モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/27(日) 21:55:06.99

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510733924/

どうぞどうぞ好きなだけ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-DqgS) · 2018/05/27(日) 23:59:16.65

削除依頼を出しときます

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-huhd) · 2018/05/29(火) 21:48:35.80

安倍首相は、フセインが大量破壊兵器が無いと証明しなかったのが悪いと。
山本太郎議員「疑われた方に証明責任があるというロジックならば、これまでの数々の疑惑の証明は総理自身がやらないといけない。何もやっていない。（中略）やる気なしですね。膿はあなた自身です」
参院予算委2018年5月28日
https://mobile.twitter.com/CybershotTad/status/1001073691877298177

俳優の中尾彬さん（75）が2018年5月29日放送の情報番組「グッド！モーニング」（テレビ朝日系）で、加計学園問題の国会審議をめぐり「安倍さん自体が膿なんだろ」と安倍晋三首相を批判した。

首相はかねてから森友・加計学園問題などで「膿を出し切っていく」と自ら発言しており、これを皮肉った形だ。中尾さんの発言は、ツイッターで絶賛を呼ぶこととなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000004-jct-ent

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 59bd-huhd) · 2018/05/29(火) 21:48:56.42

　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
　　　ｯﾂ㍊㍊＞'"´　__,, ￣｀丶㍊㍊ﾐｯ
　　ｯﾂ㍊ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾ㍊㍊ｯ
.　ﾂ㍊彡'　,'　_,..　　膿　　　　ﾐヽヾ㍊㍊ｯ
　ﾐ㍊彡! :丶/|::/!!:.　　:. .:ミ;＝｀ﾞ'　ヾ㍊㍊',
　㍊㍊ﾘ ,'f r",,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　',㍊㍊!
　㍊㍊{　 ' ｲ●ﾉ"´,:,!　 ' "'ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　㍊ﾐﾘﾊ　 .: '""_,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|　　　　　うみを出し切りま～す！
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･'' ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　（ﾄｪｪｪｪｪｪｲ）　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　＼ｪｪｪｪ／　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　 ,.　'イ
　　　　　　　　ヾ:.. 、　　　　　 _,._,. _　､_
　　　　　　　　　　　　ヽ｀ ¨""＿ ,.--､丶｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ ,! '´／　 ,.' ﾞ　`　､＼
　　　　　___　　　/⌒Y´ﾞ /　　 ,.　,. '　,!　　l　,.＼
　　　　_ﾄ_-｀ヽ-┘､｛　 ,! _｀　　,.　／ _, '_,.　　　`ｭ、
　　　ト,―'､ｰ ,r-‐ｭ人_|　｀Y ´ ,/ ‐ﾞ rl　　　　　　）
　　　　 `i二ソ厂｀　｀ー'､ _, ',.- /―／´　　　　　ﾉ
　　　　　　　　匸´　 ,　ヽ__,ノノ '"/ 　　 , - '´ !ﾉ !、
　　　　　　　　　￣´＼＿_,／ _,r｛'´　｀ ´　__ ノ{ リﾘ
　　　　　 ,r‐､　　　　　.＼　ヽ｛. |、__,. '　´　ﾞi ﾉ,ｲ｛　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　 .／￣￣＼＼　　　＿,.ゝ､ _,.ﾞi ＼ __　 -､丿´!|､ﾞi
／|　　　　　　＼＼_,.ｲｰ｀,　＿_,ﾉ＿_＼_,　　ヽ　ﾘ |,!＿＿_
|　|　　　　　 |　|　￣´￣　　　　 /` - ´ ｝￣￣￣`ヽ＼
＼＼.　　　　 |　|　　　　　　　 ,.ｲ,.ｨ ,._,r'′　　　　　ﾉ　|
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 06:56:30.92

ついでに保守

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-EpF1) · 2018/06/04(月) 07:33:04.62

なんでモツって全曲草原をスキップしてるみたいなの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 10:19:57.10

全曲聞いたとかすげえな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-EpF1) · 2018/06/04(月) 11:11:47.81

聞いてないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cebf-Xa4J) · 2018/06/04(月) 12:49:39.61

全曲って聴こうと思えば聴けるものなの？　全部録音ある？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-EpF1) · 2018/06/04(月) 14:46:07.02

全集を買え

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-IALS) · 2018/06/04(月) 20:27:33.66

交響曲全集とかピアノ協奏曲全集とか同じ系を通しで聴くのは
さすがに飽きるでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-IALS) · 2018/06/05(火) 19:49:41.04

モーツァルト最高

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-TTq9) · 2018/06/05(火) 22:28:21.65

>>12
だからさ、
モーツァルトの何が最高まで書こうよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a633-45gj) · 2018/06/05(火) 22:53:20.67

モツはアッパー系、ベトはダウナー系の違いかな
明らかに現代に求められているのはモツの音楽、ラローチャ、ギーゼキングのピアノソナタを聴いてると高揚感を覚える

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99be-QXW9) · 2018/06/05(火) 22:57:20.45

ベートーヴェンはいつの時代にもリスナーに常に求められ聴かれているから、別に時代などを気にする必要はない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bdea-p8ZK) · 2018/06/06(水) 00:24:49.98

>>6
短調曲でスキップはできない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5dbd-TTq9) · 2018/06/06(水) 06:13:16.85

>>14
現代が求ているという根拠は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-4nG2) · 2018/06/06(水) 07:12:56.32

ベートーヴェンは音大出とか演奏者とか、あるいは下町の合唱団とかのイメージだね。
モーツァルトはプライベートで広く親しまれてる印象はある。
深窓のの令嬢がベートーヴェン聴いてるってイメージないな。
なんか大型重機って感じだから。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｰｲﾓ MM09-TTq9) · 2018/06/06(水) 07:52:47.65

>>18
でも、綺麗な女流ピアニストは
モーツァルトよりベートーヴェン取り上げるけど？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99be-QXW9) · 2018/06/06(水) 09:30:06.39

モーツァルトのピアノソナタの名盤と言われているのは古い盤ばかりだな。ベートーヴェンは勿論ハイドンでさえ若い女流ピアニストが新しい録音を定期的に出して中々の名盤になっているのに。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-W/zB) · 2018/06/06(水) 10:52:09.90

モーツァルトはそれだけ難しいってことだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed2b-EpF1) · 2018/06/06(水) 10:55:15.80

グールドの初期モツはいいよ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｰｲﾓ MM09-TTq9) · 2018/06/06(水) 21:11:33.70

>>21
いや、退屈なんですよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-IALS) · 2018/06/06(水) 22:05:52.46

モーツァルトを退屈と感じるならば
心に病が潜んでいる証拠なのだろうという名言

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-LHz9) · 2018/06/07(木) 00:02:51.88

若作りにモツがいいんだろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/07(木) 07:07:53.76

>>24
でも、弾いていて退屈なんだもん
これはしょうがないよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG) · 2018/06/07(木) 07:31:13.05

ベートヴェンの激しさとモーツァルトの激しさは似てるようで違うからな。
モーツァルトには哀愁がある。

https://www.youtube.com/watch?v=BP_7PTNeT5I
https://www.youtube.com/watch?v=9IYUte3qk8E

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3303-V68u) · 2018/06/07(木) 11:41:42.40

モーツァルトは（弾いて退屈しない、聴いて退屈しないようにするのが）難しい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｰｲﾓ MMd5-7F17) · 2018/06/07(木) 15:25:41.30

>>28
それ、ベートーヴェンもだね🎵

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG) · 2018/06/07(木) 18:01:53.79

中学生の頃、音楽の先生がベートーヴェンは努力の人で
モーツァルトは天才だったって言った時、オレはその違いが分からなかった。
今になるとなんとなく分かるね。モーツァルトはあまり考えず
心に浮かんだメロディを書写してゆく感じで曲を作ってるが、
ベートーヴェンは「うーん次はどうやろうかな」などと悩みながら
曲を組み立ててる印象がある。「ここでバーーンとやれば新しい感じになるかな」
なんて考えてそうなふうに聴こえてしまう。
まあほとんどの人間も何かやる時はそんなもんだから、そこで
共感があったのかもな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbf-N/wv) · 2018/06/07(木) 18:36:24.79

職人的多作時代の最後の人、モーツァルト
一曲入魂、ベートーベン

...って印象。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b1be-G+KY) · 2018/06/07(木) 20:15:39.11

モーツァルトは難しい、ピアニストの腕が残酷にまで出る、というような言説は知っているが、眉唾ものに思える。
同時代のハイドンはシンプルながら曲自体の魅力があるから無名ピアニストが弾いても楽しめるし、その上様々な曲のアプローチを受け容れるだけの器の大きさもある。
モーツァルトは曲自体が大したことかないから、余程の名演じゃないと聴けた物じゃない、というのが本当の所じゃないのかな。割とマジで。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1384-LHz9) · 2018/06/08(金) 00:09:27.97

早熟の天才

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG) · 2018/06/08(金) 06:36:08.76

モーツァルトのメロディはオルゴールで鳴らしても自然で美しいよ。
ベートーヴェンはなんじゃこれはって感じになる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/08(金) 06:59:34.41

>>34
だから、さあ
エリーゼの為に
はオルゴールあるんだよ。
君、運命=ベートーヴェン
いつもね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 212b-6N5v) · 2018/06/08(金) 07:07:37.91

初期ベトも知らないのにベトを語るな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3303-V68u) · 2018/06/08(金) 07:41:40.37

モーツァルトの名盤の話に戻すと
楽譜に書かれていないテンポ変化や強弱変化をたくさんつけた演奏はおそらく多数存在するだろう
でもそれらは「モーツァルトらしくない」という理由で名盤からは外される運命にある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG) · 2018/06/08(金) 19:53:04.22

>>35
まあオレもシツコイがあんたもシツコイね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG) · 2018/06/08(金) 19:55:58.90

オレは日本全体にあるベートーヴェン至上主義が嫌いなんだよ。
暮れに歌う大工とかね。昔あった巨人大鵬目玉焼きの類いで
ずっと続いてるからな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 212b-6N5v) · 2018/06/08(金) 20:31:01.45

世界全体にあるモーツァルト史上主義は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/08(金) 21:09:02.89

>>38
好き嫌いはあんたの勝手ですがね。
ただ、よく恥ずかしくもなく、書きますね
ちなみにレクイエム怒りの日もオルゴール合うの？ﾄﾞﾝ　ジョバンニの序曲は？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b1be-G+KY) · 2018/06/08(金) 21:12:52.26

悲愴の第二楽章なんかはオルゴールに合いそうだが。
しかし基本ソナタ形式とオルゴールは相性が悪い。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3303-V68u) · 2018/06/08(金) 21:31:18.29

ソナタ形式の概念は19世紀半ばに生まれベートーヴェンの後期ピアノソナタをモデルとしている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/08(金) 21:49:14.02

モーツァルトらしくない演奏って？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/08(金) 22:51:52.38

自分の努力や苦悩を隠し、聴く人が楽しくやさしい気持ちになる事だけを
最大限に考えて作曲しているモーツァルトに感謝です

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0D/Z) · 2018/06/09(土) 07:17:53.65

>>23
てか、ピアノソナタ自体が退屈なジャンルなのさ。
モーツァルトの愉しさは、豊かなオーケストレーションの森をさ迷うことだから。
モツのピアノソナタはまったく聴かないけど、ピアノ協奏曲は本当に素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/09(土) 11:40:42.83

そう、
モーツァルト好きでも　すべてかどうか
↑の方が自然だとおもうね。
だから、モーツァルト最高、モーツァルト格別、モーツァルトはオルゴールが合うだとか
正直ウンザリ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/09(土) 14:35:46.20

やっぱモーツァルト最高

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/09(土) 15:04:26.43

>>48
モーツァルト知らないんだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 212b-6N5v) · 2018/06/09(土) 19:51:46.33

モツのピアノソナタ聞かないやつが語ってるとか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3303-V68u) · 2018/06/10(日) 14:36:15.36

このスレ見渡すとモーツァルト以外は聴かないって意見は時間がないからってだけで特別だって意味ではない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-0bPp) · 2018/06/10(日) 14:55:58.26

いったいどこを見渡すとそういう結論になるのかね？

ただ、モーツアルトは最高　とかそんな安っぽい1言をこといちいち述べなくては
気が済まない気持ちってわからない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3303-V68u) · 2018/06/10(日) 14:59:58.77

いや時間の無駄だって意見あるよモーツァルトのマイナー駄作聴くのも同じなのにね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-787a) · 2018/06/10(日) 19:10:50.76

モーツァルトは明快と複雑さのバランスがいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/10(日) 21:31:26.43

どのジャンルを聴いても
モーツァルトはモーツァルトってわかるな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 51be-G+KY) · 2018/06/10(日) 21:53:34.43

全部ベートーヴェンに当てはまる。
分かりやすく奥が深い。どのジャンルを聴いてもベートーヴェンだって分かる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/10(日) 22:04:50.84

いかにもベートーヴェンとモーツァルトっぽいベートーヴェンがあるけどね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 212b-6N5v) · 2018/06/10(日) 22:05:51.35

モツっぽいベートーヴェンからモツっぽさをなくすとシューベルトになる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/10(日) 22:13:23.09

サリエリがうらやましい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0D/Z) · 2018/06/11(月) 00:36:03.00

なんやねんこの糞スレわw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/11(月) 07:10:44.44

03-
8f-
c4-
be-
c4
2b-
c4-
2d-

をNGNameに突っ込むとよく分かる

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-0D/Z) · 2018/06/11(月) 18:31:18.01

モーツァルトのピアノ協奏曲なんか聴いてると、楽器の使い方が上手いなぁと感心する。
ここオーボエ、ここはフルート、ここはストリングス、ここはピアノ独唱…。
そういう采配は、考えれば考えるほどドツボにハマりそうだけど、モーツァルトには音の世界が現実にハッキリと見えているようだ。

とても真似できん。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/11(月) 19:36:39.65

>>62
そう、こういう意見こそ、
モーツァルトを聴きたくさせるよね。
木管楽器との対話は見事だね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/11(月) 20:58:15.64

ベートーヴェンと言えば「運命」だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/11(月) 21:18:42.86

クライバーの運命からの7番　贅沢だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/11(月) 22:27:00.55

一日の締めはモーツァルトで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/11(月) 22:42:48.05

グラス・ハーモニカの音って今っぽい
やっぱモーツァルトの方が凄いね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/12(火) 07:00:26.31

結局
第５、第7
だけでベートーヴェンだとさ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/12(火) 07:12:01.11

いやいや、人それぞれ
申し訳ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d988-787a) · 2018/06/12(火) 10:00:34.64

ジキルとハイド

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-qkqG) · 2018/06/12(火) 16:53:56.90

第５、第7 だけじゃない
エリーゼのために　がある

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d988-787a) · 2018/06/12(火) 17:29:07.28

戦争交響曲のおすすめ盤はありますか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/12(火) 22:31:30.52

寝る前はモーツァルトを聴く

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3dTe) · 2018/06/12(火) 23:55:22.26

のだめ交響曲いいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 212b-0D/Z) · 2018/06/13(水) 04:06:26.44

>>63
22番や24番の管楽器の豊かな響きは、本当に素敵ですね。
特にハ短調の哀愁あるハーモニーは、心がかき乱されます。
あの時代にこんな音楽を書いたヨーロッパ文明に感嘆します。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-7F17) · 2018/06/13(水) 17:34:23.05

ピアノ協奏曲は個人的には18番なんだわな。
でも、モーツァルトで最も優れているのは
合唱曲だと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/13(水) 20:07:00.57

いや　すべて優れている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d1c4-WE2F) · 2018/06/13(水) 20:38:34.40

ベートーヴェンは傑作の間に駄作が挟まってるらしい

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-mr1G) · 2018/06/14(木) 00:14:34.25

>>77
作った600以上の作品が全部優れてるわけないだろw
まあ50曲位だな。残りは金太郎飴だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-dYL8) · 2018/06/14(木) 00:46:35.36

金太郎飴とか言い出すやついるけど安い肉も高い肉も同じ味って言ってるようなもんだろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4203-jgxh) · 2018/06/14(木) 11:02:56.45

残りは同時代の別の作曲家と区別するのが難しい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4588-4PHY) · 2018/06/14(木) 14:16:59.78

もし似ているならモーツァルトを聴いた方が効率いい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c6be-eBou) · 2018/06/14(木) 19:29:21.84

ベートーヴェンの駄作って、あるあると言っていながらいつも2～3曲しか上がらないんだよな。実際ほぼ全曲聴いても傑作率とクオリティの平均値が一番高い作曲家だよ。
ブラームスよりも傑作率は高い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 19:48:30.09

傑作（）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/14(木) 20:33:46.04

今日は疲れたのでモーツァルト以外は無理

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c6be-eBou) · 2018/06/14(木) 21:15:35.85

モーツァルトはクラシック聴き始めの時の方が、後期交響曲やピアノ協奏曲に夢中になったりと高く評価していたが、それから様々な作曲家の作品を色々聴いてみて、今は相対的に評価が下がっているな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/14(木) 22:01:14.06

音楽の浮気はいいと思うよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-VJqP) · 2018/06/15(金) 07:06:42.20

>>83

こいつは傑作だっ、はははっ

御主、百姓の生まれだな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/15(金) 07:23:37.99

まあ、確かに
ベートーヴェンの駄作は何だろう。
トリプルコンチェルトと言われてたりしてるが、あれはあれで見事だし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-dYL8) · 2018/06/15(金) 08:13:51.37

ベトはピアノソナタ4とかな

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｰｲﾓ MMa5-Peey) · 2018/06/15(金) 08:18:03.28

4番　確かに印象ないかな。
帰宅後聴いてみるわ。
よかったら、ビンタしていい？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e201-m0US) · 2018/06/15(金) 12:29:33.97

4番が駄作ｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d203-jgxh) · 2018/06/15(金) 12:49:01.38

同時代の別の作曲家と区別するのが難しい例の一つ
レオポルト・コジェルフ (1747-1818)
ピアノ協奏曲第4番イ長調 (1785)
http://www.youtube.com/watch?v=bhBnKPRikGM

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4588-4PHY) · 2018/06/15(金) 13:02:45.08

駄作の番人乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 31ea-vHhd) · 2018/06/15(金) 13:07:43.60

ピアノ協奏曲第2番は知らない人が聴いたらモーツァルトの曲と間違いそう。
その時代の流れに沿った作風なんだろうけど。
悲愴はモーツァルトのピアノソナタK.457に結構そっくりだ。間違いなく参考にしたんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d203-jgxh) · 2018/06/15(金) 13:11:17.41

モーツァルト作品の9割は駄作というとこにはご同意いただけたようで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d203-jgxh) · 2018/06/15(金) 13:41:06.92

わかってて書いてるけど、>>62 >>63 >>75がモーツァルトのピアノ協奏曲の最大の特徴だよね
そこを捨象しては他の作曲家と区別できない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4588-4PHY) · 2018/06/15(金) 13:53:24.12

ちょっと何言ってるか分かんない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d203-jgxh) · 2018/06/15(金) 13:59:17.90

>>93をじっくり聴いたら分かるよ　どうせ聴いてないんでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-VJqP) · 2018/06/15(金) 18:55:18.06

何が言いたいのか分からない。
>>93コジェルフ聴いたけど、モーツァルト時代の同じフレーズはいっぱい出てくるけど
だからモーツァルトは凡庸だという感想にはならないが。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-4PHY) · 2018/06/15(金) 19:25:03.74

たまには声楽とかオペラの話もしようぜ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-4PHY) · 2018/06/15(金) 19:26:49.80

ごめん間違えてageちゃった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/15(金) 20:28:12.86

モツ大好きだけど今だ正面からオペラには入っていけない
序曲とか抜粋は聴くけど
通しで聴くときは歌詞カードとかセリフ解説みたいなの見ながら聴くの？
映像から入ればいいのかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-dYL8) · 2018/06/15(金) 20:33:26.91

オペラの歌唱法って気持ち悪いだろ
バッハのカンタータですら聞かないわ
合唱までが限界

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/15(金) 20:46:32.67

宗教曲の歌は楽器として聴こえてしまうのでOK

**名無しの笛の踊り** (ｴｰｲﾓ SE0a-Hvr/) · 2018/06/15(金) 22:56:50.98

４番を駄作だと思うのはどうかしてる
駄作は、５番、全く聞かない
４，６，７、１１，１２と聞いていくのだ、これでいいのだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-dYL8) · 2018/06/15(金) 23:01:23.17

四番は無駄に長い　退屈　劣化版モーツァルト

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-mroX) · 2018/06/15(金) 23:11:18.23

ベートーヴェンは全てが無駄に長いだろ

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-mr1G) · 2018/06/15(金) 23:20:00.41

それならモツは無駄に曲を書き散らし過ぎだよw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w) · 2018/06/15(金) 23:36:36.34

>>103
私はモーツアルトはオペラが一番好きです。
あれこれ聞く時間がないので、よく聞いてきたのは、フィガロ、魔笛ですね。
歌と管弦楽曲で作った作り物でしかないはずなのに、
色々な場面での（特に男女間）人の心の動きをありありと感じさせてくれる。
歌なのに真に迫っていると感じさせるところが面白い
歌詞は対訳を見て概ねどのような流れかを理解するくらいです。
好きな場面は何回も聞くので歌の流れを大体覚えてしまう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w) · 2018/06/15(金) 23:38:51.18

連投ですが
外国人もイタリア語のモーツアルトのオペラで何を歌われているかなんて
ほとんどの人は詳しく正確に理解していることはないと思います。
それに言葉もかなり古い言葉ですからね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 31ea-vHhd) · 2018/06/15(金) 23:40:39.77

確かにモーツァルトはどんどん展開していくから、あっと言う間に終わる気がする

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 31ea-vHhd) · 2018/06/15(金) 23:47:49.76

モーツァルトのオペラ「後宮からの逃走」の序曲がすごく好きだ。
オーボエのソロから木管、弦楽へと続くハーモニーはただただ美しい。
そしてトライアングルがチャーミングでモーツァルトらしさが溢れてる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/16(土) 11:39:29.38

>>90
おい　4番めちゃいいやんけ！
１楽章は、ポジティブだし、２楽章はベートーヴェン特有の祈り
ま、またベートーヴェンのよさを発見させてくれた、貴方に感謝するよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/16(土) 11:48:22.13

>>106
おい、5番１楽章めゃかっこいいやんけ。
これ、弾けたらかっこええな。

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-hNc2) · 2018/06/16(土) 11:49:11.36

ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、3、4、5と、ベーム指揮ウィーン・フィル、ピアノ演奏ポリーニのやつが、かっちりした演奏で好きだ

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-hNc2) · 2018/06/16(土) 11:56:38.97

ヴァイオリン協奏曲は、モーツァルトもベートーヴェンもキャッチーじゃないよな
メンデルスゾーンやヴィヴァルディのが有名だし

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-hNc2) · 2018/06/16(土) 12:30:28.34

モーツァルトのピアノ協奏曲は、この演奏が好き
20～23も昔買ったが、リンク見つけられなかった

モーツァルト:ピアノ協奏曲第24番-第27番 by Various Artists on Apple Music
https://itunes.apple.com/us/album/モーツァルト-ピアノ協奏曲-第24番-第27番/395908061

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv) · 2018/06/16(土) 16:16:17.25

モーツァルトアンサンブルとか、パフェモーツァルトとか言う名前だと何だか洒落た感じがするのに、ベートーヴェン交響楽団とか、居酒屋ベートーヴェンとか、もし有ったら、何だかなあ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-K+7w) · 2018/06/16(土) 17:09:52.86

居酒屋ベートーヴェンはありだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2) · 2018/06/16(土) 17:44:31.93

モーツァルトは軽くてお洒落な名前だが、ベートーヴェンは濁音が入ってるし、スポーツジムや道場が合う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2) · 2018/06/16(土) 17:46:09.91

マーラーは、ヨガや占いが合いそう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2) · 2018/06/16(土) 17:49:57.36

カラヤンは、育毛剤

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2) · 2018/06/16(土) 17:51:35.67

ヴィヴァルディは喫茶店があるな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/16(土) 17:57:22.08

はい、次の方
どうぞ。
期待してます

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2) · 2018/06/16(土) 17:58:48.70

某アニメで、人工知能に「アマデウス」と名前を付けてるな
「ベートーヴェン」だと融通が効かなさそう
「サリエリ」だと弱そう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-dYL8) · 2018/06/16(土) 18:17:01.57

ルートヴィヒ←かっこいい
ヴォルフガング←ださい

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-vHhd) · 2018/06/16(土) 18:48:47.08

いや、Wolfgangってめちゃくちゃかっこいいでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2) · 2018/06/16(土) 18:53:15.31

ルートヴィヒはいいね
でも、ルートヴィヒ2世がいる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 89c9-hNc2) · 2018/06/16(土) 19:01:30.89

しかし、ヨーロッパも、今はもっと現代的な短い名前だそうだ
具体例忘れたが
ウォルフガングとか日本だと、五右衛門みたいなもんだろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv) · 2018/06/16(土) 20:14:51.55

カラオケブラームスなら実在する。
結構インパクトあるね。

ステーキハウス Wolfgangもある。

**名無しの笛の踊り** (ｴｰｲﾓ SEc2-Hvr/) · 2018/06/16(土) 21:39:17.22

名前が、音楽を表してる
ルートヴィヒ・バ――――ン・ベートーベ――――ン

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/16(土) 22:21:34.56

ルートヴィヒ・ジャーン・ベートヴェンがいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-VJqP) · 2018/06/17(日) 06:24:56.01

拙者、五右衛門でござるが何か御用でござるか？
事と次第によっては見過ごすわけにはまいらぬ。
一太刀お相手致そうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv) · 2018/06/17(日) 06:35:36.08

スポーツに例えるなら、
モーツァルトはサッカー、バレーボール、ハイジャンプ、フェンシング、フィギュアスケート、ボード各種。
ベートーヴェンはラグビー、レスリング、マラソン、相撲、アイスホッケー、ボブスレー、クロスカントリー、とか。
あくまでイメージじゃw

**名無しの笛の踊り** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-IhHc) · 2018/06/17(日) 06:42:00.61

五右衛門はパスタのチェーン店

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/17(日) 21:31:37.59

モーツァルトは別格だ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/17(日) 22:00:27.96

>>137
わざわざ書かなくちゃ
格下げになる心配があるんだね。

**名無しの笛の踊り** (ｲﾓｲﾓ Se86-Hvr/) · 2018/06/17(日) 22:20:47.02

別格って、格下の方、ちゅうことだろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4203-jgxh) · 2018/06/17(日) 22:33:34.37

モーツァルトの一つの特徴に「ロココ風」があるけど
彼のヴァイオリン協奏曲にそれが感じられないなと思ったらこれがオススメ
ジョゼフ・ブローニュ・シュヴァリエ・ド・サン＝ジョルジュ (1745-1799)
ヴァイオリン協奏曲ニ長調
第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=peIvva5G6gk
第2・3楽章
http://www.youtube.com/watch?v=OuL4oWSpfnI

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4203-jgxh) · 2018/06/17(日) 23:21:40.44

アントニオ・ロゼッティ (1750-1792)
ヴァイオリン協奏曲ニ短調 C9/III:5
I. Allegro maestoso
http://www.youtube.com/watch?v=y0Bm_FzsCjo
モーツァルト時代の短調のヴァイオリン協奏曲を聴きたい時はこれ
つべには第1楽章しかないのが残念

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4203-jgxh) · 2018/06/17(日) 23:30:41.16

アントニオ・ロセッティ (1750-1792)
ホルン協奏曲ニ短調 C. 38/III:43
http://www.youtube.com/watch?v=r7y0Q_X-iBs
モーツァルト時代の短調のホルン協奏曲を聴きたい時は以下略
モーツァルトは一連のホルン協奏曲を書く際ロセッティのホルン協奏曲を参考にしたとされる

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp) · 2018/06/18(月) 00:12:50.32

>>138
他に比べるものがないという点で、モーツァルトはマイケル・ジャクソンと似てるんだよな。
どっちも変人だし、驚異的な早熟さと天才性、世間オンチ、浪費家、天真爛漫なところ…

ベト好きは、マイケル嫌いかもな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c284-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 00:14:26.26

天才に興味がない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp) · 2018/06/18(月) 00:39:35.83

>>144
なるほど。
モーツァルト好きは、天才にしか興味ないのかも。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4203-jgxh) · 2018/06/18(月) 00:49:18.65

馬鹿と天才は紙一重　まあ少なくとも一般人の参考にはならないという点では共通している

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-mxRw) · 2018/06/18(月) 00:50:42.11

ベートーヴェンも比類なき天才だけれどね。
普通に考えたら

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp) · 2018/06/18(月) 01:43:41.43

>>147
ベートーベンは天才というかアイデアマンという感じ。
明らかに聴衆の需要を理解してるような狡猾さを感じる。
だからモーツァルトほど感動できない。

当時のヨーロッパ音楽を幼少から吸収した源泉から湧き出る音をひたすら楽譜にしたためたという気がする。
この子の才能を世に知らしめることが神の与えた使命と信じ、それを実行した父レオポルトもまた偉大。
それなくして、モーツァルトは絶対にあり得なかった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/18(月) 06:22:15.66

>>148
感動するしないは貴方の主観
せめて～思うをつけるくらいの配慮
しなさいよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-dYL8) · 2018/06/18(月) 06:36:25.77

モーツァルトの音楽はbgmにしかならない

**名無しの笛の踊り** (ｴｰｲﾓ SE0a-Hvr/) · 2018/06/18(月) 07:04:58.78

チョットそれは言い過ぎだと思うけど、
プログラムのメインは、もはや張れない（３回目）

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp) · 2018/06/18(月) 08:21:56.25

>>150
それは素人の意見だろ。
モーツァルトは面白いよ。新しい発見に満ちていて、じっと傾聴してしまう。
ベートーベンは19世紀的すぎて、カビ臭い。
音感も悪いから、イライラする。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e92b-dYL8) · 2018/06/18(月) 08:23:20.96

モツはじっと聞くと余計に気色悪い
中身がないからな
自称玄人さんがモツを新しいと思ってるのも気色悪い

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp) · 2018/06/18(月) 08:41:47.33

>>153
ベトなんか聴いてる奴みたことねーけど

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp) · 2018/06/18(月) 11:05:50.19

あーこれこれっていうベト独特のフレーズが苦手。
よくいえば個性的、悪くいえばアクが強い。

少なくとも21世紀的じゃない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 312b-Peey) · 2018/06/18(月) 13:27:36.69

>>155
あなたは、ただの好き嫌いを
自分の主観で述べているだけ。
俺はモーツァルトもベートーヴェンも好き。
だいたいね、21世紀的って？
クリーヴランドでベートーヴェン全曲やってるけど、連日満席の事実をどう説明できる？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-l+Zp) · 2018/06/18(月) 14:20:31.88

>>156
ベトはもういいだろ…
飽きた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/18(月) 18:57:37.00

ここは只の好き嫌いを自分の主観で述べるスレですよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/18(月) 20:00:29.24

>>157
あんたは聞かなければいいだけ
世の中は求めている。
あ、俺はモーツァルトも演奏するよww

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/18(月) 20:17:57.91

地震が怖いので穏やかにモーツァルトを聴きましょうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/18(月) 20:23:44.02

>>158
もしそれを言うなら

自分の主観で述べるのもありなスレかと思います。だね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/19(火) 20:53:29.54

いろいろあるのでここはモーツァルトを聴いていったん落ち着こう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/19(火) 22:21:24.96

モーツァルト　モーツァルトって
君のいうモーツァルトって！
レクイエムでいいのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4203-jgxh) · 2018/06/19(火) 22:43:57.48

ドン・ジョヴァンニの地獄落ちでしょう http://www.youtube.com/watch?v=hY_bQpmEBc0

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/19(火) 23:14:09.41

さすがモーツァルトのおかげかなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Peey) · 2018/06/20(水) 06:25:50.86

>>165
貴方はモーツァルトという文字だけ
知っているだけだったのですね。
何一つモーツァルトのこれだ！というものがあらわれず、あの安っぽい賛美に違和感ありましたわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4588-4PHY) · 2018/06/20(水) 14:28:26.53

モーツァルト神社ってありそうなもんだけど　ない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 46bf-Inr7) · 2018/06/20(水) 18:17:15.80

あちらさん、一神教だしねえ。日本で作ったら良いよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/20(水) 20:57:08.41

ご神体がない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed0b-HUTv) · 2018/06/20(水) 22:02:29.42

気象現象で言うと
モーツァルトは風、朝焼け、夕焼け、晴れ、快晴
ベートーヴェンは地震、台風、雷、夕立、豪雨、旱魃

あくまでイメージじゃがな、うん。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-8j6s) · 2018/06/20(水) 22:09:23.95

モーツァルトしか聴けない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu) · 2018/06/21(木) 02:35:22.22

>>171
わかる。
モーツァルトに比べると、すべての音楽は不純に思えるんだよな。
音楽そのものが不純なのかも知れない。あるいは音楽なんかで人を感動させようという魂胆が不純だ。
もはや、どんな音楽にも感動しない自信がある。ただしモーツァルトを除いて。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-bYbD) · 2018/06/21(木) 05:08:33.03

こうしてモツ信者は不純な音楽の聞き方に身を沈めていくのです

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM) · 2018/06/21(木) 05:45:25.49

ほんとだ。
信者ってこちらが退いてしまうこと、
私たちって幸せヽ(´▽`)/
なんていってるよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-B5Fg) · 2018/06/21(木) 10:31:58.19

ちょっと何言ってるか分かんない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-2Io7) · 2018/06/21(木) 10:37:07.13

クラシックはモーツァルトしか聴かないという人は実際多い

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-vvyz) · 2018/06/21(木) 10:59:18.96

モーツァルトは晴れていたのに急に嵐になるときがあるがね
素晴らしい展開部、転調の嵐

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu) · 2018/06/21(木) 13:39:26.09

モーツァルト半端ないってw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-bYbD) · 2018/06/21(木) 15:56:20.50

モツしか聞かないのはただのミーハーにわか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-B5Fg) · 2018/06/21(木) 17:39:32.26

モツだけでも十分楽しめる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM) · 2018/06/21(木) 18:33:59.62

今日はショパンを練習した。
ノクターン21番

モーツァルトは、、
今は弾きたくない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ) · 2018/06/21(木) 20:08:11.92

モーツァルト信奉者は、モーツァルトというブランドを信仰しているのであって音楽が好きな訳ではない。
このスレでのベートーヴェンや他の作曲家への浅い理解が傍証の一つでもある。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-ErTC) · 2018/06/21(木) 20:13:47.24

音楽を突き詰めたらモーツァルトにたどり着いたのですが

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-svBu) · 2018/06/21(木) 21:58:33.90

>>179
にわかミーハーはロマン派からは入るだろ。
音楽そのものに飽きたら、もうモーツァルトしかないんだよな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-bYbD) · 2018/06/21(木) 22:01:13.18

モツが好きなのにハイドンや小バッハを否定してる時点でね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-8g2T) · 2018/06/21(木) 22:11:38.62

モーツァルトは新しいことは何もしてないのよそれまでに出た発想をとにかくオシャレに洗練された音楽に表現したという所が凄いとは思うが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-ErTC) · 2018/06/21(木) 22:20:46.20

モーツァルトを聴いている時の安心感は半端ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-bYbD) · 2018/06/21(木) 22:21:22.80

モーツァルト=素晴らしいという観念に安心してるわけだしな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-0hdM) · 2018/06/21(木) 22:26:33.38

>>187
でも、いつも肝心の曲が現れないじゃないか。
モーツァルトが本当に好きなら曲を語らないなんてあり得ない。例えば
モーツァルトのアヴェ　ヴェルム　コルプス
この曲名でも、あがるだけでモーツァルト讚美の印象はがらりと変わる。
なぁ、モーツァルトほんとに聴いてるのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-8g2T) · 2018/06/21(木) 22:29:24.70

日本人のモツファンの大多数は声楽をあまり語りたがらない不思議

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-ErTC) · 2018/06/21(木) 22:31:23.48

いまK.13

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ) · 2018/06/21(木) 22:32:30.55

ぶっちゃけ、モーツァルトの声楽曲ってそんなにいいか？
ヘンデルの作品聴いた後だと、独唱も合唱もそこまで…という印象。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-8g2T) · 2018/06/21(木) 22:38:34.66

モーツァルトのイタリア語のオペラや歌曲はまるでネイティブが作曲したようだと絶賛されてるけどな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-B5Fg) · 2018/06/21(木) 22:43:16.92

モツのオペラは器楽

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f03-8g2T) · 2018/06/21(木) 22:49:50.60

まるでネイティブっていうのは、たとえば音楽上での言葉の区切り方などでことごとく当時のイタリア語の発音に精通していることがわかるということ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-ErTC) · 2018/06/21(木) 22:51:11.87

>>189
モーツァルト大全集からのmp3をUSBシャッフル再生です
とにかくモーツァルトの音楽全ジャンルに浸りきりたい人はお勧め

バッハ、ベートーヴェン、メンデルスゾーンでもやってみたが聴くに堪えなかった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ) · 2018/06/21(木) 22:55:59.34

クラシックで単一楽章の曲なんて滅多にないのにシャッフル再生なんかで聴いているのか…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc4-ErTC) · 2018/06/21(木) 23:05:19.21

楽章単位でシャッフル　モーツァルトの頭の中を覗き見るような感覚
これはハイレベルの金太郎飴だからこそなせる業だ　と思う

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-1Ki3) · 2018/06/21(木) 23:27:48.06

モーツァルトの音楽は耳が良い人にはインスピレーションの宝庫だか、そうで無いと単に耳に心地よいだけのもの。
料理なら和食特に京料理。

耳の悪いベートーヴェンの音楽は耳が特段良いとは限らない万人に受け入れられる音楽であるところが凄い。
料理で言うと、中国料理。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbe-gomQ) · 2018/06/21(木) 23:34:01.34

そう言ってモーツァルトを特別視しなければ不安になる心情については理解できないこともない。
しかしもう楽になれよ。