どこがいいんだかさっぱりわからない演奏

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 09:12:22.03

名盤と云われてるけど（名盤じゃなくてもいいができれば名盤の方がみんながわかりやすい）、どこがいいんだかさっぱりわからない演奏について語りましょう

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 09:40:20.13

からやんのすべて

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 09:57:45.39

良い演奏の一つとは思うが神品扱いされる理由がわからないもの
フルヴェンのベト、子クライバーの演奏の大半

良さがわからないし絶賛される理由もわからないもの
朝比奈のブル、ヴァントのベト

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 10:18:09.17

リヒター
グールド
レオンハルト

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 10:18:48.46

クレンペラー

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 12:20:21.62

クナの99%

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 12:25:42.78

マジレスすると、神尾のチャイコ
稚拙な歌い回しにお遊戯を聞いてるみたい

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 12:31:14.93

はるのんくーる

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 12:43:57.44

ティーレマンのベートーヴェン

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 13:50:24.47

ベームのモツレク
ゴミ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 14:10:20.29

>>2
おい、お前全部聞いたのか？

来日公演もだな？

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 14:45:27.80

ルービンシュタインのノクターンは、何度聴いても気の抜けたサイダーのようにしか思えない

なんであれが名盤扱いなんだ？？？

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 14:51:15.64

俺のピアノ演奏
同じ科の連中も教授たちも俺を天才あつかいするけど
自分ではどこがいいのかさっぱり分からない

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 15:45:36.53

ぜし聴かせて欲しいもんだわね

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 17:21:19.89

>>4 グールドに1票

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 17:24:42.28

ワルター＆コロンビア

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 17:51:42.60

やはりフルヴェンのバイロイト第九（1951年録音）。
有名評論家が大絶賛していてCD買ったら、よくないから
逆にビックリ。
しばらくしてレコ芸投書欄にやはりこの演奏の評価に疑問を呈する
投稿があり「ナカ～マ」とうれしくなった。

それによるとフルヴェン自身もその出来に満足できなかったようで
残念がっていたそう。

その後あれが練習と本番のミックスだと知るに至り溜飲を下げる。

本番演奏と言われるオルフェオを買ったが大して変わらない。

フルヴェンの第九なら1954年ルツェルン音楽祭でもフィルハーモニアとの
演奏（ターラ）が優れていると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 17:55:57.94

>>1
重複
削除以来出せ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255489410/

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 18:39:10.08

>>17
大して変わらなくないよ

オルフェオ盤より、レッグが勝手に音量をいじったＥＭＩ盤の方が感動的だよ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 20:24:13.56

トスカニーニのローマ三部作

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 21:06:28.04

>>19
>レッグが勝手に音量をいじったＥＭＩ盤
ということは、それは実際の世界には存在しないバーチャルな演奏ということだな。

整形美人に恋できる能天気なひとはいいよなw

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 21:43:29.44

いいんだよ、それで

録音なんて、どうせ、エンジニアの録り方や、リマスター、リスニング装置の違いで、演奏者の意図とは違うものになるんだし

結果オーライってことで

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:03:31.43

フルヴェンの第九は戦時中のベルリンライブの方がいい気がする
おなじく、シューベルトのグレートも（スタジオ録音はどこがいいのかさっぱりわからん）
あとは、クナのパルジファル。大味すぎる気がする。
ワルター・コロンビアのリンツ、あれのどこがウィーン風なんだよ（→許光俊）
リヒテルのシューベルト最後のソナタ。確かに美しい部分もあるが、強音が汚い。
なんだかどんどん思い浮かんで来そうな気がする・・・

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:15:43.98

フルトヴェングラーのスタジオ録音は、どれも不完全燃焼だよな

「格調が高い」なんて書いてる評論家もいるけど、戦時中の一連のライヴに比べたら、もう聴いてらんない

その点は、テンシュテットも同じだな

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:21:44.98

>>10
取り消せ！耳無し

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:28:50.20

>>25
確かに大時代的ではあるわな
俺も例にもれずベーム盤を最初に買ったのだが、クリスティ盤でモツレクに開眼した
味気ないガーディナーとかはあれだが、今はもう古楽器でやったものの方が好きかな

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:32:58.52

ベームのモツレク
ゴミ箱へ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:45:43.62

>>27
俺も一時期はもうベームなんてって思ってたがな、
許に感化されたわけじゃないけど、今聴くとベーム＆ウィーンフィルって結構オトナな演奏だぜ
（枯れた遊び人向けであろう、だって→40番）
40番とか、アイネクライネとか全然悪くないよ
ウィーンじゃないけど、フィガロ（ベルリン・ドイツ）もあの堅い感じが意外といいかも
ヴォツェックはシュトルツェの第一声で始まるがゆえに（今度は鈴木に感化されたか？）、
今ではケーゲルを越えたお気に入りであるといえよう

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:54:53.83

すまん、どこがいいかさっぱりわからん演奏を上げるスレだったな
ちょっと違うが、一回目聴いた時には大興奮だったのに、2回目から全く興奮しなくなったのが、
C.クライバーのベト４とブラ４。
1回目の感動が嘘のように消えた。
運命は何度聴いても興奮するんだが、なんでだろう。
ベト４だったら今や、ファイやジンマンの方が興奮するし（P.ヤルヴィはまったくわからん）、
キッチリした演奏ならカラヤン’８４やワルター、ペーター・マークあたりが好きだ
（そういえば宇野珍推薦のムラヴィンは最初からどこがいいのかさっぱりわからん）。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 22:59:22.26

ベームのモツレク
ゴミ箱から復活

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 23:03:51.29

クレンペラー
演奏の構えがデカいだけで中身は空っぽ、心に何も響いて来ない
本人も図体がデカいだけで精神的には空だったんじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 23:25:35.34

>>30
ベーム復活おめ。

>>31
しかしクレンペラーの「復活」は良さがまったくわからん。確かに何も響いてこない。
同じ「醒め」派の指揮者でもギーレンやシノーポリは分かる。数倍いい。

しかし逆に、最初わからなかったのにわかるようになった演奏ってのもあるわけで…
その代表が「大地の歌」。ワルター派だった俺も最近なんとなくいいと思えてきた。

最初からずっと惚れっぱなしなのは「第７」。あのスローテンポは驚天動地。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/12(土) 23:53:28.93

クナッペルツブッシュ/ミュンヘンフィルのBru8

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 00:40:29.49

シューリヒトのブルックナー

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 01:29:07.70

バックハウス

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 01:55:35.33

ルービンシュタインのベトＰコン５番（バレンボイム指揮ロンドン・フィル）
だって下手なんだもん。老人の割にはかなり弾けてるのは認めるけどさ。
評論家連中の「スケールが大きい」とが「風格がある」なんていう賛辞に
騙されてはいけません。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 07:31:54.88

＞「スケールが大きい」とが「風格がある」
なんの取り柄も無い老人の演奏に使う誉め言葉だよね。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 08:21:39.24

70代以上のピアニストの演奏全て

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 09:16:47.17

ルービンシュタインならその後のメータと入れたブラームスもひどいわ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 11:01:15.64

＞「スケールが大きい」とが「風格がある」
ってのは老演奏家のテクニックじゃなく、
その人間性を表してる言葉だと思うよ。
なんの取り柄もない老人の演奏って、そんなこと
言っちゃいけない。
老大家の演奏は得るものがいっぱいあるよ。
注意深く聴かないと大事なもの全部聞き逃してしまう。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 11:50:20.45

潔く引退したブレンデルは、評価できる

フジコのベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番は、
あまり聴きたいと思わない

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 12:48:24.97

ルービンシュタイン～バックハウスとフジコ～辻井君を同列に語ったらいかんぜよ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 12:51:48.73

内藤彰のブルックナー

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 12:55:30.74

チェリビダッケのすべて

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 14:19:14.80

>>44
同意
チェリで良かったのはブラームスの４番くらいかな

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 16:04:33.97

>>35
禿同。特にベトソナタ新盤。
ソナタ練習したことがある人は同意してくれると思うけど
譜読みがおかしい。恣意的を通り越して、作曲者の意図を
曲解してるとしか思えない。音もぽろぽろ抜けてるし。
あれを賛美する人は聴き専かへそまがりのどっちか

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 16:40:23.64

>>46
バックハウスのベートーヴェン・・・といえば「レコード芸術」などで有名な音楽評論家
宇野功芳をしてこういわせた--

「（バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集は）クラシック音楽の愛好家にとっても、
　また専門のピアニストにとっても聖典といえるもので、男性的な雄々しさ、スケールの大きさ、
　内容の深さにおいてほかのピアニストの遠く及ぶところではない。」

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 19:38:35.11

トスカニーニのベト全てありゃいったいなんなんだ？
NBC響はよく訓練されたﾋｬｯﾊｰ！だよな

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 20:33:17.73

名盤と言われているベームVPOのブル3とブル4
単に間延びしたダルい演奏。何回聴いても退屈だった

ブル7は名盤だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/13(日) 21:58:58.38

>>47
だけど、推してる職業ピアニストもいるのは何故？

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/14(月) 12:24:24.16

グールドのバッハのゴールドベルクの旧盤。
悪い演奏ではないが、持ち上げられすぎだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/14(月) 17:45:48.34

リヒテルとカラヤン/ウィーン響のチャイコフスキーＰ協

えらくおとなしめじゃないか？

スリリングな演奏だったらホロヴィッツやアルゲリッチのライヴのほうが
上だとと思う

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/14(月) 21:46:27.60

セルのシューマン/交響曲全集

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/15(火) 10:28:12.36

ツンボ自慢スレか
痛ましいな

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/15(火) 16:22:33.44

>>54
馬鹿乙

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/15(火) 18:59:58.75

>>54
そんなレスを返すお前の方が痛ましいわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/15(火) 22:58:17.72

>>55-56
涙目レスをどうもありがとうｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/15(火) 23:06:52.01

>>57
どうしたの？
ストレス溜まってんの？

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/15(火) 23:28:59.08

ショルティのリング。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/15(火) 23:54:53.26

>>57

顔真っ赤だぞｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/16(水) 00:06:48.05

バカども晒しアゲｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/16(水) 00:17:31.88

>>57
>>57
>>57

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/16(水) 02:46:54.84

アバドのオペラ以外、ムーティ、レヴァイン、メータ、バレンボイム、シノーポリ、ショルティ、小澤の全て

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/17(木) 21:26:34.61

>>63
> 63 名前：名無しの笛の踊り []： 2011/11/16(水) 02:46:54.84 ID:e6WD0EL9
> アバドのオペラ以外、ムーティ、レヴァイン、メータ、バレンボイム、シノーポリ、ショルティ、小澤の全て
この並びからするとバレンボイムは指揮者としての評価だよね？
指揮者としては同意だがピアニストとしては良いと評価してる。

ショルティはハイドンとバルトークはいいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/18(金) 16:45:01.85

混ぜーる

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/21(月) 00:14:23.30

フルベンのチャイコ５
「すごい」演奏だと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/22(火) 14:45:07.90

チェリビダッケのブルックナー
カラヤンの全て

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/22(火) 15:43:31.11

63や67が何を好んで聞いているか興味あるな

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/22(火) 16:34:16.29

ベームに決まっているじゃん！！

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/22(火) 17:39:26.10

いや、ツンボだから聞いてるふりをしているだけだろう

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/22(火) 17:40:37.06

ツンボとかこの板でしか見かけない言葉

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/22(火) 17:57:00.67

>>71
おまえはチェリのことを何も知らないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/22(火) 19:55:04.75

今だったらハーディング一択だな。

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/25(金) 21:03:37.56

フェレンチークのモツレク

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/26(土) 06:31:23.19

>>71
チェリ批判すると必ず現れるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/26(土) 09:04:50.14

チェリさんのブルックナー

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/26(土) 09:20:45.18

ワーグナー以外のクナッパーツブッシュ

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/26(土) 10:51:46.10

>>75
アンチチェリを装って必ず現れるただのきちがいはお前な

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/26(土) 11:22:35.69

>>77

ブラームス、ブルックナーは素晴らしいよ

**うんぴ** · 2011/11/26(土) 11:25:34.50

1960年代以前の録音
ミスタッチばっかじゃん
現代の人のがうまい

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/26(土) 19:25:06.23

現代なら後でいくらでも修正できるから

**名無しの笛の踊り** · 2011/11/30(水) 23:07:16.02

Cクライバーのトリスタン

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/02(金) 16:55:01.12

グールド「二世と賛成のインヴェンションとシンフォニア」
あんなびよ～んびよ～んしたピアノのどこがいいんだか

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/03(土) 13:29:09.00

>>82　ある意味同意。

クナやベーム、カラヤン、バレンボイム、ティーレマンとつながる(？)
ドイツの伝統的な「ワーグナー解釈」からすれば異端だし、ちっとも
「ワーグナーらしくない」演奏だから、賛否わかれて当然。

ただ、「ワーグナーらしさ」というものに期待せず、無心に聴いたときの
美しさは、他の演奏と異なる次元にあると思うし、それを期待するなら
C.クライバーの「トリスタン」は、他を超越しうる名演だとも思う。

だから、クナを聴いた後に聴くとがっかりするけどね。

個人的には、C.クライバーなら、ドヴォルザークのピアノ協奏曲がわからない。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/03(土) 13:37:16.68

真面目に論ずるスレじゃないだろ
馬鹿じぇね？ｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/03(土) 13:57:03.26

馬鹿ジェネ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/03(土) 17:41:12.82

>>84
全くその通りだ。同意！
外野のへんな野次は無視しろ。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/04(日) 01:06:38.95

>>84
確かにあんまりといった感じだが、そもそもドヴォルザークの協奏曲自体、クライバー向きじゃないんじゃないかな。
リヒテルも相当念入りに練習したというが、ちょっと心浮き立つような音楽にはなっていない感があるね。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/04(日) 01:18:57.02

真面目に論ずるスレじゃないだろ
馬鹿じぇね？ｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/04(日) 01:45:57.48

馬鹿じぇね

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 02:13:01.00

論じあったらこの手のスレは喧嘩になるだけ
「この演奏さっぱりわからん」と書き逃げが一番

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 04:54:39.95

アバド、ラトルの全て。ショルティ「指輪」以外全部。ムラヴィンスキーのチャイコ、ショスタコ以外全部。
カラヤンのモーツァルト。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 05:24:47.83

シャイー

おいら馬鹿だもーんって開き直りのようだ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 09:40:34.07

>>93
シャイーの何だ？
具体的に書いとけ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 10:19:34.99

>>92
カラヤンのモツは糞重いな。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 14:14:40.74

あのレガートが気持ち悪い。
殆どの指揮者が「古典派が基本、ロマン派は応用」と考えているのに
カラヤンは「ロマン派が基本」と考えているらしいよ。
指揮者の卵がそう言ってた。

93 · 2011/12/05(月) 16:25:56.10

>>94
ワーグナー、ブルックナー、マーラー、ストラヴィンスキー、メシアン

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 17:23:03.68

昔は相当持てはやされて、今はほとんど忘れられかけているテンシュテットの録音

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 19:34:49.61

>>97
では今からブル1を聴いてみようと思う
楽しみだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 21:00:47.41

>>97
今、聴き終わったぞ
うむ、素晴らしいｗ
楽しい演奏をしているじゃないか（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 21:09:01.72

>>98
国内盤しか聞かないレコ芸脳だとそういう発想になるんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 22:07:00.36

>>96
その指揮者の卵ってのは、無事孵化しそうかい

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 23:00:07.96

>>101
可哀想に･･･
脱糞脳って、一生治らないんだね。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 23:32:07.80

>>96
カラヤンはロマン派が基本というのはどういうことなんでしょう？もう少し詳しく説明してもらえませんか？
カラヤンのモーツァルト、ああいう演奏があってもいいと思いますよ。カラヤンでしかできませんしね。あれがロマン派なんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/05(月) 23:54:24.70

104
ドイツ・オーストリア音楽においては、
2つ音が並んでいたら、何にも記号が付いていなくても2つ目の音は小さくする。
レッスンでこの原理を教わったとき、片っ端からいろんな曲聴いて確かめたんだ。モーツァルト40番とかロッシーニ/セビリアの理髪師序曲とか
が典型だけど、実にみんなそのとおりに演奏しているのに驚いたわけ。その上、ブラームス/ハンガリア舞曲5番とかチャイ4の4楽章のトロンボーンとかは、やってないんだ。これはジプシーミュージックとかロシア民謡とかはドイツ系から外れているからだと解釈できる。
なーるへそと思っていたら、なんとカラヤンは、ほとんどこの法則に従っていないことが判明。
そこで指揮者の卵とあったときに、この話をしたわけだ。
そしたら、「それはドイツ古典派の約束事で、カラヤンはロマン派に基本を求めているから、あまりやらないんです。」
と説明を受けたわけ。もちろん個々の曲の解釈によってはやっている場合もあるけどね。例えばモツレクのラクリモーザで、2つ目の音を1つ目とまったく同じ音量ではやらないとは思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 00:01:18.30

オレは長音をいちいち変なクレッシェンドかけて伸ばす古楽団体の
モーツァルとかバッハとかよりロマンチックなカラヤン流の方が
よっぽど音楽的だと思うがな

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 00:21:10.78

モーツァルって略し方初めて見た

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 02:07:54.65

それは、ロマン派音楽の演奏の決まりごとをカラヤンはモーツァルトの演奏の基本にもちこんだ、と言いたいわけですね。へんな省略の仕方をするから意味がわからなくなってます。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 04:13:29.60

思い出話でブッタして悪いが…

中学生の頃、音楽の時間に
カラヤン、ベーム、フルベンのベト五冒頭を聴き比べるって授業があった
んで、教師が感想を訊くと、生徒等が一番支持したのは、ベームだった
そして音楽教師が一言
「やっぱり君たちは若いな…（笑）　まだ分らんよな、これは…」

もう若くなくなって、思う　先生、あなたの方が浅かったのだ、と…

ちなみに、フルベンのは、バイオリンだかがフライングしてる例のアレで、
皆に笑われていたｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 07:12:05.13

馬鹿ばっかり

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 11:07:51.74

>>104
清水和音たんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 11:47:05.19

>>109
生きていて楽しい？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 16:38:41.96

>国内盤しか聞かないレコ芸脳だとそういう発想になるんだろうな

・・・ば～～か！テメェで勝手にそう決め付けてるだけだろ！
自称テンシュテットファンは多いんだよそういう俺は詳しい！まわりはバカ！
と高をくくってる自惚れやがなｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 17:01:20.28

スカトロ脳に感染したら死ぬまで治らないんだよ。
哀れな患者を発見したら、指差して笑ってあげようではないか。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 17:06:53.48

おう！返事早いねｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのか？どうだ図星だろ！
スカトロ脳の哀れな患者はオメェだよｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 17:51:36.23

尊師桶

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 18:44:07.22

>>115
で

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 19:02:09.60

バーンスタイン／VPOの79年の第九
何の感動もしないしどこが良いのかさっぱり

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/06(火) 21:13:54.32

>>115
なした？
ストレス溜まってるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/07(水) 02:08:04.80

>>118
一連のベートーヴェンもだが、モーツァルトも全く響いてこない。

マーラー以外は何とも思わん

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/07(水) 02:57:05.71

グールドはたまにいい演奏もするけど、基本的にあまり合わんな。
第一あんな変態テンポのどこがいいんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/07(水) 04:52:59.24

>>118
おれは、ACOとのミサソレ。
ただ散漫でダルい。
録音もパサパサで生気がない。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/07(水) 17:28:10.97

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　゛　　゛　　　 `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　 ,iiiiiiiiiiiii!　　＿,_＿_　　　＿,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,ﾞ･；;＼..／∴,,ﾞ･,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／　＼;,,o,;：..,／　　'!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiii|⌒＼￣￣(　○ ,:○) ￣　／⌒..'iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii|:　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　|iiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii'i､ヽ　匚匚匚匚匚匚匚i　/　,!iiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii'!　＼　　　　　　　　 "　/　/lliiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :　　　　　　 :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　
ここは、タダ難癖つけて鬱憤晴らしして喜んでる欲求不満分子集合スレ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/15(木) 05:32:43.30

バックハウスのベトベン

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/16(金) 17:40:36.59

>>109
低脳中学だったんですねｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/17(土) 02:50:25.32

>>125

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/17(土) 13:10:36.66

ピノックとバーンスタインだけは理解に苦しむ。どこがいいんだ？教えてくれ。
カラヤンは悪いとは思わないが過大評価じゃないのかと。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/17(土) 14:44:53.21

>>124
バックハウスの「皇帝」はピアノの音が引っ込んでて
ガッカリ。
以来聞いてない。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/17(土) 21:30:28.54

>>128
おれ、第一家電のオマケのスーパーアナログディスクで持ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 03:04:50.44

カラヤンのブラームス。どこもかしこも大袈裟なドラマ臭さがプンプンし、わざとらしい緊迫感で
聴き手を羽交い絞めにする。いかにも「ベトベンとワーグナー得意です」って感じ。
フラームスに必須の「枯れた味わい」皆無。帝王カラヤンの人生に秋はなかったんだろうね。
反論松

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 03:13:02.72

ここは反論とか議論とかをするスレじゃないんだよ
己の音楽的才能が無い事を自白するスレ
間違えるな

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 03:14:24.19

>>130
最後の全集は、それ以前と比べて「枯れた味わい」が感じられないか？

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 08:57:29.53

カラヤンのブラームスに枯れた味わいを求めるほうが無理。それを求めるなら他の演奏にあたるべき。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 11:47:28.03

俺は逆にブラは暑苦しいものだと誤解してたよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 12:10:37.28

ブラは寄せて上げるに限ると思ってた。それがロマンだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/18(日) 15:23:33.00

132の方へ
最後の全集聴いていません。ごめんなさい。でもラストコンサートの1番は枯れていない。
134
一番おしゃれなレス。ありがとう。君とは話が合いそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/20(火) 15:33:29.64

ブラっていう短縮の仕方は卑猥だと思います。
マラも卑猥です。

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/20(火) 15:56:48.16

エッチなのはいけないとおもいます

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/20(火) 15:57:19.86

シャブリエに謝れ

**ドビュッシー** · 2011/12/20(火) 16:32:35.91

申し訳ない

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/20(火) 17:11:32.41

>>140

君は謝ってはいかん！ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/27(火) 22:56:27.89

ドピュッシーはいいんですか?

**名無しの笛の踊り** · 2011/12/28(水) 18:42:52.17

ぎゃははは・・・思わず笑ってしまった。(⌒▽⌒)

**ペロタン** · 2012/01/05(木) 13:29:47.57

あなた方、楽しそうですな

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/05(木) 13:52:47.23

ブラにマラにおシャブリでドビュッ…
まあ、なんてワイヒなんでしょ、

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/05(木) 14:03:42.26

ガーディナー
全般的にそうだが、特にバッハとヘンデル
オケはシンセサイザーみたいだし、合唱はボーカロイドみたい
モンテヴェルディ合唱団なんて大嫌いだ

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/13(金) 19:18:32.26

ケンペ：音が暗い、色彩が無い
ブーレーズ：心が無い
バーンスタイン:暑苦しい

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/13(金) 23:22:02.58

オーディオ・コンサートのプログラミングはフルコースを参考に。
ケンペ　ギンギラギンのシカゴ響を聴いた後のお口直しにベルリンＰｏとのブラ１を。
ブーレーズ　コテコテのドイツ音楽を聴いた後のお口直しにベルリンＰｏとのラヴェルを。
バーンスタイン　ブーレーズの直後に。

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/14(土) 06:39:28.00

内田のみっちゃん

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/14(土) 06:49:52.93

バーンスタイン∞ブーレーズを繰り返して聴いてたら
クラシックが嫌いになる

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/14(土) 16:35:46.81

>>149
みっちゃんの手料理の味は外交官クラス以上でなきゃわからんよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/01/17(火) 08:34:28.88

てｓ

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/06(月) 19:04:30.85

クラシック全般！！どこがいい？

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/22(水) 08:02:07.55

美しい。深い。渋い。美味しい。楽しい。気持ちいい。甘い。すっぱい。
濃い。爽やか。激しい。穏やか。重々しい。軽やか。
曲により場面により様々ってこと。いろんな要素が入っているからね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/22(水) 09:16:17.35

>>153は知障
この板に来るべきではないね

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/22(水) 13:25:43.71

マジレスｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/22(水) 13:28:27.89

スレ主は>>153に感謝すべき

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/22(水) 19:15:03.04

おまいらクラシックを舐めとんか？オラ

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/22(水) 21:14:33.24

変な方向に脱線してるので軌道修正
ラトルのドツレク
なにを聴かせたいのかサッパリわからん

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/24(金) 22:40:07.67

演奏、というか・・・・『未完成』と『大地の歌』の退屈さ加減には正直頭にクル。
あの曲ってなにがいいの？どこがいいの？
欠伸全開だからもう１０年以上マトモに聴いてません。てか、要らんな。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/24(金) 23:03:15.21

↑生きているだけで恥ずかしいブルヲタっすか？

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/25(土) 00:17:54.80

>>161

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/25(土) 01:02:03.44

マタチッチ。
特にＮ響とのライヴなぞ、過大評価にも程がある。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/25(土) 01:40:17.23

「大地の歌」は、ともかく、「未完成」は是非しっかり味わっていただきたい
メニューだと思うよ。特に１楽章後半。胸に迫るものがあると思うけどなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/25(土) 02:29:27.03

ラトルのブラームスのレクイエムは、もっと再評価されなければならない名録音だ。
この演奏においては名歌手の贔屓筋でどうしても好みが細分化されてしまう傾向が付き纏うが、
ドイツレクイエムの名演では、クレンペラー、ケンプが堂々たる大御所。
カラヤンBPO、ジュリーニVPOがひたすら美音。
フルベン、ワルター、チェリに歴史盤で発掘すれば意外な隠れ名演あり。
アバドBPO、マゼールがロマンチックかつ秀逸。
アーノンクールVPO、レヴァインCSO、ショウが重厚な録音。
プレヴィンRPO（LSOよりも）、ヘルヴェッヘ、ヤルヴィが極めてレクイエム的解釈に優れた名演。

ラトルは、ＢＰＯこそがドイツレクイエム的演奏を過去に得意としてるオケの習性を最大限に活かした
響きを殺さないように、極めて巧みに、立体感のある現代的なレクイエムのアプローチに成功している。
入念な鎮魂の冒頭と最終章を、大きな弧を描くようにきちんと呼応させ、
しかしソプラノとバリトンのパートとオケの多重な掛け合いは、
オペラティックな疾走感で紡ぐことでブラームス的なドラマチックさを、
ラトル得意のリズミカルさで、
かつて聴いたことのない痛快なレクイエム解釈に誘い、畳み込むように聴かせてくれる。
ジャケットのラトルの写真もフォトジェニックで、些か恣意的なので、
この演奏に於けるラトルらしさみたいなものを、さもありなんと表出しているかのよう。
ＢＰＯのブラームス好演奏も丁寧で、なにもかもラトルな。改めて再評価すべき名録音だ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/25(土) 03:47:40.84

ラトル盤へのネガキャンか？

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/25(土) 11:22:31.43

大地の歌はまあ後半が厨房には退屈なのはわかるが
未完成が退屈って、何だと退屈しないの？

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/25(土) 11:46:46.94

>>163
Ｎ響ライブはその演奏を実際に聴いた人の思い出のためのものだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/02/29(水) 12:57:28.25

コープマンのディヴェルティメント＆アイネク。
死人の演奏に聴こえる。そんな演奏はなかなか無い、という意味では貴重だが。

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/01(木) 01:28:29.48

フルベンの重っ苦しいベト7
ショルティで洗礼を受けたせいもあるだろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/01(木) 06:04:33.62

>>106
105は、古楽器的演奏の事を言ってんじゃないと思う。
ムチャクチャ言ってるだけw

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/01(木) 14:56:10.68

３か月前、６５レス前に文句言ってるあんたのほうがどうかしてるだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/02(金) 00:15:29.62

>>172
何言ってんだこいつ

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/04(日) 16:09:13.16

小澤のドイツ物

**名無しの笛の踊り** · 2012/03/06(火) 11:18:22.06

小澤のロシア物

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/04(金) 07:56:01.04

ティーレマン

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/04(金) 09:02:55.97

クレンペラーの「スコットランド」

テンポがやたらに遅くてガラクタみたいに聞こえる。
なんであの演奏が名演扱いされているのか全然わからない。

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/15(火) 22:40:02.35

同意。何かヒジョーにやる気が起こらなかったときの演奏って感じ。手抜きっちゅうか。雑っちゅうか。

**名無しの笛の踊り** · 2012/05/16(水) 09:08:49.60

>>105
最初の先生の言葉なんだろう。気持ちはわかるが、人生は長い。決めつけずにね。

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/10(日) 04:43:46.43

バーンスタインがVPOと録音したマーラーの5番。
第一楽章の冒頭のトランペットがしょぼい。
有名な第4楽章は日本の演歌みたいにこぶしを入れて時々力みながら演奏しているのが
かえって興ざめ。

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/18(月) 02:02:31.50

ハァーさっぱりさっぱり

**名無しの笛の踊り** · 2012/06/24(日) 18:38:01.03

ジョルディ・サバール
可もなく不可もなく
フツーすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/03(火) 02:39:57.45

アバドのすべて。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/03(火) 04:28:58.73

遅いエロイカは全部ゴミ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/03(火) 05:02:32.70

>>180
あのトランペットはウィーン・フィルならではの音だろ？
あのしょぼいのがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/03(火) 11:27:38.80

中村紘子さんのラフマ２番ってあれ、本当に名演なんですか？
納得いかないんだけどね！

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/03(火) 12:59:27.93

あれを見て感動しなかったのか？

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/03(火) 22:58:13.35

ポリーニのショパン

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/03(火) 23:48:46.73

>>187
感動っていうのは違うだろ
なんかショックではあったがなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/04(水) 01:18:18.38

ポリーニのベートーヴェンは音大学生以下

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/04(水) 01:46:10.69

ポリーニやハイフェッツを認めない奴は
未だに精神性という言葉に騙されてる宇野信者

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/04(水) 02:18:37.34

宇野の批評なんて一切読んだことないんだがなあ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/04(水) 11:48:00.87

ハイフェッツのテープを超スロー再生したら
32分音符（？）とかの超速いパッセージの
一音一音にビブラートが掛かっていた、
という小噺がある。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/04(水) 21:22:52.33

あり得そうだ！w

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/05(木) 00:04:21.90

それぐらい聞き取れないのかよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/05(木) 01:30:47.11

おれも評論家の批評なんかほとんど読まない
偉大な演奏家が他の演奏家について書いたものがいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/05(木) 11:40:46.76

では、俺が

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/05(木) 23:13:19.02

チャーミンクのきわみといえよう！！！

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/06(金) 00:13:06.80

自画自賛はいかんと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2012/07/06(金) 00:45:40.76

ハイレベルな評論家がマエストロクラスの演奏家にインタビューして、
それを単行本化したものは、なかなか読ませるね。