山下和仁 [無断転載禁止]©2ch.net
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山下 和仁1961年生れ。
幼い頃から父山下亨にギターを学ぶ。
16歳の時にラミレス(スペイン)、アレッサンドリア国際(イタリア)、パリ国際(フランス)の世界三主要ギター・コンクールを制覇。 >>945
本題はAIの問題じゃないですよ
冷静になったら安価を辿ってみよう
サッカーと音楽のコンクールの抽選方法を一緒にしてサイコロの優位性を主張されても困るのでこれからは深呼吸して間を置いてから人のレスをちゃんと読んで、それからレスしてみた方がいいよ
あなたのいう通りで別に山下にもクラシックギターにも関係ないAIなんて全然俺は詳しくないけど
多分演奏家たちもAIやコンピュータに関しては俺と同じような認識だとおもうよ
そんな人達がこの抽選は私がサイコロでやりますというのと、コンピュータでやります、AIでやりますと聞いた時とでどちらが納得すると思う?
完全な公平というのは無理なわけだけど、勝負の公平ってやっぱり選手たちが全力を尽くせる環境のために必要なんだよ
それが引いては業界全体の強化に繋がるものであるしね
だから大会側は公平の完全実現はできなくてもその大会理念の実現のために最善尽くす義務があると思うんだ
そして、その使命を自覚した人間がどれを選ぶべきかとした時、サイコロというのは最終手段くらいでしかないと思うんだよ そうか君は一から十言ってもわからなかったね
一から百言わないとだから補足すると
勝負が本人たちがいれた点数できまるサッカーと審査員が点数を決めるコンクールを一緒にされても困るということね
そもそもサッカーもサイコロで決めてないで、FIFAランキングに基づくグループ&クジ引きだしね
あとセミファイナルにおける演奏順は受験者の人数からみても、時間による不公平を少しでも改善するというところからみても、事前の通知はマスト
そこを考えた時、サイコロとコンピュータの本質的な差異はその情報を持つ人間を減らしてその情報の漏洩可能性や漏洩経路をできる限り限定出来るということ
何度も言うけどランダム性だけの問題じゃないと言うのはちゃんと人のレスを読もうね
君は安価をつけて話題に割り込んできた立場なんだからそれを弁えない限りちゃんとレス読めと馬鹿にされ続けるだけだよ
AIの話がしたいならAIのスレに行のがオススメ
山下も東京国際でギターの大きさが体に合ってないとかそんな理由で三位で論争になったこというのは有名な話だけど、その頃から審査システムが改善されてないのが驚きだ >>949
最初からお前の方がフルボッコにされてるように見えるけど、気分はどう? 多分938の言うようにかなりの部分AIで代替可能だろうな。逆に言えばそれだけ今の音楽コンクールのレベルが低くとりまく音楽環境が間違った方向に行ってる気がする。 逆にレベルが上がって頭打ちになって上位が拮抗してるからこそのAIでしょ
それが間違いかは使い方次第であって
間違ったら改善していけば良い
ただ東京国際の改善する気がない体質は確かに不安だ いやいやありえんw
AIができるのは就職試験みたいな型にはまってるかどうかの審査まで。表現はある意味その逆
をみるもので現時点も将来も人間にしか無理
だと思う。 >>950
> 演奏される音楽そのものに対する審査。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
どこが違う?
コンクール前提なんだから、演奏音楽が対象物なのは自明の理だろバカ
それとも 「 演奏だろうとDTPだろうと、音楽そのものが対象物 」 って
禅問答に話を逸らす気か?
> ちなみに君のレス自体、(「 クラシック 」 ) 以下、(集合Aに関わる問題)、までは論理が繋がってないよ。
何ゆえにそう言えるのか?
具体的な指摘をしないまま逃げる、禅問答バカ( 嘲笑 ) >>952
> サイコロの優位性を主張されても困るので
ぼんくら脳を沸騰させて誤読するバカ
俺は「サイコロが優位だ」なんざ一言も言ってねーだろ
>>944を百億回写経しろ
> そんな人達がこの抽選は私がサイコロでやりますというのと、
> コンピュータでやります、
> AIでやりますと聞いた時とでどちらが納得すると思う?
ますます的外れになってますぜ、
演奏評価でなく、たかが演奏順位の抽選をAIでやるのか??
すんげーバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>953
> サイコロとコンピュータの本質的な差異はその情報を持つ人間を減らしてその情報の漏洩可能性や漏洩経路をできる限り限定出来るということ
1から10まで読んでも全く理解できてない馬鹿はお前。
所詮コンピュータも簡単に不正可能なのは、
>>944 で簡潔明瞭に書いてんだろバカ!
だからサイコロも乱数コマンド randam も差異はねーよ
あとよ!
> サイコロで決めてないで、FIFAランキングに基づくグループ&クジ引きだしね
バーーーーーーーーーーーーーーーカ!
そのクジに相当すんのかサイコロだろ
お前、やたら長文を書き込むくせに
デタラメ頓珍漢ばっかまき散らすのもいい加減にしろ
大体
お め ー が 神 の ご と く あ が め る 乱 数 randam を
FIFA が 採 用 せ ず サ イ コ ロ で ク ジ 引 い て る の に 、
何 で 「不 正 し て る ! 」 っ て 騒 が ね ー ん だ ?
勿論誰も騒がねーし、白痴丸出しのてめーも不正だとは言わない。
その理由を、逃げねーで答えろよ負け犬バカw
> AIの話がしたいならAIのスレに行のがオススメ
何度も言うが本質は 「 AIで、クラシック音楽演奏のコンクール審査は可能か? 」 。
お前が副の副たる所以でしかない演奏順の公平性の話に、
どんどん逃げ込んでるだけw >>954
ここにもいましたね、
具体的な指摘がない付和雷同のバカが
気分?
負け犬の遠吠えが心地いいーw wwwww >>957
せっかく
本論 「なぜAIはクラシック音楽コンテスト審査が不可能なのか?」 の回答に近づいたのに、
>>955がもったいない。
ポピュラーソングのカラオケ採点を代替するのがせいぜい。
それをクラシック音楽のコンテストに当てはめて
「 かなりの部分AIで代替可能 」 とは、言わないw
しかし
> 表現はある意味その逆をみるもの
は、AIの弱点についていい点をついてる。
ただお前がその理由に挙げてる 「 AIは将来性、ポテンシャルを見れない 」 は
本質に対する付属的なもので、
AIの弱点は、ストレートに、
「 今、目の前に行われている演奏そのものの 」 への評価が不可能なことなのだから
あ〜 早く話を本筋に入りてえwwww
コンピュータとサイコロには差異がないことすら理解できねーバカいびりも楽しいし、
こいつらが住民じゃAIの話も暖簾に腕押し猫に小判で無駄だろうけど( 苦笑 ) >>962
>>926を百億回読みましょう
それが話の始まりであり、本論なので
どこにAIの音楽審査が可能かなんて趣旨が書いてあるんでしょうか?
AIはその次のそれに対する一意見でしかないですよ?
文脈からしても今現在の話でなくて、AI可能性の話でしかないんですが・・・
>>926が趣旨なので、サイコロとか言われてもねえ
本論を変えたいならご自分で安価つけずに話を始めたらいいんじゃないですかね
私とその関連のレスに安価つけるなら本論から逸れてることは容赦なく修正してこれまで通りフルボッコにさせてもらいますので
>>957
やっぱそういうもんなのかい
前にも書いたけど山下ともクラシックギターとも関係ないしAIは門外漢だから、コンピュータよりも便利なものくらいの認識であって
別にAIのとこ掘り下げたいんわけじゃないんだよね
山下が三位で論争起こしたというところも絡めて話したかっただけなのよ
クラシックギターの一演奏家のスレでAIに自信ニキが沸いて大暴れするとは思わんかったわ >>958
君は>>949にこう書いている。
>「 クラシック 」 ( ←あえて強調 ) 音楽の演奏技術評価手法の集合Aよか、
>客観性が担保される手法の集合Bの方が当たり前だが大きく、
なぜ、「集合A」が「集合B」に含まれると思うんだ?
「演奏技術」の客観性が担保されると思う理由はなんだ?
譜面どおりに弾くことが演奏技術だと思ってるからか?
例えば譜面どおりに弾くとしたら、速さはどうするんだ?
アレグロの指定があったとして、120でも156でも、どちらも満点なのか?
「客観性が担保される手法の集合B」とはなんのことだ?
誰がどうやって担保するんだ?
僕が>>938に書いた「高い評価を得た演奏を集積」した結果を基準とする、という考え方にひれ伏すのか?
>「 音楽コンクールには、いずれAIの審査が出てくるだろう。」 と主張してる以上、集合Bを論ずることは無意味。
>あくまで集合Aに関わる問題。
ここには「集合C」を登場させなければならない。
「集合C」が「集合A」も「集合B?」も含む、「演奏される音楽そのもの」だよw
「AIの審査」は「集合C = 音楽」の問題。 >>963
> >>926を百億回読みましょう
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
ますます支離滅裂、もはや気ちがいの領域wwwwwwwwww
俺 が い つ >>926 に レ ス し た ?
俺 が レ ス し た の は >>927 だ ろ (゚Д゚)ゴルァ !
> なぜ、「集合A」が「集合B」に含まれると思うんだ?
背理法による自明の理。
も し 含 ま れ な い な ら 、
ク ラ シ ッ ク 音 楽 コ ン テ ス ト に
客 観 的 評 価 は 不 要
ということになる!
はい、負け犬 ID:npOPNHU2 を完全論破!wwwwwwwwwwwwwwwwwww >>963
> クラシックギターの一演奏家のスレでAIに自信ニキが沸いて大暴れするとは思わんかった
昔からの傾向だけど、
音楽スレって全体性網羅性演繹性を無視して、
論崩れバカが感情を吐き出すだけなんだよなーw www
しかも長文で、だらだらだらだらとw
まさにお前のことだよ
バーーーーーーーーーーーーカ! >>964
> 譜面どおりに弾くことが演奏技術だと思ってるからか?
> 例えば譜面どおりに弾くとしたら、速さはどうするんだ?
> アレグロの指定があったとして、120でも156でも、どちらも満点なのか?
> 「客観性が担保される手法の集合B」とはなんのことだ?
> 誰がどうやって担保するんだ?
自暴自棄に陥ったバカが、
「 てんで的外れな 」妄想をなりふり構わず吐き出してるだけ 9^▽^ 爆笑 >>964
> ここには「集合C」を登場させなければならない。
> 「集合C」が「集合A」も「集合B?」も含む、「演奏される音楽そのもの」だよw
> 「AIの審査」は「集合C = 音楽」の問題。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
こいつ、
今更AIを持ち出すまでもなく現在のIT技術で可能な
カラオケ採点=集合Cが対象、って、
まーーた話をどんどんズラシてる。
そんな既知のシステムに関することを、
わざわざAIを担ぐ意味が分かんねーwwwwwwwwwwwwwwwww
大体!
集合Cをポピュラー音楽と好意的解釈してやるけど、
そもそも集合AでもBでもない 「 音楽そのもの 」 って何だ?
こいつ、集合Cって、論理演算でなくただ単に言ってみたかっただけなんだろーなー
こいつに宿題!
集合A、B、Cの関係を論理式で表してみ!
逃げるなよw >>965
>も し 含 ま れ な い な ら 、
>ク ラ シ ッ ク 音 楽 コ ン テ ス ト に
>客 観 的 評 価 は 不 要
なぜだ?
理由が書けないのか?
君が、「具体的な指摘をしないまま逃げる、禅問答バカ( 嘲笑 )」なのか? >>967
どこが妄想なんだ?
君は、「具体的な指摘をしないまま逃げる、禅問答バカ( 嘲笑 )」なのか? >>969
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
お前、背理法って知らねーの??
何故も糞もねーだろバカ
何人も否定することのできねー、論理の本源的な演算だろ
バーーーーーーーーーーーーカ!wwwwwwwwwwwwwwwwww
背理法を否定することって、
バカそものもであると宣言してるだけだぞ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ!!wwwwwwwwwwwwwwww
>>970
簡潔明瞭に「的外れ」って指摘してんだろバカ
バカは書き込む前に考える、って作業すらできねーのか?( 嘲笑 ) >>968
>集合Cをポピュラー音楽と好意的解釈してやる
まるで見当外れだぞ?
演奏された音楽全体が「集合C」だぞ?
A⊂C
B⊂C
これだけだ。
わかるか? >>971
どこが背理法だ?
君が、「具体的な指摘をしないまま逃げる、禅問答バカ( 嘲笑 )」なのか? >>972
君は、「具体的な指摘をしないまま逃げる、禅問答バカ( 嘲笑 )」なのか? >>973
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
だったら!
集合Cでカラオケ採点可能なら、BでもCでも可能になるだろwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつ、東京国際もカラオケ採点システム導入でOKだってさーw wwwwwwwwwwwwwwww
> A⊂C
> B⊂C
おまけに!
↑すら間違ってる場外ホームラン級のバカWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>974
「 も し 含 ま れ な い な ら 、」
以下でありえない反証を導出してる
はい!
大バカ ID:npOPNHU2 が大自爆WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>975
簡潔明瞭に「的外れ」って指摘してんだろバカ
バカは書き込む前に考える、って作業すらできねーのか?( 嘲笑 )
バーーーーーーーーーーーーカ!
ID:npOPNHU2のくるくるぱぁが、
なりふり構わず自爆祭りを披露してくれるんで、糞うけるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さらにこいつに突込み!
命題 : 空がラミレス製なので、山下和仁は火星に行って木星をとって食べた
は真か偽か? その理由も合わせて説明せよ
まあ、シラけるのに十分な程基礎的な、論理テストなんだけど。。。
>>976-979
結局君は、自分自身が「具体的な指摘をしないまま逃げる、禅問答バカ( 嘲笑 )」であると宣言してるだけなのか。
AIのことを知らないのも、集合概念を理解できないのもしかたがない。
しかし、僕が書いた客観性という概念や音楽技術についての説明ぐらいは理解して欲しいものだ。
とても平易な日本語で書いたのだから。
どうも君は、禅問答以前に、日本語の理解がかなり不足しているようだ。
君の今年の目標には、日本語の習得を掲げておくのがいいかも知れない。
僕も、新年早々のフルボッコは期待外れだったが、ワンちゃんのキャンキャン鳴く声が聞けたから、これでいいとしよう。 論駁者も読解の段階でいろいろ乱れているので、これは終わらないだろう >>982
僕のこと?
もしそうなら、君ときちんと議論しよう。
キャンキャン君はほっといてさ。 >>981
> 結局君は、自分自身が「具体的な指摘をしないまま逃げる、禅問答バカ( 嘲笑 )」であると宣言してるだけなのか。
何度も言うが 「 的外れ 」 って指摘してんだろバカ
くるくうぱぁのフリなのか、日本語すら読めない知障なのか知らねーけど、
していつまでたっても逃げ回る負け犬の遠吠え( 嘲笑 )
> AIのことを知らないのも、
AIのエの字すら話の端緒についてねーのに、
いきなり敗北宣言wwwwwwww
勿論お前の負けな
> 集合概念を理解できないのもしかたがない。
お前のバカの落書き
> A⊂C
> B⊂C
なので、
ク ラ シ ッ ク 音 楽 は 全 て カ ラ オケ 採 点 で OK
勿 論 、 東 京 国 際 も カ ラ オ ケ 採 点
だってさーW WWWWWWWWWWWWWWWWWW
死ねよバーーーーーーーーーーーーカ!
> とても平易な日本語で書いたのだから。
的外れの意味が分からねー馬鹿の泣きべそ >>981
> これでいいとしよう。
負け犬がフルボッコされた挙句、バイチャ宣言だっせええええええええええええええ
馬鹿がいくら踏ん張ったところで、
相手を挑発すらできねーことをいい加減自覚しろ負け犬 >>983
あれ?
↓こんな簡単な論理テストも出来ねーの?w
さすが背理法すら知らなかった超絶バカwwwwwwwwww
命題 : 空がラミレス製なので、山下和仁は火星に行って木星をとって食べた
は真か偽か? その理由も合わせて説明せよ
>>984
> 「 的外れ 」 って指摘してんだろバカ
>いきなり敗北宣言wwwwwwww
>ク ラ シ ッ ク 音 楽 は 全 て カ ラ オケ 採 点 で OK
>的外れの意味が分からねー馬鹿の泣きべそ
どれも「具体的な指摘」をしてないから、「禅問答バカ」になっちゃうよ?w
君からの「具体的な指摘」がないから、これで終わりにするね。 >>987
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ!!
「具体的な指摘」=的外れwwwwwwwwwwwwwwww
> これで終わりにするね。
負け犬のバイチャ宣言、何度目だ?
馬鹿がぼんくら脳に血をのぼらせてまたレスしてきて、
さらなる自爆を重ねてますますてめーの馬鹿を掘り下げるという、
こいつフルボッコのお笑い展開になるんだよなーw wwwwwwwww
で?
落書き返す暇はあんのに、
↓こんな簡単な論理テストも出来ねーの?w
さすが背理法すら知らなかった超絶バカwwwwwwwwww
命題 : 空がラミレス製なので、山下和仁は火星に行って木星をとって食べた
は真か偽か? その理由も合わせて説明せよ
>>989
都合の良い事に、当初に整理化したログがある。
お前の読解力とやらでどこを問題視してるのか、具体的に指摘してみ!
944 自分:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2018/01/01(月) 14:59:21.28 ID:FsGYTgeD [8/10]
ここで、本質のAI問題には絶対に触れない姑息な負け犬 ID:ECqgacEp の、
自爆遠吠えぶりを整理しよう。
バカが支離滅裂なことをだらだらと書き連ねてるが、
要は↓だったこれだけ( 苦笑 )
AI以前のID:ECqgacEpのトンデモ
1.演奏順をランダム化するには、コンピュータが不可欠。
サイコロでは50人の演奏順を決めるのに1日では無理。
↑
底抜けのバカ。
FIFA主催のサッカーW杯は正味30分程で、
32チーム8グループの 「 組み合わせ 」 を決めてしまう
2.演奏順をランダム化する場合、コンピュータなら守秘義務が守られるが、
サイコロでは守秘義務が守られない
↑
コンピュータを極大評価し、サイコロを極小評価する妄想バカ。
何を誇大妄想してサイコロを極端に恐れてるのか?
気ちがいの考えることは皆目不明だが、
乱数にせよタンキングして都度吐き出すなりリスト化してアウトプットするなり、
んなのAPIの口にプログラムを1本かませれば、いくらでも可能( つまり不正?し放題 )。
もっと言えば、乱数プログラムそのものの改ざんだって可能。
そもそもそんな問題は運用上の問題であり、
サイコロとコンピュータの本質的な差異でも何でもない! >>992
ぼんくら脳に頭をのぼらせた馬鹿が、まーた自爆WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>992
で?
背理法すら知らず壮大に自爆した挙句、
デタラメな集合論を持ち出して 「 東京国際もカラオケ採点でOK 」 だなんざトンデモまで主張し始めた
超絶大馬鹿野郎のお前、
落書き返す暇はあんのに、
↓こんな簡単な論理テストも出来ねーの?w
さすが背理法すら知らなかった超絶バカwwwwwwwwww
命題 : 空がラミレス製なので、山下和仁は火星に行って木星をとって食べた
は真か偽か? その理由も合わせて説明せよ
>>995
× 新スレです。
○ 自分は底抜けのバカでくるくるぱぁです。
憐憫 & 嘲笑w >>965
よしよし>>926は認識できたね
そしたら次は>>927を百億回読んでみ?
>>926の話を基点にして話を展開してその結果AIに触れてるだけなのわかるよね?
それに対してAIというのにだけアレルギー起こして発狂してるのが君なんだ
俺がいずれAIが導入されるというのに乗れるのは>>927が安価をつけた俺の>>926のレスを土俵にその上で話を展開してるからなんだね
対して君の意見がまったく受け入れられないのは安価つけてるくせにそれを無視してただマウント取れそうなとこだけ取り出して叩こうとしてるからなんだね
しかも失敗してうまくいかないから発狂して連投して20以上もレスしてて笑いが止まらないよ
安価つけてるくせに安価先のレスの土俵に乗らずに戦おうとするから俺も君の話に乗らないんだよ
ここでいくら話し合っても別にAIが採用されるわけでもないだろ
1日20回もレスしてほんと人生無駄にしたね >>997
> 話を展開してその結果AIに触れてるだけなのわかるよね?
俺はそもそも↓のトンデモぶりを突っ込んだらお前が逃げてるだけ。
「 音楽コンクールには、いずれAIの審査が出てくるだろう。 」
んなの >>944 で改まって踏まえて整理したのに、
ニッチもサッチもいかなくなった負け犬のお前が右往左往して
どんどん新ネタで自爆祭りを繰り広げているだけ( 嘲笑 )
> 俺も君の話に乗らないんだよ
>>997を始め、何度負け犬の遠吠えを繰り返してんだ?
馬鹿wwwwwwwwww >>997
> 1日20回もレスしてほんと人生無駄にしたね
質の高い仕事が出来た試しのねえバカに褒められたら、
それこそ人生終わっちゃいます 9^▽^ 爆笑 このスレも後半は荒らしが暴れましたが、これで終了です。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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