シューベルト総合　3

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 13:37:13.08

まあ、メリットはなかろうが、音楽史的知識としては価値があるだろう。
ふつうのコンサートでは、オケの部分２０小節だけをやるならわからんでもないが、
ピアノスケッチは無意味だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 17:21:45.08

音楽史的知識は>>99の「ワークショップ的な企画」というので言及しているつもりではあった。
問題はその知識が何の役に立つのかという。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 21:20:30.61

＜音楽史的知識は>>99の「ワークショップ的な企画」というので言及しているつもりではあった。＞
仰る通り。こちらもそのつもりです。

＜何の役に立つのかという＞
これは難しい問題ですね。価値観によるとしか言えないですねえ・・・
すなわち、何に役立てたいのか？ということですね。
金銭的利益につながるのかどうか？
たくさんの人がそれを知りたいと思っているかどうか？
もっと具体的には、
集客するための企画立案？
ＳＮＳで注目を集めるための方策？
音大受験？
自分の所属するオケや吹奏での表現力アップ？
クラシック音楽の鑑賞力アップ？
その他もろもろの自分の嗜好や知識欲？
・・・・・・・・・
とにかく、こういうクラシック音楽の分野は、経済的には
非常に効率が悪いと思うけど・・・
そして、役に立たないものには無関心が一番効率的。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/15(木) 23:19:08.33

>>96
二楽章までしか完成してないのは第7番だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/16(金) 03:49:31.38

>>102
「その音楽的知識が何の役に立つか」の話と、「企画が金銭的利益につながるのかどうか」は別の話。
>>99も「音楽的価値」の話で企画の「金銭的価値」の話はしてない。

**102** · 2018/11/16(金) 09:47:40.56

>>102
なるほど、「音楽そのものの価値の向上」に＜役に立つ＞かどうか
ということだね。納得。その価値は評価によって生まれるものだ。

たとえば、リストの交響詩はたくさんあるけど、そのほとんどを
聴いたことがない。《レプレ》は、昔は結構演奏された立派な
作品で、ラジオ番組のテーマ音楽にも使われていた。
今でもたまに演奏されるけど、評価は、まあ下降気味だ。

《未完成》は、今なお高評価を保っているとは思えるけど、
「評価の維持」には、関係者は良い演奏を続けるだけでなく
いろんな努力をすべきだろう。だからそういった意味で、
＜役に立つ＞かどうかは、常に考えられるべきだろう。

ただ、＜役に立つ＞といえば、まずは目先の
「実質的効果を狙ったこと」と取られるだろうから、
短い文章で意図を伝えるための言葉を選ぶことは難しいね。

なお、＜「音楽的価値」＞を何か新しいものの創造や付加、
「オマージュ作品」とか「未完成の完成」とかを意味
しているのなら、話は全くかみ合わないということになるがね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/16(金) 10:20:29.02

他人に価値を認めて貰わないと自分の知識に価値を見いだせないタイプの人は大変ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 21:36:29.88

シューベルト　ピアノ　ソナタ　演奏会　があった。　楽興の時、アレグレット　、ピアノソナタ２０

レオッタ。　レオッタってそんなに有名なピアニストなの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 21:50:13.96

知らんな、レオンスカヤなら知ってるけど

でも有名じゃなくてもいい演奏する人いっぱいいるから、よければそれでいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/02(日) 01:22:21.20

レオッタさん、聞いたことないなと思ったら何とイタリアの“秘宝”なのだ

http://www.asahi.com/area/event/detail/10286934.html

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/04(火) 20:24:25.54

D950の三重唱はいい
いつ聴いても心が洗われる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 19:12:15.16

ミサ曲第6番ほんといいよね
31歳であんな作品を書いてしまうなんて……

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/05(水) 19:14:11.81

交響曲以外は完璧なのに

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/06(木) 01:44:11.83

即興曲、子供の頃は90-2以外興味なかったけど、90-3沁みるね
浜松の牛田くんの聴いて泣いたよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 08:25:00.57

交響曲はイマイチと思っていたが

ジョナサン・ノットの全集で覚醒した

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/18(火) 21:18:06.81

すべての作曲家の、２０代で作曲された最高の交響曲は未完成だと思うが皆さんいかがでしょうか

１０代ならば悲劇的も良いが、モーツァルトの25番も良いと思います

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/24(月) 23:15:50.73

シューベルトの交響曲ははっきり言って駄目。俺ならブルックナーを聴く。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 09:46:32.90

駄目なのはお前の方だタコ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 16:13:39.45

シューベルトとの比較にブルックナー持ってきてる時点でお察し

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/25(火) 21:08:54.72

ブルックナーもそうだけど、シューベルトを愛してやまなかった作曲家はたくさんいるのに、
(シューマン、ショパン、リスト、ドヴォルザーク、マーラー、プーランク)
シューベルトの音楽から影響を受けているとはっきりわかる作曲家ってブルくらいしかいないよな
シューベルトの語法はコピーすることが難しい性質だったのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/26(水) 17:42:39.37

シューマンやブルックナーやマーラーの交響曲の根幹には間違いなくシューベルトが憑いている

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/03(木) 13:52:35.67

べリオがレンダリングに用いたD936の第二楽章は、
マーラーの先取りとさえ思える
マーラーは当時シューベルトのその曲の存在は知らなかった筈だけれど

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/03(木) 16:08:18.85

>>120
それ言ったらベトベンだっているだろ

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/05(土) 17:55:31.32

ORFで流れてたAndre SchuenとDaniel HeideのデュオでのシューベルトのWinterreiseがなかなか良かった。
Schubertiade Hohenems 2017の録音。
https://oe1.orf.at/programm/20190103/539216

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/13(日) 19:56:26.01

>>122
ベートーベンは居ない。

あいつは突然変異みたいなものだから。

シューマンとマーラーはキ印だからシューベルト以外が腐るほと憑いてそうだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/14(月) 08:21:53.54

皆はD729はヴァインガルトナー版とニューボールド版どちらが好き？
僕は後者！
どちらのオーケストレーション版でもいいから、もっと上演される機会が増えればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/14(月) 09:26:38.44

>>125
シューベルトらしくない響きが混ざってても俺はワインガルトナー版のが好き
フランシス/カイザースラウテルンSWR放送管のCDがお気に入り
ちなみにこのCDのカップリングはワインガルトナーのヴァイオリン協奏曲

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/31(木) 11:37:47.39

今日は誕生日か

**名無しの笛の踊り** · 2019/01/31(木) 17:26:07.26

昔は誕生日に毎年ヘ長調ミサ曲を聞いてたけど最近聞けてなかったので久しぶりに聞いてる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/04(月) 20:07:48.56

僕は命日にはD950を聴くと決めているけれど、
誕生日にはこれ！という曲は決めてないや
グレートヒェンを聴くことが多いけれど

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/04(月) 20:08:43.38

×グレートヒェン
○D118

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/04(月) 20:27:25.30

今さら尊氏のD845が気に入って聴いてる

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/04(月) 23:45:42.41

足利？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 00:42:22.45

グレートヒェンはリストのトランスクリプションも好きだな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 01:36:15.01

シューベルトの秘密がわかった
一度づつ上下しながらメロディーラインを作る

こうなるのはどうしてか
運動しながら歌うとどうしても数度上下が増える

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 22:05:05.53

一度なんて音程はないぞ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 22:06:33.26

あ、ごめん。
あったね

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 22:45:36.31

>>134
同じモチーフを上か下に二度ずつずらして繰返すって意味だね
面白い意見だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/05(火) 22:50:05.85

ちなみにブルックナーも同じ技法をふんだんに用いている

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/06(水) 11:07:11.73

>>134
ソードレミファソラー
ラーレミ＃ファソラシー
シーミ＃ファ＃ソラシドー

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/08(金) 19:37:42.20

シューベルトの声と管弦楽のための作品って、宗教曲を除くととても少ないよね
ロザムンデの乳母がヒロインを思って歌うロマンスくらいしか思いつかない
ほんとうに残念だ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/08(金) 19:38:15.42

オペラをすっかり失念していた
ごめん

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/09(土) 16:55:15.77

後部座席でもシューベルトせよ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 00:01:28.01

ごめんシートベルトと間違ってない？

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 08:20:57.04

シューベルトの歌曲を大きなコンサートホールで演奏できるように編曲した版なら、
ヴェーベルンの4つの歌曲が好きだな
冬の旅の道しるべなど、これ1曲だけの編曲が惜しくて、24曲すべて編曲してほしかったほど
ツェンダー版は……面白いしあれはあれで嫌いじゃないけど、あれは原曲とは乖離しているので……

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 10:42:34.55

>>142
>>143
「はしだのりひことシューベルツ」かも

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 12:28:26.48

後部座席でシューベルツを歌うことは、禁止です。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 14:55:37.47

うちの家族は仲が悪く、
前席ではシューベルト歌曲CDを流し、BGMにしているが
後部座席では、バックモニターでyoutubeのはしだシューベルツが流れている

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/10(日) 17:46:03.19

しつこい

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 15:04:09.38

おばあちゃんには、
はしだのりひことシューベルツ
がお似合い

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 15:27:55.44

なんJから来たンゴォォオオオオオオ！！！

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 15:30:11.70

嫌儲からきたンモ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 15:30:49.95

VIPからき☆すた

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 15:46:52.95

自分のレスは面白いぞ！大受けするぞ！と思いこんで、
誰も反応してないのにしつこく何回もひたすら書き込んでるんだろうけど、
そのへんでやめてくれない？
君の書き込みからは知性もユーモアもセンスも毫も感じられず、
このスレにはふさわしくない低レヴェルぶりだし、
何より加齢臭がきつすぎて臭すぎていい加減耐えられないんだよね
ディスプレイから離れてそのまま居間の手すりにロープかけて首吊って死ねよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 16:40:02.58

喪雑の広島くさいよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 17:13:34.38

551 ('A`)(広島県) 2019/02/11(月) 15:33:07.42 ID:kNQQBzM50
汚い罵詈雑言ですが、私の専門板の秘密の花園が下らぬ書き込みで荒らされて立腹しているのでよろしくお願いいたします
【代行スレURL】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1514968731/
【名前欄】
【メールアドレス欄】sage
【レス内容↓】
自分のレスは面白いぞ！大受けするぞ！と思いこんで、
誰も反応してないのにしつこく何回もひたすら書き込んでるんだろうけど、
そのへんでやめてくれない？
君の書き込みからは知性もユーモアもセンスも毫も感じられず、
このスレにはふさわしくない低レヴェルぶりだし、
何より加齢臭がきつすぎて臭すぎていい加減耐えられないんだよね
ディスプレイから離れてそのまま居間の手すりにロープかけて首吊って死ねよ

552 ('A`)(広島県) 2019/02/11(月) 15:43:46.20 ID:kNQQBzM50
>>551は誤爆です、取り下げます
見なかったことにしてください

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 18:11:39.46

もちろんドライブの先は、
長崎出島シューベルト記念館
前席では、交響曲第4番が流れているが
後部座席ではおばぁちゃんが、、、

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 19:04:07.30

“シューベルツ”、大むかしTVで岡村御大がそのネーミングに憤慨していたな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 20:01:02.01

はしだのりひことシューベルツ

なぜ複数形なのか

Schuberts !

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 21:56:53.91

シューベルト家の人々

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/11(月) 22:37:45.73

うのこうほうとシューマンコ

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/12(火) 12:29:24.18

太平洋はシューベルト地帯

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/17(日) 18:55:32.66

シューベルトもシートベルトも、益々長すぎや!！
https://youtu.be/Fcd1hWreXx4
鱒ｖｓ枡

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/21(木) 15:08:54.78

ぴんれが喪雑から来ましたお
広島ーー！！広島喪居るかおーー！？
だお～～～ん
ぴんれがきたおぉ～～～～ん

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/23(土) 20:19:26.97

ブニアティシヴィリ／シューベルト：ピアノ作品集

奔放な解釈と繊細な表現で知られるカティア・ブニアティシヴィリの最新盤は、
彼女が得意としながらも、これまで録音のなかったシューベルト作品集。
ピアノ・ソナタ第21番、即興曲Op.90と、リストが編曲した『セレナード』。

http://mpse.jp/hmv22/s.p?112cDWCl33TZ

カティア・ブニアティシヴィリ／シューベルト：ピアノ作品集
ブニアティシヴィリ初のシューベルトは、大作変ロ長調ソナタ。
ジャケットは、水に浮かぶオフィーリアと化した美しい巨乳カティア！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 00:15:39.46

アンナ･ルチア･リヒターのシューベルト･アルバムといい、最近はこういうジャケットが流行りなのか。

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/24(日) 20:01:01.78

ttps://www.youtube.com/watch?v=dqnk9Q-eGY0

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/25(月) 22:44:26.00

美しい巨乳カティア?

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 06:33:40.53

https://www.youtube.com/watch?v=3na6PlQr2-k
最初アルテミスSQと間違えて開いたのだけれど、これいいよ
解釈は王道だけど、共感に満ちた優しい演奏

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/17(日) 14:38:49.62

後発のアルテミスSQが有名になって話し合いの末に自分たちが名前を変えたアルテミス･アンサンブルさんか･･･

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/27(水) 15:47:22.61

歌曲は、P.シュライヤーが好みだけど、
オマエラの贔屓はだれ？

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/28(木) 19:22:59.88

テノールならクリストフ・ゲンツが一番すこ
(シュライアーももちろん好き、プレガルディエン父子やダニエル・ベーレもいい)
声種を限定しないのであれば、
ソプラノならアーリーン・オジェー、
メッツォソプラノならモニカ・グループ(グロープ)、
バリトンならヨルマ・ヒュニネン、
バスならロベルト・ホルがすこ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/29(金) 08:17:04.69

おう、いろいろ有難う、
新しい歌手の勉強になったよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/03/31(日) 17:09:55.39

若手でおすすめなのは
https://www.youtube.com/watch?v=-sFt6mKxOv0
エルザ・ドライジグ(母堂がデンマークの人で、ドライズィヒと読みそうになるけれど、この表記が原語に近いらしい)
https://www.youtube.com/watch?v=8Bd2DaI7ioM
アンナ・ルチア・リヒター(声もいいし、ドイツ語の発音が教材になりそうなほど綺麗)
https://www.youtube.com/watch?v=ucB0V_oRETo
アルバーヌ・カレーヌ(メッツォながらソプラノのように澄んだ声、ドイツ語発音は覚束ないが声の魅力で気にならない)

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 18:16:42.60

シュートベルトなしリーダー危険

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 18:29:30.02

プレガルディエンも親子で語られる時代になったんだなあ
それならクリストフの姪でユリアンの従姉のユリア・クライターも推しておく

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/01(月) 19:13:20.11

へぇ、Julia Kleiterってプレガルディエン･ファミリーだったのか。知らなかった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/02(火) 18:55:25.19

アンナ・ルチア・リヒター、この前N響のマーラーの4番をテレビで視聴しただけだけど、
すごくきれいな歌で曲にぴったりだった

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/07(日) 23:30:29.84

パスキエトリオのアルペジョーネソナタ再発してほしいよ～

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/21(日) 08:18:15.33

https://www.youtube.com/watch?v=Abuw9g_f7a0
Drang in die Ferne(遠き彼方へ(突き動かされる)衝動)を探していて、こんなの見つけた
いろんな意味でおもしろい動画だから聴いてね

**名無しの笛の踊り** · 2019/04/22(月) 19:10:55.89

Drang in die Ferneってたしか詩人のライトナーが
「あの詩は若気の至りでした、ですがその詩にぴったりの音楽をつけた故シューベルト氏には感服いたします」と言った事で有名な曲だよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/07(火) 21:27:25.04

僕が生きているうちに、
散逸してしまったというシューベルトの曲を一つでも聴けたらなあ……
今残っている作品以外にももっと聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/07(火) 22:40:00.26

冷たい戦い、
冷戦の時代
しかし今回は敵が見えない
孤独との戦い

それが冷和の時代

オリンピックどころは無い、
シューベルトの時代がやってきたのだ

冷たい孤独の中、梅毒で死を迎える

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 00:56:32.11

マス命

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 01:15:33.79

死因は腸チフスであり、梅毒ではない。
梅毒に罹っていたのは事実だが。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 09:36:43.59

ポエマーに反論してはいかん

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 12:57:49.71

梅毒の治療に用いる水銀による中毒死というのが正解

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 14:08:13.79

>>186
ﾌｾｲｶｲﾃﾞｽ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/05/10(金) 19:59:13.31

>>185
だよなw

**名無しの笛の踊り** · 2019/06/06(木) 10:00:00.05

みんな国立新美術館行った？
Wilhelm August Riederの「シューベルトの肖像画」と
Jurius Schimidの「シューベルティアーデ」が見れるよ。
https://artexhibition.jp/wienmodern2019/

**名無しの笛の踊り** · 2019/07/20(土) 17:56:05.89

2018年のドルトムントでの国際シューベルトコンクールリートデュオ部門で
1位＆観客賞受賞デュオ Esther Valentin ＆ Anastasia Grishutinaのリート。

45分くらいからDes Fischers Liebesgluck, D933が流れてて、かなり凄い演奏。

https://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/konzerte/swr2-abendkonzert-amors-pfeil-klavierlieder-mit-esther-valentin-und-anastasia-grishutina/-/id=659392/did=24225994/nid=659392/sdpgid=1692045/7m41d/index.html

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 10:52:24.64

スマン
シューベルトは好きだし（特にピアノ曲）クラシック音楽全般も好きだが
どうも声楽曲は今一つピンとこない
シューベルトの本領は歌曲だというので何度か聴こうとしているが．．．
いまシュライヤーとリヒテルのを聴いていてもどこがいいのかわからない．．．
ピアノなどの器楽曲に編曲して弾きたいとも思えない．．．．．．

末尾にレリークが入っているがこれでほっとした。

誰か歌曲の良さは何なのか教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/03(土) 13:04:13.62

人生時に諦めも必要。

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 20:26:58.81

ウイーンモダン展で有名な肖像画と愛用のメガネが展示されてた。
顔が小さいのでびっくり

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/04(日) 23:00:34.16

スレチだけどシェーンベルクの絵もあったね
ベルクの肖像とか

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/05(月) 16:31:19.29

>>191
体調悪くて寝込んでる時とかに小さめの音量でBGMとして流してると何となくいいなと思えるひとときがあったりする
知らんけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/05(月) 16:38:00.63

>>191
声楽全体が好きになれないならしょうがないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/07(水) 13:00:29.42

シューベルトのシンフォニアってモーツァルトの曲かと思う曲調
何度聴いても間違える

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/10(土) 18:46:18.29

>>192
ピアノソナタとか即興曲とか
シューベルトは絶望と諦めの音楽という気がする

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/25(日) 08:57:40.02

sage

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/25(日) 08:58:47.42

https://www.youtube.com/watch?v=gMmRngtRkIA
詩は若気の至りだけど、この歌曲青臭さも含めてだいすこ

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 08:52:57.90

この魔王カラオケでみんなでドイツ語で歌おう

https://youtu.be/dn3icqK2Ags

鍵盤楽器板から拾って来た

**名無しの笛の踊り** · 2019/08/31(土) 20:50:51.55

>>201
歌いましたが何か？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/04(水) 19:01:02.07

変わったおじいさん、あなたについていこうか？
僕の歌にあなたのライアーを合わせてくれるだろうか？

ここほんとすこ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/05(木) 11:26:42.38

ボストリッジ＆アデスのヴィグモアホール･ライブの冬の旅の新譜、かなり凄いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/07(土) 20:32:39.10

ミサ曲第6番D950がだいすこなのに、実演ではめったに聴けなくて悲しいんだ😭

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/09(月) 02:23:47.09

>>203
二行目、ちょっとニュアンス違うよ。

「私の歌に君のライアー回してくれない？」
と言う、伴奏ないしはセッションｗの申し込み、ですね。
もちろん「内なる」、ですが。

ちなみにシューベルトは「私の歌」と「ｱﾝﾀのライアー」を
完全に同じ音とリズム使ってるので
自己投影、とわかるわけですね。
自分の空っぽの歌にはあんたの空っぽの音楽がピッタリだ、と。

お後がよろしいようで。

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 00:45:50.05

歌曲しか作れない一発屋

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 10:01:32.62

一発屋の意味を間違えてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 10:21:26.50

>>207 は半世紀前の亡霊w

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/10(火) 17:57:28.75

ピアノソナタとか即興曲に漂う、絶望と、諦めがもたらす安らぎに浸るのもよいかな

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/11(水) 04:11:47.02

>>207
お前の無駄な人生を振り返れ

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 08:57:05.51

楽興の時の2番と最終曲好き。どっちもスローだけどイイ。
冬の寒空の下、ポツンと取り残されたような
孤独感が冷たくて・・・
ちなみにコヴァセヴィチのEMI盤愛聴。

リストが「あなたの曲の激情は振れ幅が半端なくて凄すぎ」と
本人に言ったとかなんとかそんな逸話があったね。
結構編曲したりしてるから好きだったんだろうな。

割と情緒が沈まないのはピアノ6重奏「ます」くらい？
（これはDeccaのシフ+ハーゲンが超イイ）

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 11:31:22.65

情緒の沈まない曲だって結構いろいろあるんじゃね
交響曲5番、八重奏曲、ピアノソナタ17番…

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/12(木) 19:13:39.47

ｻｽｶﾞ通だな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/14(土) 17:11:41.39

へ？シューベルトとリストって面識あったの？
初耳だわ
どの史料に載っている？

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 01:35:45.31

>>215
すまん、定かで無い。
ひょっとしたらオーストリアの昔の映画で見ただけかもしれんｗ
となると創作もあり得る。

だがとにかくシューベルトについてのコメントは
「あなたの」が「彼の」かもしれんがどっかで読んだんだが・・・
忘れた。

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 11:26:06.16

リストがチェルニーの生徒だったのはシューベルトの存命中だから
顔を合わせた可能性はあるけど、伝記などではそんな話見たことないな
彼がシューベルトに大いに関心を持っていたことは確かだが

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 11:27:50.27

ついでに：ディアベリの変奏曲集にはシューベルトもリストも寄稿してる

**名無しの笛の踊り** · 2019/09/15(日) 11:55:44.74

>>213
最近5番聴きなおして、沈まないけどしみじみした
ラスト2曲が凄すぎて目立たないけれど、いい曲だ

ちなみにアルペジオーネ・ソナタのオケ版とのカップリングだったが、
こちらはあまりよくなかった…やっぱりピアノ伴奏がいい
弦主体のオケだと、ソロとの対比がどうもぼやけて聴こえる

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/05(土) 23:36:08.20

https://www.youtube.com/watch?v=H6BfKaJiK8A
すっかり秋になったので
ソプラノやテノールもよく歌う曲だけれど、僕はこれに関してはバリトンがぴったりだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/07(月) 20:14:19.42

D950のグローリアの
「御身の大いなる威光のゆえに我ら感謝奉る、
天の王たる主なる神、感謝奉る、
全能の父なる神、我ら感謝奉る、
主なるイエスキリスト、感謝奉る、
主の独り子たる御方、感謝奉る」
こ↑こ↓くるおしいほどすき

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/08(火) 00:06:51.82

だいぶ典礼文いじってるよねあそこ
音楽的な効果を狙ってのことなのか、シューベルトの文字通りのクレドなのか(グローリアだけど)？

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/08(火) 00:50:59.14

Gloria in excelsis Deoからfili unigeniteまでを1つの段落と捉えて、domine Deus, agnus Deiからを別の段落と捉えてるだけ。
言葉の繰り返しでgoria～に戻るのは時にあると思う。ここまでやるのは当時珍しかったと思うけど。
信仰的なあれこれでという事では無いでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/10/13(日) 09:44:13.36

A.Vivaldi ｾﾝｾｰが読んだらブチ切れそうだけどな。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/04(月) 14:02:09.24

交響曲第２番の曲の冒頭、モーツァルトの同３９番の入り方と似てる

シューベルトの作曲年代は1814-15年、モーツァルトの方が1788年と早い
モーツァルトの影響をかなり受けてるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/04(月) 14:50:51.80

30歳くらいしか離れてないんだな
当時の音楽の変化にビックリだ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/04(月) 15:04:58.61

交響曲第６番の曲の冒頭は、モーツァルトの同３８番の入り方とよく似てる

パクってるとまでは言わないが、モーツァルトの影響は色濃いと思う

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/05(火) 16:02:59.26

初期のピアノソナタを聴け。

何も知らないなら書くな

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/06(水) 13:13:43.66

Trailer A Sentimental Moment - Duo Morat-Fergo - Schubert's piano music for 2 guitars!
https://www.youtube.com/watch?v=steqIGXlKuQ

こういうギター初めて見た

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/09(土) 01:26:39.69

シューベルトの初期交響曲は「モーツァルト好きの天才的アマチュアが
アマオケでの演奏を想定して書いた」曲なのでモツ似なのは自然。

ピアノソナタは明らかに最初からプロフェッショナルな作曲を志向してる。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/11(月) 18:10:42.22

違う。

単にシューベルトは古典派だっただけだ。

当時のベートーヴェンが異常だった。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/11(月) 18:53:30.92

>>231
次からは何が「違う」のかを書くと良いと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/13(水) 19:50:20.97

Dina Ugorskajaのピアノソナタ21番 D960の録音がなかなか良いかも。
ロシア系ドイツ人。
全体的にいくらなんでもちょっと大人しすぎる気がしないでも無いけれど、無理矢理スケールを大きくする感じが無くて、これはこれで美しい。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/13(水) 19:59:42.06

苗字でん？と思ってぐぐったら、月に憑かれた道化師をロシア初演した女性と、
かのウゴルスキのお嬢さんか
>ディーナ・ウゴルスカヤ
朴訥だけど丁寧に歌いこんでいていい感じ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/13(水) 22:15:31.02

よくわからないが、ロシア語は名字も女性形になるかね

面白いね

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/14(木) 00:18:22.14

姓に男性形と女性形がある言語はロシア語以外にもいろいろある

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 20:01:10.17

ハイレゾ専門サイトで
「Trio Dali」って言うピアノトリオの録音、
（CDなら2枚組セットもの）を見つけ、一枚分の値段だったので落としたが・・・
これ、なかなか素晴らしい。
スーッと引き込まれる演奏。

チョイ昔のスラブっぽいシューベルトが好きな人には
チト物足りない、って人も居るかも知れんが・・・
繊細でメッチャうまいピアノ（ひょっとしたらピリスの弟子かも？）と
やや控えめな弦によるダイナミックな演奏。

後記の2大ピアノトリオは名曲中の名曲だし、それにアルペッジョーネソナタと
バイオリンファンタジー（ハ長調）も付いていて、
今までシューベルトの室内楽に縁が無かった人にも絶対オススメ。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/20(水) 21:34:50.08

>>237
Amandine Savary (35)
http://www.amandinesavary.com/soloist

Royal Academy of Music of Londonで学んで現在 Royal Academy of MusicのAssociate.
もう来日もしてるんだね。

**237** · 2019/11/20(水) 23:22:01.99

>>238
ほ～、ソロもしてるのか・・・知らんかった
そのトリオとしては大阪の室内楽コンクールで優勝して
活動に拍車がかかった、みたいな事ブックレットで読んだとこ。
縁があるわけだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 08:07:59.97

ゴツゴツ鳴らして土臭いシューベルトも、サロン音楽的に使えちゃう。

最近はうっざいフランス人達がシューベルトばっかりやってる

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 09:38:56.74

いやー今日来客があったんで
家で食事中237かけてみた。
もちろん夜だったし控えめ音量で
昔の貴族よろしくやってた。

長さは素晴らしい。
最初のピアノトリオだけでも余裕で一食持つ。
ところが・・・シューベルトはやっぱり
途中で人が変わったようにブチ切れるんだよねｗ

客人は気にも留めてない様子でほっとしたんだが
実は客に生半可な返事だけしてずっと聴き入ってしまった。

Sorry、 Franz、もう二度としないよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 18:40:15.20

https://www.youtube.com/watch?v=RW71q4wWnWo
https://www.youtube.com/watch?v=g15wlYNKd8U
D821はどんな楽器に置き換えられて演奏されているのかな？と思って探したらこんなのがあった
あんまりうまくないけどいい演奏だよ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 18:41:02.83

×D821はどんな楽器に置き換えられて
〇D821はチェロやヴィオラを除くとどんな楽器に置き換えられて

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 20:00:23.16

そういえば、アルペジオーネ・ソナタって、第二楽章をたどたどしく弾くのが流行りなの？
名手といわれるペレーニやビルスマの録音聴いて、わざと下手っぽく弾いてるというか、
元のアルペジオーネで弾いたのを再現しようとしてるのかなと思った

自分は決してピリオド奏法が嫌いなわけじゃないけれど、あれはどうかと思う
ケラスとかカプソンあたりも、あんな風に弾いてるんだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 20:42:04.99

ケラスはビルスマと比べるとたどたどしくないように感じる
まあ昔ながらの演奏と比べてどうかは他の音源持ってないから分からんけど

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/24(日) 22:46:21.41

>>242
なんか2時間ドラマのサウンドトラックみたいだなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/25(月) 22:05:32.40

>>245
ロストロのように朗々と歌い上げるのは様式的誤り、
というような文章も見た

でもあの美メロをきれいに聴かせないのは
もったいなさすぎると思う…

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 01:39:00.16

Rostropovichはヴィブラートの掛け方とテンポの揺らし方がシューベルトの様式に合わないような。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/26(火) 01:59:36.61

>>247
シューベルトで朗々と歌わないでいつ歌うんだよ
アホかというレベル

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 08:37:25.60

>>248
「様式」なんて10年しか持たない「演奏の流行」でしかないけどね。

30年前なんてインヴェンションなんか全部ポツポツとマルカートで弾け、
なんて事平気で言うおばちゃんとか居たしな、大学のセンセでも。

なんか西洋人ってさ、
西暦始まってからずっと「進歩」してるかのような
「錯覚」に捕らわれてるんじゃないかと思うほど
宗教以外はドンドン変化を求めるんだよ。

今や各声部に独自の重心が置かれ
フレーズの力点を一律に徹底することでアンサンブルになるやり方なので
二人の演奏家同士の場合でも
昔のように弦が主役で、ピアノは従順にそれに合わせる、なんて事出来なくなった。
出来ない、って思うのが、上で言う「進化」屁理屈の証なんだよ。

音楽学者と一部演奏家が手を組んで「お手本」作ってしまった。

これ、作曲家が12音技法で開放されて（＝本当は止まって）しまったように、
演奏家の民主化って事でもあると思う。
その結果が今、って事だと思うよ。
進化どころかハッキリ言って終わってるよ、音楽。ヨーロッパでも。
ま、充分過ぎる演奏記録が沢山残ってるから、もう満腹なんだけど・・・

で今度は演奏はさておき、ハイレゾですよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 11:53:57.65

頭と知識で理解しようとするとそうなる

音楽は過去の作曲家の一般意思の表現を現在の演奏かが再発見して具体化する作業なんだから
「終わる」ことはない

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 18:23:13.61

来年8月関西フィルがD950をするけれど、
ソリストはぱっとしないし、
合唱がアマチュアなのがなあ……

日本でまともな声楽の演奏を聴ける機会ってホント少ないよね

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 18:40:27.40

>>251
ところが商売にならなきゃ終わる
これからはコンサートホールに足を運ぶ時代になる

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 18:57:58.68

>>250
前提の根拠が弱い。

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 19:32:49.19

>>253
そりゃそうだが　ウィーンフィルなどは普通に3・4万取っても満員
一方日本人の大部分の「プロ」は演奏は年数回知人に頭下げてむりょちけっと配っても埋まらない

野球は視聴率はなくなったが逆に観客動員数は最盛期より増えている

この辺はどう解釈したらいいのかな

実はクラシック演奏アマが自分で金を払ってホールを借りてやる演奏会（観客は特に呼ばず
相互に見聴きするのが中心）が流行って公共ホールは抽選で相当苦労しないとなかなか取れない状況

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 23:12:54.94

>>254
実感+実際の傾向、動向
新しく出てくる録音聴いててもわかるっしょ

旧学校の卒業生でも（例えばアバドやムター）
新録音では同じ人間の演奏とは思えないほど
「お手本」通り＝アンチ・パーソナリズム
だからこれから先、少なくともしばらくは
どっちみち天下取れるようなカリスマ性持った演奏家は出て来ようがない
可能性があるのは「歌手」くらいか・・・

>>255
自分のはEUの音楽「メディア・産業」の話だった

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/27(水) 23:30:48.91

>>256
「様式とは何か」から話したら？

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/28(木) 19:54:47.91

シューベルトと面識があった人で、一番最近まで生きていた人は誰だろう？とふと疑問に思ってぐぐってみた
男性ではフォン＝ショーバー(1882年)、女性では初恋のテレーゼちゃん(1875年)だった
31歳で亡くなってしまったからかなり昔の人という印象があるけれど、意外に近代の人なんだね(日本語が無茶苦茶だけどニュアンスを感じて)
ブラームスがシューベルトの知己に会って結構最近の人なんだと実感した逸話を思い出した

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/29(金) 12:28:48.63

ニュアンスを感じて

カンジタ

**名無しの笛の踊り** · 2019/11/30(土) 09:11:24.69

ま、スポーツみたいに指や腕を動かせばイイってものじゃないよ。

巨大なオペラホールで叫ぶ様にするものでもない。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/01(日) 05:05:07.76

運転スマタは、
絶対禁止！

シュートベルトせよ！

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/03(火) 15:03:17.54

なぜレスがつかなかったの？

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 05:53:06.73

ダルベルトの全集再発してくれ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 07:31:41.97

5万円でなら売ってやるぜ

**キース@ゲソヲソの天敵** · 2019/12/04(水) 11:32:36.85

歌曲だけで百連発スリーバーストショットの連続で
サバゲーヒーローになれるのに何言ってんだ
こいつ？

その中の魔王だけでも超絶一発屋過ぎて
パッヘルベルも霞むのに。

**キース@ゲソヲソの天敵** · 2019/12/04(水) 11:35:03.76

>>207へのレスね

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/04(水) 12:50:54.72

磯臭いマンコをクンニは嫌だが
その磯臭いマンコに生挿入したチンポをフェラさせるのは大好き
自分のくっせーマンコ汁ついたおちんぽ舐めて自覚しろって感じ

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/05(木) 12:26:55.92

んー、まあシューベルトも天才だなあ
個人的にはモーツァルトの次くらいに天才だと思っている
アヴェ・マリアは何度聴いても泣けるよ

**聞き菩薩** ◆3atCsjSs46 · 2019/12/07(土) 01:14:05.85

うーん、リタ・シュトライヒのモノラルで聴くシューベルトの子守唄は最高だなあ
眠るどころか死を誘っているようだ

**キース@ゲソヲソの天敵** · 2019/12/07(土) 08:43:26.16

ペーテルスから出てる
フィッシャーディスカウ校訂版
だったんだけど\9,800-税抜きとかドイツ人
頭おかしいわ。
ボッタクリは伊と仏に任せろよ

そらYAMAHAもサポート辞めるわ

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/14(土) 16:00:52.28

音楽版の周作を目指しているんだろうけど滑ってるな

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/14(土) 19:44:38.25

>>270
ってか輸入業者だろ、ぼってるのは。
単に飛行機代が加算されてるのかも知れん。
いずれにしろ本国のHP見てみれば元の値段がいくらかわかるはず。

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/14(土) 19:58:44.68

ちなみにドイツのAmazonなら3000円もしないバージョンもある
輸送料は日本までだと一冊で千円くらい

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/20(金) 14:42:46.61

売れないリスクも込み

**名無しの笛の踊り** · 2019/12/29(日) 18:01:44.53

D821のコントラバス版だいすき

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/01(水) 11:28:22.82

ハルくんの薦める盤を聴いてりゃいいんですよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/02(木) 10:53:49.83

否、自分の気に入った盤を聴いてりゃいいんだ

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/04(土) 19:11:56.07

関西フィルがD950するけど、合唱がアマチュアだから嫌だなあ
せめて新国の合唱団クラスの実力ある合唱団で聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/05(日) 02:19:06.16

そんなの聴かずに東京で聴けばいい

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/05(日) 08:42:41.50

日本にプロの合唱団っていくつあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/05(日) 09:23:09.56

日本じゃ合唱団に金を出す人いないだろ

アマチュア合唱好きは沢山いるだろうけどな

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/09(木) 22:31:55.41

>>233
Dina Ugorskajaって9月にガンで46歳で亡くなってたんだ。これが最後の録音になったと･･･

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/09(木) 23:15:42.46

ウゴルスキの娘かなんか？

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/10(金) 18:29:09.16

ウゴウゴルーガを思い出してしまった

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/10(金) 22:27:56.71

Drang in die Ferne（遠くへと駆り立てられる衝動と訳せばいいのかな？）の歌詞、
シューベルトの人生をなぞっているかのようで聴くと悲しくなる
シューベルトのリートの中でズライカ(東風と西風両方)と並んで好きな曲だけど

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/23(木) 21:13:30.97

Guido Balestracci他による久しぶりにArpeggione使ったアルバムが出たけど、かなり頑張ってる。
Arpeggioneによる録音では群を抜いてるのでは。

**名無しの笛の踊り** · 2020/01/25(土) 08:26:18.49

>>286
注文したがまだ入荷してないわ、楽しみにしよう

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/02(日) 21:00:44.32

シューベルトはさすらい人幻想曲以外は
ゴミ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/02(日) 21:03:10.97

>>288
さすらい人幻想曲はゴミ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/03(月) 18:21:24.50

D950
D956
D957のハイネ歌曲とレルシュタープ歌曲

シューベルトの作品はちっちゃい方のハ長調の交響曲以外はみんな大好きだけど、
この3曲が特にくるおしいほどすこ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/03(月) 18:22:58.35

変な書き方しちゃった
※この3曲※
↑
レルシュタープ歌曲とハイネ歌曲を13曲でまるごと一つとカウントしているので許して♡

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 02:24:01.31

シューベルトの大半の作品は
寝落ち用にかかれており、ごみ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 06:05:37.81

じゃあグルトベルクへんそきょくもグミですねそうですね

**キース@ゲソヲソの天敵** · 2020/02/04(火) 10:15:51.65

聴いてる分にはゴールドベルクは良いんだけどね
グールド限定の話になっちゃうけど
でも弾くとなるとアリア以外どれも
弾きづらいゴミだよ

あの変奏曲ホントにJ.S.Bachが
書いたんだろうか？

同じ事はチェンバロコンチェルトと
ブランデンブルクコンチェルトでも言える
まじで弾きづらい

シューベルトはおそらく閃いたら
さっと書き上げてたと思う
楽譜を読んでから演奏が仕上がるまでの
時間が速い

ショパンでもそんな作品がある

その真逆がベートーヴェン

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 11:41:52.13

自分が弾けなければゴミ認定とは幸せなお方だ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 12:11:37.28

ゴミは病識がないからね

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 12:19:18.70

>>296
病識は精神病でしか使われない言葉
つまりそんな言葉を使う君はキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 12:32:15.73

はいふぉんn

**名無しの笛の踊り** · 2020/02/04(火) 12:32:18.54

>>297
バカ・基地外はは下らないことに拘り皮肉屋比喩を理解できないことが分かるいい例だな