける事。
監督ってのはトリビアクイズの回答者じゃないのよね。
続いてる物語において観客が一番気になるのは「彼らはこれからどうなるのか？」であって、
「彼らが何者なのか」はその為の補助知識として情報が伝わってればそれでいい。
だから、君の言う「1」については、”回収しないと先に進まないフラグ”にゃなり得ないのね。
もう一方の「2」は綺麗に回収されて実際物語は先に進んでる。
…ていうか、フラグ立てとその回収が物語の推進力だっていう思い込み、ゲーム世代以降の悪しき慣習だよね。
「フラグ」ってのはあくまで「デジタル化された”ここまで読んだ”」でしかないもんだからさ。
人間が作って人間が受け取る限りにおいてはフラグの回収は必須事項にゃなり得ないのさ。
映画でも小説でもお芝居でも、もちろん現実の世界でもね。 >>93
閑話休題。一つずつ見ていこう。
>１、レイの理不尽なフォースの成長スピードやアナキンを凌ぐ天才の合理的な理屈の説明→合理的な説明は無いｗ
まずこれ設問が間違ってる。
・「理不尽な」ってのは色眼鏡君の主観だね。
・「アナキンを凌ぐ天才」なんて描写は劇中どこにも出てこない。これも思い込み。
その上で一番大事なのは、
「そこに合理的な説明をする必要は全然ない」
って事。
だってフォースの使い手は銀河中にそれなりの数いて、それぞれ強かったり弱かったりした訳だから。
レイもその一人だったってだけの事なんだよね。
そこにそれ以上の説明は必要ない。
「ミレニアム・ファルコンは銀河一早い」に合理的説明なんていらないのと同様にね。
レイがそういう「フォース使いの逸材」だったって前提の元に、レイがそれを自覚してどう行動していくかこそが物語の主題になってる。
そこに前提を納得させる理由なんて今更要らんのよ。合理か非合理かに関係なく。
だからそれはフラグにはなり得ない。
ゲーム用語で揃えるなら、それはキャラメイキング時の初期パラメーターでしかないもんなのさ。 >>93
次いってみよー
>２、ルークが島に隠遁する原因とされてるベンソロとの確執の理由
>→(中略:ep8のストーリー参照)という確執理由の説明
>実際７８で描かれたベン君の中途半端ナードキャラとまるで違うから、こんなのルークとベンの確執理由の説明にならないｗ
これ要するに、「劇中の説明が気に入らないから認めないぞ！」でしかないのよね。
何故かというと、こっちも前提が間違ってるから。
まずカイロ=レンは「ナード」じゃない。
ナードの定義思い出してみ？「文系の非社交的な奴」だぜ？後半分しか合致してない。
レンは子供の頃からジェダイの修行に打ち込んできた、言ってみれば師匠に恵まれなかった姿三四郎みたいな奴だ。
到底文系キャラとは言えないし、非社交性にしたって環境と血筋へのコンプレックスが由来と劇中で散々描写されてる。整合性が取れてるのね。
つまり君が「まるで違う」と言ってる、「君から見たカイロ=レンのイメージ」こそが、
君の中でバイアスかかりまくった捏造版でしかなかったって事。
そりゃ存在しないキャラクターと映画の中で描かれてるキャラクター比べるんじゃ、違っちゃうのは当たり前だw
もう一遍、「ナード」って先入観を取っ払ってカイロ=レンの人物像を想定し直してみ？
それを君自身が書いた「ベンとルークの確執」と照らし合わせてご覧よ。
色々印象変わってくるんじゃない？
…で、結局それも「過去」の話、キャラクターメイクの補強でしかないのは「1」と同じなのね。
ベン・ソロの内面にルークが何を見出したかについては、ベン・ソロの外見はなんの関係もない。
見出した結果については(ご丁寧にも羅生門スタイルで)十全な説明が施されてる。
君はそれを、「カイロがぱっと見ナードくさい」なんて見当違いの難癖を言い訳に認めなかっただけなのさ。 >>93
>ライアンは長々とシリーズ最長の尺を使い、レイベンのフォースチャットやら島の謎洞窟でレイが分身ｗ指パッチンとか
無意味な深層描写をアート気取りで演出してるじゃないのｗ
君あんなのをアート扱いしてんのかい。普段何見てんだw
ep5のベイダーマスク被ったルークの幻影とかep3の苦悶するアミダラ姫とかまでアート扱いしかねないなw
あんなのはありがちな心理描写。鏡のシーンは「一人芝居」って共通項でダゴバの洞窟と上手く歩調を合わせてる。
フォースチャットの場面なんて、幾らでもファンタジックに描写できるシチュエーションを、
よくぞカットバックだけで済ませたと褒めたいくらいのもんじゃないの。
「芸術とはなんぞや」なんて不毛な議論に踏み込む気は無いけどさ、
商業映画において必要な情報を簡潔に余計な説明台詞なしで「絵」で見せるって手段を普通にアート気取りなんて言ったりしない。
お前さんの言う「アート」は、娯楽映画ばっかり見てる俺からしてもあんまり底が浅すぎる。
>繰り返し言うけど、
うん、上で大体潰しといた。次に君が繰り返してもリンクで済むから楽だなw
スノークの件が残ってるか。
彼がやってる事ってep2と3で銀河皇帝がアナキンにやってた事と一緒だからね。今更焼き直しは必要ない。
行き着く先ってレンがスノークの元で第二のベイダーになるか誘惑をはねのけるかのどっちかで、
どっちも俺たちもう見ちゃってるからね。
焼き直しはさっさと終わらせて、俺たちがまだ見てない「皇帝を超えたベイダー爆誕」に進めるのは理にかなってる。
つまりスノークもまたフラグたり得なかったって事なのね。
…只。俺スノークに関してはなんとなくもうひと山ある様な気がしてる。
ep7の最後で彼が言ってた、「レンの修行を終わらせる時が来た」って奴、
あれが今回だったんじゃないかなって気がするのね。自分が輪切りにされる事も含めて。
あんまり当たって欲しくない予想だけどさ。 >>95
>それから、アンタが出来てると言いはる旧三部のリアルレベルの踏襲は出来てないよ
そう言いたいんなら、君の言うところの「余計な新しいリアル要素」のサンプルを持ってきて、
旧三部作と突き合わせて見せてほしいな。実例無しじゃ納得のしようもない。
あ、>36や>48や>102のケース使い回すなら俺もうそれに反論してるからそれ踏まえて宜しく。
三宅基準は知ってるからそれ準拠でいいよ。 >>99
クルーザー丸ごと一隻で特攻してもスプレマシー一隻すら落としきれなかった事を思い出そう。
ハイパードライブは魔法の杖じゃない。狙い定めて送り込んだのが何かによって、当然結果は変わってくる。
デススター貫通できる程の質量持った爆弾作るくらいなら、麻生さん謹製のリアクター直行便に魚雷落とした方がずっと効率的だし安上がりじゃん。
第2デススターが完成してもう外側からじゃ手も足も出ない、ってなったらそう言う案も検討されたかもだけど、
そもそも反乱軍にそれだけの爆弾作れる程の資本力があったかな？
敵も味方もハイパードライブ特攻に頼らないのは、メタレベルで禁じ手にするまでもなく、
「劇中世界における合理的な理由」があったからなのさ。 反論に反論して論破するのは楽しいことですが、
「考察」の方がもっと楽しいですよ。
この映画の場合は、映画そのものよりも
プロダクションや社会的背景について。 >>102
それを言いたいなら、旧三部作と新三部作のフィクションラインがそれぞれどこをさしてるかをきちんと指摘しなきゃ。
ドラえもんとの対比は、キャラを入れ替えると旧三部作でもシークェルでも、なんなら『シンドラーのリスト』でも文言としては成立しちゃうからねえ。
今のままじゃ単に君がそう言い張ってるから、に過ぎないんだわ。
レイと(彼女の裏面たる)カイロ=レンは一般的な「自立途中の悩める若者」のアーキタイプに実は忠実に描写されてて、
それはep5でのルークの描写と大体レベル的には一緒だったりもするのね。
て事で君に期待したいのは、両者の差異を一目瞭然にしてくれる事なんだけど頼めるかな？ >>105
>いやいや、同窓会とかそんな話では無くて、完全に旧三部の後日談として期待されてたシークエル三部作だよ
これ単純に間違い。「続きの話」と「後日談」じゃ意味が全然違う。
「新しいスターウォーズ」に普通の人が期待するのは「新しい冒険」でしょ？
昔の冒険した人がどんな風に老いぼれてったかを知りたがるのは「昔の人に個人的に思い入れのある人」だけ。
映画としての『スター・ウォーズ』は
、昨今の連ドラみたいにキャラ萌えだけで客引っ張る程間口狭くはないのさ。
息子の世代なら息子の物語が中心になる。
前スレにも書いたけど、「フロドが指輪を捨てに行く話」に「指輪を手放して老いぼれたフロドの叔父」が
いつまでもしゃしゃり出て来てたら話の邪魔なのよ。
すでに語り切った物語のさして抑揚もない後日談をCG若返り技術かなんか(必然的に使わざるを得ないよね)で
トレースするより、銀河の彼方で起きた次の冒険をきちんと語り切る事の方がよっぽど大事。
それこそ「物語」の王道だし、続き物の本文でもあるし、
それを「ファンの勝手な同窓会場」にするべきじゃないんじゃないかな？
そう言う事やりたいならコンベンションに行けば良いんだし。 >>129
プロダクションに対して悪意、敵意を敏感に感じ取ったなんて言うのを考察なんて言わないｗ >>107
返事ありがとー。なんか俺と君と、認識に根本的な違いがあるね。
君、ep8見て「多くの人が怒った」って言うけど、俺全然そんな風には思ってないのね。
もう締め切っちゃった、例の「8を正史から外せ」アンケート、俺が追っかけてた限りでは8万3千人まで票集めたそうな。
その記事書かれた後も投票した人はいただろうから、まあざっと10万人とするじゃない？
これを”思わず当票しちゃうくらいに”「怒り狂い」「蛇蝎の如く嫌った」人達の一応の母数とする。
なんかもっと信憑性のある数字あったら教えてね。
IMDBによると、ep8は全世界で13億ドルを売り上げたそうな。これを、アメリカでの平均的な入場料金10ドルで割ってやる。
大体1億三千万人が見てる勘定になるやね。
両者の数字を比べてみると、君が言うほど怒り狂った人の割合って、
見た人全体の0.0008%にも満たないって計算になるのさ。
残りの99%は「超面白かった」から「なんかつまんなかった」の間に分布してる訳。
偏位がどの辺にあるかはともかくとして、その人達は怒り狂っても忌み嫌ってもいないのね。
それって普通の映画に対する普通の反応じゃん？
むしろ怒り狂ってる側が少数派、「多くの人」とはとっても思えない。
その10万人(と、その中のさらに少ないアクバー提督ファンボーイズ)への配慮の為に、
残り99%強に対して「良い映画を届ける為の努力」を手加減するべきとも思わないしね。
そしてその程度の「少数派」がノイジーマイノリティと化してネットで大暴れなんて図式は別に珍しい事でも無いんだわ。
ネットが身近になってからもう何千回と繰り返されてきた事なのね。今更考察の余地も無いくらい。
論理的整合性はあくまで映画をエモーショナルに楽しむための土台だってのは俺も同意。
でも土台の上に個々の観客が建てたエモーションは、個々の観客が負うべきもんだと俺は思うのね。
結局喚起された感情の主人は観客なんだからさ。
映画が負うべきは観客が自在にエモーションを喚起できるような「しっかりした土台」を準備する事で、
ep8はそれをかなり高いレベルでやってのけたと、俺は作品自体と上にあげた数字から判断してるのさ。 >>117
ちなみに俺の周囲の鑑賞者は口を揃えて「ローズかわいいよねー」「いいよねー」しか言わないから偏り過ぎてて参考にならん。済まない。 >>136
今暇にあかせて長文投下する変なのが来てるから、
そいつが飽きるまでちょっと待ってて。 そうか？cF9G1YHxはまともな事言ってるぞ。俺は概ね同意だわ。 >>140
美醜で言えば不細工。態度や物腰が可愛い。
ちょっとBB-8に似た親近感あるよね。 完全に荒らされとるやん
これがEP8厨のクオリティw
映画が糞ならその糞を好む奴はウンコバエなwww >>123
＞フラグ立てとその回収が物語の推進力だっていう思い込み
なるほどねぇ面白いね >>123
>ＪＪからバトン受けたライアンが８ですべきだった事は７のフラグ回収でしょ、
>違うよ？シリーズ最新作の監督に求められるのは物語を続ける事。
>監督ってのはトリビアクイズの回答者じゃないのよね。
だから、それは貴方の考え方だってｗ この映画はライアンの自由勝手の映画じゃなくて旧シリーズの続編映画なんだから
８は７の続きの物語として７でシークレットで先送りされた謎フラグを
フツーの連ドラのように回収しないと駄目だよ 前作７は単体映画で成りえない作品、次作で回答編を作る
作りで謎だらけで始めてるだからｗ
前作7はさらに前作EP6から30年後の６から変化した世界をSWファンの前に提示したワケ
旧三部に居なかったキャラは当然どこの誰者であるか、いかなる目的で現在の立ち位置に居るか
最小限の説明はぜったい必要だよ シリーズものの定めでしょ
特にレイみたいな主人公 彼女のアホみたいにフォースが強い理由の説明はぜったい合理的な理屈が必要だよ
ルークや予言の子アナキンでさえレイの様な急成長のフォースの申し子じゃないんだから
レイの異常な才能には理屈が居る ただの野良フォースがアナキンの孫ベンを覚醒初日に倒しちゃうんだよ？ｗ
レイの強さに理由がないと、旧の最後の希望ルークや新の予言された子のアナキンが台無しじゃんｗ
理由もないのにアナキン級のオンリーワンの能力持ちの野良ジェダイがぽんぽん出てきたら
特Ａレベルのジェダイのインフレバーゲンセールになるじゃないのｗ
それと皇帝ベイダーシス師弟が世を去り30年 新たなるダークサイドの信奉者大ボスのスノークが出てきた
どこの誰で、主役のベンソロといかに出会い彼を唆したか？ジェダイとの因縁は？ルークと因縁は？
皇帝ベイダーを倒したルークが怖れる程の巨大な闇の力をスノークが持つのなら、その存在の理由
ぜったいに必要だよ悪いけどｗ
アホのライアンはレイの異常な才能に合理的な理屈を組み立てることもなく、
ベンソロ転落の要因でもあるスノークの謎も見事にぶん投げたｗ 物書きとして素人以下の脚本だよ 映画になってないｗ >>124
>閑話休題。一つずつ見ていこう。
>１、レイの理不尽なフォースの成長スピードやアナキンを凌ぐ天才の合理的な理屈の説明→合理的な説明は無いｗ
>まずこれ設問が間違ってる。
>・「理不尽な」ってのは色眼鏡君の主観だね。
>・「アナキンを凌ぐ天才」なんて描写は劇中どこにも出てこない。これも思い込み。
>その上で一番大事なのは、
>「そこに合理的な説明をする必要は全然ない」
>って事。
ぜーんぜん違う すべて間違ってるわアンタｗ
色眼鏡じゃなくて７で表現されたレイの異常なフォースに成長スピードと
修行なしでアナキンの孫カイロレンに完勝したでしょーにｗｗ
予言のアナキンやルークでさえ、あんなインスタント爆才チート能力なんて持ってなかったんだし
修行時代を経て何年も時を経てからあの強さに到達してんだからｗ
ルークのセーバーに導かれる（マズは取得経緯すっ飛ばしｗ）
オビワンやヨーダの声まで付いてレイを導く
８では最後のジェダイ寺院を夢に見ていたと告白する
どう考えてもレイの異常なフォースの強さは凡百のジェダイレベルではない
彼女の存在には理屈が居るんだよｗ分からない？
ジェダイ騎士団を千年近く率いてきたヨーダでさえ予言の子アナキンクラスの才能には出会ってないんだからｗ >>141
味方の要塞が爆発した時
ローズがフィンにキスした時何を感じた？ フォースの覚醒であって、ジェダイの覚醒やシスの覚醒なんてしていませんからね。
ここら辺からも、食い違いの影響が出続けるですよね。
「歴史認識」というのは恐ろしい結果を生むんですよ。
「事実」だけがそこにあるのに別のものを見てしまう。 >>150
こりゃもう死ぬわと思ったからドサクサでキスしちゃったけど
生き延びたから目が覚めたらメチャ気まずいよなあれ ローズはペンダントを放り投げ"Do it!"と言い放ちくるりと前方を向く瞬間が一番魅力的だった。あそこは結構感動した。 >>125
>実際７８で描かれたベン君の中途半端ナードキャラとまるで違うから、こんなのルークとベンの確執理由の説明にならないｗ
>これ要するに、「劇中の説明が気に入らないから認めないぞ！」でしかないのよね。
>何故かというと、こっちも前提が間違ってるから。
>まずカイロ=レンは「ナード」じゃない。
これも、ぜーんぜん違うよ 解釈がオカシイよｗ
７８で語られたベンソロのキャラクターは、とことん半端者でグレーな存在でベイダーアナキンとはキャラが違うという事だよ
ルークの回想で語られた恐ろしい闇なんてベン君には無い 真っすぐにアナキンの転落とは違うんだよ
ベン君は８でも暗黒面に完落ちしないでしょｗ つまり皇帝に心酔して暗黒面のトランス状態になったベイダーとは違う
ベン君は８の最後を見てもシラフなんだよ つまりライトにもダークにも身の置き場所がない
悪ダレてるだけなのｗ
スノークがベン君に言ったでしょｗただのガキだとね
つまり、ただのガキのベン君程度の闇をEP6でシス師弟を倒したルーク程の達観者が
抑え込めない訳がないのｗ まして寝込みを襲うほどせっぱつまる脅威の闇はベン君には無いｗ あの晩の事件は起きない
こうなるとルーク隠遁の原因から矛盾することになり
シークエルの物語自体オカシクなるｗ >>153
あのローズは好きだな
私情を抑えて目的のために動く感じがして
最後の特攻未遂ローズの方がまだ似合う気がするんだがなんでフィンだったんだろ >>126
>ライアンは長々とシリーズ最長の尺を使い、レイベンのフォースチャットやら島の謎洞窟でレイが分身ｗ指パッチンとか
>無意味な深層描写をアート気取りで演出してるじゃないのｗ
>君あんなのをアート扱いしてんのかい。普段何見てんだw
>ep5のベイダーマスク被ったルークの幻影とかep3の苦悶するアミダラ姫とかまでアート扱いしかねないなw
>あんなのはありがちな心理描写。鏡のシーンは「一人芝居」って共通項でダゴバの洞窟と上手く歩調を合わせてる。
言うと思ったけどｗ
いい？レイの謎の洞窟シーンの分身アレコレは、レイが自分がどこの何者か、彼女自身のアイデンティティを探る
自問自答を表す心像表現だよね？
ルークはダゴバの洞窟で父アナキンが犯した安易な暗黒面の道、過ち、をルーク自身も繰り返すのでは？という
警告みたいな、またはルークの中の心の揺らぎ、怖れを表すビジョンだった
ライアンの恋愛チャットは新鮮ではあったし、レイベンが心通わすシーンに注力するのも、ひとまず良しとするとにせよ
彼女が何者で、何をしたい人なのかという結論があやふやだから、レイのああいう自己言及の洞窟シーンも
無意味だし、ベンとレイがチャットで打ち解けていく過程は長々と尺を使い表現するほどお話の本題じゃないでしょｗ
アートと俺が言ったのは、ライアンが注力したこの二つのシークエンスでレイは何を得たの？
映画のお客には相変わらずレイの情報は前作７から増えてないよ？ｗ
導き出された答えらしい答えが無いから だからアートでいいじゃん 客の誰も要点を掴めない無意味な心像描写に過ぎないワケｗ フィンはローズを敵前から引きずり遮蔽物のない距離を移動し要塞までたどり着いてたが
何で逃げ切れたのかな？ >>130
何で分からないんだろうなー？ｗ
旧のハンソロレイアルークのキャラ付けは
型にハメたキャラ付けなんだよ 新のアナキンオビワンも同様に明確な性格付けと
色付けがされてるワケ
上でも書いたけど、青い正義感に燃える若者ルーク、やくざなお調子者だが義理は熱いハンソロ
みたいなタイプ別の見立てがキャラ立てが始めにあり、彼らはそれに沿った行動原理で動くし発言をするワケ
その色分けされたステレオタイプの見立ての性格付け以上のキャラの深みはない
しかし７８のベンやレイは違う
カイロレンことベン君は父ハンソロを手にかけて
親へ情やライトへの誘惑を断ち切ったかと思いきや母レイアには手にかけれない
アナキンみたいに完全にダークサイドに心酔して完落ちする訳でもないし
もはやシス教もジェダイ教も関係ないし、シラフのベン君の功名心や出世欲の為に
Ｆ軍を率いるカイロレンであり続ける複雑なキャラなんだよね
ベン君はジェダイの正義や建前の大義名分では倒す事ができない高みに到達したキャラで
彼が犯してきた悪行のケジメを付けさせるのも非常にメンドクサイ難しいキャラに
なってる
レイもレイで突然発現した謎のフォースの才能の理解者が単に欲しいだけなのか？
親が居ない彼女のアイデンティティ確立の為に偶像の親が欲しいのか？ とか
同じく自己証明の道具としてジェダイの真似事をしてるのか？ とかキャラが掴めない
根なし草みたいにフラフラ、その場の思いつきで行動してる様に見えるレイも
また、旧作の様な高慢なお姫様キャラのレイア、やくざでお調子なハンソロ、
青い正義感に燃えるルーク、と言う様に創作物の色分けされた見立てキャラ付けより
複雑なキャラで、旧作のようなデフォルメされた言葉足らずの抽象言語だけでは
レイやベンルークの複雑なキャラを語りきれないし彼らの行動理由を説明付ける事ができない
旧作のような短い淡白な会話やテキトーなあらましだけじゃ、ベン君たちを語りきれないワケ >>157
カットされたがルークは30分くらい砲火食らい続けてたとかかなｗ
とりあえずクレイトのシーンは余計だな。
逃げるだけでいいのにしつこくもう一戦やる流れのせいでクライマックスなのにウンザリした。 >>131
>いやいや、同窓会とかそんな話では無くて、完全に旧三部の後日談として期待されてたシークエル三部作だよ
>これ単純に間違い。「続きの話」と「後日談」じゃ意味が全然違う。
>「新しいスターウォーズ」に普通の人が期待するのは「新しい冒険」でしょ？
悪いけど、その解釈も違うねえｗ
あくまで旧６から30年後を描くダースベイダーサーガの最終章のシークエル三部作であり
EP7だよ、EP8なんだよ レイやベンは次代のバトンを受け継ぐキャラだけど
彼らより前に、旧のルークやハンソロレイアの30年後をしっかり描くことが
大方のSWファンが望んでた旧三部の後日談SWだよｗ
実際にハンソロやルーク、ミレニアムファルコンといった旧アイコンを全面に押し出して
るんだからｗ 完全に旧三部の土台に乗っかってる７であり、８だよ
シークエルは
新装開店の新スターウォーズじゃないよｗ スレ汚しだから、ちょいレス休んで間を置くよｗ
みんなゴメンね メンドクサイ人も居るもんだｗ >>153
あのローズはかわいいよね
キスシーンを大画面でみたときは目をつむったけど、ローズは好きなキャラクターだ >>162
いやあんたの方がめんどくさいよ。レスも無意味に長いし的外れに感じる。
cF9G1YHxのレスの方が判りやすくて読みやすくて客観的かつ正確でまともだね。 久しぶりに来たので、答えが出てたらゴメン。ひとつ聞かせて。
Ep8公開前にライアンが言ってた「ライトセーバーの新色が出る」って発言、結局どういう事だったの？
テミリ・ブラッグ少年の箒？ >>162
確かにあんたの長文はしんどいわ。
あんたの相手の方がわかりやすく
読みやすいし興味深くおもしろい。 >>163
なんで好きなのに目をつむるんだよwww SWは一部ファンの熱量が凄まじいな
他にこんな映画ある？とすら思う
そんなIPに対し「ぶっ壊してやる！」と言わんばかりの姿勢でメガホンを取った監督の勇気(無謀)には拍手。 >>164
自分も読んでてそう思う。
ID:cF9G1YHxさんのほうが日本語の書き方が綺麗で読みやすいしまともだと思う。 >>164>>166
自己弁護の工作レスかｗ ご苦労さんだねえｗ
あのさーレイの異常な才能の謎に合理的な理屈が描かれない事
謎ジジイのまま昇天したスノークｗ
ルーク隠遁の原因になったとされるベン君の闇の脅威と
７８で描かれたハンパ者のベン君像の矛盾
誰でもオカシイと思ってるよｗ 俺に反論レスする彼はオカシクないと思ってるようだがｗ
ライアンがヘイトを集めてるのは、謎だらけの７の続編映画として、もっともらしい回答を
提示する事も無かったし、描かれたルーク像もファンが認知するルーク像と違うし
レジスタンスパートの、ためにする段取りシーン、が、なぜか情報共有を拒まれたｗポーの
クーデターのように見え過ぎる事といい 脇のパートも不自然な事だよ
俺は続編映画としてフツーの物語をフツーに描けと言ってるだけ
ルークやジェダイがヒーロー格下げになる様なメタのほじくりも、要らなかったしｗ
ほんとお粗末な後日談だよ
アダムドライバーやデイジーの熱演には賞賛を送るし、
脚本読んだマークハミルがライアンに当初、君の脚本は一から十まで気に入らないが
力は尽くすよ、と言い放った言葉通りの拙い作品だったよｗ >>170
おまえが何もかも説明して欲しい君なのは分かったよ
ロボットアニメでも見てた方がいいんじゃねw 汗だく脱走お調子者ゴリラからレイちゃんを守ってくれるローズたんは救世主 頭悪い方の長文の人、草生やしまくってるけど全然面白くないな >>173
ライアンの意味不明の８を観てよく擁護できるなｗ
前作7の出だしから既に特殊な環境にルークは置かれていたし
レイが只者ではないというフラグを立てまくってただろｗ
８で筋が通る理屈を説明しないと駄目なんだよ、物語として
しょーもない擁護すんなよｗ ローズて金太郎に似てるよなwww
ライアンくんは日本の童話も好きなのかwww >>170
自己弁護の工作レスって何？一体何を言ってるの？cF9G1YHxのレスは面白いけど、あんたのはつまらんよ。
＞レイが只者ではない筋が通る理屈を8で説明しないと駄目なんだよ、物語として
なんで？フォースの双子であろうベンとレイの物語、フォースが覚醒してしまったレイの物語では駄目なの？○○の子共とかじゃないから怒ってるの？ ルークはスクリーンの中の世界や観客が勝手にイメージ作ってるだけで実像は違うと思うけどね
完全無欠のヒーローでは無いし実に彼らしい最期だと思ったよ >>170
俺は>>166だけどマジで言ってるんだけど。
色々気がついた方がいい。
自己弁護工作レスって言いそうだなと思ってた。
ちょい休んで間を空けるんじゃなかった？頼むよ。 まぁあれだ
ポーがパイロットとしてジェダイ並みというか
天才アナキン並みの腕前だからなw
レイやフィンもだけどキャラ毎の能力設定はかなりテキトーだしw
物語が総じてテキトー言うかきちんと構築する能力がないんだよなw 映画板あるあるだな
ep8は普通に駄作程度の認識だったけど、自分解釈の理論武装で他者を攻撃する輩のせいでep8が心底嫌いになった
しかもこういう輩は自分が荒らしの1種だということも認識してない
擁護したいならもっとスマートに頼む マジでマイケルベイに取らせた方がマシなレベルだったな
ベイならとりあえず映像だけは派手になるしローズも使わんだろうし >>178
フォースの双子って何？
ベンソロは予言されたアナキンの血を引く孫だよ
レイはベン君の読み解きによるとジャクーのパンピーの酔っぱらいの親に売られた娘
何らジェダイと縁も所縁も無いし、この戦争の部外者
レイが8最後のホウキの少年程度のささやかな超能力の持ち主、フォースの感応者なら
あまねく銀河に何百と居るかもしれないし、俺も別に不思議に感じない
だがレイの覚醒初日にアナキンの孫ベンを倒すほど
強いフォース能力と前例がない成長スピードを見せつけた、そこにはやはり理由が居るでしょ
予言のアナキンや血を引くベン君レベルのフォース使いは、この銀河では稀でマジ特別な選ばれた能力だよ
何もバックボーンが無いレイみたいな娘が修業期間も無く
もっともらしい理屈も無いのにアナキンやベン君と同じ能力を簡単に持てたらオカシイでしょ
今後のナンバリングでもレイみたいなスーパージェダイが理屈の説明もないまま
バーゲンセールみたいに湧いて出てきたらルーカスの6部作が台無しだよ、
ローグワンのチアルート程の修行者でも凡百のジェダイにすら届かないのに
レイはジェダイ頂点のアナキンやヨーダレベルのフォースをいとも簡単に一日で身に着けた、
ちゃんとした理屈が居るでしょ 次のEP 9はディズニーじゃなくアルバトロスから発売されるんでしょう ベンは最後の希望だのと
シリーズファンは催眠的に反応できる言葉を駆使してるけど筋の通る理由がまったく無い事にすぐ気付く。 この糞まみれのデズニーSWシリーズで唯一格好いい
このオモチャなら欲しい！と思うものがひとつだけある
コレクション用に尼で二万ちかくするやつと
ぶんぶん振り回す用に廉価版も欲しい
まだどちらも買ってないけどなw >>147
>だから、それは貴方の考え方だってｗ この映画はライアンの自由勝手の映画じゃなくて旧シリーズの続編映画なんだから
「旧シリーズの続編映画は何をさておいてもフラグ回収に邁進すべき」なんてのも君の考え方でしかないじゃん？
ついでに言うと、スタジオの許諾の元に自由勝手に映画を撮るのが監督のお仕事なのよね。
あと君がフラグだと主張してる諸々、フラグじゃ無い事は>>124->>126で逐一指摘しといたんで。
早速リンク貼る機会をありがとうw
君がすべきなのは「絶対必要だよ」と連呼する事じゃなく、それが何故必要で今は何が足りないのかを、具体的に説明する事。
何故ってもう俺が先に「足りてる事」を説明しちゃった後だからさ。
スローガン連呼だけじゃ俺は愚か読んでくれてる誰も納得させるのは難しいよ？ >>149
>>色眼鏡じゃなくて７で表現されたレイの異常なフォースに成長スピードと
>修行なしでアナキンの孫カイロレンに完勝したでしょーにｗｗ
うん、修行途中の未熟なパダワン(血統だけは立派)を打ち負かしてたね。
つまり、
「それだけレイが強かった」
「実力で超えたのはカイロ=レンであってアナキンでは無い」
ってのが映画に出てきた事実じゃん？
素直に見たままを受け入れれば良いのさ。
レイの強さを意味深に考え過ぎて理不尽に見せてるのは君の色眼鏡って訳。
ちなみにレイのフォース習熟の速度、ルークのそれと速度的にはたいして変わらないって事は前スレで指摘しといた。
尤も、もしレイがマトリックス的なチート技でいきなりジェダイマスター級になったとしても、
別に物語的にはなんの瑕疵にもならないんだけどね。
なんせ主人公だ。「主人公らしく超強い」で話済んじゃうのよ。
彼女は「逸材」の称号を帯びれる特権的立場にいるのよね。
但し映画は、レイをメアリー・スー的「感情移入の難しい完全無欠キャラ」からは遥か遠くに設定してる。
前スレでフォースには呪いの側面もあると書いたけど、ep7から通して彼女はそれに翻弄されっぱなしだもんね。
君が「レイが強い理由」に極度に拘るのは、理由を持たない強さを認めたくないからってだけの事。
「なんの理由もなくただ単にルークやアナキンより強い新人」を出る杭扱いして叩きたいだけなのさ。
なんか体育会系的でやだよねそういうのw >>154
>７８で語られたベンソロのキャラクターは、とことん半端者でグレーな存在でベイダーアナキンとはキャラが違うという事だよ
そうだよ？
そしてそれは「ナードの条件」じゃない。
だから君の>>125は間違いだって言う指摘はそのまんま。
一方でそれは「ダークサイドに転ぶかも知れない」条件になる。
“とことん半端でグレー”であるが故にね。
現実世界でだって、道踏み外すのはそう言う危なっかしい奴じゃないかさ。
>ルークの回想で語られた恐ろしい闇なんてベン君には無い
悪いけどさ、他ならぬルーク・スカイウォーカーが断言してるんだわ。「彼の闇の力は強大だ」って真剣に。
元主人公の証言と、ネットの向こうの語彙の少ないオールドファンの、
どっちに信憑性が有ると思う？w
君がルークの言葉を覆したいなら、覆すに足るだけの客観的な証拠を持って来なきゃ。
君の心中で作り上げた「極私的スターウォーズ世界」からじゃなく、映画本編の中からね。
それが出来ない間は、観客はルークの言葉を額面通り受け取り、カイロ=レンを脅威と捉え、二人に纏わる過去の出来事に胸を痛める事になる。
そこに矛盾はなんにもない。実際映画の終わりにはその通りになってるし。
…でも君にとってその展開は気に入らない。なんで気に入らないかは君にしかわかんないけどね。
気に入らないからあり得ない事にしたいってんで、
「カイロ=レンは脅威なんかじゃない」
「伝説のルーク・スカイウォーカーがあんな小物相手に葛藤する訳がない」
「だから映画の展開は間違ってる」
って言い続けてる。
気に入らないなら「気に入らない」とだけ言ってれば良いのさ。
変に映画の所為なんかにするから、俺みたいなのが「それ違くね？」って口挟んでくる。
もっと自分の気持ち大事にしてあげな。そういうのに言い訳なんて必要ないんだよ。 >>156
>いい？レイの謎の洞窟シーンの分身アレコレは、レイが自分がどこの何者か、彼女自身のアイデンティティを探る
>自問自答を表す心像表現だよね？
>ルークはダゴバの洞窟で父アナキンが犯した安易な暗黒面の道、過ち、をルーク自身も繰り返すのでは？という
>警告みたいな、またはルークの中の心の揺らぎ、怖れを表すビジョンだった
一点を除いてそんな突飛な解釈はしてないね。ちゃんと抽象的な描写にもついてこれてるじゃん。
違ってる一点てのはダゴバの洞窟の段階。この時点ではルークはまだ自分の父親の正体を知らないのだ。
あそこでの彼は幻影のベイダーをシンプルに「ダークサイドの権化」として捉え、
そこに自分を重ねる事で「特別な力を持った自分が、その力の使い方を誤るかも知れないという恐怖」を突きつけられてるのね。
不安定な自身の姿を見せつけられたって点でルークとレイの試練は同調する訳だ。
レイについての解釈は大体合ってる。
で、合ってるって事は、
“商業映画において必要な情報を簡潔に余計な説明台詞なしで「絵」で見せるって手段”(>>126で俺が書いたことね)
が見事に成功したって事じゃん。
なんせ君にすら伝わってるんだからw
高度な演出力と描写力がきちんと懐疑的な観客にまで届き、手法の正しさが証明された訳で、
君の言うような「アート気取り」の自己満描写じゃなかったって結論になっちゃうのさ。 >>156
で、あの場面でレイが何を得たかといえば「自立への足掛かり」。精神的な自立の話ね。やっぱり前スレに書いたのはっつけとくか。
[前スレ441]
ep7冒頭のレイは普通の人だった。辺境で屑鉄拾いしながら朽ち果ててくだけの、なんの変哲も無い貧乏人。
(中略)ルークが半ば自発的に宇宙に飛び出したのとは違って、レイはいつまでも「両親の迎え」を待っている。
ジャクーを抜け出してからも自分の拠り所は見つからない。次に彼女が考えたのが、
フォースの使い手として師に使える身、という自分の立場を作ること。もしかしたらその”師”こそが自分の親かもしれないし。
要するにep8の半ばまで、レイはひたすら受け身なんだよね。
「助けを待つ囚われのお姫様」に安住してるの。そういう態度を、例の鏡がぶち壊す事になる。
どこまで行っても自分だけ、迎えに来てくれる人なんて誰もいない。やっと見つけた師匠はあんなだし。
しかも敵側に自分の裏面みたいな奴がいて共闘を呼びかけてくる。安直にフォースに身をまかせる事の危険を、ep8の全編を通じて彼女は知らされる趣向になってるのね。
そういう散々な目にあわされてようやく、レイは自分の判断でどこに行き何をし何になるのか、「自分の意思で選ぶ」姿を観客に見せてくれる。
引用終わり。
レンの誘いを断る選択も、岩石を一気に浮かせて退路を作った決意も、この時のレイの覚悟が元になってる。
レイが自分の出自を問うのをやめ、自身を見据える事を躊躇わなくなったこの瞬間があるからこそ、
観客は彼女に「冒険活劇のヒーロー」に相応しい凛々しさを感じられるようになる訳さ。 >>156
…それを、
>彼女が何者で、何をしたい人なのかという結論があやふや
とか、
>相変わらずレイの情報は前作７から増えてない
とか、
>導き出された答えらしい答えが無い
とか、
なんか映画を解釈する能力が根本的に欠けてるのか？って感じだなw
これも先の例同様、そこを踏まえると整合性が取れてる事を認めざるを得ないから、
無理矢理「意味がない」事にしようとしてるのかな。そうならまだ救いがあるんだけど。
カイロとレイの交感は、
・周囲の誰とも打ち解けないカイロが心中吐露する(即ち観客に事情を説明する)機会
・天涯孤独のレイがもう一人の孤独な存在と出会い自己を客観視する機会
・ルークの過去の過ちを多層的に描写する仕掛けの一環
・策謀家としてのスノークの有能さの強調
と、映画の様々な説明とストーリー進行を担ってる。間違いなくこの映画の主要な推進力のひとつだね。
情報が増えないなんてとんでもない。 >>184
フォースの双子かもしれないってのは俺の勝手な妄想です。
>>191
同意っす。いやあ、相変わらず読みやすくて面白い。 >>158
宿題解いてきたね？じゃちょっと見てみようか。
レイについては「キャラ掴めない」って書いてあるけど掴めてないの君だけだから割愛するとしてw
>カイロレンことベン君は父ハンソロを手にかけて
>親への情やライトへの誘惑を断ち切ったかと思いきや母レイアには手にかけれない
仲間を助ける為にジェダイの修行を一刻も早く終えなきゃならないのに、
仲間への情と師匠の仇への敵愾心故についついベイダーと対峙しちゃうルークと一緒だね。
または、父親を改心させる為に敢えて捕まったにも関わらず結局剣を抜くルークの逡巡とも重なるよね。
ベクトル正反対だけど揺れ幅一緒なの分かるかな？
>もはやシス教もジェダイ教も関係ないし、シラフのベン君の功名心や出世欲の為に
>Ｆ軍を率いるカイロレンであり続ける複雑なキャラなんだよね
これは複雑化じゃなくて単純化。レンは葛藤を潜り抜けてベイダーの悲願を実現したのさ。
ベイダーが息子と実現しようとしていた「皇帝を倒し銀河を支配する」という悲願を、カイロ=レンは独力で達成した。
ベイダーは悲願を捨てた代わりに息子を手に入れ、レンは悲願達成の末に独りになった。
それぞれの葛藤と逡巡とカタルシスが、これまた逆のベクトルで同じ様に振れている。
それぞれの最後において、レンとベイダーのフィクションライン、若しくはリアリティのレベルは同じ高さに落ち着いてる、という訳。 >>158
という訳で、カイロ=レンの”複雑だ”と君の言う心理構造に匹敵するものは旧三部作にもある事はこれで示せた訳だけど、
ここまでで君気付いたかな？
俺が出した例示はep5,6に限定されててep4からは持ってきてない事に。
そう、実は君がいうところの、
>タイプ別の見立てがキャラ立てが始めにあり、彼らはそれに沿った行動原理で動くし発言をする
ってのは、ep4に関してだけはぴったり当て嵌まる。
そういうキャラクターメイキングを経て劇中の彼等になった事は、ep4のメイキングを読んでもかなり明晰なのね。
ところがep5に至って複雑化が始まる。
万能超能力のフォースには「暗黒面」という概念が登場し主人公には求道者的メンタリティが加味される。
思わぬ三角関係で単なるお姫様とアウトローはそれぞれ騎士と女主人のペルソナを被らざるを得なくなる。
ストーリー展開に従って、彼等の心理描写も、それに引き摺られて人間関係や世界の描き方も、
君言う所のクォリティラインがガクンと下がっちゃってるのさ。
つまり、旧三部作の中ですら、物語の深化とキャラクターの相関関係に応じて要求されるリアリティの質が変化している以上、
そして変化しながらも尚万人の認める『スター・ウォーズ』足り得ている以上、
それを踏まえ更に発展させたシークェルが、それ故に世界観をぶち壊す(君の>>36)なんて事は起こり得ないのさ。 >>194
なるほど、そしてラストにフォースでカイロ・レンと繋がった時、レイはファルコンの扉を閉めるのですね！ >>161
>あくまで旧６から30年後を描くダースベイダーサーガの最終章のシークエル三部作でありEP7だよ、EP8なんだよ
「30年後を描く」ってところだけは合ってるね。「30年間」じゃなく。ようやく判ってきたじゃないかさw
君には悪いけど「ダースベイダーサーガ」なんてものは、マーベル発行のアメコミシリーズの他には存在しないのね。
ルーカスフィルムもファンダムも正史９部作をそんな風に定義はしてない。それは君の脳内にだけ存在する定義なんだ。
>彼らより前に、旧のルークやハンソロレイアの30年後をしっかり描くことが
>大方のSWファンが望んでた旧三部の後日談SWだよｗ
ところがそうでもなかった、ってのはもう歴史が証明してる。
レイアは出てきても大して活躍せず、ルークは最後のワンカットだけ。ハンに至っては息子に殺されてお役御免、のep7が、見事に世界中で大受けしてるからね。
観客はほんの顔見せ程度の旧キャラと同じくらい、新しく登場したキャラクター達に感情移入し絶賛した。フィギュアも売れたしw
「大方のSWファン」は、「大方の観客」よりも遥かに少なかった、という事だね。
そして新しく製作される映画が、それがシリーズ最新作であるか否かに関わらず、どっちを向いて作られるべきかってのは自明でしょ？
そういう意味じゃシリーズの最新作ってのは、それがどんなシリーズだろうと新装開店って事なんだよね。 >>170
あー君こいつはいただけない。
>自己弁護の工作レスかｗ ご苦労さんだねえｗ
>誰でもオカシイと思ってるよｗ
自分には賛同してくれる味方がたくさんいて、
自分に噛みついてる奴は恥知らずな自演野郎だなんてのは、
現実認識誤らせるだけじゃなくて周囲に卑しい奴と思われるぞ？
まあそういうメンタリティだから、
「俺はこの映画が気に入らない」→「全世界が気に入らないと思ってる」
なんて思い込みも出来ちゃうんだろうけどさ。
それ以下と>>176や>>186の「説明できてないから駄目」連呼に関しては、
もう一通り「説明しなくても良い理由」開陳したからもういいやね。
君がつまんない奴扱いされるのは同じことの繰り返ししか言わないから。
映画見てスレ開く奴は、俺も含めて「新しい知見」て奴が欲しいんだからさ、そういうの見せてくれりゃいいのさ。
独自解釈で溢れかえってる君だからこそ指し示せる物だってなんかあるでしょ。 叩く声がでかくなると長文連投で流れぶった切る荒らしwww 次スレはワッチョイつけて
テンプレにアマゾンのレビューのリンク貼って下さいw >>196
「フォースの双子」って端的な表現だと思うけどね。
レイもカイロ=レンもどちらも家庭に問題を抱えていて本人は孤独、フォースなんていう得体の知れない持て余す力に振り回されてる。
境遇も性格も違う二人がフォースとの対峙っていう一点でそれぞれ交差したり対立したりするってのは、
間違いなくシークェルに一本通った太線だもんね。
>>194
最初にシンクロした時には条件反射でいきなり銃撃し、
ルークの介入さえなければ手を触れ合う所まで互いを理解し、
で、最後は自ら扉を閉ざして拒絶する、と。
だんだんと自主的な判断と自意識が育ってるんだよね。
対するレン君の表情が全部同じきょとん顔ってのが期待を裏切らないっていうかw
>>202
なんかもう君、話について来れなくて哀れですらあるなw
それじゃお休み、また明日。 >>204捨て台詞で逃げるのかwww
おまえのオナニーに付き合うわけねーだろwww >>190
だから、何回も説明してる通りフラグだよ
フラグで無いないのなら、なぜ７でレイの素性を謎めかしで始めたの？
いかにもレイは特別な存在だと言わんばかりに、中盤でフォースが覚醒して
フォースの神経戦でベン君を早くも負かしてベン君やスノークを驚かしてたでしょ
その前にマズの城のルークのセーバーのくだりもそうだし
自然発生的に銀河に生まれるフォースの感応者は数多居るだろうし、
フォース能力のレベルも大小様々に違いあるだろうけども、
レイのベン君を凌ぐレベルのフォースの強さと成長スピードは異常すぎるでしょ
アナキンみたいにミディクロリアンに寄って生成された？とかならｗフーン意味ワカランけど
とりあえず、まあーねって思うけどｗ
スノーク件も、貴方が考える所の
>彼がやってる事ってep2と3で銀河皇帝がアナキンにやってた事と一緒だからね。今更焼き直しは必要ない。
意味が無いとかではなくてねｗ スノークの存在証明とそこに居る理由が必要なんだよ
皇帝ベイダーのシス師弟が死んで30年間ダークサイドの伝道者は居なかった訳でしょ
スノークが何所の誰で、ジェダイやルークとどんな因縁があるキャラなのか、
最低限の説明は居るでしょｗ ルークが怖れ一時とはいえベンソロも従属した謎のスノークの存在には説明が居るよ
旧三部三作公開当時では皇帝の正体はスノークみたいに謎ジジイだったよｗ
だがプリクエルで、のちに銀河の終身皇帝になるシディアスの長い人生プランをかけたサクセス物語をSWファンは既に目にしてる
プリクエルみたいな前日談ほどじゃなくても、スノークには大ボスという記号以外のバックボーン情報が無いとオカシイよ
例えば宇宙一のフリーザの後にもっと強いセルが出てきた時に、セルが完全体になるまで詳しい経緯が描かれたでしょｗ
同じだ事だよ >>191
>つまり、
>「それだけレイが強かった」
「>実力で超えたのはカイロ=レンであってアナキンでは無い」
>ってのが映画に出てきた事実じゃん？
>素直に見たままを受け入れれば良いのさ。
>レイの強さを意味深に考え過ぎて理不尽に見せてるのは君の色眼鏡って訳。
何を言ってんのｗ この後日談三部作は繰り返すけど、ダースベイダーサーガの最終章だよ
横から割り込んできた、理由も無い部外者レイがSW6部作で伝説の血族のベンソロを簡単に倒しちゃオカシイでしょ
ジェダイストーリーに何ら関係が無いキャラだよレイはｗ
８のご都合キャラＤＪとレイの主人公補正チートは全く同じだよｗ 体よく主人公位置に配置された記号のみで
その能力の理由が無い
>君が「レイが強い理由」に極度に拘るのは、理由を持たない強さを認めたくないからってだけの事。
>「なんの理由もなくただ単にルークやアナキンより強い新人」を出る杭扱いして叩きたいだけなのさ。
>なんか体育会系的でやだよねそういうのw
全く意味不明だわｗ レイが強い理由は居るでしょーよ
粗製濫造で７８レイレベルの修行なし、即席爆才フォースのジェダイが
うじゃうじゃ今後でライアン作品で量産されるかもしれないのに分かってないの？ｗ
そうなれば、もはやジェダイに神秘性も希少性も何もないじゃんｗだからジェダイの大安売りバーゲンセールになるんだよ >>192
>ルークの回想で語られた恐ろしい闇なんてベン君には無い
>>悪いけどさ、他ならぬルーク・スカイウォーカーが断言してるんだわ。「彼の闇の力は強大だ」って真剣に。
だから、それが脚本の矛盾だって指摘してるでしょーにｗ
ルークの言う通りのベンソロ像なら８でベン君は母レイアを葬り
スノークにも認められ暗黒面にドップリ完落ちしてないとオカシイでしょｗ ほんと頑固だなアンタはｗ 長文批判派氏は言ってる事が「まとも」で「常識的」だが
長文擁護野郎は「素っ頓狂」で「常識外れ」
他人(ルーカス)が創造した作品の続編を見に来る客に対して出すものなんて、正解はほぼ決まっていて、
あとは上手に解いて感心させたり
独特の解き方を見せて唸らせたり
で監督の個性を出すしかない
ところがナチュラルに人格異常者のｗライアンは
答えを出すのを放棄して好き勝手やって悦に入ってる
数学の試験で絵だけ書いて提出している能無しのバカみたいなもん
多くの人が「数学の試験なのに絵なんか認めない」と言うそばで
「いやでもライアン君の絵には味があっていい絵だよ」と言ってるのが長文擁護
だから誰も長文養護の方は読まないｗｗｗ
文体から見て頭の病気っぽいし >>208ブラックシリーズのベンのやつは定価四万ちかいけど
新品未開封がけっこう安くでてるよね >>194
あのさレイが、８で自分の出目やアイデンティティを探るのを
やめることは、レイが一個の女性として自立した成長した姿とか
そういう問題ではなくてねｗ
製作陣の体のよい逃げ口上なんだよ
あれだけ思わせぶりに二作続けてレイの出目を引っ張ったが
もっともらしい答えを用意出来なかった訳だよｗ簡単に言うと
それにＰのフェミキャスリーン婆もデズニー的にもライアンも
レイの存在にバックボーンや理屈を付けたくないワケ 今後の作品世界が作りにくくなるからｗ
単純にそんだけｗ
商品キャッチー的にアホみたい強い主人公チートのレイを創作し
存在理由はぜんぜん考えてない
要するに製作陣の体の手抜きに騙されてる事に気が付いた方がいいよｗあんた 長文擁護の204の捨て台詞は寒杉
完全に病気だわ
外に出るのが面倒臭いのか怖いのか知らんが
糖質の症状が始まってるから
早く病院に行ったほうが良いぞ！ >>72
また後だしじゃんけんの挙げ句、自分の発言まで捏造かよww
>フィン達が捕まった時に改めて周囲を哨戒して見つけてるのね。
「多分あの艦隊、小さすぎる目標は探せない。ていうか探してない。
それがわかるのはクレイトに差し掛かった時。クルーザーから逃げ出す輸送船群を、一旦彼ら見逃してるのよ。」
クローキングデバイスの件を踏まえていたら「小さすぎる目標は探せない。ていうか探してない。」なんて斜め上な発言は出ない
しかも、ご丁寧に「多分」ってつける事で、劇中のセリフで説明されているクローキングデバイスの件を理解していないか、そもそも把握していない事を白状してるからww
で、俺はホルドの脱出作戦自体は(ポーを無駄に煽った以外では)矛盾してないし、そこを問題にしているんじゃないからww
ホルドの作戦のように見つからない工夫をしていないフィン達がカジノに行く時にFOが無反応なのが問題なんだよ
作戦に関係してないレジスタンスに探知されてコニックスがごまかさないとならなかった事から、カジノ行きではクローキングデバイスを使っていない事が証明されている
スターウォーズ世界のクローキングデバイスはクローンウォーズ、シーズン2の16話での描写より、スキャナーはもちろん手で触れることが可能な距離でも肉眼での視認すら出来ず、味方からも位置が確認できなくなる装置だと設定されている
設定がはっきりしているから他のSF作品にクローキングデバイスって単語があろうが、どう設定されていようが意味合いは揺るがない…ってかそもそもスターウォーズの話なんだから他の作品関係ないよね？
要点をまとめるぞ
ホルドの作戦のようにクローキングデバイスを使ってないフィン達がカジノに行く時にFOに妨害されなかったのは何故だ？ >>195
整合性なんて取れてないってｗ
だからライアンアンチ、８アンチが生まれてるんだからｗ
>カイロとレイの交感は、
>・周囲の誰とも打ち解けないカイロが心中吐露する(即ち観客に事情を説明する)機会
既にカイロのキャラは観客に周知の事実だよ
>・天涯孤独のレイがもう一人の孤独な存在と出会い自己を客観視する機会
だから、そんなことよりも、最古のジェダイ寺院も以前から見てたと告白する
レイは一体何者であるか？が観客の関心事だよｗ
>・ルークの過去の過ちを多層的に描写する仕掛けの一環
ルークの言葉足らず描写足らずで矛盾を生んでるあのルークの回想の事？ｗ
どこが多層的なんだかｗ ほんと感心するわｗ
>・策謀家としてのスノークの有能さの強調
強調つか、レイとベン君を仲介してスノーク戦艦にレイを引き込む目的は
ジェダイオーダーの抹殺だが、スノークの素性は相変わらず謎のまま明かされないから
全く意味不明な展開 スノークがなぜジェダイやルークと因縁があるのか回答なしｗ片手落ちもいいとこだわｗ
>と、映画の様々な説明とストーリー進行を担ってる。間違いなくこの映画の主要な推進力のひとつだね。
>情報が増えないなんてとんでもない。
どこが推進力なのよｗ ライアンの心像表現も合わせて全てぽやーんとしたままで物語ダラダラ進むじゃんｗ
レイが能動的に動く理由も不明ｗ そろそろ離脱 やはり分かり合えないなあｗ
まあーしょーがないね
スレ汚し謝罪 全部論破されてるのに同じ事ばかり言ってて恥ずかしい人だなあｗ ライアンの8は水準以下の駄作だけど
レイに関しては7のJJの責任もデカイ。
7の時点でベンに勝つってのはやり過ぎだった。
どうせハンソロを退場させるなら、ソロが絶体絶命のレイを助けに来て殺られる、そのスキにルークの星に逃げるくらいにしておけば体裁は保てた。
8でパワーアップは十分できるんだから
あとさあ、このシリーズ、名前が本当にオカシイ。センスが無い
レイア
レイ
レン
被りすぎ
レイアはL始まりだから違うんだろうけど… スノークが言ってたでしょ
父親を手にかけた事で心を乱し、その結果ペーペーの小娘に負けたって
レイが強くなったのではなくベンの心が弱かっただけだよ ハンがやられる
レイ「NO!!」
助けに行こうとするが地割れで阻まれ諦めざるを得なくなり、チューイ、フィン共々撤退
…うーん、チューイがソロを放ったらかしにするかなぁ。
いや、ソロがチューイに「俺は諦めて行け！」と言えばその辻褄が合うには合うか？うーむ マークハミル:
「エピソード9はパーフェクトで、誰の子供時代もブチ壊しませんように（May The 9th Episode Be Perfect & Not Ruin Anyone’s Childfood）」 >>76
いや、互いに目視できる範囲での戦闘に終始してるのがスターウォーズだからww
EP8でも敵艦の近くに行って爆撃しようとしてた紙装甲爆撃機や、互いに目視できる距離でずっと効かない砲撃をするFOと、シールドを張りながら逃げるレジスタンス艦隊が描写されているぞ
むしろスターキラーのように離れた目標を攻撃できる兵器の方が珍しい
大体、カイロ達がレジスタンスの船の推進装置を破壊すればレジスタンスは抵抗できなくなるんだし、自力で帰還する必要もないよ？
推進力が無くなれば宇宙空間なのに「なぜか」速度が落ちるから追手は追い付けることがEP8の病院船撃沈のシーンで描かれてる
普通の宇宙と同じように慣性で航行を続けて速度が落ちないとしても、FO側は何隻ものスターデストロイヤーが居るんだから一隻だけ回収作業に回せばいいだけなんだよ
ついでに言えばタイファイターの推進力ってイオンエンジンだから、燃料なんて積んでないからww >>78
>ファジア逃したのあの子じゃないもんさ。主人の頭の中では。
ソースは？
主人じゃなくてあんたの頭の中でそうなってるだけだろww
>あの主人は粗暴ではあるけど愚鈍でもあった、ってのがそんなに受け入れられないかな？
事件後にあれだけ目立つ指輪してたのに気付けない、気付いたとしても調べたり取り上げたりしないしないアホ主人
あんな目立つ指輪をしていたらバレるかも知れないと考える事すら出来ないバカな奴隷少年
自分たちがレジスタンスだって証拠をになり、奴隷少年が手助けした事がバレる原因になるかも知れないのに指輪を渡すバカ女
まあ、みんなバカって事にしたいならそれでいいよ 確かにベンの心も弱かったし
それにチューイのあの強力な
ボウキャスターくらってたしね。 PS4でSWBFかなーり遊んだがリリース当初
おそらくSWファンだろうnoobがいっぱいいた
対戦ゲー慣れてないのはわかるが
まったく学習能力がないんだよ
殺されても殺されてもまた同じように突っ込んでいくw そういえば
ゲームだとプリクエルのキャラやメカを切望する声が多いんだよな >>133
あなたの文章はどれも、推敲すれば少なくとも1/3の長さにできますね。まあ私も人のことは言えないのでw、
とりあえずお互い文章は短くしましょう。 >>133
さて、あなたもその数字の作り方に無理があるのはご自分でもわかっているでしょうからいちいち反証しませんがw、
（あのペティションも要求が無茶過ぎてね）
あなたもIMDBやロッテンのユーザーレビューを読んでいるのではないかと思います。
読めばわかる通り、ノイジーマイノリティと呼ぶにはあまりにも数が多い。しかもそのほとんどが理性的な筆致であることに驚きます。
普通は「ノイジーマイノリティ」が暴れれば、そのカウンターとして「正義のマジョリティ」が反撃に出るものですが、その数はものすごく少ないですね。 >>133
もちろん、「否定派が多数だ、肯定派なんておまえだけだ」なんてマウント取るつもりで書いてるわけじゃないですからね！
216さんは言葉と意見の組み立て方もちょっと乱暴ですが、この方の主張も私には頷けるところがありますね。あなたがどれだけ言葉を尽くして論破しようとしても、彼の気持ちは変わらないのです。 >>227
それは興味深い話ですね。プリクエルに魅力的なキャラやメカが多いと思っているのは私だけかとおもっていました。 >>229
横から失礼するよ
マジョリティーに正義などないし、レビューで争うなんて意味のない行為ふつうしないよ
そして大多数の人間にはわざわざレビュー書くのすら面倒なんだよ、おれ含めw
ヤフーの点数つけるくらいが限界
ちなみにそのロッテンだけど評価の全体数は19万で、47%は肯定的な点数をつけている
となると残り53%全員怒っていると仮定しても、だいたい>>133と同じ10万人くらいになるんだよね
IMDBのほうは点数の内訳を確認できるからみてみるといいよ
全体数37万の約70%が7/10点以上つけてるから >>227
プリクエルのメカはユニークなのが多くて楽しいよね
特にep2に出てくるメカが好き ID:ZxjbxFcC
なんというか、、評論家以上に考察してるし、しかもよくまあそんなにぽんぽんいろんな単語がでてくるなあ
どっかのサイトでスターウォーズの考察とか書いてる人なのかな 長いばかりのツマランレス多いし、語ったからといって面白くなるわけでなし
そろそろ潮時だなﾉｼ >>232
> ちなみにそのロッテンだけど評価の全体数は19万で、47%は肯定的な点数をつけている
ロッテンはユーザー集計だと95パーセントが最低評価
なのに数字はピクリとも動かない
それがおかしいとコメント欄で叩かれてる
高評価は明らかな一行ステマばっか
ちゃんと見てる？ ライアンコメンタリー聞いたが
間違いなく最高って思ってる人の天然解説はシュールの領域だった。 >>225
そういやフォースチャットの上半身裸の時腹部に傷ってあったっけ？ >>227
それはただモールやクローンは居るのにアナキンもオビワンも居ないからだよ
映画でもゲームでもプリクエルはハブられてる 腹隠れてたような
だからアンバランスに見えたと思われる >>212
持ってるよ
タカトミのもディズニーパーク限定のも >>222
これ読ん謝罪したのは大人の事情だったってことがはっきりしたな 単純にフォースの覚醒20億ドル→最後のジェダイ13億ドル
前作よりおよそ7億ドル興行収入が減っている日本円で約マイナス770億くらい で、興行収入という数字は観客動員数というもので成り立っている
日本円でなら1回観るのに約1500円くらいかかるがアメリカではワンコイン、発展途上国なんかさらに安いはず
つまり日本円換算での観客動員数よりもさらに数倍以上の人が糞映画だと思い見放したのが読み取れる
実際興行収入770億円分の観客動員数が消えた、それだけの人達を一作でアンチに変えた作品なんて映画史上最後のジェダイ以外ないといえそうなくらいぶっちぎりのナンバーワン
千尋やワンダーウーマンクラスでは映画観た観客全員消えてもまだ足りないレベル
レビューサイトなんかより観客動員数の推移で最後のジェダイの糞っぷりがわかる
こちらは公式の数字を使っているから信用性が高く そもそもマイナス770億なんて圧倒的すぎて難しい比較も他にない
ほんとに良作であれば勝手に数字は伸びシリーズものなら少なくとも前作レベルを維持または前作を超えてくるものだからねアベンジャーズみたいにね
ちなみにアベンジャーズインフィニティウォーはすでにシリーズ最高の数字を叩き出しスターウォーズ自体を潰しにきてる模様
ライアンのせいでご覧の有様 マーベル好きだからほんとメシウマ シャチョーはライトセイバーなんかいらんやろ
So uncivilized... >>206
>だから、何回も説明してる通りフラグだよ
君が何度も説明してるものって、大体俺がもう返事書いてる奴だから、それ踏まえて話してくれないと話進まないよ？
「だから」で話巻き戻しても、俺リンク貼り付けるだけだし。
今回の参照先は>>123ね。
「フラグ」っていう概念は最近出てきたもので、物語作法には別に必須のものじゃないって事が書いてある。
君がフラグと呼称するものにはもっと相応しい日本語があるから、そっち使った方が良いんじゃないかな。
>フラグで無いないのなら、なぜ７でレイの素性を謎めかしで始めたの？
またしても設問が間違ってるな。これもリンクでいいや。
>>194で前スレから引用した、レイのキャラクター説明のところね。
謎めかしてないんだよ。彼女は「取るに足らない人」として登場してくるの。
謎が発生するのは映画中盤でセーバー掴んで幻視するところからなのね。
それは脚本のお作法上おかしな話じゃない。物語が解決すべき課題を設定するのはごく普通の展開で、
普通はそれをいちいちフラグ扱いしないでしょ？
>自然発生的に銀河に生まれるフォースの感応者は数多居るだろうし、
>フォース能力のレベルも大小様々に違いあるだろうけども、
>レイのベン君を凌ぐレベルのフォースの強さと成長スピードは異常すぎるでしょ
それをなんで異常と思ったかを君は>>190で問われてる。
俺は異常とは思ってなくて、異常ではない理由を>>124と>>191でもう書いちゃってるから。
あくまで「だって異常でしょ」を続けるなら、そっちへの返答をまずよろしく。でないと話が進まないからね。
しかしミディクロリアンみたいな、あの世界ですら突飛なアイディアは飲み込めるのに、
「新しくフォースの強い人がまた出てきました」は受け入れられないって、その敷居はどこにあるんだろうね。 >>206
次はスノークの話。
>>意味が無いとかではなくてねｗ スノークの存在証明とそこに居る理由が必要なんだよ
で、これも必要十分に描かれてる、ってのが俺の意見。
スノークはファーストオーダーを率いて銀河を手中にしようとしてる。
フォースの暗黒面の使い手であり、ハンとレイアの息子を自分の野望の為に引きこもうとしてる。
「悪玉」の存在証明としてはそれで十分じゃないかさ。倒すべき理由と倒す相手が揃ったんだから。
プリクェル観てなくてもep5と6で銀河皇帝の脅威は十分伝わったでしょ？
あの有名な告白を聞くまでもなく、ダース・ベイダーは凶悪な敵として十分認知できてたじゃん。
スノークもそれに伍する存在感は十分出ていた。その為に必要な条件は揃ってた、という事なのさ。
>皇帝ベイダーのシス師弟が死んで30年間ダークサイドの伝道者は居なかった訳でしょ
それは君の脳内設定。映画では「スノークがいました」と言っている。
映画に出て来ないだけで他にもいるかもしれないね。
観客は「いたんですか、了解」と受け入れてしまって全然構わない。
それで話が滞るなんてこともない訳だし。
君の悪い癖なんだけど、前提が思い込みから始まってるのね。
で、思い込んだ内容と映画自体に齟齬があると、齟齬の説明を映画に求めちゃうのよ君w
そりゃ無茶な話じゃない？知らない観客の知らない脳内設定のことまで保証しろ、なんてさ。 >>209
>何を言ってんのｗ この後日談三部作は繰り返すけど、ダースベイダーサーガの最終章だよ
君が繰り返してる話って、大体俺がもう返事書いてる奴だから、それ踏まえて話してくれないと話進まないよ？
正史9作が「ダース・ベイダーサーガ」なんてものじゃない、って話は>>200で書いてる。
ベイダーを殊更に持ち上げたり配慮したりする必要なんてないのさ。
登場人物をベイダーを尺度に強さ測定する必要もね。
君には横から割り込んできた様に見えてるのかもしれないけど、レイは『フォースの覚醒』と『最後のジェダイ』の主人公だ。最初から物語の中心に位置してる。
冒険活劇の主人公として、物語が要求するだけの強さと力を身につけてたからって、なんの違和感もない。
ある出来事をきっかけに秘められてた能力に開眼するなんてのも良くある展開だしさ。
名前でしか出て来ない昔の人「より強い」ってのも、十分にヒーローの特性として機能するよね。
アナキン・スカイウォーカーの強さに理由がないのと同じように、レイの強さに理由は必要ないのさ。
観客が見たいのは「ヒーローがその強さを使って何をするか」なんだから。
…あ、念のため。ミディ・クロリアンてのは「フォースに群がる微生物」だから、フォースの強弱を計る尺度にはなるけど「なんでこいつのフォースは量が多いのか」は説明してくれないからね？
そもそも俺あの設定嫌いだけどまあ一応。 >>209
> ジェダイストーリーに何ら関係が無いキャラだよレイはｗ
物語の中でレイは伝説のジェダイを探し求め彼と対峙し袂を分かつ。
そして自らがジェダイの道を進む事を物語中盤で決意する訳だ。
これを「ジェダイストーリーに関係が無い」と言っちゃうのはさすがに無理。
…というか、君がジェダイを血統でしか捉えていない事がこれで露呈しちゃったな。
血統からの逸脱が描かれてるから『最後のジェダイ』を嫌ってる、なんてことないよね？
もしそうなら、君少々危険な方向に踏み込みつつある。なんか手を打った方がいい。
>粗製濫造で７８レイレベルの修行なし、即席爆才フォースのジェダイが
>うじゃうじゃ今後でライアン作品で量産されるかもしれないのに分かってないの？ｗ
>そうなれば、もはやジェダイに神秘性も希少性も何もないじゃんｗだからジェダイの大安売りバーゲンセールになるんだよ
…いやそれ絵的にすげー見て見たいんだけどwってのは置いといて、
ジェダイがフォースを使うってそういう事じゃ無いべさ。
なんか君ルークとの問答でダメ出しされた時のレイみたいな事言ってるぞ？ >>210
>だから、それが脚本の矛盾だって指摘してるでしょーにｗ
君が指摘してると称するものって、大体俺が(以下略)
今回のは>>192。まさに君が返信した奴に書いてある。再度書いとこう。
君がルークの言葉を覆したいなら、覆すに足るだけの客観的な証拠を持って来なきゃ。
君の心中で作り上げた「極私的スターウォーズ世界」からじゃなく、映画本編の中からね。
映画本編に出てくるカイロ=レンは、躊躇ったとは言え母親を手にかけようとし、父親を実際に殺した奴。
スノークを倒して銀河を救うのではなく、自ら銀河を手に入れようとする奴なのよ。
ルークの予言、半ばまで当たっちゃってるのね。それを後押ししたのがルーク自身だという皮肉も込みで。
つまり脚本に矛盾はないのさ。これももう>>125に書いてるね。 >>211
定型とかセオリーとかっていうのに縛られちゃう人っているもんでね。
そういう人は続き物にもある一定のルールがあって、それに乗っかる事が続編の義務だって考えがちなのね。だから、
>あとは上手に解いて感心させたり
>独特の解き方を見せて唸らせたり
>で監督の個性を出すしかない
みたいに、シリーズを一作目の想定問答集みたいに扱うべきだって考えにも至る訳だ。
ところが続編監督ってもクリエイターだからさ、前作の世界観を使ってもっと魅力的な物語を作れるとなったら、
躊躇なくやっちゃう人も出てくるんだね。
典型的なのが『エイリアン』のシリーズだな。
一作目でリドリー・スコットは多くの謎を残したけど、2作目のジェームズ・キャメロンはそれを解かなかった。
代わりに、一作目で明らかになった事項だけを使い、後は独自の想像力で補いつつ、
全く別種の魅力的な映画をもう一本作り上げた。
想像力をきちんと発揮できる人にはそういう方向性もある訳さ。
当たり前の話だけど映画はテストじゃない。解いて採点して貰うってプロセスが存在しないからね。
あるのは「お題」だけ。貰ったお題をどう料理するかは貰った側の胸先三寸。
最初に書いた様な人達はそれが気に入らないんだね。
何しろ自分達が採点する気満々だったからw
そこに採点不能な代物が提出されて、しかもなかなか良く描けてるw
で、壁に貼られて持て囃されてる絵を苦々しげに見ながらいう訳ですよ。
「こんなものを試験の回答とは認めないぞ！」ってね。
キャメロンとかライアン・ジョンソンは、最初から採点してもらう様な物を作る気はなかった。
想定問答集解いて予習してからテストに臨む、みたいな真似をせず、
与えられたお題から自分が最も魅力的と思える物をクリエイトしただけ。
そういうアプローチだからこそ、余人の「予想される解答」を超えた、今まで見たことない物を作れるんだね。 >>245
トニースタークがライトセイバー捨てたり受け取りを拒否したりレイの手首を焼き切るクソコラが乱造されてたぞw >>247
横からだけどスノークの説明は足りないと思った者です
皇帝の場合は最初からこいつに支配された世界、で繰り広げられる物語のラスボスで >>253
途中送信すまない
こいつに支配された世界、の話のラスボスだったから説明不要だったけど
観客は456の延長の世界を78で見てるわけで
FOは帝国残党なのにポッと出のじいさんに支配されてるの唐突じゃねと思うよ
スノークは未知領域で残党助けた、て設定みたいだけど78共に説明はない
あまりに不親切な作りじゃないだろうか
これはまあJJの責任がでかいと思うけど >>251
エイリアン2は人気作品ですね。それに対してEP8がこのように多くの人に否定されるのは何故でしょう？
そこに考えを致したことはありますか？
数字については、人は誰もが信じたい数字を信じるものですからあまり頼りにできるものではないですね。でも、ロッテンのオーディエンスの数字は一定の信用に足ると思います。
「作品の出来不出来」ではなく「人々が作品を気に入ったか否か」の数字ですね。 >>251
この5ちゃんの映画板もけっこう正直です。
映画板を長年のぞいていれば、公開後にどんな感想がどのくらい書き込まれるかの比較は散々見てきたでしょう。例えば今ならレディプレイヤーワンやアベンジャーズを見れば、作品を熱く語り合いたい！という人たちの書き込みであふれています。
作品を気に入った人がたくさんいれば、そういう書き込みも自ずと増えるのですね。 エイリアン2はハッピーエンドで終わった
エイリアン3は前作で生き延びたキャラが殺された
後年エイリアン3を抹消して2の続編を作り直す企画がでてた
思い入れのあるキャラクターが続編に引っ張りだされて話の都合で雑に殺されたら怒る人もでてくるな >>213
>製作陣の体のよい逃げ口上なんだよ
>もっともらしい答えを用意出来なかった訳だよｗ簡単に言うと
>レイの存在にバックボーンや理屈を付けたくないワケ 今後の作品世界が作りにくくなるからｗ
>要するに製作陣の体の手抜きに騙されてる事に気が付いた方がいいよｗあんた
ごめん、要点だけ抜き出させて貰った。しかし改めてこうやって並べて見ると酷いねこれw
劇中の描写からキャラクターを分析する、って作業を一方が進めてる時に、
今更それでいい抜けるのはちょっと無理筋だな。
「思考停止して誰かのせいにして叩いてた方が気持ちいいです」って告白してる様なもんだよ。
残念ながら君はルーカスフィルムの社員でもなければ、製作スタッフの知り合いって訳でもない。
そんな君が製作陣の胸の内を得々と語り出したら、
そりゃ読んでる方は「批判のネタを妄想に求め出した」としか思わないやね。
彼等がどんな「つもり」で主人公を設定したかは俺らにはわからない。
一方で映画を見ると、主人公がどんな人物として「描かれてる」かは見て取れる。
映画を論じる際には完成した映画本編を一次資料とする、って言う鉄則を今更持ち出すまでもなく、
映画を理解するためにどちらを採用するかは自明でしょ？ >>215
>クローキングデバイスの件を踏まえていたら「小さすぎる目標は探せない。ていうか探してない。」なんて斜め上な発言は出ない
なんで？
目標の敵船は目の前に見えててそいつらの積載燃料まで把握してるんだぜ？
身を隠してる大型船が付近にいない事もわかってる。
そんな船あるなら使わざるを得ないくらい反乱軍が切羽詰まってるのもお見通しだからね。
遮断探査抜きの通常哨戒しかする必要がない。即ち「探してない」のさ。なんかおかしい？
妥当な推測でも推測に過ぎない場合は「多分」と付ける。映画に明言されてない場合はそうするもんだよ。
これ、君のあんまり意味のない蘊蓄にも言える話ね。
>ホルドの作戦のように見つからない工夫をしていないフィン達がカジノに行く時にFOが無反応なのが問題なんだよ
別に問題でもなんでもない。単に見つからなかっただけでしょ。
見つからない理由は前スレの441につらつら書いた。君も読んでるから貼らなくて良いやね。
で、上に書いた様に抜け出す穴はある訳さ。 >>215
>作戦に関係してないレジスタンスに探知されてコニックスがごまかさないとならなかった事から、カジノ行きではクローキングデバイスを使っていない事が証明されている
これ実は証明されてないのね。
…ちょっと面白いから君に問題出してみよう。
カント=バイトからフィン達が戻ってきた時、彼等の船はクローキングデバイスで遮断されてたって君書いてるよね。
その上で、彼等はスプレマシーに入る時にDJのスキルが必要だった。
これなんでだっけ？
君がこの答に正当すると、君が矛盾だと思ってることにも答が出るはずだよ。ちょっと考えてみ？
できたらこのスレ終わるまでによろしくね。
あと、TV版で見知ったガジェットの名前が出てきたから嬉しかったんだろうけど、
(この感覚自体はこないだ『レディ・プレイヤー1』観たばかりだからよく分かる)
基本映画の『スター・ウォーズ』好きな奴の大半は映画の『スター・ウォーズ』しか観ないから。
CGアニメ版やゲームや小説の設定持ち出されても、たとえそれが公式認可の物だったとしても、
映画だけで筋追っかけてる人には要らない情報なんだわ。
映画自体、そこまで予習してから臨まないとわかんない様な、不親切な作りにはなってないしね。
例えばクローキング・デバイスの性能にしたって、
「カジノに出入りする奴の船だし、なんか後ろ暗い設備くらい持ってるよね」
「DJも乗ってるんだから自分が捕まる様なヘマしないだろ」
で納得できちゃう。
電波偽装を一般用語として受け取ってもなんの不都合もないのよ。
で、それと同じ理屈が君の言うところの「矛盾」にも適用される訳なのだ。 >>216
>だからライアンアンチ、８アンチが生まれてるんだからｗ
どんな映画にだってアンチは登場するよ。ネット時代になってからは特にね。
で、そういうアンチは大抵「気に入らないから叩く」。
気に入らないと言いたいが為に作品を粗探しして、弱い部分を見つけ出して殊更に吹聴するのね。
そんな風だから、彼等の見つけ出す「粗」は仔細に見てくと別に問題なかったりする事も多い訳だ。
ここではその筆頭が「整合性が取れてない」「矛盾がある」だったりするんだね。
上でも見てった通り、大抵はアンチの脳内設定との矛盾だったりするんだけどw
じゃ見てこうか。フォースチャットがどんな効果を映画にもたらしてるかね。
長過ぎるから前後編だ。
・周囲の誰とも打ち解けないカイロが心中吐露する(即ち観客に事情を説明する)機会
>既にカイロのキャラは観客に周知の事実だよ
何故カイロ=レンがルークの元を去ったのかは周知されてない。
あの悲劇を「レンの目線で」語ること、その時彼がどう感じたか、そしてそれを今も引きずってることを
レン自身の口から語らせる事には意味がある。
後でルークに「同じ事件を別の側面から」語らせる事で、観客はレイと共に事態の客観視が出来るようになるからね。 >>216
・天涯孤独のレイがもう一人の孤独な存在と出会い自己を客観視する機会
>だから、そんなことよりも、(以下略)
話を逸らしたって事はこの件に関して君から異論は無いのね。
君が>>156で言ってた、「導き出された答らしい答が無い」ってのは君の見落としだった訳だ。
あと普通に記憶力ある観客なら、レイがいつ何処で寺院を見たかは覚えてると思うよ。
・ルークの過去の過ちを多層的に描写する仕掛けの一環
>ルークの言葉足らず描写足らずで矛盾を生んでるあのルークの回想の事？ｗ
>どこが多層的なんだかｗ ほんと感心するわｗ
君の言う「矛盾」については>>192への具体的な返事を待つとして、
ここを多層的に処理する為に、先に書いた「カイロ=レン視点の事件の再現」がある訳ね。
観客は「師匠の一方的な言い訳」だけじゃなく、裏切られた弟子の心情も知る事が出来る訳さ。
・策謀家としてのスノークの有能さの強調
>スノークの素性は相変わらず謎のまま明かされないから
>全く意味不明な展開
「連れてきたレイを通じてスカイウォーカーの居所を探る」ってスノークの目的を知るのに、
スノークの素性は別に要らないべさ。
ここでは「レイがカイロ=レンの元に来ざるを得ない状況」を周到にしつらえたスノークの深慮望遠が
観客に理解できればそれで良いのさ。
事態解決の糸口にも見えてた光と闇の交差が、実は闇の中から手引きされてたって絶望感を味あわせる場面なんだから。
うん、こうやって解き明かしてみると改めて舌を巻くな。
ぼんやり流し見しちゃった君が少し可哀想…ってのは余計なお世話だけど、
この演出の妙を分かち合える人が少ないのは残念だね。 >>244
キャスリーンはいったい何のつもりでこんなメッセージを出してんだろうな >>223
>EP8でも敵艦の近くに行って爆撃しようとしてた紙装甲爆撃機や、互いに目視できる距離でずっと効かない砲撃をするFOと、シールドを張りながら逃げるレジスタンス艦隊が描写されているぞ
それレジスタンスが長距離射程の武器持ってないだけ。
これ反乱軍の頃からずっとそうなんだよね。帝国が財力と人件費に物言わせた重火器で撃ちまくる一方、
反乱軍で一番有効な戦術が「デストロイヤーを押して落とす」戦法だったりする。
そんな反乱軍/レジスタンスだから必然的に艦載機での近接戦闘になり、迎撃する帝国軍/FO側も接戦になると言う訳。
ちなみに互いに重火器を使用しての艦隊戦はep3冒頭にちょっとだけでてくるね。
>大体、カイロ達がレジスタンスの船の推進装置を破壊すればレジスタンスは抵抗できなくなるんだし、自力で帰還する必要もないよ？
これちょっと意味がわからない。壊したクルーザーに乗り付けて、デストロイヤーが追いついて拾ってくれるまで
敵陣でレジスタンスと撃ち合いしてるの？たった3人で？自爆される危険もあるのに？
いやまあカイロならやりかねないけど、作戦としては無謀過ぎるでしょ。
>推進力が無くなれば宇宙空間なのに「なぜか」速度が落ちるから追手は追い付けることがEP8の病院船撃沈のシーンで描かれてる
この謎設定があるから、劇中で見せてた様な「燃料切れまで延々追いかける」戦術取ったんだろうなと思ってる。
(まあ「俺の宇宙では音が鳴る」とか尊師が言っちゃう世界だから今更驚かないけど)
指揮系統壊したしハンガー破壊して無力化したし、鼠をいたぶる猫モードに入ったんだろうな、
って事で俺は納得できたな。ハックスは歯痒かったかもしれないけど。
>ついでに言えばタイファイターの推進力ってイオンエンジンだから、燃料なんて積んでないからww
それは流石にないよ。イオンエンジンでも燃料は消費する。格段に効率良いってだけで。
…と書いたところで、もしや尊師が「俺の戦闘機に燃料は要らない」とか言ってないだろーなと心配になって、
慌ててググってみたらもっと酷い話が書いてあった。
タイファイターってコクピット与圧してないのね。燃料より先に酸素切れるわw >>224
>ソースは？
>主人じゃなくてあんたの頭の中でそうなってるだけだろww
いや、映画がそうなってる。スタンピード発生の現場にあの人いなかったでしょ。
しかし「脳内妄想連発する奴程他人にはソースを要求する法則」って不変だよなあ。
ちょっと記憶が曖昧なんで覚えてたら教えて欲しいんだけど、映画のラストであの子達がいたのって、
ファジアの厩舎と同じ場所だったっけ？
>まあ、みんなバカって事にしたいならそれでいいよ
これも前スレだかに書いたけど、「それだけ奴隷が軽視されてる/彼等の事など誰も気に留めない」っていう、
現実世界でもまま見られる要素ひとつで全部そら妥当になっちゃうのね。
しきりに「目立つ」指輪と書いてるけど要するにただの指輪だし。普段は反乱軍の紋章隠れてるし。
例えば君、初見時に玩具並べて再現実況してる時のあの子が、
指輪してるかどうかとか気にしてた？ >>228
>とりあえずお互い文章は短くしましょう。
やーごめん俺このままでいいわ。
小分けにするとすぐ規制に引っかかって鬱陶しい。
>>229
>>230
IMDBやrottenにレビュー書く人もちょっと特殊だからなあ。観た映画のレビューは一通り(っても30個くらいね)読む様にはしてるけど、どの映画でも素直な感想よりやっぱりちょっと捻った書き方する人が多いよね。
ああいうのは絶賛も好評も含めて、全部「ノイジーマイノリティ」に分類してる。ここで言えば俺も君も両方。
とあるノイジーマイノリティが喚起するのは、別の(ほんのちょっと主張が違うだけの)ノイジーマイノリティだけなんじゃないかな。
カジュアルなSNSではなくレビューサイトや匿名掲示板に思いの丈を書き込むなんてのは、やっぱり少数派なんだよ。その点じゃ>>232君は正鵠かな。
熱意ある少数派なるが故に、その分視点は広がったり参考になったりするんだけどね。
映画みたいな受け身で斜陽な娯楽の場合、多数派を占める層は圧倒的にサイレントなんだと思ってる。
そうしたサイレント層のたとえ一部分だけでも、自分が代表して喋ってる、
なんて事は金輪際思わないようにしようとは自戒してるな。
>>231
彼は変わんないよ。たとえ万が一彼の中で矛盾が全部解消されて、ep8が整合性の取れた映画として認知されたとしても、
最後に「だからこそ嫌いだ」がくっつくだけ。個人の感想はそうあるべきだとも思うしね。
むしろそうなってからの方が彼は絶対面白いのになあと思うんでちょっかいかけてるw >>253
>>254
説明足りないのはスノークだけじゃなくてファースト・オーダーって存在そのものがそうなのね。でも、
「帝国軍の残党の武闘派勢力がいました」
「彼らの首謀者はなんか怖い人でした」
だけの情報があれば、映画の中で悪玉として機能する為のの条件は揃っちゃう。
前の銀河皇帝は映画5本使っても結局、「シスの残党」以上の情報は出てこなかった。
それでも悪役を全うできたじゃないかさ。 >>243
えーと、ep7よりep8観た人の数減ったって事は、
「ep7見て腹立ててep8見るのやめた人」がそんだけいたって事じゃないかな？
ep8見て腹立てた人は興収にカウントされちゃうでしょ >>270
違う
8の最初の週末に見た人のレビューがネット上にばらまかれた
もちろん悪評だよ
それを読んで8に期待してた人も見に行かなくなったってことだ
擁護派ってこんな簡単なこともわからないのか？
それともわざとやってんのか？
人間やめろや >>255
>エイリアン2は人気作品ですね。それに対してEP8がこのように多くの人に否定されるのは何故でしょう？
いや、公開当時は『エイリアン2』も結構けなされてたんだよ。
当時まだネット全盛期って訳でもなかったから露出は少なかったけどね。
怒った人が怒った理由も大体今と同じ。「前作の世界観を壊した」って。
前作が好きで拘りがあればあるほど、些細な変化も認めたくなくなるもんなのさ。
>「作品の出来不出来」ではなく「人々が作品を気に入ったか否か」の数字ですね。
その「人々」が、ある特殊な層の「人々」なんだと俺は思ってるのね。>>268で書いた事だけど。
rottenやINDBはやっぱり「日本人じゃ気付かない感覚」を得る所だな俺にとっては。
あんまりレーティングは気にしてない。
>>256
ここは実は一番ノイジーマイノリティの影響受けやすいのよ。特に人種ネタとか絡むと酷いね。あと旧日本軍関係。
12月頃のこのスレも相当酷いもんだった。
実際俺書き込む気なくしたもん。 >>270
それが証拠に7と8の公開翌年の興収を比較してみろ
7はコンスタントに興収を伸ばしていったのに対して
8は最初の週末で糞映画だとばれたから2018年に入ってからの興収は急ブレーキ
2018年の興収を比較すれば同時期に公開されたジュマンジの半分程度だったはず
わかった？ 2017年に8を見た人は騙された人ってことだ
まあおれもその1人だけどなw >>272
それ君が(君じゃないかもだけど)>>243で書いてた、「糞映画と思い見放した」人って、自分の目で確認せず他人の映画評を信じる人って事だよね？
加えてシリーズへの思い入れを特に持ってない人って事になる。
評判だけで済ましちゃうんだもんね。
つまり『スターウォーズ』はやっぱりオールドファンではなく、
膨大な数の「イチゲンさん」に支えられてた、と。
そしてそのイチゲンさん達が、旧弊なオールドファンの不評に踊らされたって構図な訳か。
いやノイジーマイノリティには困ったもんだなw >>234
どこにも何にも書いてないよ。映画板に長く居座ってただけ。
ここにいると無駄に語彙だけ増えるんだわ。あと性格悪くなるw >>269
FO自体は帝国残党の一言で説明ついてるね
でも大企業（帝国）の社長副社長が急死して
次の社長が他の幹部でもなく社長の親族でもなくどっかの素性も知れない爺ちゃんだったら株主（この場合旧作のファン）は納得いかないよね
FOのトップがスノークというのはまっさらな頭で78から見始めるなら受け入れ可能だろうけど456の続編として見たら唐突にみえるよ >>278
そこで空白の30年ですよ。そんだけあれば目端の利く奴が帝国の残党掻き集めて一旗あげる事だってあるよね
…って観客に(1ドルも予算かけずに)思わせる仕掛けとしても、あの空白期間は有効に働いたと思うのだ。
ep7から見始めた人だけじゃなくて急シリーズからのファンにとっても、「馴染みのキャラがどこでどうしているかわからない」
=「何処からでも登場し得る」状況作りに作用したんじゃないかな。 >>273
2ちゃん5ちゃんは、昔から差別主義者やネトウヨの溜まり場という認識はありますが、映画板や特定の趣味の板は意外とそういう色が薄いというのが実感です。ニュースや芸能速報の板は酷いですけどね。
さて、ノイジーマイノリティはルーカスフィルムにとっても悩みのタネだったというのが私の考えです。
そんな中で、新しく話を進めるために旧キャラをどう殺すかというのがポイントになってきますが、適当に旧キャラたちに花を持たせながらご退場いただけば私のようなノイジーな古参も喜んで卒業していくわけですが、
ジョンソンがわざわざファンダムの神経を逆撫でするようなことを執拗にやったのは何故でしょうね？
あの醜悪な緑おっぱいプハーうめーはどんな意図があったのでしょうか？ >>279
その目端が利くスノーク像が映画内でプレゼンできてなかったかなと
例えば7か8の作中でスノークが未知領域に帝国残党が落ち延びたときの恩人であり、そこから権力掌握したとレイアかフィンかルークがレイに説明してりゃいくらかましだったかなと個人的には思うわけ
会社の例でもスノーク次期社長が倒産危機を救った人と知らされたらまだ納得いくでしょう
彼が野良ダークサイド使いなこと自体に説明は求めない >>279
私もFOの跳梁跋扈は説明不足だと感じています。私はEP7にも感心しない人間ですが、最初の「？」はそこでしたね。タイトルロールでいきなり言われても、って感じです。
復活共和国側も。その30年の中で、ジェダイとルークが政治体制どのようなポジションにいたかということは言及されていましたっけ？ >>276
いつものスターウォーズだったら必ず2回は観に行くコアなファンが、
1回しか見に行かなかった、てこと
俺もそう
ローグワンなんか3回、ep7でさえ2回は観たのに
8は一度で十分ですよ >>281
その説明カット、5秒で済みますよね。簡単に挿入できるし、別に映画のペースに影響したりもしない。
シークエルはそういう映画的瑕疵が多すぎるように感じます。 >>283
私は出来の酷さに愕然として、信じられなくて
英語力が足りないせいかと思って
吹替版でもう一度観に行きましたけどねw
こういう娯楽映画は、いっぺん見て素人につまらない総ツッコミをされるようじゃダメなんですよね。
長文擁護さんのような人が言葉を尽くして論理立てをしないと素人が納得しないんじゃダメです。
結局そんな程度のクオリティの映画だ、という結論になってしまいます。 「最後のジェダイ」というのは、ルークのことですよね？
ルーク亡き後は、何者でもないレイや箒少年がフォースを使う物語ということですよね？ >>280
ここは時と場合と映画の中身によるんだよね。
バズ・ラーマンの『オーストラリア』の時とか酷かった。
映画板は基本草食系の子羊の群だから、ν速辺りから血気盛んな連中が押し寄せてくると
あっという間に蹂躙されちゃうのよ。
>ジョンソンがわざわざファンダムの神経を逆撫でするようなことを執拗にやったのは何故でしょうね？
これも俺あんまり実感ないなあ。前スレに書いた奴再掲しとくね。
[前スレ402]
>8で旧キャラ侮辱したシーンなんてあったっけ？
>モブ扱いで死んじゃったアクバー提督はちょっと可哀想だったけどそれくらいでしょ。
>ルークもレイアも普通に旧作から年取ってこうなりましたって感じで出てきて退場してるし。
…っていうのが俺の印象。
旧シリーズに親しんでルークのヘタレっぷりや口煩いレイア姫覚えてる人なら、
相変わらずヘタレてるルークや相変わらず皮肉しか言わないレイア将軍を懐かしく思いこそすれ、
嫌ったりはしないと思うんだけどね。
だからライアン・ジョンソンが「執拗に」ファン達に嫌がらせしたとは俺思ってないんだわ。
普通に「気にかけないように」したんでしょ。残りの99%への奉仕を阻害しないためにも。
乳搾りなあれ本気でジョンソン面白いと思ってやったんじゃないかって気がする。
あいつ『ルーパー』で、物凄くエグいシーンを嬉々として撮ってるからね。
俺もあそこは嫌い。 >>281
スノークの底知れなさは今回レイと対峙したところで遺憾無く発揮されたと思うけどね。>>263でちょろっと書いたけど。
この部分はどうも個人の興味の向き方の話に収斂してっちゃう気がするな。
「彼らが今ここにいるまでの過程を見たいかどうか」っていう。
俺は別に見たくない人(その分の尺で話を進めてほしい人)なんだけど、
段取り踏んで足固めしてから次に進んで欲しいのが君とか>>282君とかなんだろうなと。
俺にとってはファーストオーダー勃興の過程って、「盗まれたデススターの設計図」みたいなもんなんだよね。
別に今その過程を教えてくれなくても気にしないけど、なんかの折に話してくれるなら喜んで聞くよ、みたいな。 >>285
いや俺も一回しか観てないけどw
何度も繰り返して見たいけど、ここ20年ばかり公開本数多すぎるんだよ。
上にも書いたけど“素人”は絶賛も酷評もしないのよ。するのはちょっと特殊な人達なのね。
特にネット時代の今ではさ。
そういう人たちの評価をそのまま映画の評価にするのはかなり危険。
ていうかまあいつでも「他人の評価」で映画を測るのは色々危ないんだけど。 >>286
そういう事になるね。血統書付きをお望みならカイロ=レン君もいるし。
元々ジェダイ騎士団て血統重視してる訳じゃないから、経典持ち帰ったレイが再興しようとしたりするんじゃないかな。 皇帝だって映像で出てきてその後は
最後の方にちょっとサンダラして放り投げられて即死だしな >>281
映画としては問題ないと思うな〜
ただ、スノークというキャラに興味をもたせるためにはそういう小ネタは絶対入れといたほうがいいよね
おれ自身、スノークには興味ないけどホルドはちょっと気になるもんw
そういや過去や未来について作中では必要最小限しか語らないのは、
他の制作者へのライアンの配慮なのかねw
それともリアリティの演出のためかな？ >>291
その血統書付がおっそろしく魅力がなくて
ナードはナードなりにもっと立ったキャラにしないと
あれじゃただの精神不安定なヲタク
中途半端な美青年じゃなくて、隣の某国トップみたいにすりゃ
まだキャラが立ったのに 完墜ちしてないハンパものだからいいんだよ
ベイダーがルークを暗黒面に誘う時のシーンとは違いレイに手を伸ばしたベンは懇願に見えたし、その後スタークをやったのはレイだと日和ってる所も人間味溢れて好きだけどな
嫌いな人もいるんだろうけどベンは8で魅力が増したと思ってる >>290
数字は糞映画だったと語ってる
それを個人の感想で否定してるのが擁護派の構図だからね ポーはフィンの名前をつけるのになんで末尾の87じゃなくて一番頭のFNから名前つけちゃったんだろ。
同じ組のやつらみんなFNで始まるんだろうし、
下手したら「出席番号-2187」ぐらいの意味かもしれんのに。 >>295
スタークならレンでも何とかなりそうだなw >>296
数字が語るのは売れたか売れないかだけ。
数字を持って品質判定するのって、君らが大嫌いなキャスリーン・ケネデイと同じって事になっちゃうぞw
でもって、数字は「売れなかった」とは言ってないんじゃない？
「予想より売れなかった」とは言ってるかも知れないけど。
どっちにしても売れ行きを悩むのはディズニーの仕事。観る側には関係の無い話さ。 >>299
スターウォーズというシリーズもの作品だからね シリーズものの比較は簡単かつ明確にできる
どうな風に糞だったかは確かに個人それぞれの感想による部分だが根幹の部分は数字で糞映画と確定している なのに擁護派はこの数字で定まった根幹の糞映画という部分を捻じ曲げようとしてるからおかしくなる
擁護したいのであれば私は〇〇は良いと思った糞映画だよと語らなければならない >>300
悪いけど繰り返しになっちゃうかな。興収は品質を担保しないんだわ。
シリーズ映画かどうかはこれについては関係ない。映画好きなら骨身に染みて知ってると思うんだけどねえ。
だから君の言う「糞映画と確定している」は、根拠を数字から持ってきている限り間違いって事になっちゃうのね。 >>286
ルークが、私は最後のジェダイじゃないとカイロに向かって言っているということは
映画の前半はルークが、そしてルーク亡き後は教えを請うたレイが最後のジェダイになるんだろう >>303
あきらめて認めな
間違い無く糞映画
公開前(評論家絶賛)→公開当初(賛否両論)→時間経過後(動員数伸びず)→DVD発売時(星一つの嵐)
目に見えて評価が下がっている。
特にDVDで初めて見る層は一番冷静に評価しているだろうから、ここで星一つが圧倒的なのがね… 興行収入の下げ幅という意味ではEp1⇒Ep2とたった1.2%の差
なのでEp2ももちろん駄作
Ep4 $621.7M ⇒ Ep5 $457.3M -26.4%
Ep1 $983.6M ⇒ Ep2 $640.9M -34.8%
Ep7 $2,068.2M ⇒ Ep8 $1,332.5M -36% EP2ってインフレを考慮した実質的な観客動員は歴代SWでダントツのビリ
興行的には失敗したと言えよう >>306
計算が足りない
ざっくりでもいいから興行収入を観客動員数に換算し直すともっとヤバい実態がわかると思うよ 観客動員数に換算するとEP2&3がどん底
そこからすると随分持ち直した
EP456の頃の動員数には全く及ばないけどね >>307
2000年代くらいからのインフレ程度を考慮するのなら最後のジェダイのワーストは変わらない おまけにキャリーフィッシャーの遺作とルークの最期という一度しかつかえない強力なカードもきってきてる >>309
持ち直したのはep7の功績
案の定ロッテンでも評論家、観客共々絶賛で興行収入も歴代最高
まさに数字通り >>310
だからインフレ考慮するとEP2が最も興行失敗した作品なのよ ディズニーストアのHP見てみろよ
例えば4000円のローズフィギュアが3000円値引きの1000円に値下げされてて、それでも残ってるwww
これ原価割れしてんだろwww腹痛いwww 興行収入いいからいい映画とは言えないけど内訳でわかることもあるからな
初動悪いのに最終的な興行収入が良かった作品は見た人の評価は高いって事ぐらいはわかる
初動だけは前作と同じなのに興行収入が前作からかなり下がった作品がどう評価されたかは言うまでもない >>312
だからそれも考慮しても最後のジェダイが歴代ワーストと変わらないといってるんだけど… そもそもEP6の30年後をEP4からEP5
5から6の変遷の様に素直にドラマ作ればいいのに
なんでこんな作りにしちゃっただろ？ 30数年前に旧三部を劇場で観た50代前後の
おっさんも、俺みたいなテレビで後から見た世代も、旧三部の続編がこんな内容が無い
話を見せられるとは思ってもみなかったハズだわ
ルークとかハンソロに愛着が無い若いプリクエル世代のコだって、
プリクエルの密な世界観に比べ、なんじゃこのペラペラの世界観と薄っすい物語わｗ舐めとんかｗって
正直な所思うだろうｗ ルーカス6部作に続くベイダーサーガシリーズ最後の三部作がこんなお粗末な後日談とはねｗ
レイベンのセーバー戦は好みの問題だが、内容が無さ過ぎるし映画の体を成してないイメージMADみたいなもんが
マークハミルのルーク最後の作品とはね、残念どころの話じゃないわ
まあルークは９にリビングフォースで出るだろうけど、物語がねえマジでダメ過ぎ >>314
そりゃあ一度金出して観ないと内容はわからないからね だからシリーズもの初動は前作並みにはいくんのは当たり前
問題はその後に起こる
話変わるがアバターってシリーズものでもなく初動の数字なんて抜かれまくってる気がするようなものなのによくあんなに数字積んだよなと思う >>305
>>303
ごめんループつまんないんで。 個人的な話だが
ep2は糞映画だと思ってるよ
つうかep23ね
ただ過去の話で観なかったことなかったことにできる感覚的に だからお好きに的なんだが最後のジェダイはep6の未来の話 ルークの未来の話 あれがルークの未来 いやあ8だけの問題ではなくep456含めて丸ごと潰された感じ
これはハンソロ映画も観ない感じになるんだよね >>316
最後のジェダイは良く出来てるよ。オリジナル世代50代のおっさんだが、主人公達の試練の回で、ルークをあそこまで描き切ったのは凄いと感心したよ。ペラペラとも薄っすいとも思わなかった。
公開直後からこういうレスを良く見るけど、何一つ具体性がなくてつまんないし恥ずかしくなるので勘弁して欲しい。 EP7以降の糞まみれシリーズははやくおわらせるべきだろな
スピンオフはまだのびしろがあるが正史はEP8からの〜EP9だから糞化は不可避だよw >>320
へー(棒）
あんな情けないルークをアンタは見たかったんだｗ
マークハミルも一から十まで気に入らないとライアンに喰ってかかった程だと
８公開前に告白してるルーク像なのに？ｗ 公開後はデズニーに主演俳優として
契約違反で咎められたかｗコメントが変わって社交辞令のテキトな―リップサービスを
口にしてたけどね
まあ個人の好みだからアンタが良けりゃそれでいいんじゃないの 何と言うか、ルークの気持ちに共感できるんだよね。ここではおっさんは少ないのかも知れんが。 >>313
ローズの原価が1000円もするはずねえだろ
原価は5円だ >>320
50にもなってよくそんな生き恥晒せんな
嫁はいるのか？
子供はいるのか？
だとしたら哀れでならん >>322
でもまた最近例のMay the 9thのコメントで本音炸裂したけどな ルークを擁護したい気持ちは痛いほどわかるけど、ハミル自身があのルークは糞言ってる感じだからもうね…
僕は映画ハンソロではなく映画キャプテンマーベルが待ち遠しいだけだよ
じゃあのぅ >>322
マークの意見も完成した映画を見て変わったのかも知れないし、本当の所は当人にしか分からないよ。
最初にマークに気に入らないって言われた事もメイキングに入れるライアン監督には好感が持てるね。私にはその後のマークの変化も本物に見えたけどね。 >>326
ああ、アレね。アレで実はマーク・ハミル、ちょっと駄目なんじゃないかと思うようになっちまったよ。 >>316
>そもそもEP6の30年後をEP4からEP5
>5から6の変遷の様に素直にドラマ作ればいいのに
前にも書いたけど、それ実質無理なのよ。
主演俳優陣は軒並み70台。体力的にもルックス的にも物語の主力にはなれないのね。
現実化になっちゃったけど、シリーズ途中でキャストが欠ける可能性がある。
007とは違って役者に対するファンの愛着が強いから、中の人交代って訳にもいかないしね。
旧シリーズの役者はゲスト出演枠で花を添え、新しいキャラクターで続きをやるのが唯一現実的な解決法だった、
ってとこじゃないかな。
>プリクエルの密な世界観に比べ、なんじゃこのペラペラの世界観と薄っすい物語わｗ舐めとんかｗって
>正直な所思うだろうｗ
流石にこの感想はどうなんだw
いや人の感想に物言いつけるのは野暮だって分かってるけどさ。
少なくともプリクェル特有の学芸会チックなドラマ進行に比べれば、台詞も演出もシークェルは相当進化したと思うけどねえ。
>ルーカス6部作に続くベイダーサーガシリーズ最後の三部作がこんなお粗末な後日談とはねｗ
ていうか君かw
俺>>200で、「ダースベイダーサーガ」なるものは存在しないって指摘したと思うけど、それには反論しないのかな？
スタジオは最初から「ダースベイダーサーガ」を作るつもりは無かったのね。
ジョージ・ルーカスの構想にすら存在しない。
彼らが作ろうとし現に作っているのは、「スターウォーズ・サーガ」なのよね。
ダースベイダーを主軸に据えたサーガなるものは、君の願望が作り出した脳内シリーズでしか無いものなのさ。
君の尺度では、ベイダーが出てこないスターウォーズは全部駄作って言う事になるんだろうなあ。
運が良ければ次作にはベイダー出てくるよ。中の人は違うだろうけど。 >>319
>最後のジェダイはep6の未来の話 ルークの未来の話 あれがルークの未来 いやあ8だけの問題ではなくep456含めて丸ごと潰された感じ
なんか譫言みたいになってるけど大丈夫か？
ep8のルークは実にルークらしかったと俺は思うけどね。
理想に燃えてはいるけど今ひとつ踏み込みが足りない、すぐ一人で悩んで一人で結論出して、
結果いろんな人に助けて貰うって言う旧シリーズのルークをそのままなぞってる。
思い悩みすぎて隠遁までしてたけど、最後の最後には戦場に舞い戻り、
単なる肉弾戦ではなく実に示唆に富んだ解決法で味方を助けるって言う、
マーク・ハミルはなんでこれ嫌がったんだろうって不思議なくらいに美味しい役所だ。
変に立ち回りに参加してクワイ=ガンみたいにあっさり殺されちゃうよりも、
ずっと見事な有終の美を飾ったんじゃ無いかな。 >>320
貶してる人には2種類いるって分かってきた。
ひとつは旧シリーズを愛しすぎちゃった人達。
物語を楽しむよりキャラを愛でる事を最優先に考えるだけになっちゃって、とにかくキャラが格好良く立ち回ってくれないと我慢ならないのね。
彼らにとってルーク・スカイウォーカーは一番の”推し”なんで、深い心理描写とか人間味の充実とかどうでもいい。
「フロントで踊ってくれなかった」事だけがただただ不満なんだね。
もうひとつのグループは、そもそも『スター・ウォーズ』に興味のない人達。
彼らには叩くべき全然別の理由がどうやらあるらしい。
俺はそれをヒアリングしてる所。 個人的にはＥＰ7が全方向でミスリードしているから、8は方向修正に追われて、それが観客には落差のあるギャップとなり、追い打ちに繋がってる印象もありますね。
ＥＰ7は冒頭から「幼稚な大人ＪＪ」風味で、子供達からスターウォーズを奪ってますからね。
いつまで自分が主役だと思っているんだこの年寄りはと思いましたもの。
安易なリアルテイストを入れながらも、出てくるのは30年前のコピー品だけですからね。しかも過去の登場人物たちは後出しにするという卑怯さ。
スタートからメインで出さないと駄目なのがＥＰ7でしょ。
ＪＪは完全に逃げてるから、オールドファンには多少の魅力を感じるでしょうが、シリーズとしては史上最悪のやり口ですよ。
だからもう、貧相なクリエイターのチグハグ逃亡世界にしか見えなくて、もう惰性で観てましたからね。
ファーストオーダーなんて月にナチスが居るＣ級映画ですもんね。
よくあんな貧相な創造性しかなくていまの地位を持てたなぁと。
まぁＪＪはテイストだけで空っぽ作品しかないですから、分かり切っては居ましたが。
僕が子供の頃にＥＰ7を観ていたら、シリーズファンにはなっていないでしょうね。
7で新シリーズを見限ったお陰で、8は気楽に観れましたけどね。
最後は圧倒的存在であるルークの姿だけを登場させて、やりっ放しにするのも、責任を持たないＪＪらしいやり口ですものね。
本来は初っ端からルークやソロなどを出して、「こんなのルークでもソロでもない」と言われるのはＪＪなんですよ。本当に汚い監督ですね。
あぁースッキリした。 そういえば月のナチス映画続編作るって言ってたけどどうなったんだ SW狂信者にうんざりしてる出演者もいるからね
マークハミルはコミュニティを刺激しないように振る舞っているとも考えられるし
強いヒーローでいて欲しかったのかもしれないけど本心はわからないね >>328
マークハミルはもうスターウォーズに出る事に興味が無くなったそうだよ
キャリーも死んじゃったし、ハリソンのハンソロ死亡も合わせて
マークが考えた三人が顔を合わせるシーンは永久に無くなったし
９にはレイを導く役としてフォースで出演するとは思うけどね
それと8公開前のインタビューだけどマーク曰くルークは希望と楽天主義の
象徴の様にマークは考えてきたそうだから、ライアンに喰ってかかったというのも
頷ける マークのあちこちでのコメントは一時騒ぎになったから、公開後は
自制したんでしょｗていうかデズニーとルーカスフィルムに怒られたんだろうね
なんにせよ８は完成して公開されてしまった訳だから
今更何言おうが手遅れだし、諦めの境地じゃないかなとｗ >>336
ハミルはツイッターで毎日ファンと交流してるし
病気になったファンの少年の見舞いに行くような人だよ
ファンにうんざりしていたらハリソンみたいにルークを殺してくれってとっくに頼んでる
ただ、ファンでも男根主義やLGBT差別者、トランプ支持者には容赦ない >>331
またアンタか、悪いけど
長文レスを連投されても返答が追っつかないからｗ
コンパクトに刻んでくれないかな？ｗ
それにアンタは８を全力全肯定の構えｗの様だけど
俺はアンタとは逆で、脇パートやデザインに至るまで全否定の構えｗだよ
何回レス交しても、どうせアンタと俺は平行線だってｗ >>331
>そもそもEP6の30年後をEP4からEP5
>5から6の変遷の様に素直にドラマ作ればいいのに
>前にも書いたけど、それ実質無理なのよ。
>主演俳優陣は軒並み70台。体力的にもルックス的にも物語の主力にはなれないのね。
そこじゃなくてね
俺が意図する所の、EP4からEP55から6の変遷の様に素直にドラマ作ればいいのに
という意味はね
７９年のEP4から82年のEP6ジェダイの復讐(帰還）当時の映画文法で作れって事
フィルムで撮れとかCG使うな、とかそういう意味合いじゃないよ
旧三部の話運びの構成だよ、2010年近年の映画のリズムとか、現代解釈のキャラなど
出さずに、85年または88年頃にジェダイの復讐の続編がもし製作されていたならば、
おそらくはこんな感じだろう、という製作意図でシークエルを作って欲しかったって意味
素直な続きのドラマね
>ていうか君かw
俺>>200で、「ダースベイダーサーガ」なるものは存在しないって指摘したと思うけど、それには反論しないのかな？
何を言ってのｗほんとに
ルーカス本人が手掛けたSW新旧6部作合わせてダースベイダーの物語だと公言してるんだよ
んで、デズニーに権利が売られた後も、マークハミルがルーク役で出演し
ハンソロの息子ベンソロがヴィラン、７でベンソロはベイダーを崇拝してるベイダーフリークであり
ベイダーの影に捕らわれたキャラとして登場したワケだよｗ
デズニーが何を言おうが完全にルーカスが手掛けた旧三部ダースベイダーサーガを引きずってんのｗ分かんないの？ｗ
今三部作は旧三部なしじゃ存在しない、おんぶにだっこのシークエルなんだよｗ 最後のジェダイ否定の人って、シン・ゴジラやブレラン2049にも否定な感じ？
私はシンゴジも2049も心底凄いと思ったので興味あるな。 >>341
シン・ゴジ好きだよ でもまあ元々ゴジラフリークでもないからコダワリも無い
ブレラン2049も好き リドリーのブレランのファンだけど2049は個人的にアリ ＪＪがやるべきだった事は、舞台となる時代背景を己の技量で変貌させて、過去の登場人物達をしっかり描き通す事だったんですよ。
そこにルーキー達が登場して、世代交代の始まりを描けば、次作に世代間ギャップのバトンが上手く繋がりますからね。
その状態から8で決別を描けば、お互いの理解や古き者は去るなど、ルーク達自身が悟り決断をする事で、若者たちを送り出す姿としても描けますから、オールドファンも納得できる流れになますものね。
ＪＪはそれこそ過去の「物言わぬ遺物」だけを描いてオールドファンからの批判を避け、肝心な過去の偉人達からは逃げ、テイストだけで誤魔化すという卑怯極まりない逃げをやり、過去作から思わせ振りなものを小出しにして、全責任を後続者に丸投げしたんですよね。
8が全ての弾を受ける盾になったので、9では戻るらしいですけど、またおかしな逃げ先行で誤魔化しそうで怖いですね。 旧三部作はバウンティハンター
新三部作はクローントルーパーとモブも格好いいキャラが多かったが
シークエルは人間の女やアジア人だらけで面白くない
政治意図しか感じられないから鼻につく >>343
もやもやを代弁してくれた感じ
8でのショックも7で変化のための布石を打ってれば少なくともある程度のソフトランディングはできたと思う 怒りのデスロードに学ぶところは多いよね
セルフオマージュの仕方が巧妙なのよ
メルギブいなくても新旧全てのファンにシリーズ最高と言わしめる傑作だし
新作からのファンもカルトを形成してる
やはり創始者ルーカスが監督しないまでも細部まで関わらないとだめ 話題になってるマークハミルの本音ってこれなのか？
悪いように捉え過ぎだろ
コメント欄じゃEp9を楽しみにしてる人ばかりじゃねえか
https://twitter.com/hamillhimself/status/994239344046104576 >>343
レイ達次世代キャラを旧作キャラをお見送りするキャラとして描くなら
そのバトンタッチをちゃんと７で描いて、８ではレイ達の物語を進めれば良かったけども
実際作られた８を観ると、レイのバックボーンすら考えてないし
新たなる敵のスノークもご覧の通りのスカスカ具合だし、
肝心のベンソロとルークの摩擦の経緯すら、辻褄が合わないわ、ちゃんと話を組み立てられない始末だから
どんな形の物語脚本であれ、現ルーカスフィルムの制作スタジオに無理だったなと
今三部作は荷が重かったと思うよ >>347
怒りのデスロードは良かったよねえ
素晴らしい出来だった ていうかメルギブの三作抜きで考えても傑作 今日はヒデキ死去のショックでSWのことを考える余裕がない >>333
そうやって勝手な決めつけやめろよ
勝手に決めつけて悦に入る肯定派多過ぎ エピソード8じゃなくてシーズン8が見たかったんだろうな、テレビドラマみたいに
主要キャストそのままでの話が 否定派のレスは未熟で攻撃的なのが多いな。読んでてネガティブで暗い悲観的な気分になる。読むの嫌だわ。
長文さんのレスは昨日も言われてたけど、的を得ていてしかも面白くて爽やかｗ
ライアンは「ルークはその勝利すら平和的にしたかった」と語ってるのを聞いて嬉しかったよ。
否定派には理解出来んだろうがね。ま、理解しなくてもいいか。ずっと否定してるのがお似合いなんだろうね。 >>260
お前荒らす為にわざとやってるか、本格的にバカかどっちかだろ
>目標の敵船は目の前に見えててそいつらの積載燃料まで把握してるんだぜ？
EP8のどこでFO側がそんな言ってる？
レジスタンスは燃料の残量が18時間とかって会話をしているが、FO側は相手が燃料切れになるまで追い続けるって会話しかしてないぞ
>遮断探査抜きの通常哨戒しかする必要がない。即ち「探してない」のさ。なんかおかしい？
クローキングデバイスを作るのに必要なクリスタルが枯渇したから、入手困難、かつ入手出来るとしてもハイパードライブなんかと比べ物にならない位高価なんだよ
現にクローンウォーズの該当話でも旧共和国は一隻入手するのが精一杯だった
そんな貴重品をレジスタンスが大量に保有してるなんてFOは想像してなかったから、対策装置を起動してなかっただけで、船のサイズが理由で見失いかけたんじゃないからww
60年以上前に根絶された天然痘のワクチン摂取を現代の日本では必要としていないのと同じだよ
>別に問題でもなんでもない。単に見つからなかっただけでしょ。
EP5のファルコンを例に挙げたけど、ブリッジに特攻すると見せかけて死角に隠れ、ISDの廃棄物投棄に紛れるって工夫をしたハンの作戦と、何も工夫をせずにフラフラ出発したフィンを同列に語る時点でEP5もEP8も理解出来てないって白状してるような物だな
後付けでフィンが本当に何の工夫もせず出発した訳じゃないって説明される可能性もあるが、少なくともEP8本編では一切語られて居ないんだよ
>で、上に書いた様に抜け出す穴はある訳さ。
お前の結論ありき、過去シリーズはおろかEP8本編の描写すら意図的に無視して妄想を垂れ流すやり方ならそうなるな >>356
わざわざ逆撫でするような事言って煽ってる時点で貴方も同じように攻撃的では？
少なくとも嫌いな理由を提示している人はいる訳だし >>346
そうですよね。落差が大き過ぎます。
7終了時にルークが登場するから、観客は「伝説のルークの大活躍」に視点が戻るしかなくなりますからね。
ここから本筋に戻すなら、ルークを奈落の底に落としてからの復活しか方法がないですから。その流れだけでも時間が多く割かれてしまってますね。
ＥＰ123で、ジェダイの怠慢や間違いによりアナキンが道を誤ってしまった事が描かれたので、789ではその逆を辿る321の流れですよね。
過ちを繰り返さない為に、ジェダイの間違いや失敗などを認めていくはずなのに、ＪＪが描きたくないから殆ど何も描かずに、完全無欠の伝説のまま丸投げ。
序盤にレイア、中盤でソロとチューイ、ラストにルーク、これは凄く汚いです。旧ファンには嬉しいサプライズですが、一切何も新たな人物像を描いてはいないので、やり口が汚いというだけですね。
7こそが、伝説のルークが新世代と共に歩む姿が描けた、唯一のチャンスだったと思います。
ＪＪの技量ではとても背負えない最大の重荷だったので、怖くて逃げたんでしょうね。 >>333さんの言ってることが、まあ事実なんだろうな >>349
ＪＪが逃亡したからだと思いますよ。
旧三部の完成品から始まり、活躍しながらも徐々に崩していくのが役目だったはずです。
その中にルーキー達との新たな価価値観などを反映して、過去の間違いや古いセオリーが通じない事を、少しずつ描けば問題なかったと考えてます。
ＪＪは逆に伝説を少しずつ組立て直して、思い出に深く浸らせるような描き方で、観客からも新スターウォーズからも逃げてました。 あくまでも個人的な感想なので、強めの感情を入れてしまいました…、7好きな人の気分を害してしまったと思います、申し訳ありません。
ただどうしてもＪＪの7だけは好きになれなくて…、鬱憤を吐き出してしまいました。
もうやりません。ごめんなさい。
失礼しました。 >>261
>…ちょっと面白いから君に問題出してみよう。
>
>カント=バイトからフィン達が戻ってきた時、彼等の船はクローキングデバイスで遮断されてたって君書いてるよね。
>その上で、彼等はスプレマシーに入る時にDJのスキルが必要だった。
>これなんでだっけ？
まず、俺はフィン達が出発する時の話はしているが戻ってきて侵入する時の話はしていない
捏造すんな、カス
そもそも答える必要も無いんだが、DJをスカウトしたのはハッキングでスプレマシーのシールドの一部を一時的に無効化して潜入する為
>君がこの答に正当すると、君が矛盾だと思ってることにも答が出るはずだよ。ちょっと考えてみ？
まだカントバイトに居た、フィン達と出会ってもいないDJが出発の手伝いをしてくれたとか言わないよな？ww
>あと、TV版で見知ったガジェットの名前が出てきたから嬉しかったんだろうけど、(クソ長いから以下略)
EP5から名前だけは登場してたからTV版でうんぬんの指摘は的外れ、却下
>基本映画の『スター・ウォーズ』好きな奴の大半は映画の『スター・ウォーズ』しか観ないから。
(中略)たとえそれが公式認可の物だったとしても、
>映画だけで筋追っかけてる人には要らない情報なんだわ。
映画本編のみでフォローする層が大半なのは事実だと思うが、その事と本編以外の公式設定を無視して議論する事に正統性が認められないから却下
>例えばクローキング・デバイスの性能にしたって、
>「カジノに出入りする奴の船だし、なんか後ろ暗い設備くらい持ってるよね」
カントバイトで盗んだ船にクローキングデバイスがあった、なんてあんたの根拠のない妄想だから却下
>「DJも乗ってるんだから自分が捕まる様なヘマしないだろ」
>で納得できちゃう。
いや、スプレマシーに潜入した後でフィン達と一緒に捕まるってこれ以上なく分かりやすいヘマしてますが？
そもそも遠隔操作のハッキングでシールドを無効化し監視を掻い潜って潜入できるなら、追跡装置を遠隔操作で無効化したり艦その物を自爆させればいいんじゃないですかねぇww >>361
必ずしも、次世代のレイ達の価値観が正しくて
旧世代のルーク達が滅びゆく恐竜みたいな物語の描き方にしなくても良いと思うよ
旧三部キャラのお見送りする場合でもね
映画を観に行くほとんどの客、俺も含めオールドファンは、ルークやハンソロレイアに
思い入れて観てる訳だし、７でルーク達への別れを済ませ、８からレイ達を主役にスターウォーズ
新章を途中から始めるにしても、やはり新キャラより旧キャラを観てきた時間が３０年と長い訳だし
なにより、シークエル発のオリジナルの世界観みたいなものは今三部作で生み出せてないしね
アダムドライバーのベン君が面白キャラだっただけで、旧三部のキャラやメカがあってこその
作りで、シークエル発のオリジナルで勝負してないからねえ
ていうか
どうぜ次期三部作のEP10から完全にアナキンルークの物語から脱する訳だし
R2とかも出ないし、ベイダーとかルークの名前だって出ないんじゃないかなｗ
完全な新装開店の新スターウォーズになるんじゃないかと思うから
現行のシークエルはルーク達が誇らしく別れを告げる作品にするべきだったと思うよ
それすら上手く描けてないのが残念だけど 次スレはワッチョイつけて
テンプレにアマゾンのレビューのリンクを貼って下さい
あ、それとローズのフィギュアの画像もお願いしますwww EP8が気に入ってしまった奴等もいるだろう
ダークサイドに堕ちたとしかおもえないがwww >>348
レイロ信者だな
レイにはフィンがいるし
レンは落とし前をつけなきゃならないからレイロ信者には悲しい結果が待ち受けてるだろう 主人公レイはベン君と同じルークの元パダワンのジェダイオーダーに
しておけば良かったんじゃないかなー
修行仲間のベン君とは兄妹の様な関係でフォースの力は普通かやや弱い設定
７８のあんな馬鹿みたいなチートフォースの才能なんて持ってないキャラで
ベン君みたいな選ばれた天才の才能はない並のパダワンキャラにする
７ではベン君がスノークに洗脳されてルークの元を去りFオーダーに走る事件が発生
その事をキッカケにレイは修行を重ねるが、９の後半ぐらいにやっとベン君の
選ばれし血筋のフォースの才能を上回るフォースを身に着ける事ができ
兄弟子ベン君をライトに帰還させる
とるに足らない野良フォースの彼女が努力によってベン君の選ばれし血の力を超えるワケ
これならデズニー的にもおｋじゃないかなｗ
もちろん、凡才のレイ自身のキャパを超える程の並々ならぬ努力の影には同門の
兄妹弟子の関係を超えたベンを慕う愛があったという具合に 続き
イヤ、それもダメだとｗ
三作も掛けてレイが強くなるのを待てないｗ
即席チートの爆才フォースでスグに戦わせたいｗと言うのなら
レイの出生をかつてスノークがシディアスの命令で人工的に作り上げた
デザイナーズベイビー、チャイルドにする これならアホみたいにフォースが強い説明が付く
シディアスの血か、人工的に培養した暗黒フォースの力を備えてる設定
EP6後にルークら反乱軍が帝国施設から助け出した赤子がレイ、という設定にするとかね
前にも書いたけど謎ジジイのスノークの正体は
EP5か6の皇帝シディアスの後ろに居た従者の一人にする
これならスノークがダークサイドに精通していてオカシクない
シリーズの後日談的にこれぐらいリンクと存在理由がないとって個人的に思うｗ レイは努力なしで何でもできちゃうから共感されにくいよね
逆立ちしてやっと小石を浮かべられたルークの努力がバカバカしくなるわ >>371
つうかルークの才能が乏しいんだよ。
弟子のベンですら軽々とブラスター空中で止めれるのに。
フォースとは？の問いにレイが「物を浮かせたり・・・」と答えたのを
「すべて間違ってる」と一蹴してたけど、
あれって小石を浮かせるのがやっとだった自分を
おちょくられてるんだと思ってファビョっただけなんじゃないのかな。 >>348
大多数の観客が見たがっているのはルーク爺さんじゃなくてReyloなんだとよくわかるな >>373
へえ。ルークの才能は否定するんだ。
異星から幻覚を送り出す凄腕を披露してたのにね。
嫉妬する理由がわからない。 >>366
ﾜｯﾁｮｲ付なら途中で分離したスレがあるからそっち行けば？
閑古鳥でまだＰａｒｔ68（Ｐａｒｔ67終了前に立ってからひとつもＰａｒｔが進んでないｗ）だけどね >>369
昔の草稿みたいなやつはルークかレイアの子供が双子で
ルークのパダワンになってる設定があったね
その内の一人がダーク化してみたいな クソみたいなクオリティのEP8観て次作を楽しみにしてる人は脳に障害があるとしか思えない
冗談抜きでどこが面白かったんだろう >>373
フォースを使った曲芸チックな技はもうルークに必要ないだろう
カイロやレイは精々相手の様子を覗き見る程度の技と、ルークの島の雨の滴をカイロの手に
染み渡らせる程度の幻影投影だったけど
ルークは、相手の場所まで全身を投影して歩き回るんだから凄い
その時に実体の方は空中浮遊してるし、まぁその後すぐ死んでしもうたけど
オビ・ワンの最期を見たルークが同じ様な死に方を選んだ >>371
逆立ちしたりランニングするよりも、頭の中ほじくりまわされたほうがフォースの使い方覚えるには効率がいいんじゃないの
それに加えてレイも覚えが早いタイプなんだろうね >>266
どうせまともな答えが返ってこないだろうからバカバカしくなってきたが…
少なくとも映画のスターウォーズ本編で戦艦同士が互いに目視できない距離で戦闘を行った例はない
EP3冒頭の戦闘のどこが遠距離戦闘だよww >>339
>何回レス交しても、どうせアンタと俺は平行線だってｗ
いや、全否定してる君の「否定の根幹」を引っ張り出すのが今の俺の関心ごと。
どうもオールドファンの懐旧の念に加えてもうひとつふたつなんかある気がしてる。
>>340
>７９年のEP4から82年のEP6ジェダイの復讐(帰還）当時の映画文法で作れって事
(中略)
>旧三部の話運びの構成だよ、2010年近年の映画のリズムとか、現代解釈のキャラなど
>出さずに、85年または88年頃にジェダイの復讐の続編がもし製作されていたならば、
>おそらくはこんな感じだろう、という製作意図でシークエルを作って欲しかったって意味
いやー流石にそれやっちゃ駄目でしょ。映画の「語り方」だって日々進歩してんだから。
演出技法もシナリオ作法も大きなブレイクスルーが幾つもあった。
ルーカス自身が始めたデジタル革命によって制作スタイルも大転換し、出来なかった事がいくつもできるようになった。
それを「今の観客」は当たり前に享受してる。
それ丸ごと無視して旧態依然のドラマ演出やったって、今の観客の目には懐かしさより先に陳腐さが鼻に付く。
アナクロニズムに塗れた年寄りしか喜ばない代物になっちゃうよ。
そもそも最初の『スター・ウォーズ』自体が、それを否定して作られていた事を思い出そう。
50年前の連続活劇を、50年後の技術とスタイルとセンスで映像化したのがep4。
ルーカスが役者にも編集にも「もっと早くもっと小刻みに」と言い続けてたのは有名な話だ。
スタイルの回帰は、オールドファンが神聖視するシリーズの精神からも反してるのさ。 >>340
>ルーカス本人が手掛けたSW新旧6部作合わせてダースベイダーの物語だと公言してるんだよ
公言してたね。「新旧6部」って。
今は8部目。
つまり「ダースベイダーの物語」はもう終わってるのさ。
実際、アナキン・スカイウォーカーの生涯については既存の映画が既に描き切ってる。最終回の6本目で相応しい幕切れも見せてくれた。
これ以上彼の話を続けても蛇足にしかならんのよ。ベイダーを名乗る他の誰かが出てこない限り。
>デズニーが何を言おうが完全にルーカスが手掛けた旧三部ダースベイダーサーガを引きずってんのｗ分かんないの？ｗ
そういうのは「引きずってる」とは言わないのさ。
「継承し後を引き継ぐ」という。当然継承する主体は新しい人達だ。
ハンもルークもレイアも脇役扱いで途中退場。ドロイド二体とウーキーも若手のサポートに回り出しゃばってない。
旧キャラに振り回されてきたカイロ=レンは彼らの影響を脱し自我を確立した。レイとレジスタンスの面々は「彼らの戦争」を戦ってる。
ep7が始まった時からそんな感じ。
新キャラ達は背負われても抱きかかえられてもいず、歴史を傍らに自分達の物語を作ってるのさ。観客と同じ様にね。
物語の新章ってのは普通そういうもんだし、物語のタイトルは全章通してしっくりくるものにするもんだ。
だから、既に8本目まで作られてる『スターウォーズ』にベイダーの名を冠する事は、ルーカスフィルムもやってない。
ルーカス自身すらやってない。
つまり、
>今三部作は旧三部なしじゃ存在しない、おんぶにだっこのシークエルなんだよｗ
これは今の『スター・ウォーズ・サーガ』の実態ではなく、君がそうあって欲しかった願望でしかなかったのさ。 >>349
>レイ達次世代キャラを旧作キャラをお見送りするキャラとして描くなら
これも前提がちょっと違うな。
シークェルの作り的に、見送りに来たのは旧作キャラの方なのよ。
俺ep7も好きだから>>334君の考察には我慢して口挟まない様にしてるんだけど、
あの映画がある種のミスリードになっちゃった、ってのは俺もそう思う。意味合いは>>334君と真逆だけどね。
で、ミスリードされっぱなしでep8に臨んじゃったのが例えば君みたいな人なんだろうな。
ep7ではレイとフィンが「反乱軍の伝説を訪ね歩く」構成になってる。
遺棄されたファルコンを手に入れ、ファルコン繋がりでハンに会い、
ハンを辿ってレイアとレジスタンスに遭遇、最後はルークを探し当てる。
(これ、SWっていうよりルーカスのもうひとつのシリーズ、インディアナ・ジョーンズの基本構成なんだけどね。)
なんせ旧作の影響力は絶大だから、観客はそっちに目を奪われ”過ぎ”ちゃったんだよね。
結果勘違いする訳だ。「今回はパーティメイクの話なんだな」って。
ep7で旧作含めた主要メンバーが全員揃い、次作ではきっと「彼ら全員が」華々しく闘いを繰り広げてくれるんだろうってね。
SW版「アベンジャーズ、アッセンブル！」を期待しちゃったのさ。
この辺>>359君が書いてるよね。解釈は別だけど。
でも一方で、ep7では同時進行でもうひとつの話が進んでる。
レイとカイロ=レン、2人のフォース使いが自分の持つポテンシャルと向き合い、どう折り合いをつけてくかの成長物語だ。
ストーリー的にはむしろこっちの方が本筋なんだよね。それなりに尺を割いてもいる。
だけどやっぱり観客は派手な宇宙船とお馴染みキャラ揃い踏みに目が行っちゃう。
結果、そっちにばかり目がいっちゃって、もうひとつのプロットを邪魔扱いする人まで出始めた訳だ
この辺は配分の失敗だね。観客の嗜好を読み違えたかマーケティングへの配慮かわからないけど。 >>357
>FO側は相手が燃料切れになるまで追い続けるって会話しかしてないぞ
あの世界では互いの軍備は互いに知悉してるのよ。随所にそういう描写がある。場合によっては設計図だって出て来ちゃうぜw
ましてや新兵器なんて作る余裕がなくロートル戦を使いまわしてるレジスタンスだ。
FO側にはお馴染みの船って事。積載燃料とそれが尽きる時間の予測くらい付くさ。”多分”ね。
>クローキングデバイスを作るのに必要なクリスタルが(以下略)
映画に出てこない裏話は却下。君の真似してみたw
観客にはそんな話は知ったこっちゃない。
>>261で書いたべさ。正当性云々は君が判断する事じゃないし、これ実効性の方の話なのよね。
観客の大半が知りもしない設定持ち出して来て「だから矛盾だ」なんて言ったって、「オタクは大変だね」って同情されて終わりだぞ？
良いのさ、「小さくて見えなかったんだな」で。現に見逃してるんだし。見逃した理由は観客が個々に見当つけて納得する。
大半の人が納得できれば、プロットに瑕疵はなかったってことになる。
俺たちが観てるのは『2001年』じゃない。
クリフハンガーと10ミニッツレスキューが当たり前な、スペースオペラを鑑賞してるって事を、
忘れないようにしないとね。 >>364
さて答え合わせの時間だ。
[設問1]
クローキングデバイスで遮断されFO軍には検知されない筈のフィン達の船が、
スプレマシーに潜入する時にDJのスキルが必要だった理由は？
>まず、俺はフィン達が出発する時の話はしているが戻ってきて侵入する時の話はしていない
判ってる判ってる。
「出発する時は偽装してなかったのになぜFOにバレないんだ？」
「クルーザー内のポーの手勢が、わざわざ出発を上層部に隠してるんだから偽装してないのは明白だぞ」
って話でしょ？その話は後で出てくるからw
>そもそも答える必要も無いんだが、DJをスカウトしたのはハッキングでスプレマシーのシールドの一部を一時的に無効化して潜入する為
その通り。ご名答。
DJはシールドを誤魔化す為に雇われた。
誤魔化さないとシールドを抜けられない
工夫なくシールドを破ると”破った事を察知される”。
そろそろ判って来たかな？じゃお待ちかねの出発の話。
[設問2]
フィンが達がレジスタンスの旗艦を出発する際、
旗艦にシールドは貼られていたでしょうか？
いやー10年ぶりに地雷埋めたわ。やっぱ楽しいねこういうの。
>いや、スプレマシーに潜入した後でフィン達と一緒に捕まるってこれ以上なく分かりやすいヘマしてますが？
そういえばそうだな。DJは捕まっても口八丁で切り抜けるキャラだった。 >>369
血統とか因習からの解放がどうもシークェルに通底するテーマのひとつっぽいから、
レイはジェダイの師弟関係の外側に置いときたかったんじゃない？
最初からフォースの強弱で”選ばれる”んじゃなくて、ルークの所に自分から”惹かれてやってくる”のが大事なんだよきっと。
あとなんか熱血スポ根的要素ってSW世界と微妙に合わない気がする。 >>381
>EP3冒頭の戦闘のどこが遠距離戦闘だよww
えー俺あのシーンを「重火器同士の撃ち合い」の例として”ちなみに”挙げただけなんだけどなあ。
シリーズ通してあそこだけなんで珍しいからさ。
基本反乱軍もレジスタンスも高出力、高射程の重火器を持ってない。だから戦闘機を駆使した機動戦に終始する。
そういう設定の所為で、互いの船同士が大砲撃ち合うみたいな艦隊戦は見られないねって事。
君が>>223で書いてた、「互いに目視できる範囲での戦闘に終始してる」のも、
絵的な賑やかしを成立させる為にそれなりの仕掛けを施してるんだよって言ってるのさ。
最初に君が指摘した矛盾とその回答(どちらも前スレで終了してる)とはそもそも関係ない話だけど、
脱線し始めたのが君の>>76だからそりゃ仕方ない。
こういう話面白いしね。 >>382
あれは流石に絵的にどうなんだろうとは思った。日本人だけかも知らんけど。
ルークがロン毛ストレートでなくて本当良かったわw 絶賛擁護はわかんないなあ
だって話は全く進まないし主人公達なんて誰にも感情移入できない
何がしたいのかわかんないしレイなんて影薄すぎじゃん
語るべき話だったの？これ
そもそも全体の話も出来てないのになんで3部作なの？ >>391
長文擁護は友達がいないので
ここで会話してるつもりの
可愛そうな障害者だからｗｗｗ
シークエルはレイの血筋が興味の的だったんだから
観客を納得させる答えが欲しいね
タイトルで客を呼んで
金取るエンタメ映画なんだから
客の予想に反するのは良いけど
期待を裏切ったら駄作認定は避けられない
7自体が微妙だったけど
8でシークエル自体がほぼ駄作認定された。
9で盛り返すのは相当難しい。
↓
じゃあ9は客の評判が良かったら見に行くか。
またはDVDでいいか
これが常識的な反応 >>384
おんぶにだっこじゃなかったら
今頃フィンやローズ、ホルドはハンソロに匹敵した人気を得ていただろう
だが新キャラファンで目立っているのはレイロ信者ぐらい
>君がそうあって欲しかった願望でしかなかったのさ。
願望も何も原作者本人が懐古趣味と批判してただろ
登場人物や既視感ある兵器、惑星やパロディシーンはシークエルが旧作要素に依存している証
最後のジェダイも相変わらずAT-STやAT-ATは出てくるし新しいデザインのトルーパーは出てこない
ルークとR2の会話も懐古趣味
クレイトの戦いはオリジナルではなくホスの戦いの焼き直し
世代交代を謳っているのに懐古趣味から脱却していない、中途半端な駄作なのさ。 >>391
5ちゃんはスレが切り替わると最初からやり直さなきゃなんないのが面倒な所だな。
>絶賛擁護はわかんないなあ
>だって話は全く進まないし主人公達なんて誰にも感情移入できない
[前スレ400]
辺境の惑星から来たフォースの使い手と、
不幸な境遇をくぐり抜けて来た悪役と、
腕は立つけど思慮の浅いパイロットと、
自我と正義感に目覚めた脱走トルーパーが、
それぞれのエピソードを積み重ねつつ成長してってるじゃん。
今は三幕ものの第二幕まで来てる訳で、終幕たるep9で、それぞれの成長と変化の結果か結実する構成でしょ？
そこまでの準備はきちんとできてると思うよ。停滞してる感覚はないな。
引用終わり。つまり物語の進展も登場人物に共感できる要素も映画は用意していて、
それを受け入れるか拒絶するかは観客個々の問題なのね。
受け入れた人と拒絶した人はメンタリティ的に隔たりがあるから、
互いに「なんでかわかんない」。
映画の所為じゃないんだね。 >>392
>シークエルはレイの血筋が興味の的だったんだから
>観客を納得させる答えが欲しいね
ここが興味の的だった観客がそもそもそんなにいるのか？ってのも疑問だけど、
ep9の答が不満だった人はどんな説明しても不満だと思うよ。
そういう人はレイが特別な血統を持った稀者でなければならない、って前提に立ってるから。
実際はそんな条件ないんだけどね。
ヒーローがヒーローたるべき資格は実際は登場人物の性格や心の成長に見て取るものなのだ。 >>394
>おんぶにだっこじゃなかったら
>今頃フィンやローズ、ホルドはハンソロに匹敵した人気を得ていただろう
>だが新キャラファンで目立っているのはレイロ信者ぐらい
これはまた無茶苦茶な言い掛かりだなw
30年愛された旧キャラと同じだけの愛着を新キャラが得るには普通にあと30年かかるでしょ。
公開当時の人気、って事なら新キャラ達も遜色ないしね。
ep4初公開当時、もっとも人気を博したのはルークでもハンでもなく、R2-D2だった。
BB-8は下手すると人気の面で上回ってるよね。
俺が見た限り、シークェルのレギュラー陣で「観客から圧倒的に嫌われたキャラ」っていないのよね。
ここで不評のローズも、30年後にはアクバー提督程度の人気は博してると思う。ジャージャー化は起きないよ。
>願望も何も原作者本人が懐古趣味と批判してただろ
君の言う原作者は、「シリーズ継続を不適格と判断され降ろされた原作者」だと言う事を思い出そう。
これほどバイアスかかりまくりの発言も無いわけさ。
そんな人の、しかもep8ではなくep7公開当時の批判を持ち出しても、
何かを証明するものにはならないんじゃないかな？
その後のデザイン絡みの話は前スレで散々やったからもういいや。
ひとつ言えるのは、「世界観を継承して新しい物を作る事」は世界中でいろんな続編がやってる事で、
それをして「前作におんぶに抱っこ」と批判する事は誰に聞いてもお門違いと言われちゃうよ、って事かな。 SWスレは全部ワッチョイつけろよ
ローズの画像もテンプレに入れろよなwww >>395
成長変化については自分の場合だとこんなだ
レイとレン なんとなくわかる
ポー クレイトでの戦い方以外はわかる
フィン 最初からいまいち不明
ローズ 中盤から不明もしくは変節？
ポーは終盤でレジスタンスだけで出来ることの限界を知って守りの頭に切り替えたのはわかるけど 後のない状態でどうするつもりだったんだろうか
籠城に徹さず血路開くでもなく中途半端な隊列の突撃かましたのはなぜ >>341
シンゴジラ、ブレラン2049、怒りのデスロード、どれも素晴らしい作品で感涙に咽びました。
特に怒りのデスロードは、21世紀の「駅馬車」と呼ぶべき世紀の傑作と言って良いのではないかと思います。
それにひきかえラストジェ（略 >>399
>籠城に徹さず血路開くでもなく中途半端な隊列の突撃かましたのはなぜ
「他に策もないし出来るかなーとおもむてやって見たけどやっぱ無理。撤収！」
みたいな感じ？
ローズとかホルド中将とか今回参加組は、
レギュラーの成長を促す契機としての役回りだと思う。ルークにもそう言う側面あるね。
フィンは…あれだ、寝てたのが起きた >>400
俺ep8も含めて全部好き。
中でもデスロードは群を抜いてるな。
ジャンルを問わずここ10年間の最高峰ってくらいに完成度高いと思う。 >>401
>フィンは…あれだ、寝てたのが起きた
変化したの意識レベルかい… >>385
>>391
揚げ足取りや辻褄合わせの答え合わせは不毛ですから、そろそろおやめになっては。
もう少し本質的な話をしましょう。
「否定派は目が曇っている」と。あなたがおっしゃるように、そういう否定派もいっぱいいるでしょうね。
じゃあなんで目が曇ったかというと、それは取りも直さずEP7と、EP8のパブリシティでまさにそういう方向にLFLが仕向けたからなんですよね。
それで蓋を開けてみたら
「レイはすごいでしょ！あのフラッシュバックは何？彼女は何者？もしかして誰かの子孫かもよ？」
→ベロベロベー、ただの野良犬でしたー♪
てかそんなことどうでもいいじゃん♪
「スノーク怖いでしょ、彼は何者？どうやってベンを陥れたとお思いですか？」
→ベロベロベー、あっさり死にましたー♪
てかこいつなんかどうでもいいじゃん♪
「ルークは隠れてきっとさいきょうじぇだいとしてひさくをねってる？」
→ベロベロベー、ただのヘタレでしたー♪
てか旧キャラなんてどうでもいいじゃん♪
「ファズマ、銀ピカでかっこいいでしょ！EP7は出オチだったけど次はすごい活躍しそうですよ？」
→ベロベロベー、また出オチでしたー♪
てかケニー枠だからどうでもいいじゃん♪
「ポーグ、」
以下略。 結局、トリロジーの中で丁寧に新主要キャラと旧キャラを使いつつ新たなサーガを紡いでいこう、という一貫した作劇構築がいまだにできていないと思うのです、シークエルは。（それができているのはカイロとレイの関係性だけですね）
EP7は謎をばらまくだけばらまいて、EP8はそれらのうちどうでもよさそうなを潰しただけで終わってしまった。これでもうトリロジーの2/3を浪費してしまった。
全10回シリーズくらいなら行けるかもしれませんけどね。
EP7はまだ単体の娯楽SFとして楽しめる出来だったので、まだ EP7はまだ良かったのだけれど、EP8は
ファンダムを敵視するようなディテイルが多く、映画としてもTPOの不味いユーモアの挿入（シリアスなクライマックスのシーンで、道化と化したハックスをド突くレンのギャグ挿入には心底怒りを覚えました）や、
ぎこちない設定と話の進め方、
代わり映えしないメカやビジュアルで、
スターウォーズ以前に娯楽SF映画として
とても質の低いものでした。残念です。 私は古参ファンですが、新しいキャラで新しい話を観たいと思っています。
「うわーそう来たか信じられない展開だ、こりゃあおじさん一本取られたわワッハッハ」
と叫びたいのです。
でももう古今東西の色々な名作迷作を観て来た経験からすると、どうやら今のルーカスフィルムは混乱の極みにあって、EP9には期待できそうにないな、と覚悟しているところです。悲しいですね。 EP8公開前に誰も予想してなかった展開だったから、うわーそう来たか信じられない展開だ一本取られたわって思ったけどねえ。
ラストのルークにも一本取られたし、ライアンのアイデアは素晴らしいと思ったよ。
ユーモアも滑ってるとは思えなかった。劇場では笑いが起こってた。ポーグはカワイイし、BB-8も可愛い演出があって前より好きになったよ。
ところで、クライマックスでハックスをどつくギャグなんてありましたっけ？ >>402
ここ10年どころか、人類の映画史全体の中でも最上級の部類に入るのではないかと思います。
デスロードやLOTRのような作品とSWシークエルを比較するのはあまりに酷かもしれませんが、まあやっぱり比べちゃいますよね。
この二本が特に優れているのは、多数登場するキャラクターを的確迅速に肉付けして呈示し、ものすごく上手に動かし、全ての配役を余すところなく使い切っている点ですね。
おそらくジョンソンとケネディは、EP8をダークナイトのような作品に仕立て上げたかったのでしょう。そんな能力は彼らにはありません。無茶な話です。 >>408
ルークと対決するためにレンが地上に降りようとする時に、レンの横でいちいち大声出して下士官に命令して主導権取ろうとするハックスを
まるで昭和の少女マンガのギャグのようにレンがドツきます。
この映画はそういう馬鹿馬鹿しい映画的ノイズが多すぎるんですよ。だから楽しめない。 >>408
スノークを殺したのは、確かに「一本取られた！」と思いましたね。そこはいい展開でした。それは思えば主人殺しでのし上がるという、シスの伝統？に準拠しているところでもありますしね。
ただその殺し方の絵作り演出が恐ろしく間抜けなので、そういうところも本作の評価を下げる一因になっています。 >>410
本当？どついてた？確かにレンはハックスの方を見てたけど。今から確認してみるよ。
しかしおたくさん、何だか丁寧な言葉使いだけど何も言ってないに等しいように感じる。
まだ長文さんの相手の方がマシだなあ。 慇懃無礼ってやつですねw
長文さんも長文さんで、理詰めで目の前の敵を論破することにかまけてるだけで、
結局は自分の好き嫌いを映画の出来不出来に置きかえようとしてるだけなんですよね。 そんで個人的には、そろそろSJWの話をしたいのですけどね。ここに戻るのは今夜か明日以降になりますが。 >>410
確認してみたけど、どついて無いぞ。スピーダーを落とせ！とカイロより大きい声でハックスが支持を出した時、カイロがチラリとハックスの方を見ただけ。
また、ルークが集中砲火で無傷なのをみて俺を降ろせと言うカイロに対して、敵の挑発に乗るのは危険、我々の目的は・・と言った時にカイロにフォースでブッ飛ばされてるだけ。
症状漫画のようなギャグでもなければ、どついてもいない。一体何を見てイチャモンつけてるんだ？おまえ、恥ずかし過ぎるだろｗ タイプミス、症状漫画→少女漫画ね。
しかし、ありもしないシーンをギャグ挿入なんて言ってるのは本当におかしい。
それとも、あのフォースでハックスをブッ飛ばしたのをギャグととらえるのなら尚おかしい。
Ep8の他のギャグで笑えないのも当然だよｗ いやあ久しぶりに見たけどラストのファルコンはいいな。
トレンチ突入からのTIEファイター・アタックが流れて大きな穴に入って、アンテナをブッ飛ばす。ファルコンだけでもこれだけ旧作愛に溢れてる。 ハンソロもクソらしいな
これでスターウォーズは終わりや >>404
えーとのっけから出鼻挫いて悪いんだけど、俺「否定派の目が曇ってる」とは思ってないのよ。
映画の感想ってのは見た映画そのものと見た自分のバックボーンが混ぜ合わされて出来上がるもんだから、
極論するとスクリーンからそれぞれ違うもんを受け取ってる様なもんなのね。
見た人全員目が曇ってるって言うか。
それを晴らすのって、観客から映画へのフィードバックをゼロにするのと同義な訳で、
物凄く味気ない鑑賞体験になるじゃない？だからそれはしたくないのね。
俺がやろうとしてるのは、貶す人でも絶賛する人でも、その感想から一旦「映画そのもの」を切り取って、フィードバックの部分を抜き出してみる事。
色眼鏡が何色してるのかに興味あるのよ。
例えば君の場合。
(1)>レイはすごいでしょ！あのフラッシュバックは何？彼女は何者？もしかして誰かの子孫かもよ？
(2)>スノーク怖いでしょ、彼は何者？
(3)>ルークは隠れてきっとさいきょうじぇだいとしてひさくをねってる
(4)>ファズマ、銀ピカでかっこいいでしょ！EP7は出オチだったけど次はすごい活躍しそうですよ？
これ全部「フィードバック」。映画を見て君が”感じた事”なのね。
同じキャラ、同じ場面をep7鑑賞時の俺視点で見るとこんな感じ。
(1)「予言に導かれて右往左往方式」か。今回のシリーズは雪姫隠密道中スタイルなのね
(2)巨大ホログラムは『帝国』の逆パターンだな。実物超小さかったりしてw暗黒面筆頭としての押し出しは充分だな
(3)こいつただ単に雲隠れしてるだけじゃなさそうだ…にしてはラストのあの鳩が豆鉄砲食らったような当惑顔はなんなんだ
(4)ようボバ
まあ若干捻くれた見方かも知れないけど、同じ旧シリーズからの鑑賞組でもこんだけ違う。
でも見てるの同じ画面じゃない？
それは映画の側の問題じゃないんだわ。
映画は映画で着々と情報を積み上げ構築を進めてるのね。
その構築途中の骨組を見ながら俺達は勝手な完成予想図を描いてるの。
そのどちらもが「見てて面白そう」じゃないかさ。
俺にとって、映画を寝たいに話す事の「本質」ってそう言うもんなのね。 >>405
>結局、トリロジーの中で丁寧に新主要キャラと旧キャラを使いつつ新たなサーガを紡いでいこう、という一貫した作劇構築がいまだにできていないと思うのです、シークエルは。（それができているのはカイロとレイの関係性だけですね）
そこ断定しちゃうのは序破急の破の段階では時期尚早なんじゃない？
少なくともシークェル開始の段階で、J.J.エイブラムスによる3作の構想は提出されてるし、
それを踏まえたライアン・ジョンソンが出した改訂案もep8,9の二本分だよね。
一応ハリウッドのトップレベルが知恵出し合ってストーリーの骨組作ってるんだから、相応の準備は既に出来てると思いたいけどね。
>EP7は謎をばらまくだけばらまいて、
…って言うのは俺も同じ感想なんだけど、
俺、あれ全部「どうでも良い謎」だったと思うんだよね。ep8観たい後だと特に。
J.J.の悪癖、「思わせぶる為だけの思わせぶり」大炸裂って感じで。
ep8でライアンはそれ纏めて巻き取っちゃった、って印象なの。
旧シリーズが煎じ詰めれば「どの様にしてルーク・スカイウォーカーが銀河を救ったか」の話だった様に、
シークェルでも多分、ヒーローが何かに決着をつけるシンプルなストーリーに落ち着かせると思うのさ。
散りばめすぎた謎や伏線はその邪魔するんだよね。観客の邪推を煽るから。
第二幕が終わった今の時点で、ヒーローはヒーローの自覚を、脇役達は自分の立ち位置を、
倒すべき悪はその焦点をはっきりさせてる訳でしょ。
(退場すべき人は退場して人員整理も出来てるしw)
大団円を迎える準備は整ってる。三幕物としては順当に進んでるんじゃない？ >>407
>>408
>>411
スノーク殺害の件は俺も劇場で「おぉっ」て声が出た。いやあれは良くやったよ。
欲を言えば、玉座に置いたライトセーバーが人知れず回転するカット、あれが無ければもっと良かった。
とにかくep8の脚本は思い切りが良いのね。上で書いた「思わせぶり」をバサバサ切り捨てる。
(煎じ詰めればファンを怒らせたのはこの一点なんだよね。謎解きに費やした時間を返せっていうw)
物語展開の上でも、レジスタンス側の作戦を大小問わず全部失敗させる事で味方を徹底的に追い詰めてる。
随所で軽い所を見せながら、本筋の部分では容赦しないのね、ジョンソンの演出は。
その上で最後の最後に、ルークその人に「新しい希望」を宣言させ、彼のテーマ曲と共にそれを具体的に見せてくれるっていう、
もうここ見て泣かないファンはなんなんだって言うくらいのw
そう言う怒涛の展開が、説明台詞頼りでだらだら話が進むプリクェル見せられた身としてはとにかく小気味良くてねぇ。 どうでもいい謎とか思ってるのはキミとライアンだけで
他の人は楽しみに待ってたよ
そこを切り捨てたらがっかりクソ映画になるのは当然かな
あと8の登場人物は全員プリクエルのジャージャー並に落ち着きがないから
あれが面白い奴は古いディズニーアニメでも見てればええやろ >>424
これが「フィードバック」の典型ね。
個人が映画から受け取った印象の羅列。
ただこの人の場合、自分の中で映画本編と印象の区別がついてないから、
自分の感じた事が普遍性を獲得して他の観客も皆同じ感想だと思い込んじゃってる、という訳。 色んな捉え方をする人がいるにもかかわらず、いまだにこんなに盛り上がるんだから、今から30年後でも多くの熱狂的なファンがいれば、長文さんが正しいんだろうね
まあ、自分はちょっと醒めた感じだけどね 8が評価高いのは評論家だけで
それ以外のどこの世界でも嫌われているのは事実だが
他の観客も嫌な部分は違えどクソ映画という認識は変わらないぞ スノークあんな殺し方したらライトセイバーなんでもアリになるからアカンやろ ライトセイバーをファンネルみたいにフォースで１０本ぐらい飛ばして戦えば楽勝 >>427
架空の「他の人」に頼りなさんな。君は他人にはなれないんだから。
自分の感想を自分の言葉で熱く語った方が結局人には届くよ。
>>429
似た様な事をグリーヴァス将軍がやってた。
撃たれて死んだ。 >>427
Amazing.、Every word of What you just said Was ＷＲＯＯＯＯＯＯＯＯＮＧ ！！！ >>422同意だわ。特に、
＞そう言う怒涛の展開が、説明台詞頼りでだらだら話が進むプリクェル見せられた身としてはとにかく小気味良くてねぇ。
Ep8は編集も好きなんだよなあ、本当に長いのに小気味よい。説明的な編集だけど、だがそこがいい。 >>424
Amazing、Every word of What you just said Was ＷＲＯＯＯＯＯＯＯＯＮＧ ！！！ >>424
Amazing、Every word of What you just said Was ＷＲＯＯＯＯＯＯＯＯＮＧ ！！！ >>422
ライトセーバーの回転はグサッとなる直前に一気に半回転の方が良かったかな
まあこれは個人の好みの問題だけど >>385
ＥＰ7の感想について気を悪くさせてしまっていたら、すみません…。
ミスリードに関して、確かに9まで通して見ないと分からないので、まだ何とも言えないですが、明らかに失敗はしていると思います。
何せ僕のようなオールドファンでも、既に旧リードの必要性を感じていないタイプも居るので退屈なだけでした。特に「物言わぬ遺物」に関しては尚更です。
「生身の偉人」であればまだ良かったですね。
僕は旧及びＥＰ1が好きなタイプでもあり、7以前から1のようにSWファンタジー世界を守りながらの独創性への挑戦に重点を置いていますから、7への落胆は半端ではなかったです。
それでも多くのファンの気持ちは分かります。
僕が言う「幼稚な大人ＪＪ」の意味する中心にあるのは、あのリアルというかバイオレンスというか分からない冒頭からの現代流行テイストにあります。
ここに突出した幼稚性を感じ取っていますし、これだけはどんなに理詰めしようとも不要なもの。
子供達からSWを奪っているというのもここから派生した意味です。
それら複合的にローグワンは秀作だとも思っていますし、僕自身も楽しめました。
そして、もし仮に、もう一方の活かすリードで始まったのであるとしたら、僕にとっては7に留まらず新シリーズが完全な駄作です。それこそ僕には最大の愚行にしかなりません。
その理由の全ての詳細を説明もできますが、ここでは控えておきます。
7や8かSWファンだのオマージュだのなんだのというレベルでは納まらず、僕から発せられる感情的な批判などが止まらなくなる可能性を含んでいます。
ですから個人的にですが、あらゆる面で7は好きにはなれないです。 >>436
全然気を悪くとかしてないよ、大丈夫。
ていうか5ちゃんの名無しさんの気分なんて気にするな。俺は気にしてないw
旧三部作ファンの中でもファンタジー志向派とハードSF志向で別れるよね。
後者のはep6の熊さん登場で「お、おぅ…」てなった人多いから、JJテイストを歓迎した人多いんじゃないかな。 ジャージャーの存在こそ幼稚な大人の最たるものだった
大人が考えた子供騙しの化身
ルーカスも自信があるならファンの言葉を無視して出番カットなんてしなければよかった
そして8はゴミ
全部の作戦が失敗するストーリーラインなんて見てて楽しいか
楽しくもなんともない >>397
うちの小学校では確かにR2-D2が大人気だったよ
あれ本物のロボットやでとか、あの小さい中に人が入ってるんやでとか、笛がライトセーバーだったり
子供の夢が広がりまくってたわな
俺は最初、関節の部分に着目してC-3POの方が本物のロボットかと思てた スノークを斬ったライトセーバーをレイが掴むシーンは良かったね
あそこは少しくるものがあったよ >>439
元々ep8は陰惨な話になるって予想は公開前からあったからね。その辺は覚悟してた人も多かったんじゃないかな。
ところが蓋を開けてみれば容赦ない展開の中にもきちんと笑える場面や一息つけるシーンが散りばめられてて、口当たりは全然悪くない。
ラストにはカタルシスも希望も示されるしね。
匙加減も見事だった。 蓋を開けてみれば全てのキャラクターがアホになってコメディ番組のような行為を繰り返し
全滅寸前までいくという笑えもしない陳腐な作品だったな アレが面白いならどんなクソ映画でも楽しめるよ
笑えるシーンがあればいいの？
コメディ映画見たら腹筋崩壊しそう カス監督とカス信者だけが褒めあって何も残らない最後のジェダイ >>443
SWキャラの機能指数って総じて低いんだよ。
子供騙しの陰謀やトリックに引っかかったり、窮地を抜け出す妙案が次の窮地を引き寄せたり。
主人公御一行がデススターのダストシュートに飛び込んだ頃からそれは変わってないね。 ハンソロもクソ映画だしシリーズは崩壊だな
目標売上も到達できずに
これは展開一時停止もありえるな >>444
コメディ映画は腹筋崩壊しながら見る方が幸せになれると思うが… ネタでもなんでもなく本当に腹筋崩壊して病院に運ばれそう
8のチープなギャグで笑えるんだもんな >>441
スノークがカイロの意思はお見通しだという演説から斬られて
セーバーが結構な速さで手前に進んで来るのを、バシッと受けるレイの確信めいた腕が出てくる
あの流れよかったね >>438
歓迎するのは大人ですよね。
大人のＪＪ自身がカッコいいと思っているのでしょうし、SWとは別テイストであって、どこにでもある陳腐な世界にしてしまっただけですね。
他作品にシリアス・バイオレンス施行の良質な作品は山ほどあるので、SWに入れる必要性が皆無なテイストにしか思えず、中途半端にしかならず、返って幼稚性に拍車を掛けるようにしか観えないですね。
血なまぐさく、重苦しく、村人を虐殺する、なんて場面から子供達に見せる必要ないと思いますが…。
これを誰が喜ぶのか、よく分からないですね。
ジャージャーが失敗したのはチューバッカの成功と同じもので、創造したからですものね。
7には何もなく、僕からすると空っぽなんですよね。
例えば、ジブリの名作作品群の続編シリーズを、表面上でシリアスバイオレンスに変えて大人用だけのものにしまうようなものですかね。中にはもののけ姫のような予め大人向け作品もありますが。
深く掘り下げられる物が内包されているのなら、表面なんてのは千と千尋の神隠しやポニョやトトロやナウシカなどで構わないはずなんですよね。
まぁ本当に千差万別ですね。衝突に終始するのは好きではないです。 あんなしょぼい演出で感動できるとかおめでたい脳してるわな
医師が転がっただけでも大騒ぎできそう 先ほど見なおして初めて気付いたのですが、クレイトでファルコンのコックピットで鳴くポーグは最初が雄で、二回目に飛び乗って鳴いてチューイに払いのけられるのは雌なんですね。
ポーグ可愛いなあ。ビーコンを頼りにファルコンからフィン達をレイと一緒に探してるポーグも可愛い。
車のダッシュボードにポーグのぬいぐるみを置いてるのですが、カーブの度にコケるので子供が喜んでますｗ オリジナリティ溢れるジャージャーより
空っぽの7で登場したBB8の方が人気ですまんな
ルーカスは可愛いキャラクターを作るのが下手だったんだろ
JJが適当に作ったはずのBB8に負けて恥ずかしくないのか BB8はファンにもうでるなと叩かれたことはなかったぞ
ジャージャーやローズと違ってね ではＢＢ8の映画という事で構わないですよ。
確かに楽しそう名作ですね。 JJをいくら叩こうが無意味なんだよなあ
そもそも毎年スターウォーズを出すと言う無茶な計画を立てたバカが悪い
無難な仕事して何が悪い
最初から8みたいな挑戦的なゴミを作ってたらファンはとっくに呆れて消えてたわ そもそもスターウォーズは始まってすぐ腕を切り落とすシーンあるし
バイオレンス要素は元々あったんだが
4見てないのかな？ 子供は腕を切り落とすシーン見て喜ぶのか？
ああ？
お前の家ではそんな教育してんのか？ 腕を切り落とすシーンは子供に見せたいのか？
キモいミルク飲むシーンも見せたいのか？
お前の子供は気持ち悪いな お前らの子供は目の前で同族が丸焼きにされてるシーンを見て喜ぶのかよ
悪趣味だな BB8はアストロメクドロイドのバリエーションにすぎないし
もともとの可愛いR2作ったのはルーカス達のチームじゃない… 紫色の髪をしたババアがうざいのは見せる必要あったのか
ブスのロマンスは必要あるのか？
それで良質な作品は山ほどあるからスターウォーズに入れる必要はなかったのに最期のジェダイでは中途半端しかならず幼稚性に拍車がかかってゴミが生まれた >>457
問題は無難な仕事をする監督は無難にまとめる事しかできない点なのだよアンダーソン君。
ep9は個人的にすごい心配。 ここから面白い話に派生しましたね。
酒場の喧嘩で説得もせずフォースも使わず、腕を平気で斬り落とすジェダイマスター。
これがスターウォーズなので、理屈で問い正すと、8の描き方は肯定的なものになりますね。
何を求めているのか、中途半端な人ほど矛盾と向き合う事になりますから、自分自身が話していることを理解しないといけないんですよね。 そもそもトレボロウをクビにしたのが悪いわ
JJ以外誰も引き受けないとか
映画界でスターウォーズ嫌われすぎ キャスリーンおばさんのヒステリックな政治ごっこには誰も関わりたくないだろ
まともな監督はいなくなるわ >>464
それ言い出したら「そもそも映画って必要なの？」まで必然的に行っちゃうからねえ。
創作物の要否は物語そのものが決めるもんじゃないかな。
ep8の物語はローズとホルド提督を必要とし、
それを受け入れられない人は映画そのものを丸ごと拒絶する。
整合性は取れてるなw ラストのファルコン内で皆集まってるシーンでは雄のポーグしか確認できなかった。R2の頭の上にいた。
Ep9でも少しでいいからポーグ出して欲しいなあ。フォースに満ち溢れたジェダイ最初の寺院のあるオクトー固有の種だと思うし。 結局は売れるかどうかだな
売れないシリーズは打ち切られる
売れない映画は必要ないからスターウォーズもこのままいけば無用になる スターウォーズファンは攻撃的なナードだからな
プリクエルの時のルーカスと俳優の叩かれ方見たら誰も引き受けようとは思わん >>473
ポーグがフォース使って戦うのか、それは予想外だったわ そういえばゲームでもバトルフロント2の課金問題で炎上してたな
このコンテンツ呪われてるんじゃね ゲームも映画も爆死
どっちも女主人公にしたせいかな笑 スターウォーズには女主人公にするとクソ化する呪いでもかかってんじゃねえのかな クソとかカスとかうんことか言ってる人ってEp9見に行くのかな？まさか行かないよねｗ 最近の女性様に媚びる風潮のせいで映画が全体的に低レベルにからないか不安 BB8はあざといし
たいして役にたたないから嫌いだわw >>477
ポーグを馬鹿にしちゃあいけない。最初のジェダイ寺院のケアテイカー、ラナイと遠い親戚なんだぜ。 >>483
興味深いのは女主人公自身に落ち度がないことだ
バトルフロント2炎上の原因はガチャ課金の拝金主義であり
最後のジェダイの原因はライアンという男監督の脚本が暴走したためである
女主人公そのものではなく周辺が無能化していく面白い現象だ >>473
いやアレは外に出したらあかん種だ
絵がかわいかったからポーグ絵本買ったんだが
食欲と警戒心の薄さから奴ら害鳥になる可能性が高い 俺はEp9でレイはオクトーに戻ると思うんだ。その時にポーグをオクトーに帰してやって欲しい。
そしてオクトーで霊体ルークとヨーダに会うのがいいと思うんだけど。 レイは7の時点ではさほど嫌われていなかった
だが8以降は最も嫌われたキャラクターの1人になった
スターウォーズはむしろフェミニストの向かい風になっている
興味深い 霊体に関しては、レイがヨーダと生前に関りが無くても、ルークを介してヨーダと出会うとか、オクトーだからこそヨーダが見えるとか出来そうだし。
>>488
俺もチューバッカとポーグ買ってあげたよ。可愛い絵本だよね。 この有様を考えれば思う
結局スターウォーズは男性的な作品であったのだ
無理に女を入れようとすれば失敗するのだろう
ファンも男が多く女は少ない
フェミニズムとは相性が良くないのだ
そこに気づかない限りはこれからも失敗し続けるだけだろう >>491
マークハミルの意思は尊重してほしいができれば霊体ルーク9に出てほしい
霊体はヨーダ陰から見ててもいいけど
レイとルーク生身ではケンカ別れみたいになってたからまずはルーク単体でレイと会ってほしいかな 女主人公が活躍するアクション映画はトゥームレイダーかバイオハザードに任せておけばいい
スターウォーズには求められていないのだ
求められないものを作れば売れないだけの話だ 7の時はレイがスカイウォーカーに繋がる者だという希望が少しはあったから
突然スカイウォーカーの話に割り込んで来た奴だとしても、そこは次回作に期待し我慢した フィンが体を張って戦うのもカイロレンが光と闇の間で揺れ動くのも
そもそもレイが可愛いからだよ、ぶっちゃけｗ アニメ反乱者たちは好評な結果で終わった
あちらは主人公は男だった
やはり女主人公なんてスターウォーズには必要ないのだ >>484
最初、挙動があからさまなピクサーアニメ風で違和感あったけど
2作観たら慣れてしまった
それと、R2ときちんと差別化できてるから邪魔にはならんかなと思ったよ >>496
主人公が男だったらカイロはスノークを裏切らなかっただろうなw
これは間違いない >>499
そんなことを言うと今度はゲイ団体からクレームが来るのではないかな
次の主人公は同性愛者にしなければならない Ep9でオーディションで黒人女性募集してるって話だよね。リーダー的存在とかなんとか。おそらくランドの子とか関係だろうって噂。
俺はスノークのもう一人の弟子か、ルークの元弟子かレン騎士団にも女性が居ると思う。まだまだ女性は登場するだろうし、レイは可愛いし。もっと女性が出てもいいと思うぞ。個人的にはダークサイドの若い女性キボン 同性愛を否定するのはリベラリズムの否定になる
現代のスターウォーズはリベラルである必要がある
これからのスターウォーズでは男同士との愛情で嫉妬して悪になる展開を入れなければならない
否定するものはレイシストのトランプ信者だと言うことになるな >>503
若い女性を求めるのはセクハラに当たる
老けた女性でも喜ばなければレイシストである
顔で女性を判断するものはスターウォーズのポリコレ主義に反することになる EP8って当初のJJの案ではフィンとポーが同性愛カップルになる構想だったらしいね 女性を見下してはならない
同性愛者を気持ち悪がってはならない
黒人を持ち上げなければならない
容姿の劣るものを嫌ってはならない
スターウォーズに美女を求める奴はハリウッドのリベラル主義に反する テイストによる空気感の問題なんですけど、それすらも感覚的に分別できないとなると、正直ちょっと映画の何を見ているのかサッパリ不明ですね。
これは話すだけ無駄ですよ。 ファズマとか、なんでわざわざ過去作と同じ轍を踏むかな 1番シークエルについて失望した点は3部作全体の話の流れを全く計画せずに制作していたことだ。 >>383
そこが違うんだってｗ 俺が示唆してる点はアンタが言う様な技術面の話じゃないよ
話運び、お話のプロットの構成の仕方、その配分なり一つのシークエンスで
語られる情報量または物語の語り口の深度を、小学三年生が見ても分かる程度にしろって事
またアンタが言う所のリアルライン、俺が言う所のフィクションラインの程度を
79年から82年までの旧三部と同じ程度にリアルの構成基準を合わせろと言う意味だよ
ヤンマガに連載されてる青年漫画と児童が見る仮面ライダーじゃ
それぞれ趣が置かれてるリアルの基準、いわゆるフィクションラインが違うよね？
大人の知識、読解力や情報リテラシーが無いと分からないSWなんて駄目でしょｗ
旧三部は仮面ライダーと同じで小学三年生が見てもそこそこ理解できて楽しめる程度の
リアリティの低い低い基準と情報量しか無い空想SFの世界観で作られてるワケ
旧三部作の映画を構成する全ての要素言語、映画の世界観を形作る各パーツ
当時作られたルークやハンソロ達は児童アニメのキャラの水準と同じでいわゆる
のび太やジャイアン的な型通りの見立てキャラだし
彼らを取巻く世界観の仕組みや宇宙のコトワリも説明する必要が無い様に作られてる
例えるなら旧三部はルーク達ミッキーマウスが遊び回る空想銀河の遊園地
ライトセーバーやデススター等の空想化学兵器は空想遊園地内の夢の遊具なワケ
どらえもんの竹コプターみたいなもんだよｗ そこに理屈や現実の科学考証など求める必要はないよね
もっと簡潔に言うとね、旧三部SWってトカゲが宇宙服を着てしゃべる程度のリアリティしか無い空想世界なんだ 続き
2018年現在を生きる人間の考え方、小説映画など創作物で描かれる人物のリアル基準とかトレンドとか
または物語の語り口や深度、世界観を構成してるコトワリのレベル等を、一つでもパーツを変えて
映画を形作ってる言語を増やしちゃうと、80年頃の空想SFの旧三部作の遊園地が破綻しちゃうんだよｗ
ポー達の拙い意思疎通、ペラペラ紙装甲の重爆撃機のくだりとかの可笑しさ、等々は
趣が置かれてるリアルの尺度が旧三部に於けるリアルの基準とシークエルで加えられたリアルの基準
と語り口の尺度にズレがあるからなんだよｗ ヤンマガの青年漫画を理解し楽しめるリテラシーと
コロコロコミックが求めるリテラシーぐらいのズレが混在して表現されてる >>384
>>実際、アナキン・スカイウォーカーの生涯については既存の映画が既に描き切ってる。
ほんっっとに、あー言えばこう言うだねｗアンタわ
ルーカスがアナキンの物語を新旧6部作で描き終えた後
まさかのEP6の30年後を描く現シークエルが実際、いま作られてるでしょーがｗｗ
モロに旧シリーズの続編だっつの
終わってんならルークら旧主役陣をほぼメインに据え旧三部アイコンずくしのEP6の30年後なんて
描く必要ないんだからｗ ベンソロだってハンソロやルークとも何ら関係ないキャラで
出せば良かったじゃんｗ ベンがアナキンの孫である必要もないしベイダーの仮面を崇拝するくだりも
要らないワケよｗ アンタ流石にそれは無理があるわｗ もう無茶苦茶だなアンタｗ
それに世代交代の新キャラも酷くテキトーな作りだしｗ
突然主人公ポジで横からシリーズ参戦の謎チート主人公レイに
ベンとルークの確執原因の矛盾といい、元凶の大ボス、スノークもやはり謎のまま死亡ｗ
新キャラにまつわるウンチクや背景の無さは、こんな手抜きをSWの大看板で正気かよ？レベルｗ
ポーとフィンが良かったのは７の最初だけだしｗ
いい加減に作られた新キャラの為に、78と無駄に退場させられていくハンソロやルークやらアクバーやら
ファンとして大いに意義を挟んでんのこっちはｗ つまり世代交代が上手くできてないワケよｗ
お客を人気商品の広告で集めときながら、実際は人気商品のまがい物とセット販売ｗの
ガラクタを売りつけられたあげく、無理やり店じまいセールで閉店ですって上得意のお客を締め出されてんのｗ
こんなふざけた商売があるかよって話だよｗ 続き
>既に8本目まで作られてる『スターウォーズ』にベイダーの名を冠する事は、ルーカスフィルムもやってない。
知らんがなｗんな事はｗ ルーカスは新旧6部作を合わせ鏡だと言い、
新旧合わせてダースベイダーの物語だと言ってる、SWは一度でもルークの物語だった事はなく
昔からダースベイダーの物語なんだ。とその都度、言いつづけてきたんだとさ
EP3完成後にスカイウォーカ―ランチでインタビューに答えてる
いずれにせよ、創造主はベイダーの物語を描ききり、７８もその尻馬に乗ってるワケ
まんまルーカスが作った人気アイコンと物語のフンドシで相撲をとってるワケだよｗｗ
なぜ、分からないんだろーなあｗ
あーメンドクサｗ
スレ汚しだからしばし休憩 みんな悪いね エピソードh8には病人を引きつけるオーラがあるのかもしれない >>377
>昔の草稿みたいなやつはルークかレイアの子供が双子で
>ルークのパダワンになってる設定があったね
>その内の一人がダーク化してみたいな
なるほどね その草稿を採用するかはともかく
それくらいの方が分かり易いよね
チートな能力でも説明付くし
>>388
>血統とか因習からの解放がどうもシークェルに通底するテーマのひとつっぽいから、
>レイはジェダイの師弟関係の外側に置いときたかったんじゃない？
>最初からフォースの強弱で”選ばれる”んじゃなくて、ルークの所に自分から”惹かれてやってくる”のが大事なんだよきっと。
要するにスカイウォーカーの血縁者とか物語の関係者にしたくなかったんだろうね
でもそれをしたいなら、旧三部の主要キャラなり30年後を描くべきじゃ無かったと思うな
100年くらい飛ばして描けば良かった
まあしかし、レイがルークの下に訪れる７のマズの城のくだりなり、色々無理がある脚本だったしねえ
あとなんか熱血スポ根的要素ってSW世界と微妙に合わない気がする。
まあそれは、あるかもねえ でもま修行期間なしで覚醒初日にベンを倒しちゃうレイのチート能力は
流石にやり過ぎ 流石のルークもアナキンもそんな異常チートな才能無かったしね >>516>>517
俺に文句言う前にライアンの8ベタ擁護のおっさんに言ってくれよｗ
長文の連投レスのおっさんにw
俺にレスくれるおっさんみたいにライアンの８の描き方やシークエルがお気に入りなら、
ご勝手にどーぞｗｗ 好きににしてくれｗ 否定派と擁護派の意見を今まで頑張って読んできてわかったこと
もっと面白く作れた
許容範囲かどうかの差
ちなみに俺は否定派 7が駄作である事を受け入れられないと、何もかもが破綻していく事になりますよ。
インディジョーンズ4のように、伝説というのは、その生身の姿を描けば更新されてしまい、現実を直視させられる過程で幻滅は避けられないです。
それでも伝説としての活躍は描けますし、年齢にしても4のオビワンが伝説であるように、描き方次第で魅力は出せます。
ＥＰ1でオビワンは更新されますが、ルーカスは逃げないので初っ端からあっさり登場させていましたね。
オールドファンは伝説のオビワンの生身の姿に魅力を失い、クワイガンの方が魅力的に感じた人も多かったと思いますが、逃げないクリエイターが産み出すものとは、そういうものなんですよ。
これもＥＰ1の素晴らしい点の一つですね。
ＪＪのように、逃げて逃げて新たな人物像の更新をさせないやり方で「出さない」ことは本当に簡単な逃げです。
「物言わぬ遺物」は動かすだけで伝説のまま機能しますが、生身の人間は機能しません。
ストーリー構成に直接的に深く関連しているのなら、「生身の偉人」たちをメインに出さないのは逃げに他なりません。
人の頭の中にはそれぞれの基礎となる計算式がありますから、トリックは通じませんね。 Yahoo映画のコメントで面白いことがわかった
Yahoo映画のコメントの役立ち度ボタンを押すと、星5つのステマに1300以上の役立ちボタンが押され、それがずらりと並んでいる。
これ運営込でないとこのステマ不可能だろ
例えばアマゾンは評判そのまま、ほぼ100パーセントが低評価
Yahooはこんなわかりやすい点数操作やって信頼失墜っての考えなかったのかな
Yahooは嘘、アマゾンは真実
この事実を白日に晒し、潰すべきはYahoo 要は明らかにYahoo映画の評価は偽造
嘘なんだよ Yahoo映画がインチキなのは君の名は。でバレただろ、今頃何を言ってるんだ しかもこのクソ映画のステマ5点コメントの役立った数は皆ほぼ同じ
完全な運営グルの点数操作
Yahoo映画なんてのにせっせとコメント書いたり、役立ったボタンを押すなどすべて無意味
点数操作のため運営がはい1300点ねーとやってるとしか思えない
それがはっきりわかるのが最後のジェダイ
アマゾンはコメントや役立ち度は操作なしだろ
そのおかげでステマ5点には同意は一切無い わかったわかった。わかったから一生他人の評価を気にしててくれ。 Yahoo!ニュースではスターウォーズの記事が頻繁に出てるけど
コメント欄には否定的なコメントばかりで
殆ど肯定的な書き込みを見ない
Yahoo!映画とは対照的だ ニュースサイトまではステマが回らなかったんだろう
ディズニーのミスの１つだ アマゾンの評価
ず〜〜〜っと最低点が続く
たま〜〜に2点がある
操作されないとこのレベル
しかしアマゾンは信頼できる
Yahooは100パーセント点数操作による捏造 それにしてもYahoo映画
ステマの5点コメントだけに1300点ずつピッタリ割り振り点数調整とは
捏造にしてもあまりにわかりやすい
こんなことしてりゃYahooの評判ガタ落ちになるだけなのに、なんの得があるのかね？
ネットの拡散力を舐めてる？ だからテンプレにアマゾンのレビューのURLを貼れと言っているだろうがwww
ついでにローズちゃんの画像もねwww 肯定派はダークサイドに堕ちたやつらだ
そいつらを操る暗黒卿は誰かもわかるだろ？w
否定派はジェダイのパダワンだなwww ディズニーストアHP
ローズのフィギュア
4000円が3000円値引きで1000円とかwww
在庫ありwww
ジワジワくるwww
https://store.disney.co.jp/g/g4936313699708/?ex=&;ex_cmp=TDS_djp_sch&genieItemRecordId=DS_4936313699708&genieShopId=DS1 >>522
インディ４スカルは駄目だったね
アーク、魔宮、聖戦三作のファンタジー込みの現実性の基準フィクションラインの低さと
スカルの米ソ冷戦時代の世相を反映したリアルの尺度の調和が出来なかったんじゃないかなｗ
昔のインディ三作はオカルトや神話的なギミックを許容できる程度のリアリティで構成された世界で
冒険にもロマンを感じれる時代背景だったけど、スカルの舞台は時代が近代に近づきすぎてたし、
オカルトギミックのテーマも宇宙人に飛躍してたしｗ 企画に無理があり過ぎたｗ
アークがエリア５１の倉庫奥に収めれてたのはウケたけどｗ
JJは保守的過ぎて新キャラを語れなかったのは、たしかだよね
しかしま、その世代交代の新キャラ達の設定をスカスカｗでシークエル三部作を始めたことが
そもそも駄目駄目だった なんでもっとレイなりスノークなりのバックボーンや
関わるベン君とルークの絆や関係性など、ちゃんと設定考えてから始めなかったのかとｗ
ルークはEP6の最後に父アナキンの過ち、ヨーダを代表するジェダイの過ちを既に清算してるんだよね
ライアンが描いた８の過ちを犯す自虐ルークなんてあらためて作る必要なんてなかったし
フツーに誇らしく若い世代に未来の希望を示して去るルークをお見送りできる作品にすれば良かったんだよｗ
マークハミルや旧ファンが考えるラストホープのかっこいいヒーローのルーク像のままでね >>536
JJは保守的過ぎて新キャラを語れなかった？
全然たしかじゃないだろ
オツムいかれてんのか？
語ったからこそ展開を楽しみに皆8を見に行ったんだろ
そこですべての設定投げ捨てる暴挙
そこを魅力的にするのが8の仕事だろ
監督が異常性のあるサイコパスなので、設定投げ捨てた挙げ句、幼稚なストーリー、ギャグ、お笑いレベルの演出
だから今度誰も9を楽しみだという人がいない。グッズ販売なども含めスターウォーズ全てにおいて、取り返しのつかないダメージを与えた。それが8だよ >>537
>JJは保守的過ぎて新キャラを語れなかった？
>全然たしかじゃないだろ
>オツムいかれてんのか？
俺がレスしてる相手の文章の内容も込みで俺のレスも読んでくれよｗ
７の新キャラのレイ達は生き生きとキャラは描かれてたけど
肝心のレイの才能の謎やベンソロと確執があり島に隠遁したルークの謎
スノークの謎など全部回答を後回しにした作品なんだよｗ
旧三部からのお馴染みさんハンソロが７のツアーガイドで最後までレイやフィンに引率するだろｗ
そのことを言ってんのｗ
んで、８のライアンは７の謎フラグを全部ぶん投げたｗ
ルークとベン君の確執も必要以上にルークを貶めて描いちゃったから
俺もふざけんなｗと EP6の皇帝ベイダー越えを果たしたルーク見てないのかと怒ってるワケ 大好きなシーンのひとつ
ヨーダとたのしそうにたたかうシディアスw
ほんまにいい味だしてるわw
https://youtu.be/iu3qoIsGzUM 俺のレス536の内容は
522が意図する話とズレてるかなｗ 話が難しいなあｗ
旧三部の偉人のイメージを保つのではなく
イメージと違う姿も見せろと、偉人旧三部のルークらの人物像を更新しろって事かな？
まあ分かるけど８のルーク像はちょっとどうかなあ 無いねえｗ
ちなみに新のユアンマクレガーオビワンはEP4のアレックスギネスオビワンより
若いしかなりアクティブだけど、別に嫌いじゃないよ >>386、>>387、>>389
ごちゃごちゃ言う前に他人の発言を捏造した事を謝れ
仮に故意じゃないとしても、明らかな間違いを犯した事を謝らない奴とは二度と話す気はない
誰が、いつ、どのレスで「カント=バイトからフィン達が戻ってきた時、彼等の船はクローキングデバイスで遮断されてた」なんて言ったんだ？
あんたが根拠もなく唐突に言い出しただけだろうが
自分に都合の悪い内容は映画の本編外だからと公式設定も無視する
映画本編で具体的に描写されてない事柄を自分の都合のいいように妄想…だけならまだいいが捏造までして、さも事実かのように吹聴するとか恥ずかしくないのか？ 二度と話す気はないッとか言ってるのにかまってちゃんで草 二度と話す気はないなら話さないでくれ。
あんたの長文はキツい。 序破急の序でつまづいてるシークエルに価値などない。 >>536
そこら辺は意図的なんですかね。観客側のセオリーなどを利用していたのかも知れないですね。
ＪＪ的には「そのつもり」なのかなとでも言いましょうか。
ただですね、過ちに関しては、ジェダイの存在そのものにまで遡る流れになっているので、スターウォーズ正史全体を覆すことも踏まえてのものだと受け止めてないます。
オビワンに関しては、確かに1でより好きになった人もいますよね。
ですから技量さえあればルークも7で伝説を汚さないように描ける訳なので、成功か失敗かには関係なく描く事の重要性ですね。ルーカスはやりますからね。
ＪＪはファルコン号やXウィングを大活躍させていますし、レイアは早い内から登場させていますから、では何故ルークとソロで最初からやらないのか？となるんですよね。
これ(遺物)の活躍で喜ぶんだろというＪＪの意図が透けて伝わります。
堂々とルークとソロを最初から描いていたら、そんな事は全く感じなかったと思いますしね。
そもそも7以前から僕は「物」の活躍を見たいという気持ちは優先されていなかったので、魅力的な場面がないんですよね。
それも含め他のファンの人達を7が満足させたのならそれは構わないですが、しかし7ラストでルークが登場した事で、8に尺的な余裕がなくなった訳です。やり切らないと9が成立しないんですよね。
あくまでも新世代のスターウォーズですからね。ノスタルジックに浸る為だけのものでは無意味ですし、そもそも僕はそんなの求めていないオールドファンなので。
お金を払って昔を懐かしむだけの、三部映画なら普通にリメイクか駄作かのどちらかですしね。
それで、8はルークの堕落と、ジェダイの負と、復活(活躍)と、死までをも詰め込混ざる負えない状況に追い込んでますよね。
この難題を作ったのがＪＪなんですよ。丸投げしたからですね。
ならば尚更のこと7で逃げずに偉人の活躍を描けという見方ですね。
そういう感じですかね。まぁ感想としては、7の賛否の処理は自分の中でしていますから、貶すたりするつもりはないです。
何度も申し訳ないです…。やはり話し込むと、感情面が出てしまうんですよねぇ。無駄に長くなるし最悪ですね。
まだまだ未熟です。失礼しました。 ルークの屈辱場面もローズのキスもポーの暴走も全部カット！！
最後のジェダイ特別編（46分）
https://www.youtube.com/watch?time_continue=663&;v=JD43Bm10VcI ここ長文のレスが投下されると途端に単発沢山が湧いてくるよね
不思議ね >>538
> 肝心のレイの才能の謎やベンソロと確執があり島に隠遁したルークの謎
> スノークの謎など全部回答を後回しにした作品なんだよｗ
頭おかしい？
三部作の一作目だと言ってんだから当たり前だろ
その風呂敷広げの展開を楽しみに8に殺到した客があまりの酷さに怒り狂ってるのが現状
お前の文章は長いだけで何を言いたいのかさっぱり分からん
JJの何がいけないの？ひどい8の責任はライアンだろ？
まさかJJがすべての謎を7で回答しろとでも？ >>548
それが気になるのは病気か自分も同じことをやってるかのどちらか 売れるかわからなかった4と違って7は最初から三部作ありきで作ったんだから謎を残すのは悪くない
「3部作の最初作って。ハンやレイアやルークも出して。新キャラの活躍も入れて。ハンは殺して」
JJ「はいよ。旧キャラは活躍しすぎると世代交代出来ないからルークとレイアは任せるわ」
これで投げっぱなしが悪いとかいう奴は頭イかれてるわ >>551
7は駄作メーカーのJJにしてはよくまとめた良作
それが8への動員に繋がったんだろう
ハリソン一作目退場は出演料など大人の事情
ハリソンの年齢や寿命も考慮したかもね
7の終わらせ方はライアンの指示
それで受け継いでこの惨状 スターウォーズ一作目公開時、こけるのが怖くて逃亡したジョージルーカス、結局それがインディに繋がった
大ヒット映画の続編で、大ヒットが約束されたライアン
そこで幼稚極まりない世紀の駄作を発表
しかし名作だと言い張る傲慢なサイコパス
スターウォーズは終わったよ Yahoo映画で最後のジェダイを検索
役立ち度ボタンを押し、役立ち度順に並び変える
すると星5つのステマコメントに1300点とか、1200点とか、とんでもない数字が割り振られたものがずらりと並んでいる。
明らかな点数調整、運営込でないとこのステマ不可能だろ
逆に
アマゾンは評判そのまま、ほぼ100パーセントが低評価
Yahooは嘘、アマゾンは真実
この事実を白日に晒し、潰すべきはYahoo スターウォーズというシリーズの監督を引き受ける心構えの違いよ
JJはSWを100年続くコンテンツにしたいというディズニーの指示を守り
古臭いオマージュと言われようがひたすらに過去作と似たシーンを散りばめてグッズを売るための商品として割り切って作り上げた
一方ライアンはアーティスト(気取りのバカ)として意欲作を作ろうとして
自分が満足する挑戦的な作品として作り上げた
商品として作ったものは特別目新しいことはないが安定して売れる
作品は外した場合取り返しがつかなくなる
JJにとってSWはグッズを売るための販促用商品で
ライアンにとっては自己顕示欲を示す格好の舞台だった
その結果は言うまでもない グッズ売るための商品である方がいいだなんて
映画好きなの？あんた ルーカスの制作した意欲的なプリクエルが叩かれたのを見ていたJJは
スターウォーズという映画シリーズの本質はアートではなく懐古だということに気がついていた
だから作家性は不要だと悟った
ベテラン監督のJJはそこに気づいた
一方経験もない浅はかなライアンはその若さと未熟さと傲慢さにより
スターウォーズは常に新しいことに挑戦するものだというしくじったルーカスの言葉を間に受け
自分の好きなように作って
結果ハリウッド1の嫌われ者になった >>556
それは君が大きな勘違いをしている
シリーズものと単品の映画は求められるものが大きく変わる
単品のオリジナル映画は監督の好きにすればいい
その映画内で完結するのだから
シリーズものはグッズの販促のために作ってる要素が大きい
とにかく嫌われないことを重視しなければならない >>557
まったく的外れだな
マーベルは作品ごと飛び出さない、明るく作る、作風を守るなど多くの制約やルールかある
その中で監督独自の作家性もしっかり出ている
8は映画作品と呼べないほどの幼稚なもの
制約無視、設定無視、面白くなるならまだしも糞つまらん
ライアンの異常性がもたらした結果だよ
あちこちの批評の点数操作もよくわかった。どの評価サイトが毒されているか判明させたのだけは良かった
Yahooは全て嘘 >>558
映画じゃなくてグッズの販促動画であれって事だな
それならSWもう見ないわｗ ディズニーのアニメやマーベルはグッズを売るための販促動画でありながらも評価が高いものも多い
純粋にルーカスフィルムの力量の問題が大きい シークエルで欲しいとおもたのは便くんのセーバーだけだな
それですらシリーズ通しての派生要素でしかないしな
シークエル発の初見の物で欲しいと思えるグッズが無い
まさにすべてが糞まみれのデズニーSW >>560
見なくていいよ
おまえは変な映画だけ見てればいいよ >>561販促用の動画とまで言うのは語弊があるとおもうが
キャラやメカあっての作品は全て結果的にそうなる
そういうコンテンツだと言う認識で正解だよ 残念ながらその変な映画の続きがEP9なんだよなぁｗ >>534
なるほど、つまりは否定派は「教え」に凝り固まったジェダイか
俺みたいに否定も肯定もできてない立場が一番シークエルに向いてるわけだな ID:cdyeSJS2はSWをもう見ないと宣言したけど
数レス隔ててやっぱり見るそうだよw >>567
販促動画に成り下がるならもう見ないって言ってるんだよ
馬鹿か？ >>568案の定発狂しだしたw
こういう糞ニワカのアタマ悪いゴミクズは以降サクッとNGで終了www フェミという意味で一番どうかしてるのは
キャリーフィッシャー死んだのにレイアの退場シーン作らず観客を混乱させた事。 >>512
>俺が示唆してる点はアンタが言う様な技術面の話じゃないよ
それにしちゃ君がその後羅列してる、
>話運び
>お話のプロットの構成の仕方、その配分
>一つのシークエンスで語られる情報量
>物語の語り口の深度
これ全部「技術」の話なんだけど。
プロを名乗る人達は俺らみたいにノリと勢いだけで脚本書いてる訳じゃないんでさ。
それなりのスキルなりメソッドなりを彼らは活用してる訳ですよ。
>小学三年生が見ても分かる程度にしろって事
今そうなってるよね。元々それが『スター・ウォーズ』の持ち味な訳だし、
シークェルでそれが壊された訳でもない。
(むしろep2,3だけ突出して「できてなかった」とは言えるけど。)
まあ今時のでも30年前でも構わないけど、小学生の理解力を舐めない事だね。
騙されたと思ってテレビでやってるポケモンとか名探偵コナンとか、子供向けのアニメ見てごらん。
きちんと世代の進化を継承したモダンな演出技法で作ってるから。それこそライダーなんて好例だなw
あと、青年漫画と少年漫画との差は君の言う”フィクションライン”の差じゃないよ。
使える語彙の量とセックス&バイオレンスの扱い方の差。
リアリティのレベル設定は扱う題材と作風によって当然変わる。
小学生を引き合いに出したのは失敗だったんじゃないかな？
君のしたがってる「性格付けの抽象化」の話にそれ持ち出すと、論旨に合わないから話が散漫になるよ。
あと、今回また君が主張してる「シークェルの”クオリティライン”は旧三部作に比べて格段に低い」という話、
俺>197と>198で「そんな事ないんだよ」、って具体例挙げて反論して、まだ返事を貰ってない。
この話続けたいならそっちへの再反論をまずよろしく。
今回の>512と>513読んでも同じ事しか書いてないみたいだし。 >>514
正史9作を君が「ダースベイダー・サーガ」と名付け、だからこそベイダーとの関連が少ないep8は駄目だって言ってる件ね。
俺が「いや勝手にネーミングして勝手に基準化されましても」って文句つけてるところ。
>まさかのEP6の30年後を描く現シークエルが実際、いま作られてるでしょーがｗｗ
>モロに旧シリーズの続編だっつの
続編だから前回のキャラは主軸にならなければいけない、なんて話別にないべさ。
主人公の子供世代使って続編とか、小説の世界では普通にあるよ？
ファンタジーならお馴染み指輪物語とか「魔法の国ザンス」とか。
SFだとクラークの方の「2001年」シリーズや「エンダーのゲーム」、こいつらなんてスパン数千年だw
年代飛ばなくても同一舞台で都度主人公が変わるギブスンの電脳三部作とか。
そういうシリーズでは、前作の主人公や主要人物はモブかせいぜい脇役扱い。下手すると名前も出てこなかったりする。
世界設定とかテーマとか物語のトーンや語り口とかだけを継承し、新しい登場人物で”ここまでの話”のその先の”これからの話”を語る。
それはあちこちでごく普通に見られる事なのさ。
たとえ昔の主人公だろうと、シリーズの新作が旧作の登場人物の影響下に”なければならない”なんて決まりはないんだわ。
『スター・ウォーズ』のシリーズはキャラクターのみならず魅力的な要素をたくさん残してくれてる。
映像、音楽、ストーリーライン、語り口のお約束とかリズムみたいな曖昧なものまで本当に多彩。
それはたった1人のキャラクターが背負ってたようなもんじゃなかったのね。
シリーズの続編は続編の責務として、それら多彩な”遺産”の中から使えるものを継承し、それを発展させてシリーズを伸ばしてる訳。
だから君が「無茶苦茶だわ」と主張する諸々、単にそうした取捨選択が、君にはお気に召さなかったってだけの事なんだね。
アナキン・スカイウォーカーはep6まででその役割を終えた。
続編の構成要素に選ばれなかったのも仕方ないし、選ばれなくても納得できるだけの活躍はしてくれた。
君はそれを受け入れざるを得ないのさ。 >>515
>ルーカスは新旧6部作を合わせ鏡だと言い、
>新旧合わせてダースベイダーの物語だと言ってる、
言ってたね。「新旧6部作」って。
今は8作目。
これ前回も書いたな。
君、俺がそれ指摘した>>384にレスくれたんでしょ？
だったらそれに対する反論なり間違いの指摘なりしてくれなきゃ。
同じ話を延々と繰り返されても、こっちはそれに対する返事のレス番貼るしかする事なくなっちゃう。
楽だからいいけどさw
だから結論も前と同じ。
>まんまルーカスが作った人気アイコンと物語のフンドシで相撲をとってるワケだよｗｗ
それ別に悪い事じゃないじゃん？
映画の続編てのはそもそもそういうもの。
良い取組見せてくれればお捻りだって投げちゃうよ俺w ここまで反乱軍を小さくしちゃって今後どうする気なんだろ。
てかこの話丸々いらなかったよな。何ら新しい展開なかったもの >>541
うんまあそうなるだろうとは思ったw
ギャラリーの皆様向けに、前回までのおさらいやっとこう。
>>541君は前スレで、ep8には以下のような矛盾があるって言い出したのね。
[前スレ738]
>フィンとローズがカジノに行く時にFOが無視してたのは何故？
>(中略)
>作戦を知らないレジスタンスがフィン達の船に気付いてコニックスがごまかすシーンがあるから、クローキングデバイスを使ってないのは確定なんだけど？
「話を進めるために敵側が見ないふりしてるのは都合が良すぎる」って事らしい。
「だからこの映画はダメなんだ」と。
「クローキングデバイス」ってのは要するに宇宙船を探知できないようにするステルス装置なんだけど、
彼このガジェットになんか思い入れがあるみたいで(TVアニメ版に出てきたんだって)、
聞いてもないのに長々と蘊蓄を語り出した。
俺からしてみれば重箱の隅もいいとこなんだけど、ちょっと熱の入り方が面白かったのね。
で、からかいたくなっちゃってクイズ出して見た。
>[設問1]
>クローキングデバイスで遮断されFO軍には検知されない筈のフィン達の船が、
>スプレマシーに潜入する時にDJのスキルが必要だった理由は？
彼の答が以下。>>364ね。
クイズ形式にしたのは答を彼の口から言わせたかったから。俺はこういうのを「地雷を埋める」って呼んでる。
>そもそも答える必要も無いんだが、>DJをスカウトしたのはハッキングでスプレマシーのシールドの一部を一時的に無効化して潜入する為
彼は見事に地雷を踏んでくれたんだけど、まだ自分でその事に気付いてない。
そこで俺は次の設問でその事教えてあげたのね。それが>387。
>その通り。ご名答。
>DJはシールドを誤魔化す為に雇われた。
>誤魔化さないとシールドを抜けられない
>工夫なくシールドを破ると”破った事を察知される”。
>(中略)
>[設問2]
>フィンが達がレジスタンスの旗艦を出発する際、
>旗艦にシールドは貼られていたでしょうか？ >>578の続き。
フィン達の乗ってたクルーザーがシールド貼りっぱなしなのは観客みんなが知ってる。
散々光線弾き返しながら進んでるの見てるもんね。フィン達のポッドが出発するまさにその時も弾き返してる。
そんな中でポッドが出ていけば、否応無くシールドに引っかかり感知される。
クローキングデバイスのあるなしに関係なく。
つまり最初に>>541君が書いてた、
「クローキングデバイスを使っていないからこそレジスタンスはフィン達の脱出に気がついた」
→「ならばFOだって気がつかなきゃおかしい」
って前提が翻されるのね。
デバイス使って擬装してた(から見つからなかった)可能性が出てきちゃうのさ。矛盾がなくなっちゃう。
[設問2]に彼が正答するって事は、彼がそれを自ら認める事になる訳だ。
潔く認めたら大したもんだなーと思ってたけど、
案の定逆ギレして難癖つけてきたw
地雷踏むと大体みんな言うんだよね。「捏造だ」「曲解だ」「卑怯なお前とは話したくない」って。
この辺は昔と変わんないね。
…で、>>541君。
>誰が、いつ、どのレスで「カント=バイトからフィン達が戻ってきた時、彼等の船はクローキングデバイスで遮断されてた」なんて言ったんだ？
使ってなきゃ「出る時」見つかっちゃうぞって言うのが君の主張でしょ？
なら「入る時」だって使ってなきゃ見つかっちゃうじゃん。
行きは問題で帰りは気にしない、なんてのは理屈が合わないよね。
君もそれ前提にして[設問1]に答えてる筈だよ？
(ちょっと自慢。俺の仕掛ける地雷は多弾頭で遅延信管入りなのだ)
設定を厳密に突き詰める事で矛盾を指摘しようとしたのは君。
同じ厳密さで反論が返ってきたのならそれは受け入れなきゃ。 >>560
EP4最大の発明は今となっては化石みたいな特撮やステレオ上映なんかの技術じゃなくて、関連商品の販売をライセンス化して管理するってビジネスモデルを確立させたことって言っても過言じゃないんだが
そんなスタートを切ったシリーズなのに今更何を言ってるんだか >>521
>もっと面白く作れた
これはいつだって真理だね。どんな傑作でも「更に面白く作れた筈」がある。
観客はそこを指摘し、作り手は次こそはと臥薪嘗胆し、
結果以前より「前よりもっと面白い(けれども更に面白く作れた筈の)」映画が日々登場する、と。
こう言うサイクルがあるからこそ、俺らはもっと面白い映画を求めて、
ルークに集中砲火浴びせるカイロ=レンみたいな顔しながら日々映画館に通い続ける訳だし。 >>580
じゃあ今度買うオモチャの品定めにみんなSWを見に行ってたとでも言うのか？
バーカ >>522
その話ちょっと興味あるな。
>>546で何となくニュアンスはわかるんだけど、ただの尺のバランスだけの話でもなさそうだし。
即物的な話するとep7にも旧キャラ御一行は「出てた」訳じゃん？
ep7のハリソン・フォードと、『インディ4』のハリソン・フォードの間にどんな差異を見たのか、良かったら教えて欲しい。 >>583
すまん、10年ぶりに昔みたいに書き込んでる俺のせい。 >>581
もっと面白く作れた
ではなくて
誰が撮ってももっと面白くなる
ライアンに脚本書かせたのがそもそもの間違い >>563
>>565
これ2人とも正しいと思う。ep9は物凄く「変な映画」になるぞw
J.J.エイブラムスのフィルモグラフィを見る限り、彼は無難に纏める為には「最初から無難に作っとく」のが必須条件。
でもep8のライアン・ジョンソンは、全速力で駆け上った挙げ句に、メーター振り切った状態でシリーズを渡してる。
これJ.Jには荷が重すぎる。抽斗の数が足りない。
多分見た目の賑やかしとファンへのリップサービスでお茶を濁し、ep3みたいにこっそり助っ人呼んだりして
乗り切るだろうと俺は踏んでる。
継ぎ接ぎだらけの映画になる訳さ。一本の映画としては「?」だけど、研究対象としてこんなに面白いものは無い。
ep3や『ローグ・ワン』同様、「腑分け」の楽しさを満喫出来そうな気がしてるのね。
だから>>563君は取り敢えず見といた方が良いと思うのでした。 >>582
そんなこと誰も言ってないだろ
頭悪いやつは黙ってろって >>587
おいおい
おれは見ないとは言ってないぞ
見ないと言ってるのは>>560 >>586
それは無いな。例えばクリス・コロンバスとかジョス・ウェドン辺りが撮ること想像してみ？w >>589
ごめん、アンカー間違えた。
>>591
ライアン脚本だとそれこそ監督の人選が大変な事になると思うよ。ピーキー過ぎて並の職人監督じゃ始まって10分で空中分解する。
だから個人的にはコリン・トレヴォロウ降板が大変に惜しい。
J.J.は子飼いのチーム脚本家連れてきて、ライアン謹製プロットを自分向けに調整してるみたいだけど、さてどうなることか。 多分何だかよく分からない消化不良の状態のままEP9は終わると思うね
でもそれでああだこうだ言うのも楽しいでしょ、ブレードランナーみたいに >>593
キャラクター商品ビジネスの次はバージョン違いビジネスかいw 長文くんは何言ってるのかさっぱり分からんが、自分に酔って駄文撒き散らしてるってなはなんとなく分かる
町山智浩と同タイプで斜め上からの俺の視点すげーだろと
もちろん内用は空っぽで的外れ
監督が、次々逃げ出してる現状とライアンのようなサイコパスしか残ってないのを見る限り、ルーカスフィルム自体が狂ってるんだろうな
ライアン以外ならそれなりに普通にはなったんだろうな
キャスリーンケネディとケビンフアイギの差は天と地だな >>591
素人が監督した方がマシだと思わせるほどライアンの技量はすごい
名が残るレベルの最低な作品を作り上げた >>559
ルーカスフィルムは制約やルールを作ってなかったんだろうな
監督それぞれの常識的な判断に委ねた
結果とんでもないものが出てきたわ ブルーレイを借りてみた。
たぶん散々言われてるだろうけど感想
ババァなんで生き返って帰還するん？ おや、戻ってきたらえらい盛況になってますねw
>>420
＞例えば君の場合。
＞これ全部「フィードバック」。映画を見て君が”感じた事”なのね。
いえ、EP7自体の作りとそれに付随するパブリシティが、一般鑑賞者にそういう「興味」を与えるように誘導している、という意味ですよ。
参考までに、私視点の各感想を書いておきましょう。良いサンプルになります
＞(1)出自と異常増大フォースに翻弄されて銀河を救って死ぬジャンヌダルクなのかな。なんかよくわからんけどレイちゃんかわいいしかっこいいから許す、まあ89次第だな
＞(2)またこんなベタなラスボスかいな…まあお約束だから仕方ないしパート1なら小出しにせざるを得ないな、まあ89次第だな
＞(3)ダイエットとか大人の事情があったからワンカットなのよね…
「全銀河が血眼で捜索してる」んだから、よっぽど強大なスーパージェダイマスターになってるんだろうな、まあ89次第だな
＞(4)何これ、「ボバ枠」かよ？！いや違うだろ、ボバは勝手にファンが見つけて膨らましてたわけであって、
前宣伝でメインキャラのように扱って「実はボバ枠ですよー」って押し付けられてもファンはピクリともしねーよ…
ていうかモブでもないしストーリー上も上手く使えてないし、中途半端すぎるわ…次は活躍するかな、まあ89次第だな
前にも書いた通り、EP7は単体映画としては起承転結が手堅くまとめてあったのでそれは良かったのですが、これ見よがしな懐古モードと必要以上の伏線の数で、
古参ファンでしかも色々な映画好きな私としては、続編に向けてLFLへの不安と不信がつのるものでしたね。 >>416
あー、ちょっと場所がずれてましたかね、すみません。お手数かけました。
まあ同じ一連のシチュエーションの場面であるということで、意味的には変わらないですね。
そうか、あれを「ギャグ」と取らない人もいるんですね。ちょっとそれは勉強になりました。
ひょっとして、この映画全体でハックスがコミックリリーフになっていることにも認識していない…っていうことはないですよね？ 長年の巨大フランチャイズで「ファンの気持ちを汲むこと」が大事かどうかは、
「ファンの気持ち」がどういうものかをよく見極めることが大切ですね。
ファンなんて千差万別ですからその気持ちも千差万別かもしれませんが、ある意味それは
「集合知」として活用することもできるわけです。
ジョンソンとケネデイはその集合知に対抗して「お前ら庶民とは違う、私たちはchosen one だ」とマウントすることに固執してしまった結果がEP8、という私の認識です。
ピープルvsジョージルーカスvsLFL、ですね。 >>602
コミックリリーフなんていらんってことだ
C-3POの役目を人間にやらせて失敗してるだけやん >>603
おまえ自分のブログでやれよ
長文うぜえんだよ レイの両親が何でもなかった点が良かったですよね
僕も勇気貰えました まとまった感想やなぜそう思ったか
制作の事情や技法の話とか中身があるレスなら別に長文でも構わないけど
見方が広がることもあるし
ブログだとその人の意見しか読めないでしょう
議論だとそれこそ掲示板方式じゃないと無理 >>601
あれ？君は>>404君じゃ無いのかな？ >>602
SW世界では誰でもコミック的おちゃらかしの犠牲になる。シークェルではレギュラー全員ギャグシーンの犠牲になってるよ。
…あ、アクバー提督除いて。
ギャグのネタにされたからってそのキャラがギャグ専用って訳じゃない。
ハックスにしても7,8通じてカイロ=レンとの確執がクローズアップされてたじゃないかさ。 清宮の登場曲にスターウォーズのテーマ使うのはやめてほしい ローグワンはよくできてるよなぁ
胸熱なシーンも沢山あったしな
やればできるはずなのにシークエルのくそっぷりときたら
スケジュール的にも無理があるんじゃないのかね ローグ湾はレイアとターキンのそっくりさん以外に見どころないだろ >>613
無印時代から観てる爺としては、ターキン、レイアのCGはちょっと…
ストーリーが良かったと思うよ ローグワンはSWシリーズとしてはマジメすぎるぐらい
きっちり練られた物語だよな
EP8は無くてもいい無意味な物語だし
そのぶんEP9はやりやすいのかもな >>617
あれもギャレス・エドワーズ途中で降ろした影響で、大量に追加撮影した上でなんとか完成にこぎ着けてる。
練りまくったのはポスプロに入ってからだそうな。 ローグワン胸熱なシーン沢山あったか？
前半が鈍重すぎて若干キツかったけどな。 ランペイジスレに現れた肯定派w
579 名無シネマ＠上映中[sage] 2018/05/19(土) 16:13:54.81 ID:MauuLP9p
>>576
キャスリーンケネディではなくて市場が要望した。
それを当てる事ができるのがケネディのチーム。
当然、ルーカス、スピルバーグもその中に居る。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/キャスリーン・ケネディ
あんたがプロデュースしたら大ハズレしてスターウォーズの歴史に名前を残すハメになるだろう。 EP7とEP8があまりにもゴミ過ぎてMARVEL映画と雲泥の差がついちゃったね EP9でも巻き返せないだろうしSWは終わりだよ ローグワンおもんないやん通路でデススターの設計図受信してるの謎やしキモCGレイアそこ笑顔ちゃうやろやし ローグワンは他人のゲームプレイを横で見てるような映画だった 思い返せばSWは可愛い子おらんよな。
レイくらいだろ。
あとパドメの影武者くらいか ローグワンどこが熱かったんだ？
俺は正直スターウォーズの外伝じゃ
なければ厳しかったけどな。 >>620
おなじや〜前半きつかった
見終わった後は、最後の戦争シーンが迫力あるやん！ロボットかわいいやん！くらいしか感想ないわ
あと親父代理の強硬派黒人が物語上の役目終えたら、さっさと死んだのはなんか笑ったw
雑すぎんか？
それなりに楽しめたけど、この監督はおれとは合わないなと確信した作品になった >>623
完全に差がついてしまったね
スターウォーズがお休みしてる間にマーベルは
10年かけて着実に積み上げてきた
それに対してスターウォーズは7でリブートに
大成功したのにわけのわからん素人監督連れてきて
撮らせた8で大失敗
もえ再起不能なくらいにね >>630
素人監督ならまだしもサイコパスだからな
まともな監督が次々逃亡してるのもキャスリーンケネディはじめ組織にサイコパスがはびこってる
ディズニーが組織解体しなきゃ再生はないだろう ID:4QF85zbV
こいつは新手の荒らし？
自分で何を言いたいかすらまとまってなく、抽象単語並べてでごまかす
ある意味いかれてるな。町山の映画評そっくり グッズといえば聞こえがいいですが古いオモチャなんですよね。
7は古懐用の昔のオモチャをピュンピュンさせていますが、それは外伝でやればいいだけです。
7こそ、オールドファンが馬鹿にされてる対象だと理解できない辺りに大きな差異がありますかね…。
どなたかも書いておられましたが、デスロードでの3分インターセプターなどはファンとして痛快ですらありましたね。
ルーカスは作品もファンにも敬意を払い、決して馬鹿にせず逃げず、クリエイターとしても恥ずかしくない作品を提示したんですよ。それがＥＰ1ですね。
ベイダー(伝説マスク)後の悪役に、モール(顔ペイント)を出すという驚異的なクリエイター魂とセンスやファンへの敬意なども受け取れないのものでしょうかね。
個人的にはベイダーの更新どころか上書きされてしましたからね。脱帽です。
ＪＪならアジャコングしか出せないですよ。というよりも出す勇気すらないので、カイロレンはベイダーマスクを在り来りな現代風にしただけでしたね。それで満足する人が居るなんて逆に驚きますが。
ルークにしても同じ、更新を描く勇気がなく、ＥＰ1のオビワンとは雲泥の差。
天才と馬鹿は紙一重と言いますが、それを1のモールとジャージャーが結果として象徴しましたね。
そしてそれがＥＰ4でもあり、スターウォーズそのものなんですよ。当時のルーカスがハワイに逃げたのは、未知の「客の目」を信じていなかったから。
三船敏郎がベーダー役を切り捨てたのは、彼にはジャージャーと同じ「幼稚なゴミ」だったからで、モールのようには受け止められなかったからです。
三船の判断がルーカス逃亡理由を象徴する未知の観客の目ですよ。
蓋を開けたら全てが伝説の始まりでしたね。
三船敏郎が見誤っていた側で、今となってはスターウォーズファンから「馬鹿な判断をしたな…」と言われる人でもある。
僕が、7賞賛+1否定派に対する視点と似たような感じではありますけどね。
実被害として巻き込み事故に遭わさせられた訳ですから、哀しくなりますよ。 ID:4QF85zbV
長文でも面白かったらいいけど、こいつのは心底つまらん ローグワンはキスシーンが女性層に後半のEP4に繋がるシーンが懐古の需要を満たしただけの印象かな
大半の客は深く考えないで観てるよ ＪＪは映画の全てをプライベートライアン風にでもしたいんですかね。
映画にはそこにしかない世界や人々や生活空間があるのに、全部が同じで何が面白いんですかね。
どの国が舞台でもどの宇宙でも「同じ国」の空間と「歴史と時代背景」しか描かけないのなら、才能の欠片もないとしか言いようがないですね。
更にはシリアスバイオレンスなんて他にＪＪが足元にも及ばない良作があるので、無用の長物ですよね。
それで喜ぶのは脳内にある計算式が小学生から中学生になった人だけですよ。
思考で掛け算が出来るよになっただけの子とでもいいましょうかね。 ローグワンはほとんど寝てたが最後のレイア姫があまりにそっくりでそこだけ目が覚めたｗ 思考せずに歳だけ重ねて、プライドが高くなると、厄介な自称ファンになりますね。
ＪJが一番馬鹿にしてるタイプのオールドファッションでしょうね。
正史ですらピュンピュンで喜ぶおじさん達を見透かされてるから、あの無残な有様になったんですよね。
巻き込まれたこっちの身になってもらいたいですよ。
悪いですけど、ＤＶＤで旧を見ながら高品質な日本製Xウィングのオモチャを手に持って遊んでて欲しかったです。
何で正史の新作に古いオモチャを求めるのか…、本当に哀し過ぎる…。 自分はスゲー思考してるスゲー賢いんだと勘違いしてる長文君が本日これで二人目・・
いつもの肯定派の長文は面白かったんだがな。 >>574
長文連投でレスくれて悪いけど
貴方と俺は全然考え方が違うから、ここで俺が返答レスしても
堂々巡りでどうにもならならいよｗ
貴方が幾つの人か知らないが、こんな映画にもなってない素人同人MADに
成り果てたSWを有難がる人に合わせて話なんて出来ないからねｗ 俺はｗ
俺に長文レス書くだけ貴方が疲れるだけだし時間の無駄だから、他の人に
レスしてよ、気が合う人にさ 貴方にも精神衛生的にいいでしょｗ
議論続けても不毛だよ無駄 お互いにね 俺は無理っスｗ悪いけど
無礼な言い方して色々悪かったね、レスくれてありがと >>631
大失敗してないのは数字を見れば明らか
7を必至でdisってるやつってそこまでして
8を擁護したいのかね？ 長文野郎は2行読んだらすぐNGに入れてるから
何言ってんのかわからん >>546
うーん例えば、ルーカスがねプリクエル作ろうと思い立った時に
クワイガンが少年アナキンを見つけジェダイ騎士団に居れるEP1
青年アナキンがジェダイの規則を破りパドメと結ばれるEP2の原案を
Ｌフィルムの社の連中に発表したら、猛烈に反対されたってね
ルーカスはダースベイダー＝以前は一人の愛ある人間だった事
アナキンスカイウォーカーの人物像、人生を描こうとした
L社の連中はベイダーは無機質な機械の様な暗黒卿ダースベイダーじゃないと
無垢の少年時代や愛ある青年期の映画なんてとんでもないと非難した
出来上がった作品の賛否はさておいても、裏ではそういうせめぎ合いがあったって
で、なんというか、このシークエルプロジェクトって
商品臭いでしょｗ 一つの大きな構想とか前述のルーカスみたいに
描くべき物語があるから描くというより、SW商品って感じがするｗ
JJというよりPのキャスリーン婆やL社の幹部連中がそういう考え方なんじゃないかなｗ
返答になってないけどｗ ハンソロやルークもぶっちゃけそういう立ち位置に居る気がするよ >>849
元々の企画がマズかった気がするよ
ルークがベンと事を起こして別れた事後から映画が始まってる
新のアナキンや旧のルークみたいにベンがルークのパダワンで
ジェダイオーダーだった修行時代から始めれば良かったんじゃないかな
レイやスノークもその修行時代前後でベンソロやルークと関係を持つキャラで
登場すれば、わざわざ後発作品で実は過去にこんな出来事がありました、なんて
やらなくて済んだしね でもＰのキャスリーン婆やＬ社の幹部はそんなのより
もっとセンセーショナルなシチュエーションで、シークエルを始めたかったんじゃないかなｗ
７OPロールのルークが消えた！みたいにさ
とはいえ、もちろんライアンは論外だよｗ >>647
その為にルーカスフィルムとドリームワークスを立ち上げたはずなにの、客を馬鹿な金づるとしてしか見ていない商売人というのは、どうしようもないですね。
ＪＪも被害者だと言えるのかも知れないですけど。
私的な話ですが、やはり変なのを読んでいると、こちらも釣られて感情的になるので、読まない方がいいですね。
ずっとスルーしていたのですが、視界に入る量が多いんですよね…、困ったものです。
僕はスターウォーズの話をしているのに、何故か8を賞賛したいが為に否定しているかのように受け止められていますし…。これもずっと言ってますが、厄介ですね。
また時間を置かせて貰います。 JJは客の顔見てるよ
客の顔見てたらポッドレースとかいう退屈シーン入れたりしないからな
前人の失敗から学んでる
ポッドレースが恋しくなるような競馬のシーン入れるガイジが出てくるのは想定外過ぎたけど 馬面戦闘シーンで横揺れし過ぎ ついでに走る時も横揺れし過ぎ なんだあれ >>648
お前間違いなく基地外だと思うけどさ
必死に基地外長文を読み解くと、全て時系列どおりに物事を描け？だと
アホですか？何が起こってこうなんているのかを謎解き要素にするなんて当たり前
小学生以下か？
スターウォーズは過去の謎を現在の進行中種明かしをしていく、それがEP4-6
しかも回想シーンとかは無しで。それがスタイル
そのルールさえ守れず、幼稚極まりない脚本で糞ギャグ演出したのが8
お前の長文は、文章全体も何を言いたいのかさっぱり分からんが、一行の文章抜いても意味不明
本物の異常者か？まず人に何を伝えたいか、自分の文章を読み返してから投稿しろ
ライアンの映画も、お前の文章も、ただ長いだけで中身が意味不明で何もない >>653
話変わってすまんけど
>そのルールさえ守れず、
熱狂的ファンに押しつけられていた暗黙のルールから不要なものを捨て去ったのが、ep8一番の功績だと思うわ
そういうお決まりを楽しみにしていた人には申し訳ないけど、時代にあわせて映画のクオリティを高めるにはどこかで取捨選択が必要なはず
だからおれはライアンを「破壊した！」ではなく「よくぞ挑戦した！」と評価したい >>578、>>579
ああ、やっぱり自分が最後に相手の発言を封じて勝ち誇りたいだけのクソ野郎かww
君の発言に整合性がない穴だらけで矛盾を自ら増やしていってる…まあ、どこかの基地外監督そっくりだわ
素直に謝ればあんたが新しく産み出した矛盾と捏造を指摘してやってもいいが、あんたの話は無駄に長くて的外れな上につまらんから飽きてきた
あと、リアルだと無視されるか、話し方がキモいって返事が返ってくる事多そう
遅延信管ww
それ自分に向けて作動してますよww >>650
金儲けのSW商品でも出来が良ければいいけどねえ、完成度低いしねえ
人気アイコンをただ出せばいいってもんでもないし >>653
ていうか、お前誰やねんｗ俺のIDあぼーんしとけよｗ読むなよｗ
いいか、よく聞けよ基地害
８でライアンが謎のスノークを謎のまま退場させたよな？
アナキンやルークでさえ持ち合わせない異常なフォースの
成長を見せたレイの出生の謎も投げたよな？ フォースが強いもっともらしい理屈を組み立てなかった
８の監督脚本がライアンじゃなければスノークやレイのバックボーン、
もっともらしい回答を用意できたって思うか？ わかんねーだろ んなもんｗ
アホライアンのぶん投げは最悪で話にならんけど
この８の糞脚本は数か月間、ライアンがＬフィルムに毎週、週二ぐらいのペースで
通いＬフィルムのストーリー班に粗原稿やらアイデアやら見せ、その都度ミーティングしながら
作りあげた脚本だぜｗ Ｌフィルムのストーリー班も加わっていながら、こんな糞脚本が最終稿だよｗ
さらに、こんな糞脚本にLフィルム上層部の誰かがハンコ押して製作おｋのゴーサイン出してるんだよｗ >>653続き
７の脚本ローレンスカスダンや監督ＪＪがレイやスノークの謎の回答を既に用意できてたら
レイやスノークの回答までライアンに一任しちゃマズイだろｗ 話がムチャクチャになる
だが、なぜかライアンが監督に脚本まで契約で交してる始末
んで、Lフィルム上層部の誰かがこんなぶん投げ脚本を了承してしまってる現実がある
おそらくはカスダンやＪＪも、もっともらしい謎の回答を考えていなかったか、
アイデアが固まって無かったんだよ
それから、ルークとベンソロの過去に起きた確執は回想なしでどう劇中で
説明するんだ？ たしかにSWはナンバリングで過去の回想なんて入れてないよな
だが、今回の話はEP5ベイダーのワシはお前の父だ！アイアムア、ファーザーみたいな一言で
ルークらの確執原因を説明できねーだろｗ ライアンなんて回想入れても説明できてないアホｗ
だから、謎チートのレイにしろ謎爺のスノークにしろ、ベンソロとルークの確執にしろ
キャラの初期設定をセンセーショナルにするために神輿上げ過ぎたんだよｗ
EP6の後だから尚更、ルークなんて特に理屈が通る回答を俺らファンは求めるのに
製作陣は過信してそういう点を考慮せず、高いステージでシークエルを始めちゃったんじゃねーの？
で、ライアンの８の体たらくに繋がる 俺もガックリだよｗ
俺のIDを專ブラであぼーんしとけｗ 「レイがチート」ってどこらへんがチートなんだ？
レイのフォース習得が早い？
比較対象は同じ修行の描写があったルークしかいないよね
サンプル二人で異常も正常もないよね、習得方法もまったく違うし
それともレンと互角のセーバー引っ張り合いや、マインドコントロール合戦をこなしたからか？
もともとフォースの強さって訓練積んで強化されるものじゃないでしょ
8みる限り、セーバー戦ではレンがずっと3人相手してるところを、レイは１人かたまに２人だったし 幼い殺から修行したベイダーと互角のルークはメアリースー >>654
> 熱狂的ファンに押しつけられていた暗黙のルール
ではなく7作で守ってきた表現方法、ファンに押し付けられたわけでもなんでもない
暗黙どころか制作側が守ってきたルール、ワイプ、回想無し、スローモーションなしなど
>映画のクオリティを高めるにはどこかで取捨選択が必要なはず
まさしくこれ
クオリティが冗談のように低くなった。どうすんの？
例えばローグワンは惑星名を字幕で出したり、逆に本編との違いで作っていた
外伝ならあり
8は常軌を逸した幼稚極まりない映画で、このクソ映画で様式美を捨て去る意味など皆無
要は
お前馬鹿だろ >>660
個人的には8に関してはレイのチート感は低い
あなたの言うようにレンと差別化意識されてるしね
どちらかというと7が納得いかない
具体的にはファルコンを勘で操縦はできすぎ
マインドトリックもヤダヤダ離してで偶然できるならまだ解る気がするんだけど
他人の心を操るのって難しいイメージあるんだよな 先入観といえばそれまでだけど
映画を見る側の感覚的な違和感は決して馬鹿にできないと思うんだ
あと使い手にも干渉することへの心理的抵抗がありそうなのに普通にやっているレイが怖い >>658
まーー言い訳も訳わからんな
もっかい文章を読み返して何を言いたいか、人に伝わるか推敲してアップしろ
お前の妄想とかノベルだのの情報はいらないから映画内事実だけ話せよ
> んで、Lフィルム上層部の誰かがこんなぶん投げ脚本を了承してしまってる現実がある
色んなインタビューじゃキャスリーン・ケネディの暴走だな
> おそらくはカスダンやＪＪも、もっともらしい謎の回答を考えていなかったか、
何その邪推。お前の推測などどうでも良いが、カスダンなら実績からまともな落としどこを考えてただろ
っていうか8以下を思いつくやつはそうそういない
そもそもいろいろなインタビューで8の脚本はすべてライアンの仕業だと本人が答えてるが？
> それから、ルークとベンソロの過去に起きた確執は回想なしでどう劇中で
> 説明するんだ？
はぁ？そんなの入れなきゃいけないの？そもそも確執あったってどこ？妄想？ノベル？
仮に入れるとして、そういう場合もちろん台詞で入れたり、その後の二人の態度で表現したりになるだろ
(ハン・ソロいるいないは別として一般的に)
分かるよな時系列順番くん >>658
> キャラの初期設定をセンセーショナルにするために神輿上げ過ぎたんだよｗ
意味不明
しかも決めつけ
ほんと自分で書いてて人に伝わると思う？
> EP6の後だから尚更、ルークなんて特に理屈が通る回答を俺らファンは求めるのに
> 製作陣は過信してそういう点を考慮せず、高いステージでシークエルを始めちゃったんじゃねーの？
これもわけわからん
日本語で、他人に伝わる文章で書け
やり直し アメリカでは
スター・ウォーズ最後のジェダイよりも
面白いと評判な
YouTubeコブラ会は
ステマ抜きのガチで面白いぞ！
日本語字幕で第1話・第2話は
無料だから騙されたと思って
一度見てみろ。
YouTube有料版オリジナル・ドラマ、米でNetflixやHulu圧倒
─ 『ベスト・キッド』続編ドラマ「コブラ会」往年のファン熱狂
https://theriver.jp/cobra-kai-hits/
米Varietyは、
「コブラ会」とNetflixやHuluの他動画ストリーミングサービス代表作との視聴データを比較したグラフを掲載している。
このデータによると、2018年5月6日から12日までの一週間、
「コブラ会」は最大の視聴者数をほぼ維持しており、
7日には2位の「13の理由」（Netflix）と比較して54%以上のトップ好成績を記録。
「ハンドメイズ・テイル/侍女の物語」（Hulu）や「ストレンジャー・シングス」（Netflix）など含む3位以下の作品群には、
常におよそ2~3倍以上の圧倒的な差を付けている。
Twitterユーザーの@rips500は
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』と比較し、「『コブラ会』は『最後ジェダイ』よりずっと良い。『最後のジェダイ』よりもオリジナル版を上手に扱いながら世代間のストーリーを上手く進め、新旧キャラクターも魅力的に描いてくれている」と、
@JagTaggart93は
「『コブラ会』は、愛すべきキャラクターの数十年後をどう描くかの手本を示した」「ディズニー『スター・ウォーズ』よ、こういうことだぞ！」と絶賛する。 レイの生まれに文句言ってる奴はなんなの？
アナキンだって凡人の奴隷の子どもやろ >>660
ルークはアナキンの子でフォースのサラブレット レイアもフォースのサラブレッドだから宇宙遊泳でガタガタ言うなよなｗ >>673
なんか面白いの思いついたら書き込み頼むわ
長さは気にしないけど悪口の応酬は見て辛い まあこんなに罵りたくなる作品はデビルマン以来だもんな SBヤマトレベルのくそっぷりEP8
どちらもチョ・マテヨという感想が多いwww あれだな、馬鹿レジスタンスと馬鹿FOが
馬鹿合戦で両者リングアウトっていう映画を
馬鹿否定派ファンと馬鹿肯定派ファンが
馬鹿合戦で両者リングアウトっていう相似形
そして誰もいなくなった スターツアーズで来日したルーカスに握手&直筆サインもらったときには思わず涙ぐんだ
くらいですが、EP8ヘイターさんたちのおかげで最近はSWへの関心が薄れてきました。
ありがとうヘイターさんたち。 スカイウォーカーから脱却 誰でもフォースを使える。
何の血筋でもない女が普通にライトセーバーが使える。
エピソード50までいける、もうどうにでもなれ >>663
あ〜そこはたしかに…そうだな
特にふぁるこん操縦に至ってはフォースとか関係ないしね レイの強さに根拠がないからくそ。
9でスカイウォーカーでしたという展開にしろ ジェダイは操縦から何から
何をやらせても凄いんだけど
料理だけは苦手なみたいだなw >>663
＞先入観といえばそれまでだけど
＞映画を見る側の感覚的な違和感は決して馬鹿にできないと思うんだ
これな
シリーズ2本目3本目なら新要素加わっても飲み込めるけどもう8本目だしな
それにそもそもそんな新機軸をやたら打ち出さんでも
面白い映画は作れるだろ 映像の技術的に凄いってのがもう無い時代なんだろうけどローグワンのターキンにはビビったからなあ。
9でレイアを大根ババアでなく超演技派CGでアップデートするくらいはやれよな。
どうせ極秘にしてるだけで公開されりゃやっぱり出したってパターンだろ。
レイア無しでカイロレンの話が終われると思えんし。 ソロシリーズに続きスピンオフの予定としては
オビワン
ジャンゴフェット
となります アメリカの客はいつまで付き合うか興味あるね。
毎年やってるし >>689
ソロの米国の批評家の評価が出始めたけど相当微妙
ロン・ハワードだから頷けるけど
最後のジェダイで評価を勝手に高評価扱いされ、馬鹿呼ばわりされたから低めに話しているのか
もしくは本当の駄作か
米国公開はすぐ マーク・ハミルが
EP9は子どもたちが悲しまない作品でありますよーに
とツイートしてる
EP8公開前に批判ツイートして怒られて自重しまーすってやめたのに
ということはEP9には出番が無いようだな
自らもう出ない宣言してるし、デイジーも早くやめたい発言してるし
やる気満々はロース役のクリーチャーだけか 本編シリーズよりスピンオフシリーズで一生食いっぱぐれはないだろうな。 >>692
役者の発言を自分勝手に改悪するのはやめとけカス マークハミルは好きでしたが、7と8でのルーク役で継続契約オファーを引き受けておいて、気に食わないという旨を公に露呈させるのは、どうかと思う。
これもまた出演者が絶対にやってはいけないミスリードですね。
客が更に混乱してブレるんですよ。
マークが8でのルークを絶対視していれば、オールドファンも納得せざる負えないという思いにもなるでしょうが、煽りの主犯になっては駄目ですよね。
描かれたのだから、現実として「事実」を受け入れさせる努力をしないと、また夢に迷い込ませるだけです。
もう現実は変わらないですからね。
そもそもルークも叔父さん達の言う事を聞かずに飛び出し、ヨーダ爺さんを見下したり、修業も放り出し、親や年寄り達の間違いを正そうとし続けた青年なんですから、新世代から見たルークも大差はないんですよ。
年寄りなんてのは何時の時代もそんな扱いだし、子供達のヒーローであるルークが正しかったように、子供達の夢は別の場所にありますよ。
少なくともルークにはもう無い。 EP8を肯定するためには責任転嫁も平気でするのなw
SW嫌いになったのはEP8否定派の声が大きいからw
マークハミルのツイートのせいw
みたいな？w >>695
ライアン卿に反応するルークは死ねってこと？ アンチのせいだな
https://www.cinematoday.jp/page/A0005725
＞『スター・ウォーズ』の続きを作るとなれば、厳しいことを言う人がいる。「子供の頃の思い出をめちゃくちゃにするつもりなのか！」って感じでさ。
＞僕はこの作品をやる運命なんだ。そうしなきゃ、ファンが松明の代わりにライトセーバーを掲げて家を取り囲むぞ、なんてね（笑）。 いいえ
8もスターウォーズの一つですから、8がどうとかそんな狭い視野での意味でもなく、スターウォーズ全体でですよ。
むしろマークハミルがファンを裏切ってますよね。
出演しなければいいだけですし、仕事として引き受けて、役を演じ切っている以上は、自分もルークを描いている内の1人なんですよ。
そもそも見た目が劣化してますよね？それをマークが謝る必要はないですよね？
夢を壊すというのは様々な視点がある訳で、ここが嫌だとかあれが嫌だとか、夢を壊した等など
好き勝手な観点でマークが煽ったら駄目なんですよね。
それこそマークがルークスカイウォーカーを壊してますよ。 >>695
俺はクソ８は見に行かなくてネタバレでやっぱりクソだったと思った
だからハミルの8批判には安心したし嬉しくなったね
SWは１から６までだと思う俺の考えは正しいとハミルが後押ししてくれた >>695
>そもそもルークも叔父さん達の言う事を聞かずに飛び出し、ヨーダ爺さんを見下したり、修業も放り出し、親や年寄り達の間違いを正そうとし続けた青年なんですから、新世代から見たルークも大差はないんですよ。
旧三部作ちゃんと見た？
確かに叔父さんが進学させてくれない事に反発はしていたが、オビワンの誘いを断ってたぞ
ヨーダの事も正体がわかってからは見下したりしてない…演技とは言え、胡散臭い原住民にあんな絡まれ方してイラつかない方がおかしい
修行も確かに投げ出したが、実際ルーク(というかR2)が居なかったらレイア、チューイ、ランドは帝国に捕まっていた
親の間違いを正そうとしたって…むしろベイダーの行いを正さないでどうするんだ？ 冒頭の爆撃機に関していえば
EP5でタイ・ボマーという爆撃機が登場
宇宙空間で爆弾投下してるからな
ここはEP8を擁護してやろうw >>704
そういう見方なだけですよね。
ルークもそんな程度より下だったんだから仕方がないですよ。
そもそも個人でどう受け止めるかですけど、マークハミルは二重三重のミスリードを引き起こす煽りをやってますよ。
演じたの自分なのに、はっきり言って本当に夢を壊したくないなら、爺さんの姿で出演するなという話ですからね。 おれの過去レスを見ればわかるが
EP8というかデズニーSWをこれでもかとめったくそに叩いてきたが
さすがにもう秋田から擁護を小出しにしていこうかなw
但し擁護できる要素はかなり限られてくるがw ルークはEP5の時点で劣化してたから今更おじいさんでも気にならないでしょ 誰にでも好き勝手な夢があるから、そんなのどうでもいいと言われたらお終いですね。
金貰って演じた主犯が言うのは間違いですけど。 ジャージャー演じた俳優も人生最大の失敗だったと言ってたしな
自由意思を束縛するのが今のスターウォーズの風潮なのかい EP7はEP6から30年後の話だからEP8のルーク像は
マークハミルの年齢的にもまったく問題ないわけだが エピ4小学生で見たSW大好き中年だけど
エピ8いいと思うよ
スカイウォーカーもシェダイお世話になりました
どんどんぶっ壊せ そう言えばですね
初代オビワンのアレックギネスが「あの役(オビワン)はキャリアの中で最も後悔している。」と言うような発言を残して亡くなっているんですよ。
これ個人的には夢を壊しましたよ。
流石にマークのように何の思慮も節度もなく時期を考えずに発言はしてはいないですけどね。 >>702
初めて少し内容が分かる長文
全く逆だな
あの糞映画EP8をマスゴミは批判できない
もちろんamazonやYoutube、個人ブログは糞映画批判の荒らしだが
その中でハミルやデイジーがEP8批判をしてくれて溜飲が下がる
やってる方もそりゃ分かるよな
クソさ加減が EP8が反面教師となって良い意味でデズニーSWが変わるきっかけになればいいが というか、ファンやめたほうがいいんじゃないですか？
スターウォーズという映画のファンのようにも見えないし、自分の思い出ファンですか？
それなら僕といくら話しても理解は出来無いと思いますよ。 >>706
「そんな程度より下」の意味がわからんが、あんたがルークってキャラもマークハミルも嫌いって事だけはよく伝わったよ
そりゃEP8を絶賛したいわけだ…俺も、ローズとホウキ小僧が無駄死にするならそれだけでEP9を絶賛するかもしれないしww >>716
ディズニーはルーカスみたいに数少ないファンなんて気にかけてくれないと思うぞ
パイのでかい一般視聴者層を狙うに決まってる SWのロゴがあれば思考停止でなんでも見たがるアホはどうしようもない マークハミル叩きはたんなる幼稚な責任転嫁なw
EP8の糞っぷりに磨きをかけている事に気付いてないw >>718
うーん、読解力がないですよね。
誰が8を賞賛なんてしてるのかも、分別つかずに、噛み付き続けできますが。
愚痴りたいだけなのは、分かりますがね。
少しぐらいは聞いてあげますけどね
ルークは好きに決まってるでしょ、でも描かれて更新されたのが現実で、子供のように泣き喚いても変えようがないですから。
スターウォーズ全体の一つとしての作品内にある「事実」を見てるだけですよ。
これらは何度も言っているので理解して下さいね。 ベンのセーバーは設定的にきちんとしてるんだよな
おれのお気に入りのひとつだよ >>712
ほぼ同年代だ
おれも8全然悪くないと思う (ローズだけちょっとごめんなさい) マークハミルこそルークを更新して新たな「事実」を描いて提示した主犯なんですよ。
SWファンである僕はもう受け取ってますからね。みなさんもそうですけど。
その当人が子供じみた発言をしてブレたら、自分で提示した「事実」を破壊する行為なだけなんですよ。
やっている事が滅茶苦茶ですよね。ある人にとっては消化ができずに「苦悩」を増やすだけないじゃないですか。
今ここでマークが正しいと言っている人たちのような人ですよ。
こんななは絶対に出演者(特に作品に影響力のある人)がやっては駄目なんですよ。 >>713
SWって昔から特典映像とか見るとそうなんだけど、インタビューなんかで
マーク・ハミルとキャリー・フィッシャは目を輝かせて撮影時の思い出を熱く語るのに
ハリソン・フォードとアレック・ギネスは面倒くさそうに当たり障りのないことを
一言二言しゃべるだけなのな。この2人SW嫌いなんだろなってのが凄い伝わってくる。
でもきちんとTPOわきまえて発言してるところはマークと違ってさすがプロだと思う。 スターウォーズEP8最後のジェダイが傑作だと思う人の数→
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526828836/
アンチばかりでやりにくいだろうと思ってな
スレ立てしておいたぞw そんなくだらん理由で誰も使わない糞スレ立てたのか
映画板はお前一人の遊び場じゃないんだぞ >>729も単なる荒らしでしょ
スレを乱立させて機能させなくするのが目的 デビルマンかSBヤマト並みの叩かれ方してるからな
EP8だいすきっこを隔離した方がいいだろうとおもてな アンチってサイコパスだな
もう嫌いなら無視してくれよまじで マジでどうにかしろよSWヲタ
専用板に帰れキチガイ共 >>728
そういう面を見てしまうと寂しくもなりますよね。
具体的に発言はしないとしても、熱量の差は感じ取れますしね。
それでも発言には細心の注意を払う人とそうでない人は、キャリアの違いからくる力量なんでしょうね。 エピソード1からローグワンまで劇場行ってたんだけど、やっと今日8を見た。
ヨーダが5、6チックな所にほっこりしました。 ここの次スレも俺がたててやるから安心しろ
ワッチョイつけてアマゾンのレビューのURLと
ローズの画像、ディズニーストアのローズのフィギュアの叩き売りページも貼っておく
何も誇張はしていない
全てEP8を取り巻く現実そのものをテンプレに貼るだけだからな
たのしんでいってね！ ヨーダはやっぱり人形ヨーダの方が愛嬌があっていいね >>738
ﾜｯﾁｮｲスレは既にある
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523103961/
そして閑古鳥 わいもヨーダがCGじゃなくて、しかも本物のヨーダ遣いがまだ死んでなくてよかった
そしてルークが上の者に対しても、下の者に対してもきちんとルークらしい振る舞いでよかった >>743
うらやましいやろ？
最低でもあと十年はスター・ウォーズを楽しめるわ >>727
> マークハミルこそルークを更新して新たな「事実」を描いて提示した主犯なんですよ。
> その当人が子供じみた発言をしてブレたら、自分で提示した「事実」を破壊する行為なだけなんですよ。
お前のいかれた文章じゃみな何言ってるか判断できないぞ
ハミルが悪い？
最初から脚本には100％納得できないが、全力で演じると言って
そのまま実行してる
出演を快諾したのも7以前
まさかこんな糞脚本を演じさせられるとは本人も予想外だろ
ブレるどころかファンの良心そのものだよ
マスゴミが忖度か圧力かで真実を報じられない中、ハミルやデイジーはよくやってくれた
要はお前の文章は基地外 アウトレイジの売り文句みたいに、出てくる連中全員馬鹿とか、凄まじい映画でしてね。 てか、時系列的には5、6に近いのは当たり前なの？
年老いたらひょうたん島みたいな動きになるとか…。
でも酒場のおばさんはゴリゴリのCGだよなぁ。 新しい事やってるみたいに言われるけど
EP4,5,6のいいとこ取りを完全に筋通らない
いびつなやり方で再現しただけだな。 週明けて戻ってきてみりゃ8嫌いな同士で喧嘩してるし。君ら仲良いなwill
>>622
続けるつもりならこっちに貼り直すだろうからそれまで無視しとこう >>627
パドメの影武者(キーラ・ナイトレイ)はその後大化けしたねえ。
メジャー系の海賊映画からインディ系まで幅広く出てる。
当時は「随分と似てない影武者連れてきたなあ」位しか思わなかったけど。 >>634
>ルーカスは作品もファンにも敬意を払い、決して馬鹿にせず逃げず、クリエイターとしても恥ずかしくない作品を提示したんですよ。それがＥＰ1ですね。
これはちょっと違う気がする。ルーカスがSWに抱いてるのは敬意というより愛情だね。
自分の子供に対する愛情。しかも相当子煩悩。
100%自分のコントロール下で創造できる様にFOXと契約を結び、ユニオン未加入の監督でep5,6撮ったりしてるのはその表れでしょ。
それが嵩じてプリクェルでは観客の方すら見なくなった。
完全な独裁体制で映画作り始めて、「史上最高額の自主映画」なんて言われる始末。
…で結果があんな感じ。学校行かせないでずっと家庭教師つけて家に閉じ込めてた子供みたいに、
どこか社会との繋がりを持てない浮世離れした作品が出来上がっちゃったと。
物語世界全体を創造するルーカスのイマジネーション自体はクリエイターとして相当なもんで、
プリクェルはそれを万人に再度見せつけたと思うんだけど、
物語そのものをクリエイトする能力はかなりお粗末なもんだった。
ep4の頃からそれ指摘する人はちらほらいたけど、プリクェルはその事をかなりあからさまにしちゃったと思う。 >>634
で、それ受けたJ.J.はどうかって言うと、ルーカスとは真逆なのね。
物語る技術はトップレベルなんだけど、とにかくストーリーテリングが貧困。観客と同等レベルの「順当な物語展開」しか思いつけない。
順当な物語を思わせぶりに小出しに語る事で観客の興味を繋ぎ止めるって言う、
ちょっと姑息な技で業界生き残ってきた人なんだよね。
その代わり彼には「共感できるキャラクターを作り出す」才能がふんだんにある。
ep7からの登場人物って、みんな好感度高いじゃない。先行ききになるタイプっていうか。
TVシリーズには理想的な資質を備えた人だった訳で、だからシリーズ再始動に抜擢されたのも、
あながち間違った判断て訳でもなかったと思う。
そう言う意味で、カイロ=レンのマスクがベイダーのパチモンなのは「想像力の限界」というよりも
「きゃら設定の要請」と捉えた方が良い。
レンは「ベイダーになりたかった人」なんだから、ベイダーのコスプレするのが自然なのさ。
イマジネーションに不安のあるJ.J.は自分のオリジナリティで「既に完成してるルーカスの世界」を壊すことはせず、
それを延長する方向でシリーズのデザインワークを統一した。
間違った選択じゃなかったと思うよ。スタジオの思惑とも観客の期待とも合致する。
ただ”驚き”に乏しいだけ、
この”驚き”って要素、SWにはかなり大事な一部分なんだけど、そこまでをJ.J.に期待するのは酷だろうね。 >>644
>貴方と俺は全然考え方が違うから、ここで俺が返答レスしても
>堂々巡りでどうにもならならいよｗ
いいのいいのそれで。相容れない二人がひとつの対象について正反対のこと開陳するのが楽しいんだから。
俺なんかには所謂「否定派」が何に怒って何を否定してるのかがわかって超参考になる。
だって、みんな同じ『スター・ウォーズ』に熱中してシリーズ追っかけて、
その間にはもちろん別の映画や漫画やゲームにも熱中して、
40年経ってこんなに意見が割れるんだぜ？
「多様性とはなんて素晴らしい」とか思っちゃうじゃんw
皮肉でもおちゃらかしでもなくてね。
て事で今後も君がなんか書いたらぶら下がる事もあるけど、勿論無視してくれて構わないよ。
貶す人いっぱいいるし、お題には困らないw >>654
それに関しては、シリーズ初の回想シーンを導入したJ.J.も褒めたげてください。
おそこはレイの個人的経験と未経験の幻視がごっちゃになってて
且つ時制も過去か未来か観客には分からないんで、
レイが特殊な感能力を身につけた事と同時にそれに振り回されてる事を端的に絵で見せたうまいシーンだった。 >>655
そして地雷を踏んだ人は10年前も今も、とにかく「最後の捨て台詞」言いたがる。
話に矛盾や不満があるならそれ書けばいいのに。
まあ君がそれ始めた途端に俺「ふたつ目の質問に答えろ(>>579)」って返しちゃうけどねw
あと君が>657に書いた矛盾点、どっちも前に俺と同じ話してたけどさ、
レイの「フォースの強さ」については>248と>249で、
スノーク退場の件については>126に俺が書いた返信にまだ返事貰ってない。
飽きてないなら続きしようよw >>652
君が言ってるのは物語る際のスタイルの話で、別にルールでもなんでもないもんなのよ。
語り手が変われば当然語り口も変わるのね。
守る意味のないローカルルールは、あまりに固執すると「因習」と言われて忌諱されちゃう。
作る側も見る側も世代交代して、「より良い共同体作り」に勤しんでる所に、
因習持ち出して「昔はこうなってたんだから今もこうすべきだ」なんてのは、
頭の固い年寄り扱いされて終わりだよ？ >>704
これ面白いな。レイの行動ってかなり律儀にルークなぞってるのね。
>確かに叔父さんが進学させてくれない事に反発はしていたが、オビワンの誘いを断ってたぞ
レイも一旦はハン=ソロの誘いを断るんだよね。どっちも家族が足枷になってる。
>ヨーダの事も正体がわかってからは見下したりしてない…演技とは言え、胡散臭い原住民にあんな絡まれ方してイラつかない方がおかしい
師匠のあんまりな様子に「なんか大丈夫かなこいつ」と思いながら修行始めるってのも一緒だね。どっちも色々辛抱が足りない。
ルークもX-WING引き上げて貰うまではヨーダの力量疑ってたし。
>修行も確かに投げ出したが、実際ルーク(というかR2)が居なかったらレイア、チューイ、ランドは帝国に捕まっていた
時期尚早なのに修行放り出して直接悪役と決着付けに行っちゃうのも一緒。
結果ぼこぼこにされてもう一人(“Another one”)に助けてもらうって所まで一致してる。
ep8ではそれに加えて、元ジェダイをダークサイドから引き戻そうとするっていう、
ep6でのルークの役回りも同時にレイに担わせてる。失敗するけど。
「これで旧シリーズのおさらいはおしまい」っていう作り手の宣言が聞こえてくるようだ。
>>749君とかは「いびつないいとこ取り」的ないいかたしてるけど、
焼き直し路線で始めたep7をep8で手際良く手仕舞いして、純然たる「続き」への足固めしたように感じたな。 えーとですね。
もう68と70と71スレで、かなり具体的なレクチャーは済んでいるので、受け売りを本人に返すのだけは止めて欲しいですね。
言葉を変えて上から語られてもね。無かった知恵を与えてくれた人には敬意を払いましょうね。
前スレも読んでいましたから、僕がその程度を見抜けないはずがない事ぐらいは分かるでしょう。
あなたはそれなりの場所に居た事は認めてあげますよ。
計算式を修正するのは構いません。しかし、さも予め自分の物であったかのように振る舞うのだけは止めましょうね。
そもそも答えを既に与えてますから。
読み解けるようになるのが早いか遅いか程度の問題で、自分の脳内の計算式の修正さえ済めば、答えがほぼ出してある事が理解できるはず。
計算式の修正方法すらも、既に簡潔なもので明確にこのスレに置いてあります。
それら全てが誰にでも分かる簡単な言葉で並べてあります。
後発で手心を加える程度のことで、僕に対して偉そうにはしないで下さいね。 反乱軍は馬鹿が頭やってるからほぼ毎日全滅
あのねくそ女提督どうすんだよこの惨状 >>759
これ俺に言ってんのかな。俺>752と>753書いたもんだけど。
だとしたらさっぱり意味が分からん。もうちょっとレス番とか使って具体的に説明して欲しいとこだけど。 >>759
この人のレスは読むの辛いよ。自分は相当頭いいと思ってそうで、読んでて恥ずかしくなる。まったく内容が無いよー
>>761
この人のレスは良いですね。面白いです。私もさっぱり意味が分からないよｗ 無駄に一行空けるこの人、敵の挑発にのらないで下さいって言うハックスをカイロがフォース・プッシュでブッ飛ばしたのを少女漫画的ギャグだと言ってた人かな？そんな感じですなｗ ＞所謂「否定派」が何に怒って何を否定してるのかがわかって超参考になる
・レイがチート過ぎるのはおかしい、アナキンやルークも修行したのに
・スノークが何者か分からず死ぬのは納得できない、俺達はプレイガスだと予想してたのに！今まで何してたのか、そもそも何者なのか劇中で説明しろよ
・とにかく脚本がアホ、レジスタンスが追い込まれるだけのクソ映画
・無駄なカジノなんて要らなかったから、ルークとベンの過去をもっと見せろよ
・ルークが甥の寝込みを襲う訳ねーだろ、ファンを無視してるのかよ
・皇帝ベイダー超えのルークがセーバーポイ捨てしたり、引き籠ったりする訳ねーだろ
・宇宙で爆撃機とかアホかよ、ハイパードライブ特攻ありなら今までの戦争何だったんだよ、これから特攻で全て終わるじゃん
・フォースでチャットやフォースで何光年も離れた惑星に幻影とか、フォースで出来る事を広げすぎだろ
・とにかくアホ、クソ、無駄脚本、馬鹿監督、、、
何に怒ってるのか良く分るねｗ俺もEp4世代Ep8肯定のおっさんだが、否定派が怒ってるポイントはまったく気にならなかった。
>>761
さんの意見と同意ですわ。 Ａウイングの女パイロット死亡はまじか
二回見たけどよく分からなかった >>765
ターリー・リントラちゃんですね。可愛いですけど、カイロの攻撃で死んじゃいました。
ところで、カイロはレジスタンスのクルーザーに侵入して攻撃してどうやって出たのでしょうか？
ポーみたいにドリフト反転したのかも知れませんな 否定派が怒ってるであろうポイントの一つの、ルーク最後の術は俺もちょっとどうかなって思った。
確かにジェダイマスターが遠く離れた惑星に幻影を出せるのなら、それは便利過ぎるだろうとは思う。
でもルークが居た場所はジェダイ始まりの寺院だし。最初のジェダイ寺院で、命を懸けなきゃ出来ない一回限りの術とかなら納得できるかな。 >>740
閑古鳥ってほどでもなく平和に進んでてここよりよっぽどいいじゃん
伸びてりゃいいってわけじゃないのはここ見てたら嫌でもわかるし >>766
あんたそれ見間違い
あれは戦闘機の発進路に入っただけで
その発進路はオープンスペースだよ >>769
へぇ、知りませんでした。ありがとうです。 >>767
多分そういう「大技」だと思ったけど
だからなんなのって感じだなー
別に現地へ行っても戦わない選択はできたでしょうに
それよりヨーダ幽体の雷の方が問題あるんじゃない？
幽体ジェダイがみんなで寝込みのスノークを襲って雷攻撃とかできるよね >>772
あれもマスター・ヨーダがオクトーのジェダイツリーの下に居たからこそ出来たんだと思ってる。文句はないよ。
ジェダイが霊体になったら、いつでもどこでも全宇宙の悪いヤツの所にいって懲らしめる事が出来るなんて、んな事はないでしょう。
確か、霊体を認識できるのは生前に関りがあった人じゃないと駄目なんじゃなかったっけ？ >>773
そりゃまた好意的な解釈だね
そうだといいけどねー…
今後、霊体フォース大合戦にならないことを祈るよ >>772
ヨーダはフォースと一体化していて、フォースにも独自の意思があるって話だから
ヨーダの意思だけじゃ雷は落とせなかったんだと思っている
善と悪を対等に扱うフォースという見えざる神の許可がない限りは
逆説的にフォースという神が許可した途端に生者と死者が入り乱れる怒りの日になりそうだけど かみなりって自然の気の流れをどうこうって話のつづきだってふつうは思うよね
手から電撃は許しても雷は許せない！とかおかしいと思うわ >>767
ルークの最期って、術で体力使いすぎて過労死したのか
それとも自分の役割はここまでと悟ったルークが、オビワンの如く自ら現世を離脱したのか
どっちだろうな 霊体が相手にフォースライトニングしたらそれこそ荒れそう >>776
フォースで上空の湿った空気粒子の密度を高めて
ちょうど木に命中するように空間の細かな浮遊物を整列させただけだよね EP9で霊体アナキンがカイロレンを成敗する、っていう結末の伏線かね ライアンのおかげで次は何が来ても新作としてフラットな気持ちで楽しめそうだわ >>766
カイロの攻撃か
もっかいタイサイレンサーのシーンを見直してみよ >>764
そうそう、大体みんなそこを突いてくる。
そんな風に「怒ってるポイント」羅列してくれると色々見えてくるよね。
挙げてくれた諸々にはそれぞれ納得のできる説明はつけられて、俺とか含めてちょこちょこ説明する人もいるんだけど、
気に入らない人はもうその「納得のでき方」自体が嫌なんだろうね。
やっぱりマニアの性分ていうか、過去6本の映画と人によっては派生したゲームとかTVとかで、
得られた膨大な情報を頭の中で整理して体系化しちゃってると思うんだよ。
全部の情報を矛盾なく組み合わせた脳内箱庭みたいなもんが、ファンの人数だけ出来上がってる。
そういう人達はシークェルに、箱庭のアイテム追加とかグレードアップを期待してたと思うのだ。
ところが蓋を開けてみればシークェルは、箱庭の外側を拡張し始めちゃったw
こいつを今までの脳内箱庭にシームレスに組み込むには、一旦箱庭の方を崩して再構築しなきゃならない。
これまでのSWに入れ込んでたファンほど辛いよね。自分が慣れ親しんだ世界を再構築するってのは。そこからくる反発なんじゃないかな。
馴染みの温泉旅館がリニューアルしたからってんで行ってみたら、慣れ親しんだ旧館じゃなくてモダンな新館に通されちゃって
確かに部屋は綺麗だし眺望もいいんだけどなんか色々勝手が違って落ち着かない、みたいな。
…ていうのが、公開以降いろんな批判を聞きながら思った事。 >>767
あの辺作り手はかなり悩んだんだろうなとは思った。
単なるジェダイ同士の力比べはもう散々やってるし、多分ep3は超えられない。というか達人同士の死闘だったep3を超えると流石に整合性が崩れちゃう。
剣戟で物事を解決しないルークのキャラ設定にも反するし。監督の目論見もその辺にあったって>>356で書いてたね。
あと、フォースを単に念動と精神感応だけのお道具扱いしたくなかったってのもあるかもしれない。
フォースにはもっと様々な可能性があるって事を示したかった、ってのもあった気がする。
そう言った諸々を悩んだ末の苦肉の策が、あの幻影方式なんだろうなとは思う。
後は見せ方なんだよなあ。これ多分ライアン・ジョンソンの今見えてる唯一最大の弱点だね。
「どうだ！」って出してくる決めの一枚絵が力み過ぎなのか時々微妙にズレてたりする。嵌った時は凄く格好いいんだけどね。
その辺りは、もう少しストーリーボード描く人を信頼するとかして欲しい。 肯定派の方へ質問です。レイアの宇宙遊泳と生還のシーンは何を企図したものですか？ レイアにもフォースあるよって
今までも物が浮く説明なんて一切なかったんだが
レイが岩をどかすとなんか変に思える演出になってるのは否定しない 他人の話を準えるだけだから、同じ事に毛の生えた事を繰り返して、前スレから似たような事で堂々巡りですね。
話が全く進まないし長いだけで退屈です。
とっくに書き終わってるし、本当にダラダラとつまらないですね。
そろそろ纏めて提示してみたらとうですかね？
真似しないでね。 肯定派の人へ質問です。カイロレンの
黒タイツヌードシーンはなんですか？
「お互い見えてる」ことを説明していると見せかけて腐女子のためのサービスカットですか？
次回はレイの入浴シーン期待していいですか？ 結論は過去のどこかですでに出てるものだよ
理路整然と掲示板が結末に行くのはムリでループする ガンダムなんてお互い真っ裸だったから
慣れっこになってる自分がこわいとは言える >>784
箱庭を再構築はいいのよ勇気も要ることと思うただ一部土ダダ漏れなのが…
ここやブログで足りない所の補足を独自に試みる人はいるけど
それも各自が作った仮のものだしね
あなたは箱庭に欠けた仮定の枠を自分で作ることを楽しめるのかもしれない
観客にそこまでさせるな手抜くなそれは作り手のやるべき仕事だ仮にもSWの看板やぞと思う自分みたいなのもいる >>784
長文中身意味不明くん
お願いなのだがコテハンにしてくれん？
IDちょこちょこ変わるのでコテハンでNG継続したいのよ
読んでもまったく意味ないので読まないが、スマホでスクロールするのが疲れるのよ >>786あのシーンはグリーバスの真似だろうねw
なんちってw スノー区とふぁずまを片付けたのは評価できるw
こいつらなんの魅力もねーのにいちいち尺取ってうざかったからなw
おれはEP8はいろんな意味で通過儀礼と捉える事にしたよ
二度とみないけど通過儀礼としての役目は果たしたなw 長いだけの言葉遊びにうんざりですよね。
受け売りだから軸を出すとそれが露呈してしまうのと、そもそもの己の基礎が定まってもいないので、誤魔化し続けているんだろうけど、基本的に言い訳と同じ類の文章になるから、ひたすら似たような内容で長いだけですね。 シスの無限のパワーこそ復活させるべきだった
ジェダイやライトサイドは後からどうにでもなる
FOなんてファミレスの最初の注文みたいな組織じゃだめなんだよw >>800
言葉遊びにすらなってねーけどな
コテハンはサイコパスでいいよ
正に文章はサイコパスそのもの
頼むぞ
長文サイコパス 便くんのセーバーは出力が不安定だから
横からエネルギーを逃がしててあんな感じ
よく考えたのはそこだけだったというwww >>786
作劇上の都合かな。
まず一旦レイアは攻撃されなきゃならない。カイロ=レンが逡巡した後にそのまま帰るって訳にも行かないからね。
レンが迷ってる間に僚機がブリッジを吹き飛ばすのは確定事項だったと思う。
一方でレイアは最後にルークと会わなきゃならない。でないとルークの登場が観客に「遅すぎる」と取られちゃう。
「ハンもレイアも死んだ今頃になってノコノコ現れたと思ったら影分身かい」とか言われるのは必至。結局言われてるけど。
という事で、必死の状況からの奇跡の生還(流石はスカイウォーカーの血筋)ってのを見せつけるあの場面になったんだと思ってる。
>>789
甘い。顧客のニーズを考えるとカイロの次は多分ポーかフィンだ。上半身だけとも限らないぞ。 >>793
多分その「土だだ漏れ部分」てのが、観客それぞれの脳内箱庭と齟齬が生じちゃう部分だと思ってる。
作る側できちんと整合性合わせとけって話も納得はできるけど、
作る側にしてみれば観客個々の脳内世界との整合性を全部合わせるってのも無理だからさ。 >>804
タイトルロールでナレ死だよ
だってEP8肯定派にしてみりゃ
旧キャラなんて邪魔なだけだからな >>795
やだ。コテハン嫌い。
次スレからは名前欄にレス番入れよう。
>>800
どうやら俺宛っぽいから答えとくけど、俺別に君の受け売りやってるつもりはないんだわ。
同じ映画観て話してるんだし、考察が似ることもあるでしょ。
似た考え方の中から僅かな違いをほじくり出すのも俺には楽しいのさ。
あと安価つけない意味がよくわかんないな。
返信避けならあんまり意味ないし、「本人に届かない陰口」のつもりならますます意味ないぞ？ うんざりするくらい特徴的なレスしてて「コテハン嫌い」ってギャグかな
俺もコテ嫌いだけどこいつより目立ってこいつよりタチ悪いコテ見つける方が難しいわ >>807
寂しすぎるだろw
せめて顔うつさずに代役が出て、宇宙遊泳の無理がたたってずっとベットに寝たきりで、何か思いを託して死ぬみたいなのはないとなw
シリーズでは大物キャラなんだから >>808
私はあなたのレス、考察好きですよ！
お好きにやって頂戴な。文章も読み易いし分かりやすい。
もちろん私も肯定派ですけど。 「うわぁ」とか頭悪そうなレスしてないで内容のあることを書けよ すげぇ自演くせえと思って、でも直接言うのはなんかなと思って「うわぁ…」に留めたけど
何故かマジギレされたので洗いざらい書いておきます まじめな話、レイアは代役を立ててほしい。
顔が似てるとかじゃなくて、あの雰囲気をうまく演じることのできる女優さんで。
ただしローグ椀みたいな不気味なCGは勘弁。
ちゃんと生身の人間俳優で。 >>816
スピンオフだしターキンもレイアも普通に代役立てれば
別に違和感もなかったよね
レイア役の人の加工前の元画像見たけど
そのままの方がよっぽど素敵だったわ
両耳にシナモンロールつけりゃ世界中1人残らずレイア認識するのに >>817
帝国の逆襲の頃にはすでに違う髪型に変えてるんだけど、
レイアといえばやっぱりシナモンロールのイメージが強烈すぎて離れないよな。 >>808
ずっと自演まで何度もやりながらダラダラとやる意味あるかね？
短文を投下して覆い隠したり、自レスに「すごい」だの入れてさ、別の人にも指摘されてたよな。
考察の僅かな違い？
節々から真似していってるだけでしょ。
俺のレスに収束されているだけ。
どう誤魔化しても収束は避けられないから誤魔化すだけ無駄だし、隠す為の言い訳が長い。
既に前スレで俺にアンカもしてたからな。因果律因果性についてな。
堂々と熟知してるかのような口ぶりまでしてたな。
その随分後の数百レス後には「どうやら因習が関係してくるかもな」みたいな事を、すっ惚けて言い出して、更にその数百後の今は「因習」と確定的に使いながら、悟ってるかのように第三者へ上から言い出す始末。
俺から見てると笑うしかないね。
歴史認識についても教えてやったな。その辺りから話の流れが、水の得た魚のように変わってくるからな。
直接引用すると露呈するから、誤魔化しながらの長い長い言い訳ならべの作業は大変だろな、と思いながら読んでたよ。
俺は出来るだけ角が立たないように話に入れて来ただけで、君のようにぼんやりした軸でベラベラ話しながら他人の尻を追い掛けてなんてないからね。
前スレから透け透けだよ。 >>819
もう少し読みやすい日本語でおねがいします。 長文アフォは自演だ業者だ言うとすぐ噛みついてくるのは図星だからかな？w
自演するにももうすこし巧妙にやれよw >>819
自演ではないよ。長文さんとは別人だ。私も8は肯定だけどね。
長文肯定さんのレスは読みやすいし分かりやすいけど、アンタのは読みにくいうえに何言ってるのか分からない。頭悪いとしか言い様がないね。 見直したら確かにカイロ・レンの攻撃でＡウイングパイロットは亡くなってたよ(´・ω・｀)
出撃前に格納庫でやられるのは不本意だったろうな
指をピッとやるのがかっこよかったのに >>808
コテハン好き嫌いじゃなく
みなお前の文章気味悪すぎて目にしたくないの
長くてスクロール大変なの
コテハンはNGにするためなの
分かる？普通に読みたい人が難儀してんの
人のことも考えろ >>819
あ、お前だ
コテハンにしてくれ
永続的にNGにしたいから
そのくらいやるよな >>827
もうこのスレの始まりの幾つかで荒方は終わってますから。
収束するのを待ちますよ。その先から色々と話をしてみたかっただけですしね。 Amazonのレビュー見ると
酷評されている内容はさておき、4kを堪能する目的なら買う価値なしみたいだな
画質音質ダメダメらしい
2Kもひどいらしい
ブレードランナーは画質音質ともに最高だってさ
アカデミー賞は伊達じゃないってことか https://goo.gl/RgJZRn
Amazonレビュー
延々と最低評価が続く
長文でもみな普通に読みやすい
ここの基地外長文とは大違い 俺は長文はいまのとこ永続的にNGできてるぞ
少々それ以外のレスも犠牲になるが
長文のわかりやすい特徴があるだろ？
それをNGにしろ >>833
ギュンギュンとか使ってるな
まーーひどい駄文
今までの人生で見たこと無いような基地外文章。反吐が出る
真性なのか嵐なのか
Amazonレビューのよくまとまった長文読んで、150年勉強してこいと言いたい 文中に「基地外」という単語を使っている人がいるでしょ。
その人のIDをNG登録すればスッキリするよ。 肯定派に質問です
この作品を面白いと言って得したことがありますか？
この作品が面白いと思った自分は障害者や変人なんだと思ったことがありますか？
真面目な質問です 25歳ぐらいから30代前半までの方はなにかと自己顕示欲が強く批判したがりなのはトリビア？ 今朝は自分語りしか書くことがないなあ。
>>819
君面白いな。捏造したとか偉そうとか嫌味ったらしいとは昔からよく言われるけど、「俺から盗んだ」って言われるのは初めてだわw
>既に前スレで俺にアンカもしてたからな。因果律因果性についてな。
真似したってそこかw
俺らJ.J.エイブラムスの評価が似てるからその話だと思ってた。一応やっとくかな
君が因果律が云々書いてたのは前スレの669ね。これ面白かった。
キャラクター個々の行動や境遇や思考に、対応する何かを併置する様にプロットができてるって話ね。
面白かったから俺もレス書いたのさ。「因果関係のまだ充足してない部分が鍵になるよね」って。それが前スレ824。
で次に俺が「因習」って言葉使うのがこのスレの>388。まあ読み返してみ。
俺はここでは、これまでのSW特有の、血縁とか教義に縛られた(特にジェダイやシスの)、旧弊なしきたり的なものを指して「因習」って言ってる。
>>757でもおんなじ意味で使ってる。こっちはファンが縛られてる「脳内ルールが因習化した話」だね。
当たり前の話だけど「因果」と「因習」じゃ意味が違うのね。君がした話とは全然別物なのさ。
別々の話を、漢字一文字で剽窃と指摘されても俺としちゃそれこそ「…お、おぅ」以外に返事のし様がない訳でw
歴史云々については正直どこ指してるのかよくわからない。
なんせ40年もシリーズ続いてる「はるか昔の物語」だ。ここにいる誰も彼もが歴史に言及してるからね。
別に露呈してもいいんで、君が「教えてやった」っていうレス番あげてみたら？
でも「ぼんやりした軸でべらべら話しながら他人の尻追いかけてる」ってのは的確な表現だね。それが俺のスタイル。
俺にとっちゃ趣味系無駄話ってそういうもんなのさ。
あと俺自演はやらないからそこは気を回さなくていい。俺も君と同じくらい自己顕示欲強いからさw 見所は塩の大地に赤い軌道が描かれるところだけ。
あとは馬鹿の学芸会 ID:WrvNcGcD
今日のNG
意味不明文章荒らしはコテハンつけてね >>841
>今朝は自分語りしか書くことがないなあ。
だったらチラシの裏にでも書いとけ
つーか、平日の日中にダラダラ長文垂れ流すヒマがあるならハロワ行けよww EP8は普通に面白いと思う。逆にアンチはどこが嫌なのか分からない。 ライアンジョンソン三部作なんて本気でやるのか？
これまでの世界観全てぶち壊した挙げ句、あの大駄作
グッズ売上も円盤も酷い売上らしい
スター・ウォーズブランドを崩壊させた張本人なのに >>846
この人もまた「脳内スター・ウォーズ」の犠牲者だな。彼の箱庭は崩壊しちゃったんだろう。
一方で「ジョンソンはスター・ウォーズを若返らせた」と見る向きもある。そういう俺みたいなのに取って、彼がもう三本撮るのは楽しみだね。
一方で「ゲーム・オブ・スローンズ」のスタッフとも別の三部作の構想進んでるみたいだし、
正史9部作が終わった後はSW世界は多面的に広がってくんじゃないかな。 ルーカスが限られた予算の自主製作で作った作品と大きく異なるのはしょうがない
ショボいCGでSW観たくもないです >>840
ゆとりとプリクエル直撃世代が入って来てから
2ch5chは悪口を書き込むような掲示板になった ルーカスの自主映画だったからこそSWは自由に作ることが出来たのだろうなぁ
ディズニーの金儲けありきのやり方では無理だわ >>846
円盤の売り上げの統計が載ってるHPってどっかにある？
円盤売れてないのは容易に想像がつくけど
肯定派を黙らせたいから数字が欲しいんだよねえ
まあ2018年に入ってからの興収の異常なまでのダウンの数字を突きつけても擁護やめないから意味ないんだけどねw >>852
＞肯定派を黙らせたい
これが本音か、否定派って凄いな！まさにこれだね↓
「私、それ嫌い！」な自己愛性アスペルガー
http://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/
俺もEp8は面白かった。楽しめた。否定派は楽しめなかった、だから肯定派を黙らせたい・・可哀想な奴等なんだねｗ >>852
人気と出来不出来が直結しないのは映画好きならみんな知ってるからね。 >>851
そして裸の王様状態であさっての方向に走り出す。
ルーカスが偉かったのはep2で失策に気づいてep3では一部人に任せた事だな。 >>855
君もプリクエル否定派なんだから同じやん >>856
でも8に関してはできも悪いし売り上げも悪い
これ常識なw 8は色々と酷かったけどハイパードライブ特攻だけはやるべきじゃなかったな
戦争の幅を思いっきり減らしたわ
後続作品がいくら必死に戦争してても特攻しろで終わる もう○○映画で議論するのはやめにしよう
時間の無駄 他の描写は
ルークが無能だった
ホルドが無能だった
ローズがキモかった
レジスタンスもFOも無能だった
と個人の問題で片付けられるけど
ハイパードライブの特攻はこれまでの戦争そのものを否定する描写
中世が舞台の戦争でマシンガンを持ち出すようなもの ライアン三部作はスターウォーズのタイトルを被った別作品だろ EP2でスレーブ1が搭載するサイズミックチャージてあるだろ
あれひとつで戦艦はまっぷたつになるはずw ルークさんの弟子殺しシーンのオカルト感
サイコジェダイは滅びて当然だよね。 無人にしてドロイド一匹でハイパードライブ特攻で済むしなw
ライアンの頭の悪さは異常www 取ってつけたようなカジノ惑星の小僧シーン
あれでなんとかなるって思える素直な人間になりたかったなぁ >>863
おれはライアン3部作は絶対に中止になると思ってるけど
万が一公開されることがあったら、プレミアや公開初日は
ライアンに抗議するとんでもない数の人たちが集結すると予言しておくな
このレス保存しといてくれw >>867
あの箒小僧ムカつくよなあ
肯定派のアホどもは希望に満ちた目だとか言ってるけどな >>859
残念ながら「常識」ってのは誰かが宣言して有効ってもんでもないからさw
まあ「常識」を普通の人の感性って事で予想すると、ファンがどう貶そうと次のスターウォーズも普通に売れるよ。
観客は特に批判意識もなく観に行って普通に2時間楽しんで帰ってくるさ。
1977年からずっと『スター・ウォーズ』はそういう映画だったし、
ジョージ・ルーカスが目標としたのもまさにそこなんだよね。 id真っ赤な否定派て人が良いと思ってることにやたら馬鹿だのアホだの人格否定しかしないよな
俺は否定も肯定もEP8にはしないが
ただののしるだけの否定派はどっかいけと思うね >>863
少なくとも誰が作ってもナンバリングには違う気かするな
自分内ではスカイウォーカーの話から外れたらスピンオフ作品だわ >>860
>>862
>>866
あ、ハイパー特攻万能論については>>128で書いた。
あれ言うほど破壊力も効率も良くないんだよね。 >>872
あのラストシークェンスは見事にファンを二分した。
変化を受け入れる人と受け入れない人。
思い出に拘泥する人と先に進む人って言ってもいいかな。 >>876
あんなの禁じ手だ、と思う人がたくさんいる時点で
シリーズ娯楽映画として落第ってことだよ
霊体落雷もしかり >>871
抗議するのも愛のうち
抗議する人もいない閑古鳥になったら
ケネディもさすがに気づくかな
ていうか単純に、並行して計6本作るというのが
フランチャイズ的に過剰供給だよな
マーベルならそれぞれ違うヒーローが出るわけだけど スターウォーズユニバースの中ではスカイウォーカー家のゴタゴタも
アイアンマンやソーのように数あるエピソードの一つになるという事か >>877
その言い方は決めつけすぎかな
変化自体はやぶさかではないがラストシーンのあれは単に絵として嫌い >>878
禁じ手だと思わない人はもっとたくさんいるから大丈夫。
「マニアの間でしか流通しないお約束」に拘り過ぎると窮屈な映画になっちゃうからね。 >>881
まあ他人の好き嫌いに口挟むのは野暮だけど、
ep4序盤のルークが夕日を眺めるシーンに呼応してると感じて感慨深かったな俺。
直前に死ぬ間際のルークが二重太陽を幻視してるだけに特にね。 >>882
好きにすりゃいいさ
そのうちフォースでタイムトラベルや死人復活もやれば？ >>883
あんなもんか感慨深いとはなんと浅い人生なんだよw
おれはあのクソがきのわざとらしい顔が苦痛でならなかったよ
おまえ誰だよってなw >>884
物語がそれを必要とすればそういう展開にもなるかもしれないね。死人が雷落とすよりはハードル高いだろうけど。
それが見てて違和感なければ受け入れられる。観客に違和感が残れば叩かれる。
今回違和感感じて叩いてるのはマニアだけだから、ep8は「上手くやった」と判断して良いんじゃないかな。
いずれにしても作る側は言われるまでもなく「好きにやる」。
観客はお手並みを拝見してればいいのさ。 >>886
>それはおまえのすごく偏見的な考えだな
そうだよ。俺昔からある種のファンには偏見持って見てる。
で、件のラストシーンは「俺の偏見の対象」を見分けるリトマス試験紙の役割果たしてくれてるのよ。 >>887
ただの子役の顔を苦痛に感じるのは、
「その代わりに自分が見たかったもの」が手に入らなかったからか、
「自分が見たいと思っていたもの」をそのシーン自体が否定したから。
無い物ねだりが嵩じて目の前にあるものさえ受け入れられなくなっちゃう様な人物に、
ちょっと人生を語るだけの含蓄があるとは思えないなw 箒の少年は「レジスタンスの火花」が届いていることを表してるんでしょ プリクエルを叩いてるつもりは無いんだけどな。ファントム・メナスは好きだよ。
でもやっぱりEp8が楽しめなくてEp8を楽しんだ人まで叩いてる人って、若いっていうか幼稚っていうか、
「私、それ嫌い！」な自己愛性アスペルガー に思えてならない。 Ep8はチラチラ見え隠れする、テリー・ギリアムっぽさも良いんだよね。
「もっともっとコードを垂らして」って支持するライアンもよっぽど好きなんだろうなあって。 >>890
違うね
俺は別にあのシーンには特に文句はないが、
不快に思ってるやつはあれが次期ライアン続編のためにライアンが追加した
追加シーンなのを知ってるからだろ
あの伏線が9で回収されるとも思えないしな
俺は「はいはいディズニーディズニーご苦労さん」という冷笑しかなかったけど >>888
インディジョーズに宇宙人が出てきてみんな鼻白んだことを思い出すんだわ。
「バットマンは生身の人間で目から光線出したりしない」とか、いろんな映画にはその映画なりの「ローカルルール」があるのね。
結局一般観客が気に入りゃフォースでなんでもやりゃいいし（フォースの定義を曖昧にしといてよかったなあ）
ハイパー特攻もこれからやりまくりゃいい。どうぞご自由に。
マニア連中は「おい、そんなにフランチャイズのローカルルール、「色」を消し去りたいのか？」って警鐘を鳴らしてるのさ。 >>894
＞ライアンが追加した追加シーン
へえ、初耳だな。本当かい？ソースちょうだい。
ライアン三部作は動き出したばかりで、まだ何も決まっていないってコメントは出てたけどね。 >>891
そういう意図で入れたろうなってのはわかるんだけど…
以下あのラストシーンの不満
なんであんな小さい子なのか
あの子はどこまでFOやレジスタンスのこと理解してるのか？
なんだか小さな子供をデモに参加させるような抵抗感ある
せめてテミリはルークくらいの若者の方が良かったんじゃないか
レジスタンスのシンボルがなんで唐突なダサい指輪なんだ なんか絵として美しくない
同じ小道具でも道具入れとかじゃ駄目か
それなら匿ってくれた礼に渡したっていいし
整備士や厩掃除に指輪要るのか？
長くてすまない 言いたかった >>894
テミリ・ブラッグ少年はライアン三部作の為にライアンが追加した追加シーン。ソース早くしてね。出せないと恥ずかしいぜ。
>>897
アナキン坊やよりは年上じゃないですかね。 >>894
俺もそれはちょっと思い込みが強過ぎるんじゃないか？と思うけどなあ。
新シリーズ用の布石はep9に取っとくでしょ。でブラッグ君は早々にep9に出てくるとかの方がままだ説得力ある。 >>899
プリクエルのジェダイ教育方法も
洗脳やんけ そりゃダークサイド耐性ないわと思いました >>893
カント・バイトのカジノのシーンでワンフレーズ「ブラジル」のリズム流れるのはギリアムに敬意を表したんだってね。 >>902
うん。そして警備員の聞こえにくい台詞にもブラジルからのがあるんだって。未確認だけど。 >>895
インディ4はいろんなシーンでみんな鼻白んだ。
宇宙人だけじゃなく、空飛ぶ冷蔵庫やマットのターザンシーンとか、
「シリーズのお約束」に合致してるかしてないかに関係なく、色々なパーツが噛み合ってなかったのね。
噛み合ってなかった相手は「時代」そのもの。第2次大戦後の冷戦時代は、エキゾチックな冒険を繰り広げるには現代に近すぎた。
このスレ前半で話してた「リアリティのレベルの大混乱」が映画全編に渡って起きてたのさ。
だからあの映画はむしろ、ローカルルールに忠実になりすぎた挙げ句に、背景世界の要請やキャラクターの成長とチグハグになっちゃった恒例なんじゃないかな。
そこを上手く辻褄合わせできれば、別にインディが宇宙人と邂逅したって観客は違和感を感じないし、シリーズの色も守られる。
インディ4でルーカス(あの失敗をスピルバーグの所為には致しかねる)はそこをごり押しして失敗し、ライアン・ジョンソンは「上手くやった」。
その違いは色々と示唆するものがあるやね。 >>903
欺瞞と虚飾で形作られた街カント・バイトの最下層に、レジスタンスを夢見る男(の子)がひっそり隠れてる訳か。ライアン上手いなw >>905
最後の少年達が人形でスカイウォーカーごっこしてるのってさ、クレイトでの伝説ごっこしてるのなら胸アツじゃない？
カイロ対ルークの対決はFO地上部隊全員が見てたし、噂、伝説はあっと言う間に銀河に広まるんじゃないかな。
少年達は早速クレイトでの噂を聞いてスカイウォーカーごっこをしてたと思いたい。AT-ATの人形もあったしね。 >>906
あれ可能性が三通りあるんだよね。
(1) フィンみたいなFO離脱者か反カイロ派が帰って吹聴した
(2) 逃げ延びたレジスタンス残党が(自分が見た所まで)伝えた
(3) スーパーフォース使いのブラッグ君が見てて実況してた
どれでも胸熱だな >>899
あのね、ライアン本人がそう明言するわけないのね。
https://www.cinemablend.com/news/1745740/what-the-last-scene-in-star-wars-the-last-jedi-really-means-according-to-rian-johnson
でもこれ読んでそういう意図がある含み、行間が読めない人は、読めないふりしてるだけなんだわ。
「それもマニアの思い込み」と君は言うだろうけど、君も君で自分の思いたいように思ってるだけなのさ。
俺はEP9は、バッドエンドになる可能性も大きいと思ってる。FOが銀河を支配して終わり。ジェダイ側は虐げられた貧民野良フォースの成長を待つ、とね。 >>590
今さっきDCFUスレ見に行ったら「クリス・コロンバスが監督してくれたらもっと売れたのに」って書いてる人がいて、
「君達そこまで追い込まれとるんか…」ってちょっと哀しくなった。 >>908
まあそんな子供のとこなんか正直枝葉末節で、映画全体の出来を上げも下げもしないけどね。 >>908
だったら追加した追加シーンなんて断言しないでよ。
君のレスだと、もともと無かったけどライアンが後の自分の為に「追加」したシーンとしか受け取れない。 >>908
いやーこの記事の中のライアンコメント素直に読んだら、
「テミリ・ブラッグみたいな少年は銀河の他の場所(Out there)にもいるかもしれない」
になるんじゃないかい？
コメント全体が「ルーク・スカイウォーカー退場を映画はどう描いたか」なんだから。
ルーク亡き後の“新たなる希望”がこの先シリーズに影響を及ぼすのは当然としても、
このコメントを以て君が>>894で書いた様な、「次期ライアン続編のためにライアンが追加した」ってとこまで、
言い切っちゃう根拠にするのは邪推が過ぎるでしょ。 >>907
あんな戦いを生で見たら、FOの兵士たちの間で話題になるだろうね。
ライトセーバー持った相手が消えた！最高指導者が一杯食わされて負けた！最後のレジスタンスに逃げられた！
・・あれは伝説のジェダイ、スカイウォーカーだったんじゃないのか？、、なんて。 >>913
FOのなんも知らない奴から見たらバケモンだよね。
集中砲火浴び続けてもビクともしない。カイロ=レンが傷ひとつつけられない、おまけに追い詰めたはずのレジスタンス引き連れて忽然といなくなるw
…なんかレンが哀れに見えてきた。就任早々大黒星だな。 あんな無茶して遠距離に映像飛ばしてるから疲れて死んじゃうんだよ。 クリス・コロンバスとかジョス・ウェドン辺りなら物語は
最低限語れるだろうね お話はちゃんと追える作りになるだろうな
しかし映画の世界観に関しては誰が監督だろうが絶望的
プロダクションデザインの糞さ
故スターウォーズの鉄人に書けるようなトリビアやらウンチクもなければ
世界観やキャラを説明付ける設定のペラペラ具合といい
いい加減なもんだ 少年漫画でも基本設定モリモリで作るわｗ
ライアンの次期三部作は一応ナンバリングを冠するらしいが
ぶっちゃけ商売上の都合だけだなｗ Ｐのキャスリーン婆もこっすい奴だわｗ
旧アイコンのメカや馴染みキャラで客を釣ることはできない新規シリーズかあ
この製作陣の能力じゃ新しいＳＷの新規世界の創造なんぞ無理だなｗ
作中で意味なくルークとベイダーとかハンソロとかワードだけ飛ぶが、
何の意味も無いあざとい客の釣り方をまたするんだろうなーｗ ナンバリング外せよもう これならザックが撮った方がマシだったわ
戦闘シーンはまともになるしハイパー特攻もしないだろ >>906
昭和の小学生の我々がやってたような遊びを
あの子らもやってたんやな インディもスターウォーズも等しくクソだぞ
クソ展開ぶち込んだら終わり インディは懲りずに５をまだ作るらしいｗ
正直やめとけって感じ
スカルとシークエルの低クオリティぶりから見てやめてほしい >>917
え⁉︎ライアン三部作って
10とか11とかナンバーつくの？
スゲー嫌なんだけど。 ライアン三部作はローズと箒の少年が主人公だろうな
楽しみにしとけよ そんなもんも前スレで全部書いただろ
ハイパードライブ使用でも追跡してくるファーストオーダーを断ち切る、スノークを断ち切る、ジェダイ伝説を断ち切るで説明してる
お前は言葉を変えてるだけ。
お前の話なんて俺から見れば後追いしてるだけで、透け透けだと言ってるだろ。言い訳が長いだけで邪魔なんだよ。 >>922
ナンバリングは冠すると以前どこかで読んだよ
具体的にナンバーが付くかは分からない
シリーズだけど独立した作品というケースかもしれないし
ライアンが次期三部作の一作目を監督するとか
三部作ぜんぶじゃないと思うけど監修的な関わり方を
するんじゃないかな ググった方が早いかも ライアンくんは日本の童話が大好きみたいだな
だってローズちゃんは金太郎そっくりだろwww クリスタルスカルがドイツ人の作った物だとバレちゃったからなぁ 昔は「スターウォーズとそれ以外」だったけど、
マーベルとかがここまで立派になってしまっては
格としても興行としてもSWも「その他大勢」になっちまったなー
EP8がまさにそれを暗示しているんだろう
「オワコンじゃねーよ！」とカッコつけながら撤退戦をやるフランチャイズなんだな >>841
邪魔なのは、これね
俺がどれだけ前に具体的に説明して書いた事を、ぼんやり誤魔化しながら追い掛けてんだよ
凄く邪魔なの、お前はひたすら受け売りを隠す為の言い訳を並べまくるから長いんだよ
断ち切る場面なんてＥＰ7からやってるから、それを個人で見つければいいだろ
俺の説明に収束されるから、それら具体的なものを各自が自分でやれば
いいだろ
お前は俺が書いた事を、ただただ解析してる程度にしかならないから無意味なんだよ >>930
超絶つまんない訳分かんないレスの奴がまた来たのか
おまえさん、長文さんの相手にもなってないし、レスは意味不明だし、そろそろ自分は頭良くない事に気付いた方がいいぞ SWは話の構造上は撤退戦に入らざるを得ないでしょう
カッコつけた撤退のつもりならむしろ歓迎する
そこをいやまだ終わりにしないぞと無理にでも引き延ばしたいのが今のディズニーだと思う 老害スノークが真っ二つ
しつこく追跡してくるファーストオーダーを消滅
フィンとポーがタイファイターで逃げる際に足枷ワイヤーを切断
ジェダイ伝説を遮断
そしてオールドファンにお別れを告げる演出の数々
描かれてる場面から探せばいいよ
グダクダ言い訳の蛇足長文なんて無駄でしかないから邪魔 Ep8否定派ってEp9見に行くの？自分達でクソとか言ってる映画の続編なんて見に行かないと思うけど、もし行くのなら否定派限定上映を企画して、否定派だけ集まって見てくれると嬉しいんだけどな・・。
ネガティブで根暗で粘着質で悲観的な否定派だけで集まって、皆で一緒にマイナス思考全開で見てもらった方がいいと思うんだよね。
肯定派はもちろん楽しんで見るよー！ >>937
もちろん行くよ、初日に
仮に出来がひどかったとして、そういうネガ絶叫上映もやってくれるなら是非行くわ
いま絶叫上映が流行ってるけど、
EP8のポジ絶叫上映が開催される気配がないのはなんでかね？ >>937
もうSWは終わったって何回も言い続けてるから行かないだろ、まさか
ディズニー製のSWはSW名乗る紛い物なんだし 真っ当なファンは7で巻き込み事故た遭ってるけど、それでも我慢して付き合ってるのにね
まだ理解が出来ないで感情論を撒き散らすだけってのはね…
7が駄作である理由もしっかりこのスレで伝えたのにね、感情で読むから理解が全くできていない。
俺に怒るのも分かるけど、やらかしてるのは俺じゃないからね。スレも終わるし、そろそろ理解してもいいんじゃないの。
ファズマは7でゴミ箱に捨てられたんだよ 不細工を前面に出すことによる不利益を全世界に知らしめた傑作 >>938
肯定派限定ポジ発声可能上映なんてあったら楽しそう。あれば行くけどね。肯定的につっこみながら見るのも楽しそうだ。
でもそれを言うなら否定派限定ネガ/ヘイト絶叫クソ発声可能上映もないよね。あっても行かないけど。 >>939
だよね。Ep9なんて見ずに、とっとと卒業して欲しいよね。 まあ、初日の最速上映に無条件で行ったり、公開初日から連続で何日も席の予約とったりするポテンシャルの大半は失われてますね…
EP8の気まずさに、EP9も友達に「絶対面白いから行こう！ 」って誘うのにもかなり不安が出てしまったし…
何よりEP8が酷かったので、もう自分はスターウォーズが好きなんて人に言えないww デズニーSWは
無能集団によるスターウォーズの大安売り叩き売りだよな 叩き売り大いに結構！
SWの賞味期限など30年前に切れてる >>944うむw
たしかにデズニーSWのせいで人にSWが好きとは言えなくなったなw
だってデズニーSWみたいな糞まみれ作品を好きとは言えるわけがないもんなw プリクエルでSWは死に、7で墓荒らししたからな
ボロボロの状態でやくやったよライアンは >>947たしかにオワコンかもしれないな
でもだからってディズニーストアでローズちゃんフィギュア4000円のところ1000円でリアルに叩き売りしてるのみるとな
最初はワロタがさすがに悲しくなったわ 世間一般的にオワコンになるのはさほど痛手ではないのかもな
俺はプリクエルとCGカートゥーンも大好きだけど世間一般にはあまり認められてないけどなんともおもわない
マッドマックスはご存知の通り熱狂的なカルトを形成して
怒りのデスロードでまた新たなカルトを生んだからな
そういう在り方も今後はありだとおもうよ ディズニーストアのレイとジンもローズと同じ値段じゃないか こんだけデズニーSWをめちゃくちゃ叩きまくってても
便くんのセーバーだけはかっこいいなとおもてるよ
ブラックシリーズのやつを買おうかなとも
好きの反対は無関心だからな
叩きまくるのはそれだけみんなSW好きでSWにお金使ってきてるんだよ >>937
EP7の続編としてのEP9見に行くから放っておいてくれ 次スレたてないのか
なんならたてようか？ﾜｯﾁｮｲでいいな？ スターウォーズEP8最後のジェダイが傑作だと思う人の数→
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526828836/
EP8だいすきっこは胸を張って堂々とここを使ってくれ
おれからのプレゼントだよ >>956
ﾜｯﾁｮｲスレは既にあるからそこに合流してここ落とすかﾜｯﾁｮｲ無し立てるかの2択だと思う そうかリソースの無駄遣いはやめる
ﾜｯﾁｮｲスレを使い切ろう 【次スレ】現行のワッチョイスレ↓
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523103961/
↑これを消化し終わったらその次はワッチョイで72スレ目を立てましょう >>934
映画の事を語らないで特定の個人の批判だけならお前は書き込むな
黙ってNGしろよ >>955
同感だわ
感性が狂ってるから世間的に糞映画認定されてる作品も好きなんじゃないかな >>960そだね
わかりやすいようにﾜｯﾁｮｲスレあげといた >>963
Thanks! どんどん上げ頼みます
【次スレ】現行のワッチョイスレ↓
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523103961/
↑これを消化し終わったらその次はワッチョイで72スレ目を立てましょう 梅るか
スノー区とはなんだったのか
ファズ間寛平さんはなにものなのか
それは誰にもわからないwww すのーくは半グレのETみたいだった
デザインがものすごく中途半端なんだよな
テレビの宇宙人目撃の再現VTRレベルのデザインだよ 以下、長文さんに論破されてたまらず逃げ出した否定派の愚痴、嫌味、悪口が続きます 長文は他スレにもわいてる模様
荒らしというよりガチな基地外ニートかもしれない >>937
すまん見に行かねえ
それまでにはここからいなくなってると思う 次スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1527004899/ >917
>922
俺から見るとコロンバスとかウェドンとかって凡庸の極みって印象があるんだけど、
凡庸故の手堅さを買う人もいるんだね。
まあ凝り凝りのデザインに凡庸なわかりやすい監督の組み合わせでハリポは売れたしなあ。
今のSWが昔と比べて設定やデザインが”薄い”かって言うと俺にはそうは見えない。前スレで散々書いたから省略するけど。
付け加えれば旧作群はファンの脳内補完とルーカスフィルムによるその公式化っていうプロセスで、
本編を離れて設定だけどんどん蓄積されてったって経緯もあるからね。
ライアン・ジョンソンのもその他のも、ナンバリングはしても「正史」扱いはしないでしょ。
世界観だけ使って全然別の話にするって本人も言ってるし。 >>925
>そんなもんも前スレで全部書いただろ
これが俺(>841)への返事だと仮定して。
かつ、俺が何の話かわからないと訊いた、君が書いた「歴史認識についても教えてやったな。(>819)」の具体的な中身と仮定して。
俺、それ君から教わったんじゃないよ？
映画から教わったの。
ライアン・ジョンソンがストーリー的にも設定的にもいろんな物を断ち切って、
代わりに世界を広げるための色んな物をぶち込んで、
物凄く斬新な『スターウォーズ』が出来ました、ってのは、全部映画観てればわかること。
だからこそ彼は毀誉褒貶受けてんじゃないかさ。
俺も君もそれを言語化してるだけなのさ。スレにいる俺たちみんな、映像言語を「言葉を変えて」語り直してるだけなのね。
映画について話す時に勘違いしがちなのはね、斬新な解釈とか呼応する因果関係とか、
そういうのを自分が「掘り出した」と思い込んじゃうこと。映画の構造の発見者なんだってね。
実際はそんな訳ないのさ。相手は映画なんだから。観て訊いて理解されるために作られた表現物なんだからさ。
作り手は見つけて貰うためにそれをむき出しで置いてるだけ。掘るまでもなくそこにあるもんなのよ。
だから、君が君の解釈を「教えて差し上げる」必要なんて無い訳よ。君に見える程度のもんなら俺にも見える。
俺だけじゃ無いよ？映画追っかけてここまで来る様な奴にはみんな見えてる。わざわざ言葉にしないだけ。
それを無意味で邪魔だってんなら、このスレ全体が無意味で邪魔って事になる。君も含めてねw
…まあある意味それ正しいんだけど。趣味の四方山話ほど「無駄話」って言葉に相応しいもの無いもんね。 >>929
>昔は「スターウォーズとそれ以外」だったけど、
>マーベルとかがここまで立派になってしまっては
>格としても興行としてもSWも「その他大勢」になっちまったなー
多分それ決定的になったのはプリクェルの時。
SF/ファンタジーの決定版、真打ち登場！って感じで登場して、でも蓋を開けてみればなんか微妙。
1980年当時は映画のVFXっていやILMが他を頭ひとつ抜いて独走してたんだけど、
時代は巡ってもう映像から品質の差を感じる事もなくなった。
過去に戻るって事で別に革新性がある訳でもない。
で、なにより致命的だったのは、プリクェルのすぐ横を、真に革新的でビジュアルでも眼を見張る効果を伴った、
『マトリックス』『ロード・オブ・ザ・リング』のふたつのシリーズが並走してたこと。
この時大体みんな世代交代を感じちゃったんだよね。
ある意味ここでファンの決定的な選別が行われた気がしてるんだけど、それはまた別の話。 ファンの世代交代にそんな小難しい理由はない
単に世代交代されるだけの年月が経ってるだけ
旧3部作ファンが保守的な懐古厨の年頃なのに未練たらしくソロだのルークだの出してあの扱いだから反感買う
作中でも大人しく完全な新世代の話にシフトしちゃえば良かった物を それをしたらしたでソロだのルークは何処にいった、蔑ろにしやがってとわめくのも懐古厨 30年後じゃなく200年後くらいでよかったな
みんな死にましたで済む >>970
俺みたいな長文書く奴いるなら見て観みたいなあ、絶滅危惧種かと思ってた。どこのスレ？ >>982
こいつは息をするように嘘をつくよ
>>970
こいつ自身がブレラン2049スレに出没してるねｗ
で、あっちでもデッカードはレプリ説を推して人間説の人を基地外扱いしてるよ
まあ、Ep8否定派代表って感じの人間だね ブレランスレか。行ってみる。あれも新旧どっちも良い映画だな。
ちなみに俺はデッカードレプリ説には懐疑的。長生きだからね。 あ、
>>982が平気で嘘を書くって言ってる訳じゃなくて、
>>970が他スレでも自分と反対意見の人を基地外ニートなんて言ってるって事です >>984
スレチだけど俺もデッカードは割とどっちでもいいっていうか、どちらかと言えば人間派
スットコ監督が後で何を言おうがヴィルヌーブ監督は曖昧にした訳だし、その方が2049が面白く見えるしね これね、リソースとかここと同じこと言ってるｗ
＞537名無シネマ＠上映中2018/05/22(火) 23:34:16.16ID:l33ZBOqe
＞この話しはデッカードはレプリカントで終了したのに
＞いまさら考察スレとかおまえらの落書き帳じゃないんだぞ
＞リソースの無駄遣いはやめろよ
＞おとなしく万引き家族でもみてろよなwww 長文アフォは図星をつかれると発狂するから分かり易いなwww >>989
そうか？長文肯定さんがいつ発狂したよ？
おまえのアフォなレスよりよっぽど面白い考察だぞ >>976
ep7で再びぶっちぎったのでそれはない ただep8でどんずべり爆死 ｗｗｗとかスゲーな。自演とか思ってんのかな？
否定派は長文肯定派に論破されて、発狂とか図星としか言えません
＞ほらなｗｗｗ
ぐらいしかレスできないのですね、分かります >>976
〈あなたの文は冗長なので編集してあげました〉
＞多分それ決定的になったのはプリクェルとマトリックス、LOTR。
＞ここでファンの選別が行われた。 【次スレ】現行のワッチョイスレ↓
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1523103961/
↑これを消化し終わったらその次はワッチョイで72スレ目を立てましょう >>995
いやそれで全然不足ないんだけどさ。語りたいじゃないかさ。 ていうか今ブレランスレ読みふけってるんだけど、
あっちでもこっちでも「怒りのデスロード最高っ！」ってお前らw >>997
無駄なのね。
君の書いてることの7割は、ここのたいていの住人が分かっていることの余計な確認なのさ。 このスレッドは１０００を超えました。
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