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【三題○】三大交響曲「運命」「新世界」もう一つ？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/08(日) 22:17:15.08ID:4gT3sDxh
やっぱ未完成でしょ。
0006名無しの笛の踊り
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2020/03/09(月) 00:03:57.09ID:TzXEnmMD
いや、、
ブル4、ブル5、ブル7、ブル8、ブル9
もあるでよ。
0007名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/09(月) 01:40:09.46ID:paE9Gudm
マーラー３か６か９だな。
0008名無しの笛の踊り
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2020/03/09(月) 06:08:12.26ID:sYcY8hpe
モーツァルト判らんくてグレルグレールドなんてただの自動演奏機械なんかの発言を引き合いに出して、
> > 調子乗れるんだからな～。
> > 糖質スコア自慢野郎は音楽に造詣あるつもりだからこんなにモーツァルト判らん事が悔し過ぎて苦死んでる事が解る憎悪にとち狂って書いた長文で笑える！
> > > > > >
> > > > > > ↓
> > > > > >
> > > > > > >>386
> > > > > >
> > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > >
> > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > >
> > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0009名無しの笛の踊り
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2020/03/09(月) 06:15:10.70ID:sYcY8hpe
偉人達がくちを揃えナンバー1と神の様に讃えたモーツァルト。しかし、
糖質スコア自慢野郎とやらは薄々はその境地が在る事を感づいては居るが、自分には未来永劫縁が無い事が悔し過ぎて大発狂してしまう！
この場で完璧に普遍の音楽に未来永劫触れる事が無いと証拠を遺してしまったのだ！
> > > > > ↓
> > > > >
> > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
0011名無しの笛の踊り
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2020/03/09(月) 11:52:07.19ID:0MGc3/wv
話題が原点に立ち返っててワロタ
0012名無しの笛の踊り
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2020/03/09(月) 12:25:11.79ID:n/4O4gG8
LPの時には　A面運命　B面未完成って　レコードはよく売れたろうな
0013名無しの笛の踊り
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2020/03/09(月) 13:00:10.73ID:H4E0Gw5X
運命、合唱、あと一つだろ。
交響曲で1番は、どう考えても合唱だろ。
0014名無しの笛の踊り
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2020/03/09(月) 22:32:00.62ID:pPKAHDQs
三大交響曲には声（歌）が入っている奴は入れたくないな。
何かオペラに寄っている感じがどうも「これぞ交響曲」と言えない気がする。
交響曲３つ選ぶならベートーベンの第9以外のどれかとブラームスのどれかと
ブルックナーのどれかでいいんじゃね？
0015名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 08:54:51.11ID:19OAXOS5
三大っていっても

①　みんながしってる有名曲
②　専門家が認める名曲
③　その後の作曲家に影響を与えた革新的な名曲
④　クラシック初心者がとりあえずこれを聞いとけばって名曲

いろいろな切り口がある。
0016名無しの笛の踊り
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2020/03/10(火) 09:09:45.18ID:3qrdYseD
> この糖質スコア自慢野郎とやらは、誰にも何とも思われない阿呆で、同じ何の創造力も無いゴミ阿呆グレルグレールドを引き合いに出してモーツァルト批判。
> まぁ、かなり頭悪いんだろけどなぁ‥って感じだが、モーツァルト判らん確定を怖れて予防線の様なもんを張ってチグハグで弱腰。この辺が哀しみが伝わって来て笑えるよな！
> > > > > > ↓
> > > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
0017名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 19:37:35.98ID:ZNuke1Ld
声楽が入ると旋律や構造にはある程度「単純化」が避けられないからな
何しろ人声で歌えるようにしなきゃならんわけだから
それは交響曲の交響性・シンフォニックという事と相反する気がする
0019名無しの笛の踊り
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2020/03/10(火) 23:37:18.23ID:OQFfQiQx
>>17
それでも声楽と管弦楽を融合させようという試みは多くあるわけで、作曲家にしてみれば交響曲としての構成を多少犠牲にするというハンデを承知で
敢えて挑戦したくなる魅力のある世界だったのだと思う。
具体的な曲としては・・・　　あとは誰か続けてくれ。
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 23:45:28.68ID:VFWyAIRq
オレ的には・・・

ベートーベンのどれか
ブラームスのどれか
モーツァルトのどれか
0022名無しの笛の踊り
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2020/03/10(火) 23:53:51.15ID:lu9Dbyki
>>19
その試みは理解するし声楽入りの交響曲も音楽としては素晴らしいのだが、
３大交響曲には入れたくない。
>>20
であれば運命、ブラ１、ジュピターでどう？
運命は声楽抜きということで第９が入らなければ１択だな。
田園も英雄もベト７も名曲だが３大には入れられない。
ブラ１はブラ４という人がいるかも。
ジュピターは４０とか３９だろという反論がありうる。
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 00:16:25.75ID:/RTbMysm
ショパン｢ベートーベンの様なデタラメ有難がる阿呆にモーツァルトは未来永劫判る訳が無い。偉い人間に見える服着た気に成る裸の王様。権威に近づいて来た、哀しい奴なんだよ｣
0025名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 00:38:13.34ID:/RTbMysm
糖質スコア自慢野郎が未来永劫普遍の音楽から無縁の存在で在る事を確定させた発言。
創造性無いのにモーツァルト批判したグレールど！と同じく発言に価値は無い。
↓




>>386
> > > > > > > >
> > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 08:30:11.43ID:2q7lp/Cv
しかしベートーヴェンの交響曲でNo5を選ぶ人間がいるとは信じがたいな
No.9は終楽章がへんてこで別格としても、普通はNo.3の方が評価高いだろう
0027名無しの笛の踊り
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2020/03/11(水) 08:46:15.12ID:22HGdUws
>>26
三大なので超メジャーな5を選ばざるをえない
個人的には6が一番好きだけど
0028名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 13:28:09.10ID:ZvtSKPLe
エロイカは終楽章が弱すぎる
勇壮な冒頭から急にコミカルな主題始まって何もかも台無し
第1楽章主題もモーツァルトのだし
一方5番は隙がないね
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 14:19:52.34ID:6LqY+rCN
>>26
作曲者自身「5番より3番がずっと良い」と言っている
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 14:58:03.07ID:9IyuNgLg
「ピアノの森」のアニメ見てるんだけどさ、技術だ、解釈だ、ショパンを勉強不足な箇所が多数あるとか、いろいろ言われたら、何も弾けなくなりそうなんだが
ビアノ曲でそんなにいろいろあるのなら、交響曲なんて、指揮者は怖くなって1音もオーケストラに指示できなくなりそうなんだが
0031名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 18:31:08.38ID:5mMuc/eO
怖くてもなんでも、振らないことには商売にならない。それが仕事なんだから。
すべては金のため。自分の生活のため。
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 21:05:01.47ID:HXhWl6Rj
>>26>>29
前スレで書いたけどすべての楽章を合算するとエロイカに部がありそうだけど第五には総合加点があると思うんだよね
全楽章が有機的に結び付いたドラマになってるこういう交響曲はそれまでなかった
強いて言えばモーツァルトの大ト短調　小ト短調にハイドンの告別辺りが直近のご先祖か
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 22:10:35.97ID:gbU+1MSR
>>27
前にも書いたが、ベートーヴェンは3の倍数で独創的な飛躍をしている。

5番はモーツァルトが晩年突き詰めて行った主題労作の延長線が行き着いた所。そこに気分？などと言う様な物を持ち込んだ田園の方が独創性と言う面では優れた作品だと思うよ。
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 22:22:04.02ID:gbU+1MSR
連投すまん、もう寝るのでその前に言いたい事があるので。

三大何とか、、と言うのは、本当にいい物は簡単に教えてやんないよー、と言う様なもんじゃ無いかなぁ。

本当に良いものは自分で見つけなさいと言う事だ。
未完成の、あの信じられ程美しい音楽が分からないなら判らないで良いよ、もう皆んな忘れてくれた方が俗っぽく無くて良いかも。
0036名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 22:34:16.35ID:+bgL/Z51
>>34
レスありがとう(^^)

>>35
それでいいなら
ベト#6
ブラ#1
ラフマ#2
モツ25
3つに絞れません。。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 23:07:23.31ID:uPBJBKbD
三大交響曲は何かと聞かれた時と好きな交響曲は何かと聞かれた時の回答は違うからな。
自分が好きで好んで聞く交響曲は誰も三大には入れてくれないし自分でも三大だとは思わない。
チャイ４とかマラ９とかブル７とかシベ５とか。
三大だと運命とかブラ１とか新世界とか未完成とかモツ４０とかそんな回答になってしまう。
そういうのは有名だからクラシック初心者の少年時代によく聴いてたな。
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/12(木) 00:04:46.25ID:HWuVflZa
そらクラヲタに人気投票したらブル8マラ9のツートップになるでしょ
でもそんなもんくだらないんだよ
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/12(木) 03:16:52.52ID:S2v3157M
>>38
いくらなんでも人気投票すればもうちょっと票が割れるんでねぇの？
個人的にはその2つは支持したいが。
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/12(木) 05:41:14.79ID:KChodel7
糖質スコア自慢野郎とやらは音楽に関わるの辞めるべきだよな？
↓
> > 391
> >
> > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/12(木) 06:22:17.07ID:NmGf/AsA
三大ピアノ協奏曲
ベートーヴェン5
ラフマニノフ2
？
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/12(木) 08:14:14.99ID:XjHmbyUq
好きな交響曲３つっていえば

①シューマン　No3
②エルガー　No2
③シベリウス　No6

弱点も多いけど完璧じゃないほうが好き
0044名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/12(木) 13:41:52.01ID:KChodel7
このモーツァルト判らんコンプレックスの糖質スコア自慢野郎が入り浸るこのスレッドは無価値だろ？
> > > >
> > > > ↓
> > > >
> > > > >>386
> > > >
> > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > >
> > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > >
> > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0046名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 04:27:55.88ID:7XWIyCFQ
>>41
ハイ11 モツ20 モツ23 ベト5 シュ
グリ ブラ2 チャ1 ラフ2 ラフ3
10大ピアノ協奏曲（個人的好みでw）
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 04:37:02.07ID:7XWIyCFQ
ショパンを入れないのはマズいか…
ベト3 ショ1 も追加で12大協奏曲！
（よくばりセットw）
0048名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 05:07:35.13ID:1QD0Qcok
ベト3は悪い曲ではないがベートーヴェンのハ短調にしては
悲愴運命コリオランと比較すると格落ち感が否めない
0049名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 05:30:36.20ID:qD7QClzJ
モーツァルト判らん事が悔しくて
モーツァルト批判を繰り返す
糖質スコア自慢野郎のスレッドだから。
モーツァルトを讃えるコメント書くと
こいつが発狂して腐しに来るぞ！！
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 09:16:48.14ID:4OIgT0Kh
プロコとバルトークがないのは納得いかない
ラベルは許す
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 09:48:10.40ID:qD7QClzJ
>>

> モーツァルト判らん事が悔しくて
> モーツァルト批判を繰り返す
> 糖質スコア自慢野郎のスレッドだから。
> モーツァルトを讃えるコメント書くと
> こいつが発狂して腐しに来るぞ！！
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 14:09:53.88ID:moBo/JLw
>>30
そこで臆病風に吹かれるような人は指揮者にならない
0054名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/13(金) 16:01:18.52ID:wVoAP5gJ
>>

> >>
>
> > モーツァルト判らん事が悔しくて
> > モーツァルト批判を繰り返す
> > 糖質スコア自慢野郎のスレッドだから。
> > モーツァルトを讃えるコメント書くと
> > こいつが発狂して腐しに来るぞ！！
0055名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 00:39:25.58ID:N3mo6baB
ピアノ協奏曲はラフ2が他を引き離して圧倒的頂点に君臨してて
モツ202327ベト45ブラ2チャイ1ショパン12リスト1シューマングリーグラヴェルラフ3
全部その手下に過ぎないんだけどな
ライブで聴いたらわかると思うけど
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 01:26:16.91ID:Hf9+2tAt
いろいろな意味でまとめるのが難しいベト以前と近代を別枠とすると三大ピアノ協奏曲は
　チャイコフスキー１番
　グリーグ
　ラフマニノフ２番
…ってのが最大公約数になりますかね？
ラフマニノフはほぼ二十世紀のヒトですけど近代感はよくも悪くもマッタクない
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 02:23:13.07ID:y+vh2+mS
最大公約数ってのはわかるけどつまらん。
0058名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 05:22:40.88ID:ztWZkMu4
>糖質スコア自慢野郎のモーツァルト判らん悔しさが伝わってくるよな！
そのとおり！
致命的欠陥なんだよな！
> > > > >
> > > > > ↓
> > > > >
> > > > > >>386
> > > > >
> > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > >
> > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > >
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 05:44:35.47ID:JmcAvaex
四大ヴァイオリン協奏曲
ベートーヴェン
メンデルスゾーン
ブラームス
チャイコフスキー
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 07:54:13.70ID:jL+qBHxP
>>55
>>56
個人的にはラフ1が一番好きなんだけど、ほとんど話題にならないですね
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 09:30:32.34ID:ztWZkMu4
> このモーツァルト判らんコンプレックスの糖質スコア自慢野郎が入り浸るこのスレッドは無価値だろ？
> > > > >
> > > > > ↓
> > > > >
> > > > > >>386
> > > > >
> > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > >
> > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > >
> > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 10:20:33.59ID:5X2ZWUJC
>>59
その選定なんかすごく懐かしい。
クラヲタ初心者のころを思い出す。
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 10:30:06.19ID:5X2ZWUJC
>>60
俺は大好きだけどね、ただ三大にリストアップするとなるとちょっとね。
シューマンやグリーグの続編って感じだし。それにしても演奏回数少なすぎとは思う。魅力的ないい曲だね。
0064名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/14(土) 10:53:12.41ID:Hf9+2tAt
（ロマン派）三大ピアノ協奏曲
スタンダード　　チャイ１　グリーグ　ラフ２
渋め　　　　　　シューマン　ブラ２　ラフ３
甘め？　　　　　シューマン　ショパン１　ラフ２

被ってるのがあるのはツッコミ待ちです
0065名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 11:02:38.85ID:ztWZkMu4
> あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > 過大評価だ> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる。
0066名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 11:03:29.08ID:ztWZkMu4
これがモーツァルト判らん悔しさを攻撃に代えた糖質スコア自慢野郎だ！
0067名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 11:23:10.30ID:jL+qBHxP
>>63
そうですね、三大となると2に譲らざるを得ませんね

生演奏は機会が少ないのでどれも聞いたことはありませんが、
1と3はアシュケナージ＆ロイヤル・コンセルトヘボウ
2はルービンシュタイン＆シカゴ
のCDでよく聴いてます
0068名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 12:08:57.47ID:zc6LIjPc
絵画で言えば、ピカソを選ぶのはそれ以前の写実主義の絵画を知っているからであって、知らなければ、何この落書き？でしょ

クラシック音楽を何も知らないか、ほとんど知らない人に聴かせて感動させられる曲だと何だろう？

新世界よりは、カラヤン60年代の演奏で誰でも感動させられると思う
0069名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 12:14:16.31ID:zc6LIjPc
例えば、路上で道行く人たちが行き交う中で歌い始めて、自分を誰も知らない人達の足を止められるかどうか
歌でも楽器演奏でも演説でも何でもいいけど、知名度とか何もなしに人の心を捉えることができるかどうか
それが音楽家や芸能系の素質だと思う
0070名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 12:35:04.39ID:ztWZkMu4
糖質スコア自慢野郎のモーツァルト判らんくて悔しいのバレバレ！
↓

> > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だ> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > メロディは所詮飽きる。
0071名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 12:39:33.51ID:4d4LpYZG
表
運命、新世界、悲愴、モツ39、ブラ4、ブル8、未完成

裏
シューマン4、シベリウス5、ショスタコ10、幻想、マラ9
0072名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 12:55:41.46ID:hg6r2MLR
>>71
表
運命、新世界、悲愴、モツ39、ブラ4、ブル8、未完成
裏
田園、イギリス、チャイ５、モツ40、ブラ3、ブル7、グレート
隣にいいものがあるというし、全体的に裏の方が好きだな。
0073名無しの笛の踊り
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2020/03/14(土) 13:58:45.73ID:ztWZkMu4
> > 糖質スコア自慢野郎が未来永劫ホンモノの音楽が判らん事確定した証拠！
> 今後は偽物の音楽で感動した気になる猿マネが確定した証拠でも在る！
> > ↓
> >
> > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だ> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。
0074名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 08:50:55.51ID:dsZ4J6Vj
>>71
モツ39ブラ４が表ってのはよくわからないな
シベリウスじゃ５番が一番表っぽいと思うし幻想も裏？

陰
モツ40　未完成　　ブル９　悲愴　　　シベリウス４　ショスタコーヴィチ15

陽
モツ41　グレート　ブル８　チャイ５　シベリウス５　ショスタコーヴィチ５
0075名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 10:21:15.44ID:zRxBHLRD
マーラーの交響曲は聴いてみようと思ってアマゾンプライムミュージックで無料のやつを全番順番に聴いたから、自分の中で重み付けの違いがあまりない
ベートーベンなら3、5、9、続いて6、7、その他と明確なんだが
0076名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 10:47:39.41ID:dsZ4J6Vj
>>75
ベト７は良くも悪くも軽いと思うけどなぁある意味８番の方がずっと重い

あえてマーラーの交響曲をベートーヴェンのそれに例えると
　復活…エロイカ
　６番…ベト５
まではわりと同意を得られるんじゃないか
田園に当たるのが４番？５番？
第九に当たるのは番号まんま９番か大地の歌か？
　
　
0077名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 12:55:54.80ID:QDTCcKEf
>>75
無理に重みづけする必要はないんじゃないの
というかそういうのは何度か聴いてやっと出てくるものだと思う
あえて言うならば人気なのは1,2,5,9であることくらい
0078名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 13:15:47.86ID:kz7RaAT9
マーラーの場合378が不人気であと全部人気と覚えればいい
0080名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 14:02:28.77ID:TIsp87Wj
> 偉人達がくちを揃えナンバー1と神の様に讃えたモーツァルト。しかし、
> 糖質スコア自慢野郎とやらは薄々はその境地が在る事を感づいては居るが、自分には未来永劫縁が無い事が悔し過ぎて大発狂してしまう！
> この場で完璧に普遍の音楽に未来永劫触れる事が無いと証拠を遺してしまったのだ！
> 大勢のバイオリンで不協和音ギャラギャラら、ピアノジャガジャガなら大袈裟な程良く聴こえる糖質スコア自慢野郎！！
> > ↓
> >
> あはは、ばかじゃねえかw
> 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > > メロディは所詮飽きる。
0081名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 14:48:08.31ID:sljK603z
マーラーの3番は出だしがアニメ銀河英雄伝説で使われているから人気かと思ったら不人気なのか
0082名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 18:55:32.28ID:uQ6KroSA
3番も楽曲としては親しみやすいが…

ラストに合唱がないのがモヤっとする
0083名無しの笛の踊り
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2020/03/15(日) 23:05:19.87ID:dsZ4J6Vj
マラ３は単純に長すぎる普通のオケが普通にレパートリーにしてる曲の中じゃ一番長い

>>79
マラ４は置いとくとしてベト８をカワイイと言うのは誤解だと思うぞナリが小さいだけでパワーは７番以上エロイカ第五第九に次ぐだろう
0084名無しの笛の踊り
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2020/03/16(月) 07:51:07.55ID:4s8V3rnX
ショパン｢ベートーベンなんかを有難がる鈍感な感性ではホンモノは未来永劫判らんよ｣
0085名無しの笛の踊り
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2020/03/16(月) 08:00:47.08ID:loNMYnDA
ベト８がかわいいのは2楽章だけだな
全体としては７よりシリアス
0087名無しの笛の踊り
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2020/03/16(月) 09:42:34.12ID:oTiwxZP9
>>85
木管奏者にとっては地獄だw
0088名無しの笛の踊り
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2020/03/16(月) 14:39:43.32ID:loNMYnDA
>>87
ざまああああ、セコバイとビオラは延々あんなしごとばっかりいつもさせられてるだわ
思い知れ
0089名無しの笛の踊り
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2020/03/16(月) 16:25:46.77ID:4s8V3rnX
> ブラームス｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> >
> > ↓
> >
> > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる
0090名無しの笛の踊り
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2020/03/16(月) 18:50:23.67ID:KXEyL6Td
運命　未完成　新世界より

決定盤
0091名無しの笛の踊り
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2020/03/16(月) 23:54:55.69ID:eRj2W7zf
ブラ4　悲愴　ブル8
最新盤
0092名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 05:30:03.60ID:qP+Ed54+
モーツァルト判らんくて悔しい事が
クラシック音楽板に来て自作自演続ける熱量になってるんだろな。
0093名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 07:04:52.20ID:9XvQGc+8
3大6番

マルチヌー　6番
マーラー　　6番
ベートーヴェン 6番
　
0094名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 08:15:10.56ID:dV33TNSN
三大途中ででかい音鳴ってびっくりする曲
・ハイドン「驚愕」第２楽章
・チャイコフスキー「悲愴」第1楽章
・
0096名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 11:06:11.53ID:qP+Ed54+
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
0097名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 12:25:40.19ID:/IAWMZZC
>>94
マーラー
巨人４楽章冒頭
0098名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 15:09:40.69ID:zHdzRaSC
>>94
サン=サーンス「交響曲3番 オルガン付」
0099名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 17:44:44.37ID:jjZR4myy
緩徐楽章のベスト3は
リンツ ベト7 新世界 かなあ…
0100名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 17:49:19.57ID:jjZR4myy
ベト7より英雄のほうが有名かも…
荘厳でいい曲だ～
0101名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 17:49:50.12ID:qP+Ed54+
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
もうクラシック音楽板に誰も来ないけど自作自演で悔しさを慰めるよぉ～
0102名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 21:49:17.30ID:uS3U3bdJ
三大１番　ブラームス　マーラー　プロコフィエフ
三大２番　ブラームス　マーラー　ラフマニノフ
三大３番　ベートーヴェン　メンデルスゾーン　ブラームス
三大４番　メンデルスゾーン　ブラームス　シベリウス
三大５番　ベートーヴェン　ブルックナー　ショスタコーヴィチ
三大６番　ベートーヴェン　チャイコフスキー　マーラー
三大７番　ベートーヴェン　シューベルト　シベリウス
三大８番　ベートーヴェン　シューベルト　ブルックナー　
三大９番　ベートーヴェン　ブルックナー　マーラー
三大番外　幻想交響曲　大地の歌　悲歌のシンフォニー

無論異論は認める
0103名無しの笛の踊り
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2020/03/18(水) 01:03:20.81ID:1vFoZ7t7
人それぞれ色々と意見があるだろうが、ひとつだけ。
「悲歌のシンフォニー」は3番だから番外ではない。
「スペイン交響曲」にでもしておけば？
0104名無しの笛の踊り
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2020/03/18(水) 01:22:15.83ID:eL2bdnF9
三大の前に「俺の好きな」をつければ異論なんかないよ
0107名無しの笛の踊り
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2020/03/18(水) 07:18:18.55ID:OuGsFBBa
ブラームス｢価値判らん阿呆にはモーツァルトよりベートーベンのが良く聴こえる。知性レベル計る指標に使えるよな｣
0108名無しの笛の踊り
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2020/03/18(水) 07:38:24.25ID:LKZf7q5s
ベルリン・フィル　デジタル・コンサートホールが3月31日まで無料だ
0110名無しの笛の踊り
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2020/03/18(水) 13:17:06.05ID:aE0w9Pz5
南野陽子　「星降る夜のシンフォニー」

日本が生んだ最高傑作の交響曲だと思う
0111名無しの笛の踊り
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2020/03/18(水) 15:52:07.62ID:EDQJlceN
イタリアの医師不足は深刻なようだが

シノポリも脳外科医だったけど、指揮者やってたなとふと思いだした
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/18(水) 15:54:08.53ID:EDQJlceN
というわけで
音楽家三大珍しい副業


①シノポリ　脳外科医
②グリモー　狼研究科
③朝比奈隆　電車運転手
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/18(水) 16:39:11.05ID:OuGsFBBa
> ブラームス｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> >
> > ↓
> >
> > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > 過大評価だよ。
> > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > メロディは所詮飽きる
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/18(水) 22:37:01.87ID:EK0KL/yX
それいうならボロディンだろ。
化学者が本業で作曲家が副業だが。
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 00:02:43.59ID:vGuzS96N
アンセルメは数学者。
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 00:11:18.75ID:cZLy9D7z
ハーシェル　天文学者
ベルワルド　整形外科医
バラキレフ　数学者

全員交響曲を書いている
0118名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 03:15:37.24ID:KvcIecYs
名前忘れたけどマーラー２番指揮専門の大富豪
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 06:47:03.45ID:BchjWvJw
> > この糖質スコア自慢野郎とやらがベートーベンやらハイドンやらバッハに、それほど自信をもてて無かった事が解る。悔しいんだろな。
> モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> 哀しい奴だよ。
> > > > > >
> > > > > > ↓
> > > > > >
> > > > > > >>386
> > > > > >
> > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > >
> > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > >
> > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 09:54:43.78ID:NgiSTc8k
>>118
ギルバート・キャプランか。
あの人は正真正銘アマチュア指揮者で本職は実業家だっけか。
最終的にどっちが儲かったんかね。
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 12:29:23.18ID:OolXlZM/
>>115
アッテルベリも特許庁の公務員が本業で作曲家が副業だったな。
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 18:52:03.84ID:g9ZHmioQ
こんな時だからこそ、ウィルスを吹き飛ばすような曲を聴け！という事で
３大戦闘的なスケルツォ楽章

・ベートーヴェン９
・ブルックナー９
・マーラー６
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 18:57:21.58ID:g9ZHmioQ
～姉妹編～
３大戦闘的なクラシック

・ワルキューレの騎行
・「アルルの女」第一組曲メヌエット
・火星
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 20:08:59.32ID:ddpYk8IJ
ブラームス｢そうなんだよなぁ～皆がモーツァルトを神の様に崇拝した。糖質スコア自慢野郎とやらには、この深遠なる境地踏み込ませはさせない！ただちに去れ！｣
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/19(木) 20:47:19.88ID:g9ZHmioQ
>>125
それいいなｗ
誰か悪夢にうなされそうな曲３大、やってみないか？
俺的にはプロコのロメジュリの例のやつだけど
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 08:17:17.96ID:scsd8wWo
ブルックナー9番は第１楽章もゴジラみたいだ
0129名無しの笛の踊り
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2020/03/20(金) 08:37:59.87ID:31VrpahH
>>

> ブラームス｢そうなんだよなぁ～皆がモーツァルトを神の様に崇拝した。糖質スコア自慢野郎とやらには、この深遠なる境地踏み込ませはさせない！ただちに去れ！｣
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 12:28:00.34ID:ESn3esFh
>>128
8番４楽章も
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 12:51:23.47ID:IDFbOwdw
シューベルト「未完成」
ブルックナー９番
マーラー１０番

三大未完成交響曲だけどマンマ三大怖い交響曲でもイケるかもしれん
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 14:35:30.70ID:31VrpahH
モーツァルト判らん奴は、
大袈裟デタラメにバイオリンぎゃらぎゃらしてたら良く聴こえる様な阿呆だよ！
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 15:19:45.19ID:I1z6ReXJ
三大「○○と◎◎」
トリスタンとイゾルデ
ロミオとジュリエット
？
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 15:31:37.26ID:Z3hvzNwT
>>134
ペレアスとメリザンド
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 16:29:09.20ID:R7NkopHl
ルスランとリュドミラ
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 16:57:10.34ID:ESn3esFh
トッカータとフーガ
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 17:00:59.83ID:IDFbOwdw
序奏とロンド・カプリチオーソ
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 17:01:51.66ID:31VrpahH
>>

> >>
>
> > ブラームス｢そうなんだよなぁ～皆がモーツァルトを神の様に崇拝した。糖質スコア自慢野郎とやらには、この深遠なる境地踏み込ませはさせない！ただちに去れ！｣
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 19:35:54.38ID:31VrpahH
> ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 20:29:54.82ID:7BX408+X
モーゼとアロン
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 20:31:15.26ID:7BX408+X
モーツァルトとサリエリ
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 22:16:14.54ID:31VrpahH
>

> > ブラームス｢こんな糖質スコア自慢野郎なんて出来そこないゴミ屑は音楽に関わる事を辞めて自殺するべきだ｣
> > >
> > > ↓
> > >
> > > あはは、ばかじゃねえかw > > > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、
> > > 特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > 過大評価だよ。
> > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > メロディは所詮飽きる
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/20(金) 22:34:38.12ID:Qph+41ox
世界基準だと、エロイカ、悲愴、ブラ１あたりか？
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 00:19:17.13ID:C1zKOxne
エイシスとガラテア
ディドーとエネアス

これが分かる人はかなりバロックに詳しい人だろう
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 09:58:42.19ID:mktcEYxi
月とすっぽん
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/21(土) 10:06:36.95ID:Vjx+L1Qc
>>

> > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 03:06:01.55ID:8XV+mQ0w
もう聴き飽きた

新世界
チャイコの5
マーラー1
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 07:26:15.85ID:v5ubj25g
すげーいい曲書いてるのに練習曲しか知ってもらえない…

・ツェルニー
・モシュコフスキ
・？
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 07:31:34.84ID:PSLc/ZOx
>>151
バイエル
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 09:49:51.11ID:pJ+a0dhX
ゴミ阿呆糖質スコア自慢野郎が入り浸るクラシック音楽板に来るのは止めとく方が良い。
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 10:52:02.89ID:mh+MAkuU
>>150
「聴き飽きた」って言うと「あーウンそだねー」と返ってきそうな三大交響曲？

「聴き飽きた」って言うと逆にニワカ扱いされそうな三大交響曲
ベートーヴェン５番
シューベルト未完成
ドヴォルザーク新世界より

「聴き飽きた」って言うと中二っぽい三大交響曲
モーツァルト小ト短調
ブルックナー９番
マーラー９番

「聴き飽きた」って言うと「お疲れさま」と返ってきそうな三大交響曲
ブルックナー５番
マーラー３番
マーラー８番
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 12:38:09.40ID:MmO2nC+T
>>154
故吉田秀和氏がラジオで運命を「食傷」とか言ってたな
そこでカラヤンの運命を流すわけだが、その後の感想は…
「やっぱりいいね(≧∇≦)b」って感じだった…w
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 12:48:09.89ID:pJ+a0dhX
> >>
>
> > > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 12:49:03.73ID:pJ+a0dhX
> > > この糖質スコア自慢野郎とやらがベートーベンやらハイドンやらバッハに、それほど自信をもてて無かった事が解る。悔しいんだろな。
> > モーツァルト貶しの直後に理解者だとか
> > モーツァルト判らん自分を確定するの怖れて予防線はってるつもりか？チグハグで弱腰なんだよな。頭悪過ぎで産まれて。
> > 哀しい奴だよ。
> > > > > > >
> > > > > > > ↓
> > > > > > >
> > > > > > > >>386
> > > > > > >
> > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 14:10:43.79ID:iX1std2u
ちょい昔の

世界中のどの女ともセックスできる
ｏｒ
かつて世界に存在したあらゆる演奏（作曲家の自作自演さえ）を聴ける

のネタ二択論議スレが立ってた頃が懐かしいぜ・・・
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 14:31:41.12ID:TON7VVIO
>>152
バイエルのオススメ曲教えてください

ツェルニーは弦楽四重奏曲とピアノ三重奏曲聴いてみたらわりと良かった
モシュコフスキはピアノ協奏曲がすごく良かった
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 14:39:18.53ID:pJ+a0dhX
> 糖質スコア自慢野郎は、
> モーツァルト判らん事が悔しいのバレバレ！！
> 阿呆に産んだお前の母親の首〆てからお前も居なくなれよ！
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 14:54:18.37ID:PSLc/ZOx
>>159
ゴメン、もう楽譜ボロボロですてちゃった、、
あの教本以外なんか作曲しているのかな？！

なんで、ブルグミュラーに変更します
練習曲お手本は、エッシェンバッハのやつが有名
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 17:06:18.30ID:pJ+a0dhX
> 糖質スコア自慢野郎とやらは、モーツァルト判らん事が、かなり悔しいらしい
> > > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/22(日) 20:11:46.79ID:X+6+L2wY
アダン作曲ジゼルの第1幕にはブルグミュラー作曲の村娘のパ・ド・ドゥが追加されている
ブルグミュラー版ラ・ペリは現代ではほとんど上演されないけど、ジゼルの方は定番中の定番演目なので、ブルグミュラーの管弦楽曲としてはもっとも聴く機会が多い
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 01:36:55.51ID:DijRW1se
世界の三大バレエって、マリインスキー、英国ロイヤル、パリオペラ座　でよかったっけ？
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 05:05:32.53ID:uPcJzxj7
糖質スコア自慢野郎は、
モーツァルト判らん悔しさで
モーツァルトに憎悪を向けクラシック音楽板で批判を繰り返すゴミ屑。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 06:22:06.55ID:0/vwwAoh
三大カップル
ショパンとサンド
シューマン夫妻
？
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 10:31:51.04ID:1lLNckoS
レッグとシュワルツコップ
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 15:29:55.55ID:0aP9hpbn
デュプレファンのジジイがバレンボイムを死ぬほど叩いてる
どっかのブログ思い出した
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 15:34:37.47ID:zU7ymZY3
デュトワは、被害担当艦だったなアルゲリッチの件では
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 17:14:40.63ID:uPcJzxj7
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 21:30:28.90ID:CU2CZ5Mm
>>165
パリオペ・マリインスキー・ボリショイ

英ロイヤルは歴史浅いよ
元はディアギレフのバレエリュスで踊ってたアイルランド人ダンサーが始めた私立カンパニーで、戦後になってロイヤルオペラ傘下に入った
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 22:45:47.21ID:DijRW1se
>>176
そっか。吉田都やコジョカルが在籍していたから無意識に英ロイヤルを推してしまった。
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 22:48:03.90ID:DijRW1se
三大不倫カップル

ワーグナーとコジマ・ビューロー
ドビュッシーとエンマ・バルダック
クレンペラーとエリーザベト・シューマン
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 23:14:48.08ID:LUpHWYPh
>>176
世界三大バレエ団というと
ボリショイ、パリオペラ座、英国ロイヤルのことを指すことが一般的かと

確かにロイヤル・バレエ団は歴史は浅いが、規模や実力からして三大に含めるのは妥当に思う
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 23:18:57.39ID:CU2CZ5Mm
>>177
伝統は浅いけど、タレント豊富だし古典の優雅さと大衆的娯楽性を兼備した最上級レベルのカンパニーだと思うけどね
これにABTを含めて人気の点では5大カンパニーと言えるんじゃないかな
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 23:24:44.31ID:CU2CZ5Mm
>>179
さすがにマリインスキーを外すのはないかと
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/23(月) 23:25:41.93ID:NEGNMAyO
歴史の深さで決めるならオーケストラはデンマーク王立管弦楽団やシュターツカペレ・ドレスデンやライプツィヒゲヴァントハウス管弦楽団が強くなる？
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 03:00:21.05ID:2dYjDZCd
短命作曲家
シューベルト 31歳
モーツァルト 35歳
メンデルスゾーン 38歳
（ショパン 39歳 40歳説有）

長命作曲家
ロドリーゴ 97歳
シベリウス 91歳
ブーレーズ 90歳
ストラヴィンスキー 88歳
ヴェルディ 87歳
サン＝サーンス 86歳
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 03:30:32.59ID:m8zvO4gg
三大讃えて
ドビュッシー「ラモーを讃えて」
プーランク「エディットピアフを讃えて」
プーランク「シューベルトを讃えて」
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 07:02:51.31ID:Z+RIEwch
そりゃバッハのチェロ組曲でしょ
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 07:07:39.55ID:PX1+ADoL
> > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > > > > > > > > > > > ↓
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > >>386
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > > > > > > > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > > > > > > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > > > > > > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > > > > > > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > > > > > > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 15:39:32.57ID:wOyIJ6GI
三大舞曲
ハンガリー
スラブ
？
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 20:09:16.71ID:PX1+ADoL
モーツァルト判らん糖質スコア自慢野郎の音楽批評なんて誰も興味無いよぉ～
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/24(火) 21:51:07.42ID:ZrefiPY7
スペイン舞曲集で検索するとグラナドスのピアノ曲の方が優先的に出てくる
ピアノ連弾という条件を付ければモシュコフスキの方が出てくる

ハンガリー舞曲集やスラヴ舞曲集が最初はピアノ連弾曲集として出版されたことを考えるとモシュコフスキのスペイン舞曲集の方を並べたい気がするが…
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 06:25:02.20ID:y80SuVUv
本当はベートーベンより
モーツァルト判る人間として産まれたかったよぉ～
それは別格の境地なんだろなぁ～
0196名無しの笛の踊り
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2020/03/25(水) 07:09:48.42ID:ozN838hl
三大イタリアの名の付いた曲
メンデルスゾーン　交響曲第4番
チャイコフスキー　奇想曲
?
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 11:00:06.76ID:4fRLx6vH
ロッシーニ　
イタリアのトルコ人，アルジェのイタリア女
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 17:37:54.78ID:y80SuVUv
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
0201名無しの笛の踊り
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2020/03/25(水) 21:59:39.67ID:hIc7nVD2
三大漢詩みたいなタイトル
　超絶技巧練習曲
　大学祝典序曲
　津軽海峡冬景色
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/25(水) 22:55:03.76ID:ozN838hl
津軽海峡冬景色→舞踊音楽三角帽子
0204名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 04:48:16.51ID:p6n6sXKk
> > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> ↓
>>386
> > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
>392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
>393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 07:02:05.02ID:kpoEarK1
>>202
そーゆーのがありなら
　奏鳴曲月光
　聖譚曲救世主
　舞台神聖祝典劇パルジファル…ってこれは違うか
0206名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 08:19:52.68ID:GzDtOAOh
>>201
大学祝典序曲は６文字だし
なぜ悲劇的序曲にしなかったか意図をはかりかねる
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 09:48:25.38ID:p6n6sXKk
グレルグールドはホンモノが判らなくてスネて醜態さらした阿呆
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 11:13:01.66ID:G/pG9BqA
>>207
あなたには朝比奈&大フィルのベートーヴェンを聴いてほしい。
そこにはあなたが知らない本物の音楽がある。
0209名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/26(木) 14:42:52.18ID:z3UKsJDu
>>208
さわっちゃいかん
無視無視
0210名無しの笛の踊り
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2020/03/26(木) 16:45:53.33ID:p6n6sXKk
> > > > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣
0211名無しの笛の踊り
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2020/03/26(木) 16:52:11.87ID:GzDtOAOh
グールド三大名盤

①　ゴールドベルク変奏曲１９８１
②　ブラームス　間奏曲集
③　スクリャービンプロコフィエフ　ピアノソナタ
0212名無しの笛の踊り
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2020/03/26(木) 17:12:11.55ID:RieEaXgS
>>211
ベートーヴェン　後期ピアノソナタ
0213名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 04:42:08.90ID:ZmybEc+x
三大東洋が舞台の作品
ビゼー「真珠採り」（セイロン島）
プッチーニ「蝶々夫人」（長崎）
バルトーク「中国の不思議な役人」（中国？）
0214名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 06:45:41.46ID:nr8Ju5Zg
> > > > ショパン｢ベートーベンは独創性のせいでは決っして無い、インスピレーション欠落、繊細さ欠落、基本的音楽理論無知ゆえに原則から背を向けて居た。まぁ、大袈裟デタラメのが良い糖質スコア自慢野郎みたいな知性レベルの奴には受ける｣
0215名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 07:09:40.28ID:cDpzIlPb
>>213
ボロディン　
交響詩　中央アジアの草原にて
0217名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 11:08:42.13ID:XOywePlW
ブゾーニ　トゥーランドット
サリヴァン　ミカド
フィリップ・グラス　サチャグラハ
タン・ドゥン　マルコ・ポーロ
0218名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 16:04:36.16ID:NB+Ds3pm
三大飲み物曲
コーヒーカンタータ（バッハ）
二人でお茶を（ショスタコーヴィチ）
？
0219名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 17:46:12.90ID:5Jmu/YDt
マーラー大地の歌
第1楽章「大地の哀愁に寄せる酒の歌」
0220名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 18:05:30.04ID:cDpzIlPb
ワルツ　「酒　女　歌」
0221名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 18:27:50.53ID:AyEXsKm4
アルバン・ベルクの歌曲「ワイン」
0222名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 18:50:42.59ID:QaiRm+Zx
乾杯の歌
0223名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 19:09:19.50ID:FbmzHXkT
「二人でお茶を」はユーマンズだ、勝手に変えるな
0224名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 19:20:01.28ID:mvzCn3Ci
《タヒチ・トロット》op.16はショスタコーヴィチが1927年にヴィンセント・ユーマンスのヒットソング《二人でお茶を》をオーケストラ用に編曲した作品である。
0225名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 19:37:11.07ID:FbmzHXkT
そんなこと知ってるよ
0226名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 19:50:34.08ID:mvzCn3Ci
そりゃ先に指摘したあんたは知ってるだろ
>>218は知らんのかもしれない
0227名無しの笛の踊り
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2020/03/27(金) 23:21:28.09ID:AyEXsKm4
クラシックのお祭り騒ぎ
　春の祭典
　ローマの祭り
　ロシアの復活祭
0229名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 05:41:04.70ID:f60t/cR6
祝典序曲（ショスタコーヴィチ）

一説にはスターリンの死を祝った曲ともw
0230名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 06:36:41.42ID:KeqnCJjF
同じ作曲家の曲でカップリングされやすいものベスト3
驚愕、軍隊、時計
悲愴、月光、熱情
白鳥の湖組曲、眠りの森の美女組曲、くるみ割り人形組曲
0231名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 07:40:38.76ID:Lvn2FxLj
>>230
レスピーギ
交響詩　ローマの松
　　　　ローマの噴水
　　　　ローマの祭り
0232名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 09:02:32.76ID:osQhwWO5
モーツァルト後期三大交響曲
ベートーヴェン後期三大ピアノソナタ

どーでもいいけど三曲セットで「カップリング」ってなんか違和感…
0233名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 10:41:41.27ID:lL5ccpDc
>>230
Ｒシュトラウス　「ドン・ファン」　「ティル」　「死と変容」

最近は「死と変容」の代わりに「ツァラトゥストラ」もみられる。
0234名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 16:13:35.59ID:Q+R+Zg3E
ベートーヴェンチェロソナタ3番4番5番
0235名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 18:10:02.70ID:eHl1n6Eg
プロコフィエフ
ヴァイオリンソナタ第1番op.80
ヴァイオリンソナタ第2番op.94bis
ヴァイオリンとピアノのための5つのメロディーop.35bis
0237名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 18:46:47.14ID:Lvn2FxLj
>>236
シベリウス
0239名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 18:59:57.76ID:RCGeCBp2
パリにちなんだ三大名曲
モーツァルト：パリ交響曲
ディーリアス：パリ　大都会の歌
ガーシュウィン：パリのアメリカ人
0240名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 21:18:10.74ID:1E0xEmOE
ショ、ショ、ショパン
0241名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 21:24:25.69ID:1E0xEmOE
ディーリアスよりはオッフェンバックじゃね？
パリの喜び
0242名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 21:35:12.64ID:oc/in9uu
大阪の「新世界」がガラガラだったのもコロナ自粛の「運命」だったのかなあ。
0243名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 23:21:05.55ID:yghWddDx
>>218
Ｊ・シュトラウス「シャンペン・ポルカ」
0244名無しの笛の踊り
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2020/03/28(土) 23:46:54.37ID:+ThImqPB
今の世界に相応しい三大曲
ストラヴィンスキー：エディプス王
メシアン：世の終わりのための四重奏曲
リゲティ：大いなる死
0246名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 06:29:42.07ID:eLFOdu6F
>>245
親愛なる声
0247名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 10:07:21.31ID:9DuyUe3B
>>244
シェック：歌曲集「生きしまま葬られ」
0248名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 11:46:15.67ID:wikZNJ0D
>>244
コンルンゴルト　歌劇「死の都」
0250名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 13:49:57.77ID:rCFVOeIK
>>249
シューマン：交響曲第三番「ライン」
0251名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 16:22:36.22ID:wikZNJ0D
>>249
中国中央楽団共同作　ピアノ協奏曲「黄河」
0252名無しの笛の踊り
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2020/03/29(日) 17:26:26.58ID:eLFOdu6F
>>249
イヴァノヴィチ
ドナウ川の漣

ロシア民謡　
アムール川の波
0254名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 09:04:10.34ID:wD/q22d8
>>242
「新世界より」続く「運命」の道は「未完成」だ

「悲愴」な境遇をはね除け「熱情」のまま突き進む彼をただ「月光」が照らす

そんな「バッハ」な！べべ「ベートーヴェン」トーを俺が「ブラームス」ついている間に誰かが食べたと言うのか！
0255名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 10:26:36.07ID:sWMI8ykk
巨大な山を思わす3大楽曲

R シュトラウス アルプス交響曲
ブラームス 交響曲第1番
？
0256名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 15:56:33.09ID:+gyOjs1S
リスト　交響詩「山上にて聞くもの」

音楽の友社の名曲解説全集に昔から載ってるけど、演奏されたことあるのか？
0257名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 16:31:36.80ID:H7XMC0og
三大五拍子の楽曲
チャイコフスキー「悲愴」第二楽章
ラヴェル「ダフニスとクロエ」終曲
ホルスト「惑星」の「火星」
0259名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 17:29:44.91ID:AeMHuKw3
>>258
4楽章序奏のホルンとフルートのソロの箇所が山を思わすように感じられるが、
人によって感じ方は色々ありそうですな
0260名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 18:26:08.26ID:H7XMC0og
シューマン交響曲第一番「春」の冒頭は
山岳の雪解け水が流れるイメージらしい
0261名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 19:57:15.22ID:cDnregs7
三大 20世紀の海の曲
ドビュッシー　海
ブリッジ　海
ヴォーンウィリアムズ　交響曲第一番「海」
0263名無しの笛の踊り
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2020/03/30(月) 22:35:47.21ID:+gyOjs1S
>>261
メンデルスゾーン　序曲「静かな海と楽しい航海」
0264名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/30(月) 22:37:49.29ID:+gyOjs1S
>>257
バルトーク　管弦楽の協奏曲～第4楽章
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/30(月) 22:39:08.44ID:+gyOjs1S
>>263
ごめん20世紀の条件だったね。
0266名無しの笛の踊り
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2020/03/31(火) 07:08:36.14ID:YglJDj74
一つのジャンルで多数の曲を書いた作曲家ベスト3
D.スカルラッティ（チェンバロソナタ）
ハイドン（交響曲）
？
0268名無しの笛の踊り
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2020/03/31(火) 07:41:14.56ID:yke2ZIud
>>266
シューベルト（歌曲…じゃダメならリート）
ショパン（これもピアノソロではダメなら…夜想曲？）
ロッシーニ（オペラ）
0269名無しの笛の踊り
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2020/03/31(火) 07:43:58.78ID:kg4oEuIp
バツハ　カンタータ
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/31(火) 12:18:04.33ID:lHSy0gOr
>>266
ヴィヴァルディ　協奏曲
ルイージダッラピッコラは「600曲の協奏曲を作曲したのでなく、1曲を600回作曲したにすぎない」
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/31(火) 12:40:12.81ID:JOFd8mMP
>>270
忘れてたっすね結局450曲くらいってことで落ち着いたようだけど
うち400曲くらいがヴァイオリン協奏曲？
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/01(水) 03:05:08.96ID:Ye0BfpLN
>>204

> > > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > ↓
> >>386
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0274名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/01(水) 09:53:15.21ID:uZpVbLqr
>>270
名前は有名だけど全然演奏されない作曲家
ダッラピッコラ
シュトックハウゼン
クセナキス　他多数
0275名無しの笛の踊り
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2020/04/01(水) 13:33:59.89ID:oPLg5S+M
多数の同一楽器が登場する曲ベスト3
リゲティのポエム・サンフォニック（100台のメトロノーム）
？
？
0276名無しの笛の踊り
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2020/04/01(水) 16:31:27.38ID:h1j7pWiH
>>275
ベルリオーズのレクイエム　ティンパニ8対
0277名無しの笛の踊り
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2020/04/01(水) 17:20:27.32ID:Ye0BfpLN
モーツァルトの良さ判らんくて悔しいよぉ～
ホンモノの音楽判らんくて悔しいよぉ～
0278名無しの笛の踊り
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2020/04/01(水) 17:45:53.69ID:aA3+cvP2
>>275
プロコフィエフの「戦争終結によせる頌歌」op.105
８台のハープと４台のピアノ
0279名無しの笛の踊り
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2020/04/01(水) 19:06:01.73ID:C992kYDi
>>275
シャリーノ：海の音調への練習曲
フルート四重奏+100本のフルート、サックス四重奏+100本のサックス
0280名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 01:00:33.08ID:J4bZn5lb
名曲を彩る素敵な女性たち
・シェラザード
・ジュノーム
・シンデレラ
0281名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/03(金) 01:05:48.43ID:doHNcKf/
よくある二枚組全集の定番（ピアノ編）
ショパン：マズルカ全集
ラヴェル：ピアノ作品全集
スクリャービン：ピアノソナタ全集
0282名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 06:02:46.09ID:nLIokJ1m
モーツァルトが別格なんだよなぁ～
その鈍感な感性と知性レベルでは解らないんだろなぁ～
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/03(金) 18:57:55.42ID:eJd67V67
運命　未完成　新世界
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/03(金) 19:39:54.04ID:nLIokJ1m
モーツァルトが別格と知らんのに？
0285名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 22:00:47.68ID:3PR3bsBi
3大嵐の音楽
ベートーヴェン　　田園交響曲
ロッシーニ　　　　ウィリアムテル序曲
？
0286名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 22:07:01.46ID:15uNwgx5
R.シュトラウス アルプス交響曲
0287名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 23:05:00.41ID:/Q4YY7By
三大海の嵐
　さまよえるオランダ人
　シェヘラザード
　？
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/04(土) 00:23:45.07ID:GIxjcE7H
モーツァルト判らん奴が音楽を語ってるよぉ～！
0292名無しの笛の踊り
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2020/04/04(土) 01:41:54.23ID:GJG10/xg
>>287
いや、ヴィヴァルディのフルート協奏曲作品10-1がずばりそのままのタイトルじゃないか。
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/04(土) 10:32:34.70ID:zWzL8eZm
夜明けの名作
・ラヴェル　ダフニスとクローエ
・グリーグ　ペール・ギュント
・
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/04(土) 11:09:48.15ID:DE8Bd0OS
>>293
ジーグフリート牧歌
0295名無しの笛の踊り
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2020/04/04(土) 19:12:22.78ID:BtBBKQTH
夜の描写の名作（管弦楽編）
メンデルスゾーン『夏の夜の夢』より「夜想曲」
ドビュッシー『イベリア』より「夜の薫り」
ファリャ『スペインの庭の夜』
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/04(土) 23:05:40.50ID:m7czWPL8
朝7時に湯治場で二流のオーケストラによって初見で演奏された「さまよえるオランダ人」序曲
0298293
垢版 |
2020/04/05(日) 00:21:45.28ID:sHcMqpEt
忘れてた。3つ目はアルプス交響曲。
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 04:01:07.13ID:P9XIUjiw
>>293
リヒャルト・シュトラウス：「ツァラトゥストラはかく語りき」冒頭の日の出
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 06:53:46.53ID:yPmGlYQs
> > > 糖質スコア自慢野郎が音楽の良し悪しなんて判る訳無いのにな、
> > > 自分でもそれを薄々は気づいてるから、悔しくてこれ書いたんだろ。
> > ↓
> >>386
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > としての能力を引き合いにだす。
> > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/07(火) 11:12:09.76ID:1RXZxl3p
>>295
夜の音楽といえば「月に憑かれたピエロ」が真打ち！
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/07(火) 12:37:34.98ID:TtCd5Av8
この糖質スコア自慢野郎って奴は、
ネット掲示板でパフォーマンスが目的なってるんだろな。
新興宗教おばさんと同じ。
0304名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/07(火) 14:35:48.34ID:3V4sxz1Y
夜の描写の名作（20世紀ピアノ編）
ドビュッシー『映像第二集』より「そして月は廃寺に落ちる」
ラヴェル『鏡』より「蛾」
バルトーク『戸外にて』より「夜の音楽」
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/07(火) 15:27:27.66ID:eX1Twuy1
しかし心配になってくるけどスポーツ紙はこれから生き残れるんか
全然興行できないし、何をネタに紙面構成するんかなあ
ただし東スポお前は別だ
0306名無しの笛の踊り
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2020/04/07(火) 16:14:54.67ID:2ekCxBCk
誰でも知っているクラシック曲ベスト3
メンデルスゾーン：結婚行進曲
？
？
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/07(火) 16:45:02.38ID:YefXpaZ1
ショパン：葬送行進曲
シューベルト：軍隊行進曲
0308名無しの笛の踊り
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2020/04/07(火) 17:42:47.37ID:T8A+bIxo
モーツァルトの『トルコ行進曲』

行進曲以外では、ベートーヴェンの『エリーゼのために』とかモーツァルトやシューベルトやブラームスの『子守歌』とか。
0309名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/07(火) 18:30:31.50ID:1RXZxl3p
行進曲括りなら「ラデツキー」と「ラコッツィ」も有力候補だ。
0310名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/08(水) 02:59:56.06ID:SqQOCW6B
> ダ～メダメダメダメダメ。お前の屁理屈は通用しない。
> これ書いたゴミ屑の考えなんて誰も興味無いし、皆がこいつに勧める事は音楽に関わる事を辞めるべきと言う事だ。
> > > ↓
> 386
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > >>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > としての能力を引き合いにだす。
> > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/08(水) 09:14:16.09ID:hSFowlhV
3大消えた現役日本人指揮者
大町陽一郎
三石精一
？
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/08(水) 09:32:00.35ID:hSFowlhV
お、ですか
じゃあ、十束尚弘ってことで、、
0314名無しの笛の踊り
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2020/04/08(水) 09:53:14.14ID:+UbHSHRT
誰もが知っているが曲名は知らない名曲ベスト３

クシコスポスト
勇者は帰る
？
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/08(水) 13:29:17.18ID:vgYNiElV
>>314
道化師のギャロップ
0316名無しの笛の踊り
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2020/04/08(水) 21:56:54.86ID:1cCsrd4p
恐い女ベスト（ワースト？）スリー
・サロメ
・ルル
・シャルカ
0318名無しの笛の踊り
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2020/04/09(木) 08:23:18.43ID:PJz3xg2a
>>317
ww
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/10(金) 04:29:03.93ID:LZ9I8pMA
>>314
クラシックではないですが…
「エンターテイナー」（スコット・ジョプリン作曲）とか
誰もが聞き覚えあっても曲名・作曲者名は意外と知らない
0320名無しの笛の踊り
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2020/04/10(金) 09:32:42.97ID:/yAFIIdU
>>314
クラシック20年以上聴いてるけど、「クシコス・ポスト」(ネッケ作曲のピアノ曲)は今初めて曲名知ったw

「見よ、勇者は帰る」(ヘンデル作曲のオラトリオ「ユダス・マカベウス」より)は一応クラシック聴くようになる前から曲名聞くことあった

>>315
「ギャロップ」(カバレフスキー作曲の組曲「道化師」より)は名曲集に入ってたんでクラシック初心者の頃から曲名も作曲者名もよく知ってた
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/10(金) 11:23:18.33ID:EWPyVNCw
カタカナではしっているが、和訳はあまり知らない名曲ベスト３

オンブラマイフ　緑の木陰
アヴェ・ヴェルム・コルプス　本当の肉体
フニクリフニクラ　登山鉄道
0322名無しの笛の踊り
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2020/04/11(土) 22:05:05.10ID:OqOlos1n
なぜか邦題が駆逐された三大オペラ

女はみんなこうしたもの→　コジ・ファン・トゥッテ
道楽者の成り行き→　レイクス・プログレス
？
0323名無しの笛の踊り
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2020/04/12(日) 06:57:44.41ID:AeOxKNys
ファンファーレで始まる交響曲ベスト3
チャイコフスキー4
？
？
0324名無しの笛の踊り
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2020/04/12(日) 08:27:51.06ID:LIpICIGY
シューマン　交響曲第1番「春」
メンデルスゾーン　交響曲第2番「讃歌」
シューベルト　交響曲第9番「グレート」

これじゃロマン派3大ファンファーレで始まる交響曲かw
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/12(日) 10:20:46.13ID:HXteVo7L
「大地の歌」の冒頭もファンファーレといえなくもない。
0326名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/12(日) 10:32:17.09ID:rXGBCD/l
マーラーなら5番が冒頭ファンファーレの筆頭じゃないか
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/12(日) 18:09:54.95ID:LIpICIGY
>>327
佐村河内、

あ　アレは逆切れか
0330名無しの笛の踊り
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2020/04/12(日) 20:41:41.40ID:NOEwVV9H
作曲をやめてから有名になった作曲家
ベルワルド
アイヴズ
ランゴー
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/12(日) 20:42:21.62ID:NOEwVV9H
失敗。
ランゴーはやめてないな
代わりに誰かよろしく
0332名無しの笛の踊り
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2020/04/12(日) 23:35:30.40ID:rXGBCD/l
>>330
ベルワルドは作曲をやめてからというか、死後に評価が高まったパターンで、作曲自体は晩年まで続けている
0333名無しの笛の踊り
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2020/04/12(日) 23:45:13.09ID:0MC9F3qC
死後に有名になった作曲家なら三人くらいすぐ挙がりそうだがこれが案外…
　シューベルト
　ビゼー
　？
0334名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/13(月) 00:14:27.46ID:88lIVpkM
シューベルトは生前から知られていたよ
国中に歌曲の楽譜が行き渡るほど
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/13(月) 16:54:14.92ID:gb3AYH0z
自殺未遂
ベートーヴェン・シューマン・チャイコフスキー
もっといたかな？
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/13(月) 18:25:31.87ID:b1VmoO1O
>>335
ベートーヴェンは違いますね
0337名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/13(月) 18:41:44.58ID:IoXlgWXl
>>335
ベルク
0338名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/13(月) 20:03:24.28ID:YsGBCO7I
>>335
ヴォルフ
0339名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/13(月) 20:10:36.78ID:1nzhDcbL
なんかテキトーな知識でデタラメな三大挙げる奴多くね？
0341名無しの笛の踊り
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2020/04/13(月) 20:34:53.08ID:V40FsuMJ
>>338
そうだ、ヴォルフも発狂したんだった。
あと、ラヴェルもかな。

ペニシリンがあれば音楽史も変わったかもね、仁みたいに。
0342名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/13(月) 20:56:14.06ID:Ddt0bibw
こんな曲が大好きな俺ってカッケー！と、自己満足に浸れる「通向き」の交響曲
・トゥーランガリーラ
・ショスタコ15番
・ウェーベルン
0345名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 20:38:18.45ID:D+usAXko
そろそろネタ切れだな。
0346名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/14(火) 23:53:10.01ID:MhVIg3ig
三大運動会音楽
ネッケ：クシコス・ポスト
オッフェンバック：『天国と地獄』～地獄のギャロップ
カバレフスキー：『道化師』～ギャロップ
0347名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 11:21:01.45ID:BsKrn1qH
じゃあごく普通に

3大チェロ協奏曲
①ドヴォルジャーク
②シューマン
③ハイドン　or エルガー　or ショスタコ？

3大ピアノ5重奏
①ブラームス
②シューマン
③ドボルジャーク or フランク　or フォーレ　or ショスタコ
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 14:51:05.05ID:BsKrn1qH
三大都内の区の替え歌

①　勝ってくるぞと板橋区ー
②　雪は降る、荒川区内ー
③　？
0349名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 16:42:36.19ID:ShNF3PIN
後期3曲の交響曲が有名な作曲家
チャイコフスキー
モーツァルト
？
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 17:42:13.76ID:57Eevd1/
初期作品ばかり演奏される作曲家
ブルッフ
ストラヴィンスキー
？
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 20:45:54.96ID:VbQ4cd1+
>>347
ピアノ五重奏は、モーツァルトのピアノと木管のためのK.452が一番いいよ。
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 22:00:44.15ID:CTw3u5D4
>>354
同じ編成のマニャールop.8も傑作
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 22:23:13.13ID:7G2TJ4A0
>>356
フランクのソナタといいたいところだが、俺的にはフォーレの第2番が非常に気に入っている。
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 22:27:05.44ID:qXfjMvOA
ラヴェルの遺作のヴァイオリンソナタ
若書き特有の透明さがきれいだ
0359名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/15(水) 22:34:10.27ID:CTw3u5D4
レコードで有名な割に演奏されない協奏曲
バッハ　四台チェンバロ協奏曲
ベートーヴェン　三重協奏曲
ジョリヴェ　赤道コンチェルト
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 01:06:30.22ID:DYCCO9BN
>>359
モーツァルト　協奏交響曲（ob,cl,fg,,hrのための）
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 05:45:26.49ID:vXxQsFuS
魚の曲
ます（シューベルト）
水族館（サン・サーンス）
？
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 06:30:27.34ID:rEOHbqfX
サティの夢見る魚か
ドビュッシーの金色の魚
ってところでしょうか
というかそれしか思い浮かばない

魚の曲ってあんまりない
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 06:39:34.26ID:ZR8wJQ+9
魚に説教するパドヴァの聖アントニウス(マーラー)は魚の曲に入りますか？
0366名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 08:06:11.17ID:eoXNG0Sk
>>360
それ、ハイドン作じゃないかとかいわれてからあんまり感動しなくなったな
おっと誰か来たようだ
0367名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 09:59:53.23ID:XSkLipBN
>>361
ツェムリンスキーの「人魚姫」はどう？
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 21:18:01.72ID:YrntS8yk
>>369
ボレロ
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 21:29:25.13ID:Mz2khhM1
>>369
カルメン
0374名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/17(金) 16:49:09.16ID:s0NyY16M
>>369
王宮の花火の音楽
1748年にオーストリア継承戦争終結のために開かれたアーヘンの和議を祝う祝典のための曲。祝典自体はロンドンのグリーン・パーク（英語版）で1749年4月に催された。祝典は盛大なものだったが、花火がうまく点火せず、
さらにパビリオンのひとつが焼け落ちるなどの失敗に終わった。
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/17(金) 17:31:14.50ID:VksW4SnZ
国歌が使われている曲
ハイドンの皇帝
チャイコフスキーの序曲1812年
？
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/17(金) 19:58:21.93ID:g8nbP5NA
蝶々夫人
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/17(金) 20:52:03.59ID:mYelqCug
>>375
ハイドンのは国歌「に」使われたの間違いじゃないの？
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 00:41:25.41ID:Yhe6SC+h
三大レクイエム
モーツァルト
ヴェルディ
フォーレ
が一般的だろうが、個人的にはヴェルディの代わりにケルビーニのハ短調レクイエムを入れたい。
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 03:01:29.13ID:VFWR8uyB
弦楽四重奏曲で三大は何だろう
ハイドン皇帝（これは確定）
モーツァルト…春？狩？
ベートーヴェン…七番？
その他有名な作品
死と乙女 我が生涯 アメリカ
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 06:45:57.61ID:YWIqx8ZQ
三大ピアノソナタというと、ベートーヴェンの悲愴月光熱情ってのが有名だが他も含むとなると…
　モーツァルト「トルコ行進曲付き」
　ベートーヴェン「月光」
　ショパン「葬送」
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 09:22:36.30ID:YWIqx8ZQ
モーツァルトはベートーヴェンと同じく自前で三大ソナタ組めるから
　イ短調
　トルコ行進曲付き
　K.545
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 10:26:55.01ID:B5M7f30c
ピアノソナタでタイトル付ってベト以降すごく少ない気がする。
ショパン葬送くらいか？
あと、スクリャービンの白ミサ黒ミサ。プロコの戦争ソナタがあるか。
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 21:03:18.40ID:xmjZBcWm
ベト以前も少ないような…
ベートーヴェンだけピアノソナタにタイトル付きまくってる印象
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 21:54:04.04ID:z6Dxava0
そもそもベトとハイドンしかピアノソナタ作りまくってるのいないしな
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/18(土) 22:34:47.31ID:BpX2fG+b
クレメンティが100曲以上作ってたはず
ベートーヴェンが、モーツァルトのピアノ作品よりもクレメンティの方がピアニスティックで素晴らしい、と評価してたぐらいのレベルで
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 05:39:43.66ID:DwDVk7dI
鳥の曲
白鳥（サン・サーンス）
火の鳥（ストラヴィンスキー）
鳥のカタログ（メシアン）
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 10:18:58.41ID:Otawr2gX
コンドルは飛んでいく
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 10:20:30.47ID:Otawr2gX
越冬つばめ
0391名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 13:35:01.14ID:S2dhRlPn
自前で三大○○組めるのは大作曲家の証って感じだな
　Ｊ. Ｓ. バッハ　　三大宗教曲
　モーツァルト　　後期三大交響曲
　ベートーヴェン　三大ピアノソナタ
　　　　　　　　　後期三大ピアノソナタ

日本人が一番知ってる三大○○はドイツ三大Ｂだったりするがこういう雑な括られ方するとなんかかえって安っぽい感じがするな
それこそスレタイの三大交響曲ってのがそうだけど「これらはスゲー人（曲）だからありがたがれ」って感じで初心者を丸め込む方便って感がある

…のを非初心者が開き直ってネタにするのがこのスレだと思っとるが
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 14:07:48.06ID:vCsk15ld
バッハベトブラームスに文句付けるのか？
三大Ｂの偉大さを認められないのはそれこそブラームスの良さがわからないおこちゃまだけだろう
0393名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 14:39:13.91ID:ZMPRujED
メインは何と言っても個人の流行りだからな。マーラーの９番が一番飽きなかったわ。およそ１５年。週一は聞いたし、脳内再生は頻繁だった。
時点はブル６。抗しがたい魅力があった。その次にベト９だな。５年も持たなかったけどな。
しかし、試聴頻度で言えば三つ合わせて３０パー足らずくらいか。
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 14:52:57.46ID:kAmA33V5
三大二世代指揮者
　クライバー(エーリヒ、カルロス)
　ザンデルリング(クルト、トーマス、シュテファン、ミヒャエル)
　ヤルヴィ(ネーメ、パーヴォ、クリスチャン)


他の候補は、ヤンソンス(アルヴィド、マリス)とかユロフスキ(ミハイル、ウラディーミル)とか
0395名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 16:01:02.49ID:DwDVk7dI
三大二世代作曲家
J.シュトラウス
モーツァルト
バッハ
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 16:48:50.25ID:/70Z0z+H
>>394
アルミン・ジョルダンと息子のフィリップ
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 16:54:05.42ID:/70Z0z+H
>>394
フェリックス・スラットキンとレナード
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 17:23:06.87ID:EPOYmDCg
叔父さんと甥のアバド
0399名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 19:08:15.47ID:S2dhRlPn
>>392
「ドイツ三大Ｂだから」って理由だけで一曲も知らないのにブラームスの名前だけ覚えてる日本人がうんちゃかいるってのはむしろブラームスをおとしめていると思わない？
0400名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 20:05:19.04ID:kAmA33V5
ドイツ三大B知っててブラームスの名前しか知らないなんてこと普通無いだろ…
ブラームス知っててから数年後にドイツ三大Bなんての知ったわ

そもそも>>391の「日本人が一番知ってる三大○○はドイツ三大Ｂだったりする」がおかしいと思う
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 20:55:44.10ID:S2dhRlPn
>>400
おかしくないこのスレの人たちゃ（クラオタ）は日本人の標準から外れてることを忘れてはいけない

ほとんどの日本人は音楽室の壁を飾ってる顔ってことでしか作曲家を知らないがそれでも「運命」（の冒頭のテーマ）がベートーヴェンってのはかなり知られてるしバッハだと知らなくてもアリアだのトッカータは知ってる
けど控えめに言って日本人の過半数はブラームスの名前を知ってても曲は知らない
…って～のの理由で「ドイツ三大Ｂってことで覚えた」って人は結構いるぞ

ちょうど三大交響曲における未完成の立場だな
このスレの前々スレの建て主は未完成なんていう（劣る？知名度の低い？）曲がなんだって三大交響曲に入ってんの？wwっていうアフォだったようだけど…
0402名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 21:33:26.89ID:EPOYmDCg
子供もってたらブラームスの子守唄はほぼ確実に聞いてる
それがブラームスと知らなくても
0403名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/19(日) 22:10:50.14ID:zZy1F9mP
昔々大学受験ラジオ講座（通称ラ講）というのがあってだな、
当時受験生であれば大学祝典序曲は聞いたことがあったはずだ。
0404名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 00:36:29.74ID:KApR/BIG
>>402
子供の頃に聴いたクラシックといえば、俺の場合は
ブラームス子守唄・セレナーデ
シューベルト子守唄
ヘンデル調子のよい鍛冶屋
サンサーンス白鳥
エリーゼのために
リスト愛の夢　　といったところかな。
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 00:52:25.44ID:KC3gjKVc
ハンガリー舞曲も聴くつもりなくても時々耳に入ってくる
0406名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 01:07:49.14ID:NaZQoEve
大学に捧げられた曲
ブラームス：大学祝典序曲（ブレスラウ大学）
ブルックナー：交響曲第一番（ヴィーン大学）
？
0407名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 01:25:24.21ID:I3TnxU8p
小学生の頃の三大大好きな曲
トルコ行進曲（モーツァルトの方)
ペルシャの市場にて
クシコスポスト
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 05:20:29.98ID:mR9mbm/F
三大アリア（女声）
恋とはどんなものかしら
私のお父さん
ある晴れた日に
0410名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 23:44:02.20ID:tm1sGpqc
>>387
ハイドン：弦楽四重奏曲第39番ハ長調 op.33-3 Hob.III-39「鳥」
ハイドン：弦楽四重奏曲第67番ニ長調 op.64-5 Hob.III-63「ひばり」
ハイドン：交響曲第83番ト短調 Hob.I-83「雌鳥」
0411名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 23:54:59.99ID:yGo6wOsG
日本人作曲家による鳥の曲

武満徹：鳥は星形の庭に降りる
吉松隆：朱鷺によせる哀歌
？

吉松隆は鳥の曲が多過ぎるのでとりあえず代表曲として朱鷺によせる哀歌だけ挙げる
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 02:50:37.71ID:qMfZOwt0
>>408
夜の女王のアリアに1票
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 05:54:47.99ID:lpiA+AA8
人名が含まれる曲名ベスト3
パガニーニの主題による狂詩曲
ハイドンの主題による変奏曲
？
0416名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 08:39:11.62ID:S+dNtGUE
献呈された人の名前
ラズモフスキー
ワルトシュタイン
ゴルドベルク


主題を借用～引用
パーセルの主題による変奏曲とフーガ　（ブリテン）
ウェーバーの主題による交響的変容　（ヒンデミット）
パガニーニの主題によるラプソディ（ラフマニノフ）

主人公の名前（オペラ除く）
シェーラザード　（R・コルサコフ）
ティル・オイレンシュピーゲル　（R・シュトラウス）
アレクサンドル・ネフスキー　（プロコフィエフ）
0417名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 10:17:35.03ID:xWwi1if4
街の名前
　ロンドン（ハイドン、Ｖ・ウィリアムズ）
　レニングラード（ショスタコーヴィチ）
　ピッツバーグ（ヒンデミット）
0418名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 10:18:30.03ID:xWwi1if4
>>413
画家マチス
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 18:10:12.37ID:saFXggKm
>>417
パリ(モーツァルト )
リンツ(モーツァルト )
プラハ(モーツァルト )
0421名無しの笛の踊り
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2020/04/22(水) 22:24:48.50ID:pQ0ZKGMI
シェイクスピアを題材にした曲
夏の夜の夢（メンデルスゾーン）
オテロ（ヴェルディ）
ロミオとジュリエット（プロコフィエフ）
0422名無しの笛の踊り
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2020/04/22(水) 23:39:27.01ID:sVszhz/3
ロミオとジュリエットはチャイコフスキーとベルリオーズの曲も有名なのにプロコフィエフに限定して良いものなのか
0423名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 00:09:44.21ID:CamK9Gfs
映画音楽ハムレット(ショスタコーヴィチ)
0424名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 01:05:45.79ID:23EqrArA
>>422
オペラまで書いたグノーに言及せずして良いものなのか
0425名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 01:06:33.95ID:23EqrArA
オペラついでにアデスのテンペスト
ヴェルディはファルスタッフ、マクベスも
0426名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 04:05:56.83ID:22HqfSki
なにげにロミオとジュリエットの曲って多いな

シェイクスピア版ロミオとジュリエットの曲
　ベルリオーズの劇的交響曲(1839年)
　グノーの歌劇(1866年)
　チャイコフスキーの幻想序曲(1869年)
　ランバートのバレエ音楽(1925年)
　プロコフィエフのバレエ音楽(1936年)
　ズーターマイスターの歌劇(1940年)
　カバレフスキーの組曲(1956年)

シェイクスピア版より古いダ・ポルトやバンデルロ辺りのが基になってるらしい曲
　ヴァッカイの歌劇「ジュリエッタとロメオ」(1825年)
　ベッリーニの歌劇「カプレーティ家とモンテッキ家」(1830年)

シェイクスピアのをさらにアレンジした物語の曲
　ディーリアスの歌劇「村のロメオとジュリエット」(1901年)
　バーンスタインのミュージカル「ウエスト・サイド物語」(1957年)
0427名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 08:33:15.14ID:mccIHIVa
同名異曲
悲愴（ベートーヴェン、チャイコフスキー）
？
？
0430名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 09:52:59.60ID:npJoU9+k
>>427
「幻想」
ベルリオーズ，シューベルトＰソナ18番，スクリャービンＰソナ2番，ショパン即興曲　他にもありそう。
0431名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 09:53:36.48ID:R9l+P9hW
ベートーヴェンの「月光」とドビュッシーの「月の光」はドイツ語ないしフランス語だと同タイトルなんだろうか？
0433名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 10:06:34.66ID:R9l+P9hW
そんなこと言ったらベト以前の曲は八割方そうでしょ？
交響曲だと自分でつけたのは田園だけっしょエロイカがビミョーなとこだけど
第五は今や「運命」と呼ぶ方が違和感がある
第九は今や「合唱（付き）」よりも「第九」がタイトルって感じ
0434名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 10:43:52.82ID:OL/KvGhM
じゃあマジレスする
ドビュッシーのほうは　クレール　ド　ルネ
光というフランス語はルミエールが相当し　クレールは明かりにちかい

とういことはムーンライト　とはちょっと違うかも
0435名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 10:59:35.48ID:OL/KvGhM
ちなみにドビュッシーの邦題はやや不正確なものがおおい
前奏曲第１巻の　「帆」はじつは船の帆でなくスカーフという意味のヴェールだとか
亜麻色の髪の乙女　では　実は色がちがうとか
0436名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 11:54:07.83ID:DbaEZ1A7
>>427
四季
ヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲集
ハイドンのオラトリオ
チャイコフスキーのピアノ独奏曲集
グラズノフのバレエ音楽←これ知らん…
0437名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 13:08:39.74ID:22HqfSki
>>429
グラズノフの交響曲第7番やグレチャニノフの交響曲第2番もあるな
0438名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 14:11:47.74ID:Xi+bUS04
>>437
ロースソーンの2番と合わせてウラ3大田園交響曲
0439名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 14:24:45.21ID:wwXBPr47
luneをルネと読む奴はじめて見たわw
0440名無しの笛の踊り
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2020/04/23(木) 23:38:26.53ID:yNwpXZxs
ごめんなさい🙇‍♀
0441名無しの笛の踊り
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2020/04/24(金) 06:03:14.43ID:+5t6H7oU
この楽器といえば、この曲
オンド・マルトノ（トゥランガリラ交響曲）
ツィンバロン（ハーリ・ヤーノシュ）
？
0442名無しの笛の踊り
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2020/04/24(金) 10:06:28.93ID:FJfVvMyt
>>440
気にするな。
0445名無しの笛の踊り
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2020/04/24(金) 10:57:20.11ID:abn8sVX4
>>444
おー、認知症かもしれな俺
竹内まりあとEWFとごっちゃになってると信じたい
0446名無しの笛の踊り
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2020/04/24(金) 12:32:54.88ID:wHHe4/xB
>>441
サイレン音　ヴァレーズ「アメリカ」
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 21:48:55.58ID:O43C2XuP
最強コンビ
デュトワ、モントリオール響
カラヤン、ベルリンフィル
？、？
0450名無しの笛の踊り
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2020/04/24(金) 22:18:51.51ID:LlkmNUc2
セル、クリーヴランド管
ショルティ、シカゴ響
ムラヴィンスキー、レニングラード・フィル
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 22:41:14.96ID:leqVlL8W
ノリントン　ロンドンクラシカルプレイヤーズ
ブリュッヘン　１８世紀オーケストラ
インマゼール　アニマ・エテルナ
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 00:56:14.48ID:u+nX8cdL
クレンペラー(ニュー・フィルハーモニア)
ハイティンク(コンセルトヘボウ)
ベーム(ウィーンフィル)
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 02:31:43.37ID:fKtid84E
最近のコンビで。
クルレンツィス & ムジカエテルナ
ゲルギエフ＆マリインスキー劇場
サロネン＆フィルハーモニア
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 02:34:53.94ID:fKtid84E
>>441
大砲　（1812年）
レーザービーム　（スター・ウォーズ）
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 02:46:34.34ID:HF5IMPGi
トスカニーニ　NBC響
ワルター　コロンビア響
バーンスタイン　ニューヨークフィル
マリナー　アカデミー室内管弦楽団
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 04:36:18.93ID:bI4QBDMM
なんとか放送響ってさいきん聞かなくなったね
揃ってつぶれたんかな
0457名無しの笛の踊り
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2020/04/25(土) 07:33:22.96ID:TTuDa3x3
>>456
再編で数が減ったのはあるけど、～放送から名前が変わったオケも多い

例えば、
MDR交響楽団、NDRエルプ・フィルハーモニー管弦楽団、ケルンWDR交響楽団
ルクセンブルク・フィルハーモニー管弦楽団
ブリュッセル・フィルハーモニック
チャイコフスキー記念交響楽団
など
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 10:19:07.00ID:mUaE9NM3
ドイツの放送オケ名称で残ってるのは、バイエルン、ライプツィヒ、ベルリンくらいか？
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 10:53:40.59ID:vfkFr0me
ウィキで今知ったんだがケルンのWDR(ラジオ局)はオケを二つ運営してて、
一つは正統派のケルンWDR交響楽団。
それと別にミュージカルや軽いクラシックが主で「ケルン放送管弦楽団」というのがあるよう。

前者は若杉宏が主席してた時はケルン放送交響楽団と呼ばれてたが、
去年ヤノフスキと来日した時も招聘のジャパンアーツの呼称は昔と同じ。
そっちの方が日本では通りがいいからかね。
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 11:09:57.63ID:vfkFr0me
NDR Radiophilharmonie (ハノーファー、大植が首席だった)

Deutsch Radio Philharmonie Saarbrucken Kaiserslautern
0461名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 14:32:47.12ID:E0eZP2+i
>>459
若杉弘ね
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 14:49:40.04ID:Gc7H9hPy
モスクワ放送交響楽団なんてロシアでその名前だったのは初期だけだったらしいけど日本ではソ連時代もモスクワ放送交響楽団って呼び続けてた気がする
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 14:54:55.85ID:Gc7H9hPy
モスクワ放送交響楽団
↓
全ソヴィエト連邦ラジオ放送連盟交響楽団
↓
全ソヴィエト連邦ラジオ・テレビ放送交響楽団
↓
ロシア交響楽団
↓
チャイコフスキー記念交響楽団

だったかな。
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 18:47:54.85ID:1dsGnmnx
フランクフルト放送交響楽団は「hr交響楽団」になったけど、国際公式名はフランクフルト放送交響楽団
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 19:42:38.50ID:bdO/vg2b
ドイツ語で○ＤＲ交響楽団ってのは放送オーケストラではない？
名前の成り立ちとしてはＮＨＫ交響楽団とほぼ同じだけどＮ響は放送専門オケだったことはないよね？それどころかテレビの仕事は極力避けてる感さえあるけど

トスカニーニ専門オケとして設立されたＮＢＣ響は当初放送と録音専門で後にコンサートもやるようになったようだけど（旧名）○○放送響ってのは当初は放送専門だった…とは限らないのかな？
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 19:51:35.96ID:SLNqEMP9
>>464
1960年代はヘッセン放送交響楽団だった
hrは言わば先祖返り
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 20:55:10.04ID:mUaE9NM3
「放送交響楽団」とつくと、腕のたつオケというイメージがある。
特に旧西独の放送オケは、昔からどこも優秀だったし、日本のＦＭでも実況録音がよく紹介されていた。
若杉やチェリビダッケやインバルの実力はそれで認識したところが大きかったな。
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/25(土) 22:27:36.99ID:XQ8cQ8jz
>>465
NHKはN響を放送オーケストラとして使わずに各放送局毎に放送用オーケストラを作ってるらしいね

東京放送管弦楽団
NHK札幌放送管弦楽団
NHK仙台放送管弦楽団
名古屋放送管弦楽団
大阪放送管弦楽団
広島放送管弦楽団

ちなみに東京放送管弦楽団の初期の名前はコロナ室内管弦楽団だったそうな
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 00:06:58.00ID:FVaM90Kj
NBC響の日米ウィキ読んだけど面白い。
当時70才でNYフィルの常任を辞めたばかりの
トスカニーニの為に作られたオケだけど、
全米最高の給料をうたって団員はヨーロッパからも来た。

オケ編成直後は在欧中のトスカニーニに代わって
ロジンスキーが練習つけてドレリハと称した放送を
数回やったがオケと喧嘩したのでモントゥーを
呼ばさるを得なかった。
トスカニーニも在任後にNBCとの関係悪化で
一時辞任したが、
その間ストコフスキーが監督だったとか、
要するにアメリカの花形オケだっんだね。

NBCはRCA傘下だったので録音も始まるが
それまでスカラ座、メト、NYフィルの監督常任を
つとめたわりには、70まで大した録音歴の無かった
トスカニーニが膨大なディスクを残す事となった。
この辺は録音技術の発展時期との兼ね合いもあるね。
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 00:12:35.77ID:aV0mRCJ8
>>469
>70まで大した録音歴の無かったトスカニーニ

マエストロは「1867年」生まれだぜ
1867に70足してみ

70まで録音が少ないって、
そりゃそうでしょうよ
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 00:28:44.08ID:FVaM90Kj
>>469の最後の文でそう言ったよ。

ちなみに
RCAはGEから分かれた通信機器の大企業でNBCはその一部門に過ぎなかったが、
RCAはその名称からしてRadio Corporation of Americaだから
放送は事業の中枢に近いところにあった。
NBC響が親会社RCAの社長のサーノフの肝いりで
創設されたのもその辺の関係か。
一方トスカニーニ引退でNBC響が即解散となったのは
クラシック及び文化番組は所詮金にならない、と
資本主義に引導を渡された結果のよう。
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 00:44:34.83ID:FVaM90Kj
一応付け足しとくか。
>>469の「大した録音歴」云々は、NBC響の日本語ウィキに
「1937年当時トスカニーニの録音は意外と少なかった。」
とあるのを抜書きしたから。

まあ1937年以前の録音で今でも自分で聴くのは
ラフマニノフ演奏ぐらいしかないけどね。
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 01:19:51.93ID:eYrAjyeF
三大シゴキの鬼
　トスカニーニ、セル、チェリビダッケ
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 02:24:46.96ID:9qUsJnZ1
>>473
ムラヴィンスキーは？
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 02:49:19.87ID:5PnvD2+1
フランクフルト放送響なんか、録音でもエキストラが多かったらしいよ
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 02:57:38.41ID:9YYPDsYX
三大作曲家-演奏家コンボ
マーラー
R シュトラウス
？
0478名無しの笛の踊り
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2020/04/26(日) 07:58:33.91ID:/b0zDOoX
>>476
指揮者なら、あとバーンスタイン
ピアニストなら、モツ、リスト、チョピン
歌手なら、中島みゆき、竹内まりや、ゆーみん
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 08:19:11.10ID:eGVOO7He
有名な作曲家って著名な演奏家じゃない方が珍しくないか？
バッハもしかりベトもしかり
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 10:08:07.35ID:1WLcD+ct
日本人には馴染みがないけど、オルガニスト作曲家ベスト３
フランク　サン＝サーンス　ブルックナー

ただ、音楽史に登場する作曲家入れたら収拾がつかなくなりそう。たいてい教会務めがお仕事だったから。
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 10:31:39.73ID:lywapuNz
>>480
オルガン交響曲(交響曲名乗ってるけどオルガンの独奏曲)を10曲作ったヴィドール
欧米では結婚式にオルガン交響曲第5番の終楽章のトッカータが使われていて有名
超絶技巧のオルガニストとして名声をほしいままにして、リスト、サン=サーンス、フランクらとも親交を結んだ
パリ音楽院のオルガン科教授だったフランクの死亡後にその後任としてオルガン科教授になった
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 11:24:46.15ID:9qUsJnZ1
ベートーヴェン以前だと専業作曲家ってのはあり得なかったから
音楽史に名前残してるような人は基本楽団長やってたわけで鍵盤楽器（チェンバロ→ピアノ）とヴァイオリン＆ヴィオラの両方が弾けて当然
ベートーヴェンが難聴で演奏出来なくなったことが音楽史動かして以後専業作曲家ってのも出てきたんだろう

クラシックで歌手兼作曲家ってのは知らないね強いて近いのを挙げればハイドン
バッハやモーツァルトベートーヴェンのように音楽家の家系じゃなくボーイソプラノとして評判になって音楽家への道が開けたっていうんだが長じてからは鍵盤楽器も弦楽器も弾いたけど作曲に比べれば全く二流だったらしい

１９世紀までは総合音楽家の伝統が残ってるから楽器が弾けない作曲家の方が例外
　ベルリオーズ
　ワーグナー
　？

三人目が思いつかなかった
ベルリオーズはピアノが全く弾けずワーグナーもプロのレベルにはなかったらしい
指揮者については１９世紀後半になっても１８世紀の宮廷楽団長（カペルマイスター）の伝統が生きていて作曲家が兼任するものだったから史上初の専業指揮者はワーグナーの弟子だったハンス・フォン・ビューローだったそうだよ
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 11:46:34.23ID:fLoiOZC7
声楽なら、17歳までだけどシューベルトは宮廷少年聖歌隊だった
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 12:20:51.79ID:yTidsqJa
バーバーも声楽家兼業だった
自作を歌った録音もある
0489名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 13:36:58.87ID:Ije3lRZH
>>483
作曲家としての知名度低くても一応こんな人もいた。


ポーリーヌ・ヴィアルドは19世紀フランスの声楽家・作曲家。

恵まれた広い声域と、劇的な役柄をこなせる演技力によって、マイアベーアやベルリオーズ、ショパン、サン=サーンスらに霊感を与えた。
マイアベーアの歌劇《預言者》のフィデス役は、ポーリーヌ・ヴィアルドのために創られている。
ブラームスの《アルト・ラプソディ》の世界初演でコントラルトとして歌ったのも彼女であった。
ロシアの作家ツルゲーネフは、1843年に《セビリアの理髪師》のロシア公演でポーリーヌ・ヴィアルドの出演に接してから、彼女に恋焦がれた貴族の一人であった。
ツルゲーネフ以外のポーリーヌの崇拝者に、ベルリオーズやグノーが知られている。

作曲家を自認することはなかったが、それでもかなりの数の作品を遺しており、後にオペラ界から引退してからは、歌劇《最後の魔法使い》を作曲している。
ポーリーヌ・ヴィアルドは語学力にも恵まれ、スペイン語やイタリア語、フランス語のほかに、英語やドイツ語、ロシア語も流暢に操り、さまざまな言語で声楽曲を創作した。
ショパンのマズルカを歌曲に編曲したものや、グルックのアリアをピアノ伴奏用に書き換えたものも遺している。
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 14:11:13.99ID:csKdX4Um
三大 声楽家兼作曲家
　ジュリオ・カッチーニ(1551-1618)
　ポーリーヌ・ガルシア=ヴィアルド(1821-1910)
　サミュエル・バーバー(1910-1981)

こんなとこか？
0491名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/26(日) 15:59:49.56ID:JGUzufqO
紙幣の肖像になった作曲家（国名五十音順）
エルガー（イギリス）
ヴェルディ ベッリーニ（イタリア）
Ｊシュトラウス二世 ハイドン ブルックナー モーツァルト（オーストリア）
オネゲル（スイス）
ファリャ（スペイン）
スメタナ（チェコ）
ニールセン（デンマーク）
クララ・シューマン（ドイツ）←？？？
グリーグ（ノルウェー）
バルトーク（ハンガリー）
シベリウス（フィンランド）
ドビュッシー ベルリオーズ（フランス）
意外と紙幣になってない大作曲家が多いな…
0492名無しの笛の踊り
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2020/04/26(日) 18:18:29.31ID:yTidsqJa
>>491
ドイツではあまり人物の肖像を紙幣に使ってこなかったので、作曲家に限らずお札になった人物が少ない
0494名無しの笛の踊り
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2020/04/26(日) 21:26:56.97ID:eYrAjyeF
ケージとかシュトックハウゼンとかブーレーズとかが紙幣になったら恐慌が起こりそうw
0496名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 00:23:19.45ID:FNdgDNZw
ドイツ人の友人から聞いたオーストリアの悪口
「オーストリアはヒットラーをドイツ生まれと称し、
ベートーヴェンを自国生まれと称する」
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/27(月) 01:14:27.47ID:kdbiY0DD
モーツァルトを偉大なドイツ人にランクインさせたくせに
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/27(月) 04:20:50.47ID:ePxOqkcF
音楽室の肖像画ってブルックナーなかったよね
小物だからかな
0499名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 05:07:19.65ID:woGohlYv
それこそ「新世界に比べりゃ未完成なんて小物だよね」という感覚の持ち主にとって小物（小者？）なんだろう
非クラオタにとってはクラシックであるという時点でポップではないんでクラシック内部でも玄人的ないしオタク的な視点での大物小物とは別基準でポップー渋好みという軸があることが理解できない
音楽室の壁に肖像画が普及した年代においては自称クラシック通であってもその辺を理解していなかったものと
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/27(月) 06:13:16.44ID:zMlyVD5V
くだらんスレだ
0501名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 06:46:19.45ID:0v4LIEON
三大都市伝説
交響曲第9番を作曲すると死ぬ
植物にクラシック音楽を聞かせるとよく育つ
？
0502名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 08:14:09.64ID:kv02F2Hg
>>501
それクラシックでなくてモーツァルトじゃなかった？
あとワインとか日本酒がまろやかになるとか
0505名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 18:34:59.26ID:kv02F2Hg
パーセル　ブリテン　ビートルズだろ
偉いひとがそう言ってた
0507名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 21:46:09.39ID:fvnDsEy7
>>501
アメリカ人はホモでなければ指揮者になれない。
0508名無しの笛の踊り
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2020/04/27(月) 22:57:47.69ID:Lfo1ANBz
>>503
真っ先にホルストの名前が出るんじゃないのか？違うのか？
個人的にはディーリアスが好きだが。
0510名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 06:00:13.81ID:Zm4LMqo0
ホルストは惑星が有名過ぎて他は吹奏楽関連以外微妙な扱いじゃない？
0511名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 08:21:52.59ID:nYrsWRRo
一発屋でよければ
聖地エルサレムの作者のパリーとか
0512名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 09:03:36.00ID:MOwQ44KD
イギリス人だとヘンデル（英語読みだとハンデル）が真っ先に挙がるらしい
ドイツ人の学者が「オラが国さのヘンデル」って宣伝しまくったのを日本人は素直に信じてるが本人はイギリス人として死んだと
ヘンデル込みだと個人的に
　ヘンデル
　エルガー
　ブリテン
かな
１００年後の音楽史の教科書にビートルズが乗ってるかどうか？
いや名前だけならまず乗ってると思うけどクラシックとして生き残っているかどうか？
0513名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 09:31:03.87ID:TJ8/GMpZ
ちなみにclassicFMが選ぶThe 10 best English composersはこんな感じ（出生順）
ここではヘンデルはイギリス人として扱われていないのか登場しない

トマス・タリス
ウィリアム・バード
ヘンリー・パーセル
ヒューバート・パリー
エドワード・エルガー
フレデリック・ディーリアス
レイフ・ヴォーン・ウィリアムズ
グスターヴ・ホルスト
ベンジャミン・ブリテン
ジョン・タヴナー
0514名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 09:31:16.60ID:6Zfz1xBk
100年後、
ブリテンは名前は残っても曲は殆ど演奏されず。
ビートルズは名前も曲も残り、ボストン・ポップスなどのコンサートで定番に。

アンドリュー・ロイド・ウェバーも一部の演目はオペラ劇場に来る。
(NYCオペラはオスカー・ハマースタインを既にレパートリー化)

ここまでウォルトンの名前が全く出ないのは寂しい。
0515名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 09:51:30.31ID:AknyNMhh
やっぱり鰤天がダントツな気がするな。20世紀最大のオペラ作曲家だし。
日本では青少年と戦争レクイエムくらいしか演奏されないが、この2作品だけでも他を軽く凌駕していると思う。
0516名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 10:05:26.78ID:nYrsWRRo
>>514
オペラハウスというシステムが100年後に残っているとすれば
ピーターグライムスはぜったいにスタンダードになっている
メトも新国もいれてるくらいだし
0517名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 13:49:56.77ID:6Zfz1xBk
>>513
ヘンデルは帰化した英国人Britishだが、Englishではない。
(ノーベル賞のイシグロもBritishだがEnglishとは呼ばれない)
他国人にはほぼ同義語でも英国雑誌のclassicFM
にはこの二つの違いは歴然。

例えばアイルランド出身で英国で活躍したスタンフォードは、
パリーと同等の知名度だがこのリストには入りようがない。
0519名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 15:55:23.49ID:U2BcU/NY
アーノルドも捨てがたいな。
めちゃめちゃ甘々なメロディしか書けない…かと思いきや毒のあるフレーズも出てくるし。
0520名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 17:08:19.41ID:d9vz/LW6
三大ロシア作曲家
チャイコフスキー
ラフマニノフ
プロコフィエフ
0521名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 17:40:20.80ID:XT2MtgWf
私ならプロコの代わりにストラヴィンスキーかな。
0524名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 18:43:18.41ID:1J7sXrIs
>>517
そりゃ北アイルランドならともかくアイルランドはイギリスじゃないんだからスタンフォードは含まないわな

パリーやスタンフォードと並ぶイギリス音楽の立役者とされるスコットランドのマッケンジーの方が>>513のEnglish composersに含まない例として良いんでない？
0525名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 18:56:29.66ID:9pfVLRP6
>>523
エストニアのアルヴォ・ペルトをソ連の作曲家に含むことがあったとしてもロシアの作曲家には含まんだろうし区別必要な場合はある
0526名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 23:27:23.60ID:6Zfz1xBk
プロコフィエフと言う名前は実はウクライナ系で、
本人の出身地も今の国境ならウクライナ側にある。

当時はロシアが政治経済文化言語までウクライナを完全に包括しており、ウクライナ人と言うアイデンティティーが希薄だったので、プロコフィエフをロシア人と呼ぶのは誤りでない。
近年は、ウクライナがプロコフィエフを母国の著名人として売り出してるが。
0527名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 23:39:54.45ID:6Zfz1xBk
>>524
うん、スタンフォードはBritish vs Englishの例としては適切でない。
彼の名前を持ち出したのは、イギリスの作曲家数々、と問われた時に、スタンフォードは出てこないかい？と言う例だった。
0528名無しの笛の踊り
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2020/04/28(火) 23:59:29.76ID:6Zfz1xBk
>>525
ハチャトリアン、シュニトケも、ソ連の作曲家だが、ロシア人ではない。
ハチャトリアンはアルメニアの民族色豊かでもロシア音楽の系譜に含められる事もあるだろうが、果たしてシュニトケはどうか。
0529名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 03:27:27.88ID:TNUL+NGB
三大キャッチーな旋律
・パッヘルベルのカノン
・韃靼人の踊り
・威風堂々第1番中間部
0530名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 04:09:50.64ID:dP5Zrlye
剣の舞
0535名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 09:38:56.76ID:J2PvZrD4
>>532
フォスター
スーザ
0536名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 10:02:51.71ID:/j5VtZJP
>>534
ついでにバルトークも仲間に入れてしまおう。
0537名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 10:42:08.51ID:09MQghuM
>>532
アダムズ（クーリッジの方ね）は入れてもいいかもな
世界中のオケが委嘱したがるのも頷ける。
0539名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 10:55:18.78ID:0UYWr2GT
バーバー
ピストン
グラス
0540名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 11:08:18.27ID:r7C9CAyk
アンダーソン
Ｊ・ウィリアムズ
0544名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 20:46:24.76ID:bCqbMtzC
三大・五月のピアノ曲
チャイコフスキー 五月の夜
メンデルスゾーン 五月のそよ風
シューマン いとしい五月よ、お前はまたやって来た
0546名無しの笛の踊り
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2020/04/29(水) 21:33:20.13ID:bCqbMtzC
>>545
更に追加。
ロシア五人組のうち3人は本業が軍人。
キュイ
リムスキー=コルサコフ
ムソルグスキー
0549名無しの笛の踊り
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2020/04/30(木) 03:58:37.51ID:7iLwr8jW
じゃあ、

ドヴォルザーク：弦楽四重奏曲第12番『アメリカ』
アンタイル：交響曲第3番『アメリカ人』
ウィリアム・シューマン：交響曲第10番『アメリカのミューズ』

で三大アメリカ音楽にしよう
0555名無しの笛の踊り
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2020/04/30(木) 13:58:09.99ID:C07VgpnK
フルトヴェングラー
トスカニーニ
クナッパーツブッシュ
0556名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 14:04:13.33ID:JhmVKgbU
ワルター
ムラヴィンスキー
朝比奈隆　といえよう
0557名無しの笛の踊り
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2020/04/30(木) 15:32:36.49ID:OkwPL4Kw
戦前1930年代辺りだと
　トスカニーニ
　ワルター
　フルトヴェングラー
プラス別枠でストコフスキーだったらしいね

戦後トスカニーニoutベームin？
ベーム　カラヤン　バーンスタインって時期もあったかな？

カラヤン　バーンスタイン　クライバーで大物の時代が終わっちゃった感はある
ヴァントみたいなのもいたけど長生きして晩年に化けただけでバーンスタインより年上だし

何も指揮者さらにはクラシック界に特有の話じゃなくどんな業界でも成熟して平均値が上がると飛び抜けた大物は生まれ難くなる
もっとメジャーな業界だとサッカーではペレ　ベッケンバウアー　クライフ　マラドーナのキングとか四聖人とか言われる巨人たちに継ぐ五人目はマラドーナ引退後二十数年生まれていないメッシもクリロナも年齢的にもうダメだろう
0562名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 17:16:07.57ID:AcVjOPiN
三大ソプラノ
マリア・カラス
エリザベート・シュワルツコップ
？
0565名無しの笛の踊り
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2020/04/30(木) 20:24:14.18ID:9l1+uyJK
トスカニーニ　クナッパーツブッシュ　クレンペラー
0566名無しの笛の踊り
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2020/04/30(木) 21:14:56.54ID:nrZ8IFk2
>>562
エリー・アメリンク
0567名無しの笛の踊り
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2020/04/30(木) 21:19:15.07ID:nrZ8IFk2
>>554
最新御三家
　サイモン・ラトル
　ヴァレリー・ゲルギエフ
　エサ・ペッカ・サロネン
0570名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 22:36:12.36ID:bh0Qs9Er
>>562
そりゃレナータ・テバルディだろ。
カラスのライバルだが、声質の美しさではテバルディが勝る。
0571名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 23:20:45.96ID:OkwPL4Kw
>>567
相当以前まだバーミンガム市響にいた頃だったと思うけどラトルを評して「すぐやる課の課長タイプ」ってのがあったそういうタイプじゃないとポストにありつけない時代だって
もうその頃にはカリスマ創業者タイプだのその創業者を裏切って会社を乗っとる独裁二代目タイプなんてのは絶滅してたわけで

ゲルギエフは現役だと一番古いイメージの大指揮者に近い人だと思う
ラトルが本来２番打者タイプだけど他にいないからしょうがなく３番に置かれてるって感じならゲルギエフは５番タイプだけどやはり他にいないから４番って感じ
サロネンは５番って感じじゃないね２番？

もっとも元祖の三人も２番ワルター３番トスカニーニ４番フルトヴェングラーが落ち着き良さそうだけど…５番はクナッパーツブッシュでいいか？
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/30(木) 23:27:20.10ID:EyHXucRa
録音の多さならネーメ・ヤルヴィが飛び抜けてるように感じる
マイナー作曲家の音楽いったいどんだけ録音してんだよ
0574名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/01(金) 09:46:55.43ID:H56QfhWG
最新御三家　次点
　アントニオ・パッパーノ
　フィリップ・ジョルダン
　アンドリュース・ネルソンス
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/01(金) 11:18:08.42ID:pn0P7xgM
>>575
ラルゴですかね　曲の題名にもなる速度

アレグロ　アレグロ・バルバロ（バルトーク）
アンダンテ　アンダンテカンタービレ（チャイコフスキー）
ラルゴ　　　　セルセのラルゴ（ヘンデル）
0578名無しの笛の踊り
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2020/05/01(金) 15:53:58.41ID:5Q0H16G+
>>575
ヴィヴァルディの協奏曲はたいてい
アレグロ→ラルゴ→アレグロ
0579名無しの笛の踊り
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2020/05/01(金) 16:54:31.19ID:Wp6Y51bm
バロック三大作曲家
ヴィヴァルディ
ヘンデル
バッハ

古典派三大作曲家
ハイドン
モーツァルト
ベートーヴェン

ロマン派三大作曲家
？
？
？
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/01(金) 17:03:26.63ID:7sDqbQSx
近代三大作曲家
バルトーク
ストラヴィンスキー
ヒンデミット
0582名無しの笛の踊り
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2020/05/01(金) 17:25:03.96ID:ZCZIh6B7
>>576
チャイコフスキーのアンダンテカンタービレって弦楽四重奏曲第1番から第2楽章アンダンテカンタービレだけ勝手に取り出してきただけだろ
マーラーのアダージェットみたいなもんで曲名っていうのとはなんか違くね？
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/01(金) 21:08:46.23ID:d5P302pD
由来経緯がどうあれ、それが曲名として定着すればそれが曲名。
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/01(金) 21:32:51.93ID:82oNj+rR
>>576
ラルゴならハイドンの弦楽四重奏曲第79番ニ長調作品76の5「ラルゴ」も挙げとけ
0589名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 06:38:44.98ID:H5OtNAPp
>>583
パッヘルベルのカノンを単に「カノン」とかいうのは違和感あるよなー
カノンコードとかもはや立派な音楽用語として定着してしまってる
（カノンの本来の意義は気にされてないようで…(^o^;)
0591名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 06:57:45.85ID:X10Hokoa
「Ｇ線上のアリア」というのは本来曲（それも編曲版）の特徴からの通称に過ぎないのだがもう完全にタイトルとなっているし原曲の方までそう呼ばれることがある
「カノン」は普通名詞だが「パッヘルベルのカノン」だともう完全に固有名詞
「アンダンテ・カンタービレ」とか「アダージェット」ってのは普通名詞というか本来形容詞？な表情指定に過ぎないはずが作曲家名すら明示しないでもそれだけで固有名詞と化しているのが逆にすごい
番号に過ぎない「第九」ってのももはやタイトルと言っていいだろ今や「合唱（付き）」より通りがいい

スレタイの「運命」「新世界（より）」＋「未完成」って「三大『昔の感性で』カッコいいタイトルの曲」って感じじゃないすかね？
0592名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 07:50:59.39ID:WPNZ1YAg
ボッケリーニのメヌエット(弦楽五重奏曲 ホ長調 G.275 第3楽章)とかもあるな
0593名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 08:27:35.28ID:gflj0qKy
作曲家がつけた速度いり題名もかんがえてみたぞ

ドビュッシー　レントより遅く
バーバー　弦楽のためのアダージョ
？
0594名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 08:50:57.75ID:PHnO4S4u
>>589
間違い無くカノンだよ、オリジナルのスコアを見てご覧よ。パッサカリアに聞こえるが、同度の完全カノン。
0595名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 09:32:57.13ID:9JRhVRr1
>>590
古典派だと2/2が断然多い気がする。
0596名無しの笛の踊り
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2020/05/02(土) 09:46:36.08ID:9JRhVRr1
>>593
フォーレ　ヴァイオリンのための「アンダンテ」　　
VnソナタのＣＤにおまけで入っていることが多い。なかなかいい曲＾＾
0599名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 11:33:08.54ID:iMYAe8U/
なんでアレグロとか、人によって変わる曖昧な速度表記してたんだろ
全部BPMで表記スレば良かったのに
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 12:00:06.91ID:X10Hokoa
第九の第一楽章なんかメトロノーム表示した上で「アレグロ・マ・ノントロッポ・ウン・ポコ・マエストーソ」だかんね

ベートーヴェンのメトロノーム表示はたいていそうだけどその通りにやるとかなり速くてぜんぜんマ・ノントロッポ（急ぎすぎない）な感じじゃなくてウン・ポコ・マエストーソ（やや荘厳に）というのも難しい
0603名無しの笛の踊り
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2020/05/02(土) 12:14:42.03ID:5srAYmHj
メトロノームで速度表記してある曲は誰が演奏しても演奏時間がほぼ同じになるはずなんだが、実際そうでもないのが面白い。
0604名無しの笛の踊り
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2020/05/02(土) 12:34:34.26ID:gflj0qKy
東京事変の能動的3分間は、バンドみんなイヤモニターでメトロノームながして
ライブでもきっかり3分で終わらせるってことやってたな
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 15:36:31.82ID:ZJbAOHGN
>>599
自作自演でさえ気分でテンポ変動させることあっただろうからわざと人や場面によって変えられる曖昧な表記を続けたんじゃね？
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 15:53:06.82ID:lsPPV0nC
超有名曲とセットなのに省かれる曲
パッヘルベル：カノンとジーグのジーグ
0607名無しの笛の踊り
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2020/05/02(土) 15:55:28.09ID:gflj0qKy
ベルリオーズ　幻想交響曲とレリオ
プッチーニ　ジャンニスキッキとのこりの2つのオペラ
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 16:56:18.68ID:92DU2ZFn
>>606
ヴィヴァルディのヴァイオリン協奏曲集　「和声と創意の試み　作品8」

⇒全12曲の中で実際に演奏されるのは「四季」と呼ばれる第1番～4番のみ。
0610名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 17:22:28.00ID:5srAYmHj
オペラ本体は上演されないのに序曲や間奏曲だけ有名なのは多いな

ウィリアム・テルの序曲とそれ以外
魔弾の射手の序曲とそれ以外
軽騎兵の序曲とそれ以外
ルスランとリュドミラの序曲とそれ以外
0611名無しの笛の踊り
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2020/05/02(土) 17:51:26.50ID:QIl2P6rT
似たフレーズ
春への憧れ(モーツァルト)と早春賦(中田章)
楽しき農夫(シューマン)と崖の上のポニョ(久石譲)
？
0612名無しの笛の踊り
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2020/05/02(土) 18:05:51.25ID:5srAYmHj
ショパン 幻想曲へ短調 と 中田喜直 雪の降る街を
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 18:37:08.06ID:TLbCpN0P
軽騎兵はいつか観たいと思っている
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 19:46:38.74ID:ZvIvoQg5
ヘンデルのサラバンドとナウシカレクイエム
メンデルスゾーンの結婚行進曲とパパパパーンの歌
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/02(土) 20:35:33.72ID:drIIprzt
ショパンop.10-3と亡き王女のためのパヴァーヌの冒頭
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 00:04:28.14ID:IUVD+r0b
三大ホルン奏者
ブレイン
ダム
ザイフェルト

三大フルート奏者
ニコレ
ゴールウェイ
シュルツ

三大チェロ奏者
カザルス
フルニエ
デュ・プレ

三大テノール歌手
ヴンダーリヒ
ヘフリガー
シュライヤー
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 01:45:44.20ID:ce5Qawt0
>>616
フルート奏者はランパルを入れてほしいな。
単に名手というだけでなく、この楽器の近代的奏法確立やレパートリーの発掘・拡充など、その業績は計り知れない。
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 05:58:32.17ID:KRmYX0IW
いかがなものかと思われる行動ベスト3
演奏が終わってまだ余韻が残っているのに「ブラボー」と言う
プログラム終了後に客が「アンコール」と叫ぶ
？
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 06:14:39.65ID:T8wwnaVn
まだ余韻が残ってると客席側が感じてるのに指揮台に指揮棒カチャンと放り投げて拍手催促する指揮者がいたなあ
指揮者がぶち壊してどうすんだと思った
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 07:43:12.74ID:J05Z+rKV
三大ホモ指揮者
バーンスタイン
レヴァイン
エッシェンバッハ

次点MTT
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 09:56:58.51ID:dp0IAH/X
>>619
座高が高いのに前のほうの席に座る
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 11:38:22.57ID:oVQuwdk9
三大コンサートホール
ウィーン楽友協会ホール
ロイヤルアルバートホール
コンセルトヘボウ
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 19:06:21.47ID:ce5Qawt0
>>626
こればっかりは実体験していないとなぁ・・
なので俺が選ぶと、サントリー、ミューザ、みなとみらい　になってしまう。炎上必至だなwスマン笑ってくれい。
0631626
垢版 |
2020/05/03(日) 21:26:32.51ID:aLWaNIRc
>>628
実は私も626に挙げたいずれも実体験はしてないw
実際に知っているホールで言うと、サントリー、東京文化会館の小ホール、神奈川県立音楽堂あたりかな。
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 22:10:56.69ID:U2VRtaYQ
三大おしゃべり日本人指揮者
小林研一郎
大友直人
？
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 00:36:25.12ID:ErWUSYX1
>>616
三大ホルン奏者は個人的には
テーヴェ
ブヤノフスキ―
シュテフェック
だな
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 00:47:00.79ID:xQUmQe63
んな事書くからホルン吹きは変わり者と言われるんだw

バウマン、タックウェル、シヴィル
とかでしょ普通w
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 00:54:52.45ID:ErWUSYX1
変わり者と言われたくなければブレインを入れなければならないだろ。
まあ別に変わり者でもハゲでもいいんだよ。ホルン吹きは。
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 06:14:57.07ID:xQUmQe63
んじゃ、こんなのは？

三大ホルン下吹き
マンフレット・クリアー
フォルカー・アルトマン
サラ・ウィリス
0637名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 07:57:05.62ID:lZjXjYLS
>>616
チェロは流石にロストロポーヴィッチ外す訳にいかないと思うぞ

カザルス
ロストロ
ヨーヨーマ
0638名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 08:13:24.50ID:7srTN2sy
三大トランペット奏者
フィリップ・ジョーンズ
ナカリャコフ
？
0640名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 08:35:27.96ID:T3pqSmi3
>>638
ドクシツェルやモーリス・アンドレは？
0642名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 08:37:35.51ID:T3pqSmi3
三大クラリネット奏者

カール・ライスター
アルフレート・プリンツ
ジャック・ランスロ
0644名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 08:45:26.05ID:nj5GzvRT
ベニー・グッドマン
バルトークとコープランドが曲を献呈している。
0645名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 10:02:56.88ID:bUh1v17g
>>644
確かに。
他にもプーランクのソナタ、ヒンデミットの協奏曲など、彼のために作曲・初演された作品は数多い。
まあ作曲家にしてみれば彼に初演させれば大きな話題になるという打算もあったろうが・・
とにかくグッドマンがいなければ20世紀のクラリネット音楽はえらく寂しい状況になっていただろう。
0646名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 12:21:49.69ID:nj5GzvRT
もう少し調べたが、バルトークとコープランドとプーランクはグッドマンの委嘱なんだね。ヒンデミットのははっきりしない。

例えばコープランドの協奏曲には委嘱に$2000払われたらしく、これは1947年当時だとグッドマン曰く結構な金額(real money)だったらしい。
ちなみにこの曲の世界初演は、グッドマンとライナー指揮で>>469に出てるNBC響の演奏でラジオ放送されたそうな。　
この時の録音はレコードにもなったようだが、アマゾンミュージックの配信では見つからない。
かわりに1963年にグッドマンがコープランド指揮で録音したのを今聴き終わった。
0648名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 21:26:37.77ID:eyIpsB7z
クラシックに全く関心が無い人でも名前を知っている三大作曲家
・モーツァルト
・ベートーヴェン
・佐村河内守
0649名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 21:50:58.09ID:NFH6NLka
>>646
ヒンデミットの協奏曲は1950年にグッドマン独奏、オーマンディ指揮フィラデルフィア管で初演。
1947年のグッドマンの委嘱作品とある（ナクソスCDの解説）。
0650名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 23:32:03.37ID:yFPElGd/
超有名な親を持つ無名の二世作曲家達
F.X.モーツァルト
S.ヴァーグナー
S.ストラヴィンスキー
0651名無しの笛の踊り
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2020/05/04(月) 23:32:39.43ID:/xvggS7N
>>648
佐村河内は既に過去の人w

会社のクラシック1ミリも興味ない人が、
何故かショスタコーヴィチを知っていた。
0652名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 00:13:40.48ID:GDMtskZ3
>>651
その人がショスタコーヴィチを知ってたのは、ワルツ第2番がキューブリックの「アイズ・ワイド・シャット」で使われているからじゃないかな。
「美しき天然」にそっくりなんで、何処かとんでもないところで流している可能性もあるが。
0653名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 00:29:35.05ID:b5ZjGurw
>>648
普通に挙げると

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
チャイコフスキー

辺りだろうな
0654名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 01:48:51.15ID:mUX7tL9o
あとは
シューベルト
ショパン
ぐらいか？


ヴィヴァルディ、ハイドン、シューマン、ブラームス、ドヴォルザーク
ぐらいになるとクラシック全く関心無い人は名前全然知らなかったりするな
0657名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 06:25:32.69ID:ybnxOmr1
山田耕作と滝廉太郎はともかく團伊玖磨なんて普通知らんだろ
0658名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 06:44:47.94ID:1Ie7RQpG
ピアノ協奏曲を書いた弾厚作も別名で有名

>>646
グッドマンとライナーのコープランドは中古CDが尼で買えるね、￥19,440円也
0660名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 07:25:13.37ID:0ffclRjL
誰もが知るっていうほどではないが、意外とハチャトゥリアンの知名度は高い
名前のインパクトが強いからか？
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 08:01:23.72ID:b5ZjGurw
ハチャトゥリアンはちゃんと「剣の舞」の曲名とセットで覚えられてる率もわりと高かったりするよな
音楽の授業でちょっと聴いただけのはずなのに
0662名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 08:26:08.52ID:fgf/j52S
それに比べると「ピーターと狼」を学校で聴いてるはずのプロコフィエフの知名度は低い。
0663名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 08:52:16.32ID:cYqrGWWp
ピーターと狼を学校で聴いたこと無いな…
大人になってから初めて聴いた
聴いて懐かしく感じることなく本当に初めて聴いた曲だった
年代によるのか
0664名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 09:43:42.32ID:bKK+pBxG
三大モーツァルト曲
ジュピター
レクイエム
？

三大ベートーヴェン曲
皇帝
第九
？

三大ブラームス曲
交響曲第1番
ドイツレクイエム
？
0665名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 10:01:07.04ID:9zQAksVJ
ピーターと狼も、ブリテンの青少年も、学校で聴いたことないな～
覚えているのは大工の主題とモルダウの主旋律くらい。学校の授業ってなんだったんだろ。
0666名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 10:48:58.70ID:CM3FIT8n
音楽の授業より、給食や掃除の時間にいつもかかってて覚えてる曲が多い
昭和の田舎育ち
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 10:55:46.73ID:fgf/j52S
音楽の授業で初めて聴いて印象に残ったのは
グローフェのグランド・キャニオン

越天楽、勧進帳、六段の調べ、高砂や
思い返すと、学校で聴かされる曲は
意外に邦楽率が高い

>>664
モーツァルト 魔笛
ベートーヴェン クロイツェル
ブラームス 二重協奏曲
0668名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 14:16:46.21ID:ttfbYWPt
旧文部省ご推奨の三大曲と言えば
　ヴィヴァルディ　「四季」（から「春」）
　グリーグ　「ペールギュント」から「朝」
　ハチャトゥリアン　「ガイーヌ」から「剣の舞」
だったけど文部科学省になって変わったのか？
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 15:25:39.69ID:1nDOM5Pr
>>666
下校時刻の新世界。
早く家に帰りましょう、、、と流れてたな。
0670名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 16:05:51.49ID:0/wvKcZD
英雄、運命、合唱だよ。次点は田園。ベートーベン以外交響曲でポピュラーなものはない。
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 16:37:47.37ID:ttfbYWPt
新世界はポピュラーじゃないと？
モーツァルトの大ト短調は？

あとベートーヴェンの交響曲なら近年第７の方が人気らしいぞ
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 16:44:41.47ID:fgf/j52S
>>670
新世界もポピュラーだし、シューベルトの未完成やチャイコフスキーの悲愴も結構ポピュラーだと思う。

子供の頃、親からレコードをお年玉に貰ったんだが、兄にはシベリウスの2番、私はホルストの惑星で、兄に無理矢理取替えっこさせられた思い出があるw
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 17:07:11.98ID:0ffclRjL
副題が付いていない時点で知名度大幅ダウンは免れない
ベートーヴェンの7番もモーツァルトの40番もそういう意味でポピュラリティーの獲得が難しい
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 18:04:33.37ID:AqFts3Sv
メンデルスゾーン交響曲第2番「讃歌」

副大統領付いてるからポピュラーに違いない！
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 19:24:06.13ID:b5ZjGurw
>>669
子どもの頃にしょっちゅう聴いてるけど作曲家名なんて知らなくてクラシック音楽だという認識もされてない曲の代表格だよな…

『遠き山に日は落ちて』(作詞：堀内敬三)を歌ったことがあると日本産の童謡と認識してる場合もあるし
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 20:25:54.42ID:J1UBk92V
>>678
小学生の頃にそんな違いを認識できてるわけないだろ…
小学生の認識は下校の音楽＝遠き山に日は落ちてになってしまってドヴォルザークの交響曲の緩徐楽章とは知らないまま
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 21:27:53.27ID:ZA67A8H7
クラシック知らないやつはあれは童謡だと思ってるだろうがクラシック知ってるやつもあれは童謡だと思ってる
0681名無しの笛の踊り
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2020/05/05(火) 21:36:01.30ID:9ZsBjThx
>>679
小学生の頃、音楽の時間にドヴォルザークの新世界を聴いて、遠き山に日は落ちてとちょっと違うとクラスで話してた
小学生にわかるわけないということはない
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 21:38:48.70ID:1nDOM5Pr
>>678
ウチの近所の学校は新世界の第二楽章そのものを流していた。
家路のメロディの後の木管が冒頭のコラールを再現するところが物悲しくて、あれがドボルザークの望郷の想いだと言うのはもう少し成長してからだったな。
0683名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 22:26:49.42ID:0ffclRjL
>>680
クラシック音楽から生まれた愛唱歌だから、家路が童謡というのはあながち間違いでもないのかもな
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/05(火) 23:33:59.23ID:q0CAOd9a
昔、ブラ１の４楽章もなんか歌詞がついてＮＨＫのみんなのうたで和田アキ子が歌っていた。
題名は覚えていない。
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 03:17:31.85ID:dqCWP8BG
>>684
和田アキ子との関連は不明ですが
讃美歌「すべてのもの統らすかみよ」
が例のブラームスのメロディらしい
ベートーヴェン第九も讃美歌に編曲されてる
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 04:58:26.81ID:1xO3w6ML
結婚式であるよな。
「みなさん賛美歌○○番を一緒に歌ってください」と。
そんな曲知らねーよ！と思ったら第九かよw
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 05:22:02.83ID:icpDyxvP
キリスト教のお葬式で歌った賛美歌がフィンランディアのコラールだったことがある
魔弾の射手序曲やドイツ国歌も賛美歌に使われているね
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 08:54:36.27ID:H6PfYRiM
カトリックではラテン語の聖歌しか使わないが
ルターがコラールはじめちゃったから
別に何歌ったっていい
アメリカはゴスペル
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 09:24:08.64ID:uZzrWsvQ
カトリックも時代の流れで「ミサは現地語でやるべし」ってことになったからクラシックな曲は基本使われなくなっちゃったらしいよ
第九の歓喜の歌はＥＵの域歌になってるそうだけどドイツ語だけヒイキするわけにも行かずメロディだけらしい

クラシックにおける三大言語
　ラテン語　イタリア語　ドイツ語？
　イタリア語　フランス語　ドイツ語？
　他に？
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 10:52:47.55ID:1xO3w6ML
今は理工学もドイツ語使わず英国なんだし、
クラシックにも英語化の波が来る！
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 11:05:00.06ID:icpDyxvP
実際、世界の有力音大の多くが英語圏にあるわけだし、音楽家になるなら英語が使えるほうがずっと有利だとは言えるね
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 11:25:14.75ID:gSHIilk+
マーラーの交響曲第2番「復活」でクレンペラーのシドニーのライヴ盤が英語歌唱だったな
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 11:26:55.65ID:H6PfYRiM
大地の歌だって中国語とドイツ語とどれが正統なんだか
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 21:41:12.16ID:kL87KHOH
五大ヴァイオリン協奏曲
ベートーヴェン
メンデルスゾーン
ブラームス
チャイコフスキー
？
0696名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 23:33:00.48ID:Ks6Z5e9j
スペイン交響曲
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 23:50:43.88ID:pF8HuhTj
3大でも5 大でもヴァイオリン協奏曲ってバッハやモーツァルトは入らないのな？
バッハの2つのヴァイオリンBWV1043が好きなんだか 上記５大に入るかと言われると考えてしまう
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/06(水) 23:52:38.47ID:1xO3w6ML
>>694
メンデルスゾーン
チャイコフスキー
ブルッフ1
パガニーニ1
パガニーニ2
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 00:02:50.59ID:ecFoqbRh
>>697
特に理由はないけどロマン派以降の作品を念頭に置いているものと思われる。
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 00:20:03.50ID:8w0UPvEq
メンデルスゾーン
ブラームス
チャイコフスキー
プロコフィエフ1番
ハチャトゥリアン
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 00:47:03.95ID:yDwF3627
>>694
シベリウス
ベルク
チャイコフスキー
メンデルスゾーン
ブルッフ
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 00:52:23.60ID:m8GhFPo1
ベートーヴェン
ブラームス
チャイコフスキー
ラロ（スペイン交響曲)
シベリウス

本当はドヴォルザークやエルガーもいれたい。
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 09:15:40.39ID:8bLe/XL7
>>704
ベト７にも「舞踏の聖化」とか「リズムの神化」とかいうのはありましてな
ベト７には意識高すぎる逆に大ト短調に「哀しみのシンフォニー」は安っぽすぎる難しいもんだ
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 09:49:35.18ID:YmHAn4UM
ベト4　「2人の北欧神話の巨人の間にはさまれたギリシアの乙女」　⇒　長ったらしすぎるので没
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 13:13:16.04ID:6Zs0Ixm9
五大ヴァイオリン協奏曲（20世紀限定）
　アルバン・ベルク
　バルトーク2番
　ショスタコーヴィチ1番
　プロコフィエフ2番
　あとひとつ
0709名無しの笛の踊り
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2020/05/07(木) 13:21:09.02ID:yDwF3627
>>708
ストラヴィンスキー
コルンゴルト
ウォルトン
この中から選びたいね
0711名無しの笛の踊り
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2020/05/07(木) 17:01:26.18ID:PQd0DQft
>>708
バーバーは？
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 17:40:13.37ID:tpquRKhU
>>708
リゲティ
0713名無しの笛の踊り
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2020/05/07(木) 19:50:40.33ID:8bLe/XL7
>>708
　ベルク
　ストラヴィンスキー
　バルトーク２番
　プロコフィエフ１番
　ショスタコーヴィチ１番
プロコフィエフは１番の方がずっと面白い
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/07(木) 20:48:07.84ID:ZC/KYpev
マイナー愛好家の中ではメジャーな曲
　カリンニコフ：交響曲第1番ト短調
　ゴルトマルク：ヴァイオリン協奏曲イ短調
　モシュコフスキ：ピアノ協奏曲ホ長調
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/08(金) 11:32:36.12ID:WyJ6Q687
三大ギネス認定の長い曲

サティ　ヴェクサシオン
マーラー　交響曲3番
？
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/08(金) 16:52:58.21ID:hDKN+CXs
19世紀三大ミサ曲
ベートーヴェン　ミサ・ソレムニス
シューベルト　ミサ曲変ホ長調　D950
ブルックナー　ミサ曲ヘ短調
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/08(金) 19:46:40.13ID:0tzFSi0J
>>714
ハンス・ロットの交響曲はもはやマイナーとはいえないか？
0723名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/09(土) 00:16:40.49ID:9oFbANmv
３拍子で始まる交響曲　珍しいとはいわないがそれほど多くもない。
　エロイカ
　未完成
　大地の歌
0726名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/09(土) 08:39:58.53ID:DHCs4y6/
>>719
三大キモオタ
アニオタ
ドルオタ
クラオタ
0729名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 12:44:42.51ID:6kT61n4f
>>728
ジュピター
新世界のジョーズ
0731名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 14:04:40.23ID:m6nwuGid
新世界のフィナーレは冒頭のジョーズからの第一主題ってトコだけは圧倒的だけどあとはビミョーだぞまとまりが無さすぎる　第九もまとまりって点じゃビミョーだけど力技で押し切られるが新世界はそれほどではない

三大（そこだけ）圧倒的な冒頭
　新世界よりのフィナーレ
　チャイコフスキーピアノ協奏曲１番第一楽章
　ツラトゥストラかく語りき
0733名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 18:01:07.78ID:6kT61n4f
では交響曲終楽章ベスト３
・ジュピター
・マーラー第１
・シベリウス第2
0735名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 18:15:52.36ID:YkV4bl3C
変奏曲形式の交響曲終楽章
ベートーヴェン３
ベートーヴェン９
ブラームス４
0736名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 19:19:10.43ID:m6nwuGid
>>733
マーラー第１？フィナーレが一番劣ると思うが　どれかひとつなら第三楽章だろ
・ジュピター
・幻想交響曲
・ブルックナー５番
でどすか？
0737名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 19:22:04.29ID:YQIikyeK
>>731
新世界の4楽章は確かに序盤は圧巻だけど、
それ以降ダラダラしてるね。
他にも3楽章の出来が良すぎ。
0739名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 21:25:29.12ID:ciF0xjIm
究極のフィナーレはジュピター一択だな俺的には。これに匹敵するものはない。
0740名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/10(日) 23:46:11.98ID:S73DArMl
>>739
わしもそう思う。

あと、チャイコフスキーの悲愴。
本来なら第2楽章に来るものを終楽章に持ってきたものではあるけれど。
0741名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/11(月) 02:18:15.20ID:ixZQQ0pc
まあ終楽章はジュピターに異論無いけど、
ブラ1やチャイ5も負けてないのでは？
0742名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/11(月) 07:04:01.82ID:HmzDNiAC
ブラ１フィナーレわるかないが同系統のベト５や第九を上回るとは思えん
チャイ５は空騒ぎ感があるまあこれはフィナーレに限らずこの曲全体にだけどフィナーレは特に
　空騒ぎないし虚勢感のある三大フィナーレ
チャイコフスキー５番
マーラー１番
ショスタコーヴィチ５番
0746名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/11(月) 08:34:51.31ID:KteiAtC0
「残念」は「最高」よりもっと各人の主観になると思うが・・・
口の悪いチェリさんなら全部マーラーにしとけ！と言うかもしれん

・ブラ１終（今回は理由を言いたい。まず第９の模倣じゃん。それに長い。長いよ！）
・マラ５終（アダージェット主題をあんな風に料理する事はなかろうよ）
・フランクの第１楽章（交響曲史上屈指の壮大な堂々巡り）
0747名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/11(月) 08:37:05.52ID:KAwHnZCZ
残念な楽章か、素晴らしいフィナーレかは知らんが
大地の歌は告別以外いらないんじゃない
0748名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 09:22:38.85ID:HmzDNiAC
>>747
私的に告別は良くて二番手　一番よく聴くのは第一楽章ついで第三第四楽章
告別はいいところはいいけど長さをもて余してるようなトコも多い

三大不憫な音楽
・マーラー交響曲５番第四楽章アダージェット
　　これだけなら文句無しなのにクソ中のクソな楽章に挟まれてる
・エルガー威風堂々１番中間部
　　古今まれに見る名旋律があってもなくてもどーでもいい行進曲に挟まれてる
・？
0749名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 09:52:20.40ID:4n/C7CBI
>>742
ベト以降のフナーレはどうしても過剰に盛り上げる傾向になるから、むしろ静かに終わるほうが優れた楽章と感じられる。
マーラー9番、悲愴、ショスタコ15番、ブラームス3番など。
0750名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 09:57:00.80ID:ixZQQ0pc
マラ5終楽章の謎の浮かれ具合、かなり好きw
逆にアダージェットが分からん。
美しいか？あれ・・・
0751名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 10:02:58.19ID:HmzDNiAC
>>750
第三楽章とフィナーレは５分が限界それ以上聴こうとすると気が狂いそうになる

アダージェットわからんって人結構いるみたいね信じられないんだけどフィナーレが好きっていうのに比べればまだしも…大地の歌や９番１０番は好きですか？
0752名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 10:09:05.73ID:KAwHnZCZ
自分はマラ5の終楽章好きだな

分裂症気質の曲で取り留めないから、境界型人格障害の自分としては性に合ってる
0754名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 10:41:19.48ID:B76GgqPq
第三楽章の旋律が耳に障る交響曲ベスト3

①チャイ6
②ブル7
③？？
0755名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 10:47:40.78ID:HmzDNiAC
>>753
ジュピターのあれも中間部だけど威風堂々に比べれば他も聴けるね
エルガーのあれとは単に時代の近いイギリスの音楽って以上の共通性を感じる

近代イギリスが生んだ三大名旋律
・エルガー　威風堂々１番中間部
・ホルスト　惑星より木星の中間部
・レノン＆マッカートニー　イエスタデイ
0757名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 12:20:19.87ID:KteiAtC0
>>749
過剰に盛り上がるのとはちょっと違うし、静かに消えていく系でもないけど、モーツァルト３９番
あのたたみかけて、断ち切られるように終わるフィニッシュ、俺は結構好き
ああいう純粋な音の遊戯のフィナーレ、ベートーヴェン以降は確かに難しくなったのかもしれん
１作曲家複数でもいいなら「優れた終楽章」は３９、ジュピター、シベリウス２にするよ俺
0759名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 13:26:52.19ID:So+J+rr8
ブラームスの交響曲
提示部は綺麗なのに展開部がしょっぱすぎて
４作とも残念だと言えよう
0761名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 18:32:09.74ID:J7fJdrzk
あっさり系終楽章ベスト３
　マーラー4番　
　ブラームスＰ協2番
　シベリウス4番
0762名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 18:35:54.71ID:cezIZwM+
3大ピアノ小品
ショパン：舟歌
ドビュッシー：沈める寺
？
0763名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 19:57:10.09ID:8FwiqqeT
>>762
バルトーク　アレグロ・バルバロ
0766名無しの笛の踊り
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2020/05/11(月) 22:28:59.79ID:4d2syhtg
スペイン交響曲は協奏曲扱いされるのに、アルプス交響曲や大地の歌が交響曲扱いされるのはどうして？
0767名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 00:07:41.31ID:w/LkdGWg
アルプス交響曲交響曲扱いされてる？

大地の歌も結構ビミョー注釈抜きで交響曲扱いされてるのは双方の日本だけって話も;一方３～５楽章をスケルツォと見ればアダージョで終わる四楽章形式の交響曲と同視できるって話もある
オーケストラはけして伴奏にはなってないし８番なんかよりはよっぽど交響曲してると思うけど
0768名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 00:36:49.67ID:2nwyA0Ik
交響曲と呼べそうな20世紀の管弦楽曲

ベルク：三つの管弦楽曲
ヒンデミット：交響舞曲
バルトーク：管弦楽の協奏曲
0770名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 07:31:10.94ID:w27iRQCd
単に「三大バレエ」というと、白鳥・眠り・くるみのチャイコフスキー三大バレエのことをさす言葉として捉えられることがほとんどだろ
火の鳥・ペト・春祭で「ストラヴィンスキー三大バレエ」と呼ばれることもあるけど、それはストラヴィンスキーを語る文脈の中に限られる
0771名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 08:05:03.77ID:+wa1u14K
もとはバレエ曲だけど、オーケストラの演奏会で単独で演奏されることが多いってことにすれば

春の祭典
ダスニフとクロエ
ロミオとジュリエット（プロコフィエフ）
0774名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 10:19:36.77ID:0yc1SOdq
>>766
どうしてと言われましても・・とにかく、そうなっているからそうなのです！
0775名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 10:51:00.87ID:+wa1u14K
交響曲って
声楽のはいってないソナタ形式を含む多楽章の器楽曲　っていみだったのに
できたがった直後からベートーベンがぶっ壊した

もうなにやってもいいんだよ
0776名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 11:35:36.47ID:cOg57bjV
ソナタ形式を含まないソナタあるけど、
あれはマジで何なの！？
0777名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 11:45:07.21ID:w/LkdGWg
>>776
ソナタ形式ってのが出来上がる前のバロックのを別にすれば（つまりベートーヴェン以降だと）交響曲と事情は同じだな　ベートーヴェンのピアノソナタで一番有名な月光だと第一楽章じゃなくフィナーレがソナタ形式だったり
0778名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 12:16:48.73ID:KgNqlZR4
>>776
ソナタ形式は楽曲としての～ソナタより後に生まれた概念だから
もともとはかなり広い意味の言葉だった
0780名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 14:37:40.36ID:GhQTpWsI
第三楽章の中間部にトリオが入るとかも割と律儀に守られてる
0781名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 19:47:03.21ID:QYWLUuGZ
変奏曲入りソナタ三傑
モーツァルト：ソナタ第11番「トルコ行進曲付き」
ベートーヴェン：ソナタ第30番
？
0782名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 21:09:26.90ID:Wppk7aT+
全ての楽章が完璧な曲
ベートーヴェンの悲愴
？
？
0783名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 21:20:55.93ID:h62YWJVW
>>777-778
でもソナタの定義って
「ソナタ形式の楽章を少なくとも一つは含む」
なのに、
大作曲家がどうして根本的なルールに違反したソナタ作ったのかなと
0784名無しの笛の踊り
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2020/05/12(火) 22:00:37.88ID:w/LkdGWg
>>783
多分あなたはソナタとか音楽以前に「定義」という日本語を誤解してる科学とか法解釈とかいう分野なら別として文化関係で使われる用語なんて基本後付けだから例外なんていくらでもある
特にベートーヴェンは形式造った端からぶっ壊す人だしベートーヴェン以後のロマン派はそれ以前の時代のように端正な形を作ることを重視しない
0785名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 09:34:21.32ID:f1cGduIl
まあ芸術なんて定義に対する反発の繰り返しみたいなもんだからな。
0786名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 09:39:54.44ID:T9xQ8Nd9
三大交響曲らしくない交響曲の嚆矢

①　ベートーベン　＃９　こいつが合唱など入れることをおもいつかなければ
②　幻想　　　　　　　　　　表題音楽なんて交響曲とは呼ばんだろう本来は
③　未完成　　　　　　　　2楽章しかないのに交響曲って変
0787名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 10:17:30.01ID:2ttWtSIn
有名オペラ・オペレッタ序曲ベスト3
天国と地獄
軽騎兵
？
0789名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 10:54:24.96ID:4irSaK4J
有名オペラ・オペレッタ間奏曲ベスト3

カヴァレリア・ルスティカーナ
皇帝サルタンの物語
0793名無しの笛の踊り
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2020/05/13(水) 14:05:06.27ID:4irSaK4J
>>791
それは結婚行進曲なのかなあ
お題が「結婚式で使われる三大クラシック曲」
ならOKかな。

>>792
おお、いいねえ。
0795名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 16:31:07.91ID:2ttWtSIn
10大作曲家
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
シューマン
ブラームス
チャイコフスキー
？
？
？
0797名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 17:10:19.79ID:QMI0NwKa
10大ルネサンス作曲家
デュファイ
オケゲム
ジョスカンデプレ
パレストリーナ
ビクトリア
ラッスス
タリス
ダウランド
？
？
0798名無しの笛の踊り
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2020/05/13(水) 19:12:33.38ID:SBgBltY+
>>795
ワーグナー抜かすわけにゃいかんだろ、好き嫌いは別にして。んでチャイコは没。
シューマン外してストラヴィンスキーを入れて、796の3人を足せばバランスもよくなる。
0799名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 20:56:47.00ID:f1cGduIl
>>797
ダンスタブルとモンテヴェルディ
0800名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 21:03:44.04ID:mONUhl7Q
>>790
誰の曲なのかも分からない、
結婚式場のCMで使われてた曲が頭から離れない。
ノガミロイヤルウエディング
20年前くらいか。
誰か知らんかなぁ？
0801名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 21:20:46.92ID:F33buRiy
音楽室の壁を飾ってる肖像画「ベートーヴェンの目が動く」ってのが学校の七不思議の定番だったりしますがあれ楽器の販売業者が肖像画入りのカレンダーを販促用に作ったのが始めだったって前にチコちゃんが言ってた
ってーわけで？カレンダーに合わせて学校の音楽室の肖像画にありそうな１２人
　ヴィヴァルディ
　バッハ
　ハイドン
　モーツァルト
　ベートーヴェン
　シューベルト
　リスト
　ショパン
　ワーグナー
　ブラームス
　滝廉太郎
　山田耕筰
0802名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 21:46:31.80ID:JeFfbqMj
>>797
ルネサンス最強の作曲家はレスピーギのシチリアーヌの原曲書いた
名もなきあいつだろ
0804名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/13(水) 23:55:41.31ID:3oNz3ZYD
チャイコフスキー外してシェーンベルク、バルトーク入れるとか訳わからん
好き嫌いは別にして、レパートリーに入ってる曲の物量が違い過ぎる
0805名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/14(木) 02:29:35.67ID:xEw5hiYT
そういう判断基準だったらそうなるね。
0808名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/14(木) 06:58:18.49ID:UMwf/tTe
ナポレオンに関連した曲
エロイカ　(ベートーヴェン)
序曲1812年 (チャイコフスキー)
？
0810名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/14(木) 16:22:43.13ID:xEw5hiYT
>>808
シェーンベルク「ナポレオンへの頌歌」
0811名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/14(木) 17:34:36.85ID:vTA9WVl8
>>795
俺なら

バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
ヴェルディ
ワーグナー
チャイコフスキー
マーラー
ドビュッシー
ショスタコーヴィッチ
0812名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/14(木) 20:14:06.91ID:coSBes9u
バッハ
モーツァルト
ベートーヴェン
シューベルト
メンデルスゾーン
ショパン
ブラームス
チャイコフスキー

8大でいいやw
さらに増やすと10じゃ足りなくなる。
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/14(木) 20:26:42.38ID:eFzBnAkS
　表　　　　　　　　裏
デ・プレ　　　　パレストリーナ
大バッハ　　　　ヘンデル
モーツァルト　　ハイドン
ベートーヴェン　シューベルト
シューマン　　　リスト
ブラームス　　　ブルックナー
チャイコ　　　　プロコフィエフ
ドビュッシー　　ラヴェル
シェーンベルク　ストラヴィンスキー
バルトーク　　　ヒンデミット
0817名無しの笛の踊り
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2020/05/15(金) 08:08:32.98ID:1Q0aQers
三大曲頭のツカミが完璧な曲
展覧会の絵
シベリウスヴァイオリン協奏曲
？
0818名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 08:29:11.95ID:TpayBRoi
10大作曲家にショパンとワグナー入れないわけにはいかないが
10大交響曲作曲家だとまたちがうし
0819名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 09:59:13.80ID:te8OKgvL
10大交響曲作曲家
　ハイドン
　モーツァルト
　ベートーヴェン
　ブルックナー
　ブラームス
　マーラー
　シベリウス
　ショスタコーヴィチ
…までは迷わなかったけどあと二人は難しい
　シューベルト
　メンデルスゾーン
　シューマン
　ベルリオーズ
　プロコフィエフ
　吉松隆
　
0820名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 10:01:28.12ID:te8OKgvL
>>819
あ　チャイコフスキー忘れてた
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 10:02:00.08ID:te8OKgvL
>>820
ドヴォルザークもだ…
0824名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 11:39:09.81ID:vFBUelYr
つらつら思うに　
0825名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 12:17:06.12ID:kmxRj4vF
10大オペラ作曲家

モンテヴェルディ
ヴィヴァルディ
ヘンデル
ヴェーバー
ヴェルディ
プッチーニ
オッフェンバック
ビゼー
ワーグナー
Ｒシュトラウス

モーツァルトは敢えてパス
0826名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 12:42:28.29ID:+3i3sVlh
ヴィヴァルディのオペラってよく知らないんだが有名なの？
0827名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 13:26:13.24ID:QRxDi6Vm
史上最高のオペラ作曲家モーツァルトをパスする意味が分からないが

ヴィヴァルディ、ウェーバー、オッフェンバックの代りに入れたいのは
ロッシーニ
ドニゼッティ
ヤナーチェク
0828名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 14:29:53.47ID:TpayBRoi
10人となると国籍も考えないとなオペラ

イタリア３
ドイツ３
その他４として

モンティベルディ
ロッシー二
ヴェルディ
モーツァルト
ワグナー
リヒャルト・シュトラウス
ビゼー
チャイコフスキー
ヤナーチェク
ブリテン
0829名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 14:55:25.30ID:Y0FeCfhM
チャイコフスキーが入れてプッチーニが入らないリストなど意味なし
0830名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 16:04:20.17ID:zokTWspv
>>828
国ごとに枠を決める必要ないんじゃないか。
交響曲10傑だったら半数以上はドイツ系になるのと同様、オペラではイタリアが優勢になるのが自然だと思う。
0831名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 16:13:52.23ID:XcQL6zKz
バッハモツベトが3強すぎてこの3人さえいれば他7人誰でもいいよ状態
アベンジャーズでいうとアイアンマンキャプテンアメリカマイティソー
他は別に誰ハルクだろうがアントマンだろうがいてもいなくても一緒
0832名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 16:26:34.66ID:QRxDi6Vm
チャイコフスキーのオペラを一切(そもそもオネーギンしか通常レパートリーに入ってない)上演しなくても
ロシアの外ではなんて事もないが、プッチーニが無くなると世界中のオペラ劇場経営に打撃が出るレベル。

レパートリーへの寄与(=観客の関心)で、プッチーニはモーツァルト、ヴェルディ、ワーグナーに並んで最上位なんだが、
プッチーニはオペラと言う芸術の「改革者」では無かったせいか日本での評価が不当に低い。
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 16:37:03.57ID:+swhm819
同時代の中では一番評価高いんじゃないかな
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 17:48:19.79ID:YX8oFtsf
>>832
海外で活動している日本人ソプラノにとって
蝶々さんは滅多にない美味しい役
0837名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 18:50:48.63ID:DYAuRc6q
特定の演奏家の意見で作曲家の価値を決める事には
疑問も感じるが、

アバドは現代音楽を盛んに演奏する理由として
「(クラシック)音楽はプッチーニで終わってない」
と言ったらしいね。　

色々な解釈ができるセリフだ。

>>835
むしろ蝶々と言うローカルものがあるために、
世界でのプッチーニの評価が日本人には
良く分からないんじゃない？
0838名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 18:55:31.47ID:fR6HZpfa
>>837
と言っておきながら自分はプッチーニ全く振らなかったアバドｗ
蝶々、トゥーランドットやポエーム聴いてみたかったのに
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 20:45:04.29ID:13W7d429
現代音楽はベートーヴェンから始まったというからねぇ
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 20:45:33.41ID:fAcsiVuh
俺的には、ムツェンスク郡のマクベス夫人のショスタコーヴィチと、炎の天使のプロコフィエフは外せないね
0842名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 20:57:17.21ID:sb9daF0h
“モンテヴェルディ”が実質的にオペラを創出したようなもんだし
たとえ残存作品数が少なくとも外すわけにはゆかぬ
ヴェネツィア派は彼に代表してもらう？
オペラならではの華があっていいと思うんだけどね>ヴィヴァルディ
“ヘンデル”はオペラ・オラトリオの２つのジャンルにわたって巨大な業績がある
“ウェーバー”がドイツオペラを完成したと思ってるし
オペラに特化した人をなるべく挙げたいんでオールラウンドの天才モーツァルトは敢えてパス

ヴェルディとプッチーニのイタリア２大巨頭は外せんでしょ
ワーグナー
Ｒシュトラウス

フランスから２人、近現代から１人はほしい
ビゼー
オッフェンバック（オペラ・オペレッタの華を重視）
バルトーク
0843名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 20:58:43.05ID:te8OKgvL
三大ピアノ曲作曲家
　ショパン
　リスト
…は当確？としてあと一人は？
モーツァルト？ベートーヴェン？シューベルト？シューマン？ラフマニノフ？
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 21:09:42.26ID:sb9daF0h
>>843
やはり特化した人を重視したいのでサティですね、俺が選ぶなら。
日常・環境にある音としての現代的なピアノ曲を作った人だし。もちろん異論は認める
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 22:30:20.50ID:te8OKgvL
>>845
あーうん当確の後の？はソコ
ショパン外す人はまずいないと思うけどリストはそこまでじゃない…けどモーツァルトやベートーヴェンなんかのゼネラリスト系を替わりに入れるのも違和感が
0848名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 22:35:29.35ID:1Q0aQers
いっそのことピアノも１０人選出してみてはいかがでせう
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/15(金) 22:40:09.29ID:7RW7Lu2S
コンサートで演奏されることはまずないけれど、カール・チェルニーは外せない。
0852名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 10:22:22.14ID:IxB8U9m6
10大ピアニスト　一応ステレオ録音のある人

ルービンシュタイン
バックハウス
リヒテル
ゼルキン
ミケランジェリ
ギレリス
アシュケナージ
ポリーニ
アルゲリッチ
グールド
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 11:26:57.11ID:qeq2kcg9
>>852
ホロヴィッツが漏れてるのは確信犯？
0854名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 11:40:48.49ID:ZeWGd/br
モーツァルトと同格のホロヴィッツは敢えてパスしたんだろ。
0855名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 12:43:28.61ID:Zs4dIZzm
ヒストリックリターン前のホロヴィッツこそが本物らしい…知らんけど
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 13:40:08.62ID:4rAx7+YG
>>852
グールドのゴールドベルグ変奏曲買ったばっかりやけど最悪やったわ
アリアのあの唸り声きもちわりー
金返せ！
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 13:48:51.11ID:CCdkcrrX
ツィメルマンもないで
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 15:08:42.52ID:sVI8IF4G
鼻歌のないグールドなんてクリープを入れない何とか
0862名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 15:43:17.76ID:xDBRkHgs
ホロヴィッツって何がいいの？
アシュケナージとかいうゴミも混ざってるし
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 18:11:48.61ID:FOE4WZBp
レコード会社の扱いに見るスター格付け

松
ホロヴィッツ
ルービンシュタイン
リヒテル

竹
グールド
ポリーニ
アラウ
ゼルキン
アシュケナージ
アルゲリッチ

梅
ミケランジェリ
ギレリス
ブレンデル
バックハウス
ケンプ
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 19:30:47.84ID:T7yZNzdx
アシュケナージがラフのピアノ協奏曲を！？
と一瞬思ってしまったがおそらくラフマニノフのピアノ協奏曲のことだよな…
ラフのピアノ協奏曲好きなので一瞬期待してしまった
紛らわしい略し方しないでくれよ
0866名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 20:03:21.14ID:xDBRkHgs
アシュケナの録音で聴くに耐えるレベルのひとつもないしスクリャービンとかほんと酷い
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 20:10:10.12ID:qeq2kcg9
ホロヴィッツとアシュケナージ両方キライってよくわからないな
かなり両極端なタイプだと思うけどド天然のホームランバッターと優等生タイプのアベレージヒッターって感じで
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 21:19:08.86ID:ZA3A2cPG
ゴールドベルクはグールド以外はかったるくて聴く気せん。
0870名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 21:27:07.50ID:6qQ+Apmn
マイケル・ポンティがVOXで録音したマイナーピアノ協奏曲の数々はほんと素晴らしい名演揃いなのだが録音状態の悪さが悔やまれる
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 22:39:08.71ID:LAKZqehY
フランスのピアニストの名前が上がらんな。
ペルルミュテールとかフランソワとかベロフとか。
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 23:38:29.60ID:86+skJX0
三大速弾きピアニスト
ヴォロドス
アムラン
カツァリス
0873852
垢版 |
2020/05/17(日) 00:08:57.87ID:SDCs9HEP
>>871
いや、ほとんど思いつくまま30秒で羅列したラインナップっだったもんでね。
ホロヴィッツもフランソワもうっかり入れ忘れただけw。グルダもピリスも忘れてた。
そもそも10人に限定しようとしたのが無理だった。
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 00:11:33.52ID:qg2xpJ/e
>>872
三大「遅」弾きピアニスト
グールド
アファナシエフ
ポゴレリチ
0876名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 00:22:56.25ID:SDCs9HEP
じゃあ今度は15大ヴァイオリニスト

ハイフェッツ
メニューイン
シゲティ
スターン
オイストラフ
ミルシタイン
クレーメル
チョンキョンファ
パールマン
デュメイ
スーク
グリュミオー
ムローヴァ
ズーカーマン
ムター
0877名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 00:37:12.35ID:9fp+KtHx
ソリストに拘らないなら変態アルデッティさんを入れたい
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 02:38:30.52ID:qg2xpJ/e
個人的にナージャを入れたいが誰を外すかは難しいなぁ

しかし１０大ピアニストなら現役はせいぜい一人二人だと思うけどヴァイオリニストなら３人は堅いか１５大だと半分近くになる？
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 04:32:27.94ID:H60BJUhb
シェリングさんが仲間外れですがな
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 05:19:57.76ID:PESmugAb
フランク・ペーター・ツィンマーマンってあまり評価高くないのか
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 16:43:44.75ID:ACU4wv8r
一曲だけの交響曲作曲家
ヴァーグナー
フランク
ビゼー
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 16:46:53.11ID:20C/O1d5
ピアノに似た名前の大物がいるせいで影が薄いんじゃね
0883名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 19:04:29.29ID:qg2xpJ/e
>>881
その一曲だけで音楽史に名を残したベルリオーズが抜けている
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 20:00:38.04ID:50d5jW4/
3大ティンパニ奏者
ザードロ
ゾンダーマン
フォーグラー
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 20:04:41.24ID:Stta/hwM
圧倒的多数の0発屋と
一握りの一発屋と
数えるほどの有名作曲家

ヒヤリハットみたいだw
0887名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 20:16:10.76ID:PESmugAb
>>883
ベルリオーズの4大交響曲
　幻想交響曲 Op.14
　葬送と勝利の大交響曲 Op.15
　交響曲「イタリアのハロルド」 Op.16
　劇的交響曲「ロメオとジュリエット」 Op.17
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 20:43:48.61ID:VSF/oAqv
一曲だけの交響曲作曲家　20世紀編
ヴェーベルン
メシアン
ツィンマーマン
0889名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 20:54:49.86ID:bzm4XTch
三大一発屋
・サラサーテ
・ゴセック
・バダジェフスカ
0890名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 21:09:01.75ID:lR6/k8ul
バダジェフスカは20代で亡くなっているし、
乙女の祈り以外の作品の楽譜はほとんど戦争で消失したから
一発屋といってしまうのは気の毒だろうと思う。
0891名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 21:13:32.05ID:VSF/oAqv
一曲だけの弦楽四重奏作曲家
ヴェルディ
フランク
ブルックナー
フォーレ
ドビュッシー
ラヴェル
エルガー

意外に多いな
0892名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 22:37:45.47ID:Stta/hwM
>>889
ネッケ
酸っぺ
パッヘルベル

まあ一般人視点かクラヲタ視点かでも違うしな。
ブルックナーとか一般人視点じゃ0発屋w
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 23:56:11.59ID:SDCs9HEP
>>888
コダーイ
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 00:18:21.18ID:k61jTT6A
>>892
クラヲタの自覚はなかったけれど
パッヘルベルを一発屋とみなすことに抵抗を覚える
ってことはやはりクラヲタなんだなと観念した
0895名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 00:27:25.54ID:R5x9yVv0
>>889
スッペはみんなに知られている曲が「軽騎兵」「詩人と農夫」と複数あるから
一発屋ではないと思う。
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 00:46:19.13ID:Tpzpg4r7
三大偽装曲
アルビノーニのアダージョ
佐村河内のHIROSHIMA
？
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 01:19:13.14ID:k61jTT6A
二重偽装
ラヴァーズコンチェルト←バッハ ト長調のメヌエットの利用
バッハ ト長調のメヌエット←ペツォルト ト長調のメヌエットの誤り
0901名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 02:25:32.61ID:byb+YuH5
10大カルテット

ブダペストＳＱ
アマデウスＳＱ
ジュリアードＳＱ
ラサールＳＱ
イタリアＳＱ
スメタナＳＱ
アルバンベルクＳＱ
エマーソンＳＱ
ハーゲンＳＱ
東京ＳＱ
0902名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 04:40:58.79ID:nLdbf4QP
原曲よりも人気がある曲
展覧会の絵（ラヴェル編）
？
？
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 06:56:48.89ID:VHrozMOv
>>901
この辺も外せない気がする
ボロディンSQ
ゲヴァントハウスSQ
クロノス・クァルテット
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 08:03:42.80ID:Tpzpg4r7
ガルネリSQ

(ベートーヴェン全集で名盤)
ヴェーグSQ
リンゼイSQ
0907名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 09:43:56.75ID:WG9A88mF
>>902
ドビュッシー　小組曲（アンリ・ビュッセル編）
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 17:42:19.41ID:QN6KC4rp
一曲だけの弦楽五重奏作曲家
ベートーヴェン
シューベルト
ブルックナー
ボロディン
0910名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 18:16:46.60ID:iFT8BoSO
管弦楽名曲集のCDに必ず収録されている曲
モルダウ
？
？
0912名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 19:32:10.28ID:24INnm5M
>>911
シリーズにモツ40、シュトラウスワルツ集は必ずあるか収録されてないと思う。
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 20:36:20.80ID:bBEPzvh0
>>912
ああそういうことか。
『クラシック音楽全集』みたいな大きい括りのシリーズ中にある「管弦楽名曲集」ってことね。それなら

シャブリエ 狂詩曲スペイン
ルスランとリュドミラ序曲
0914名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 22:14:07.07ID:byb+YuH5
10大チェリスト

カザルス
ロストロポーヴィチ
フルニエ
トゥリトゥルエ
デュプレ
ハレル
マイスキー
ブルネロ
マ
あとひとり
0915名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 22:28:14.60ID:diHrwbjd
>>914
ジャン=ギアン・ケラス
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 22:56:55.88ID:eGAf4YRT
アンドレ・ナヴァラ
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 23:57:25.04ID:Ixb2OUsY
ピアティゴルスキーは絶対

ブルネロ外して
ビルスマ
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 23:57:58.65ID:Dy/5qpol
一曲だけの弦楽三重奏作曲家
モーツァルト
ドヴォルザーク
シェーンベルク
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 09:38:27.72ID:97R8u6UY
朝日新聞もうだめかもわからんね
反逆罪が日本にあったらもうアウト
0921名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 10:42:29.09ID:K0pltxQ4
ピアノ三重奏　超豪華な10大トリオ

コルトー、ティボー、カザルス
ルービンシュタイン、ハイフェッツ、ピアティゴルスキー
ケンプ、シェリング、フルニエ
イストミン、スターン、ローズ
アシュケナージ、パールマン、ハレル　
バレンボイム、ズーカーマン、デュプレ
スークトリオ
アルゲリッチ、クレーメル、マイスキー
中村紘子、海野義男、堤剛
あとひとつ
0922名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 11:22:51.16ID:C3Io+iK9
>>921
ギレリス、コーガン、ロストロポーヴィチ

ベートーヴェンの三重協奏曲入れてる
リヒテル、オイストラフ、ロストロポーヴィチ
だとかなりゴージャスだけどこの組み合わせでトリオやったことはないのかな？
0923名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 13:45:14.43ID:7kjOd95M
クラシック・ファンも舌を巻く五大女性ポップス歌手

エラ・フィッツジェラルド
アレサ・フランクリン
セリーヌ・ディオン
ウイットニー・ヒューストン
美空ひばり
0924名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 13:55:24.50ID:bZ7C1TFu
カーネギーホール85周年の「史上最大のコンサート」で実現した、
ホロヴィッツ、スターン、ロストロ　のトリオでチャイコの第1楽章のみ、というのがあったな。
ほとんどぶっつけ本番のこれっきりチームだったようだが。
0925名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 14:34:36.76ID:AXkaD7zT
>>921
ボザールトリオを抜かすとはどういう了見だ
0926名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 18:39:24.45ID:bkECEHP5
一曲だけのピアノソナタ作曲家
リスト
アルカン
ヤナーチェク
デュカス
バルトーク
ベルク
0927名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 20:50:04.32ID:K0pltxQ4
>>922
リヒテル　ピアノ三重奏　で検索したけど、そのトリオでの録音はないみたい。
リヒテルは、カガン、グートマンと組んで幾つか録音あり。あと、ボロディンＳＱメンバーとの共演も。

>>925
ごめん。そういうときのために10番目の枠をあけといたんだから、そこに入れてくだされ。
0928名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 20:55:34.40ID:PmLsevnF
シューベルトって、言うほどの作曲家か？
歌曲はともかく、交響曲とか素人が一生懸命作りました感がハンパないのだけど。
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 21:42:10.51ID:3IKssOCy
シューベルトは歌曲が評価されとるんだろ
交響曲で評価したらロマン派じゃなくて古典派になるわ
0930名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 21:57:41.64ID:Sq/Y8FLZ
ワーグナーって、言うほどの作曲家か？
オペラはともかく、交響曲とか駆け出しの作曲家が一生懸命作りました感がハンパないのだけど。
0931名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 22:11:50.09ID:aoHsJFPk
まかり間違って未完成とグレイト以外の曲が残されなかったとしても音楽史にその名が残るくらいには名曲だと思うが
特に未完成がわからんってのはほぼほぼクラシックがわからんと同意だと思う
0933名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 23:06:35.62ID:/GGYdNFr
三大のうち未完成はオチみたいな枠かと思ってた
名曲は名曲なんだがやっぱり完成した曲と同等の評価はできないわ
0934名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 23:14:43.46ID:jmWXC1Le
単一楽章の交響曲もあるわけだし、
未完成は2つの楽章で完成している音楽という見方もできなくはない。
0936名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/19(火) 23:58:02.91ID:bZ7C1TFu
未完成に終わったことで結果的に最も完成された作品となった。それが「未完成」。
ミロのヴィーナスが、両腕を失ったことで完璧なプロポーションを獲得したのと似ている。皮肉な話ではある。
0940名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 03:53:20.15ID:nYIZ8YFl
シューベルトの後期三大ピアノソナタは立派なもんだ
0942名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 12:12:56.32ID:9D7ZcUzw
>>931
同意。
クラシックわからんのに聞いてる人が沢山居るんだよ、937みたいなの。
この板見てるとそれが良くわかるよ。
0943名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 20:05:23.39ID:weyOYKZi
この際ハッキリ言うと
シューベルトってオーケストレーション下手だと思う
ショパンやシューマンを笑えないレベル
0945名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 20:48:53.80ID:vgUwzpEE
オケ曲では未完成グレートしか知らないが別に下手とは感じないな。
ショパンシューマンは一聴してダセェ！と思ったけどね。
0946名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 20:53:29.09ID:RWWUZ6gu
ラヴェルやR.シュトラウスに最適化されたオケの初期ロマン派を聴いて
ダセエという奴がダセエ
0947名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 20:59:19.05ID:xBn7wP+B
ここで騒いでるのを見て
久しぶりに未完成聴いたけど
良い曲だよねえ

ちなみにセル&クリーブランド響
0948名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 21:44:19.70ID:kbLjda+r
クリーブランド響
0949名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 21:51:49.57ID:eV8UeSay
>>943
むしろ時代が近い古典派～初期ロマン派だとオーケストレーションと言えばモーツァルトかシューベルトかって感じでしょ
ショパンの素人目（耳？）にも素人っぽいのとはケタが二つ三つ違う
ベートーヴェンのオーケストレーションは下手くそって方がまだしも理解できる

ここまで感性というか評価が違うと逆に気になるな
逆にオーケストレーションが上手いと思う作曲家は誰？
0951名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/20(水) 22:07:32.69ID:weyOYKZi
>>949
いや、だいたいの作曲家はシューベルトより上手いでしょ。
ハイドンにしろモーツァルトにしろベートーヴェンにしろ、ほか大勢。
シューベルトは同じ音連打してダサい。
0952名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 00:04:16.10ID:Ru1KIj85
オーケストレーションがうまい作曲家という話ではいろんな意見が出てくるが、
へたな作曲家という話ではいつもシューマンが真っ先に上がる。
楽譜通りに演奏すると主旋律が聞こえないとか変な風に楽器を重ねるとかいろいろ。
0953名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 00:37:43.63ID:HToW34KX
ドヴォルザーク交響曲4番の和音連打の方がなんかダサいと思った
0954名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 00:45:08.66ID:9HftuVh6
このスレ的には「三大オーケストレーション下手くそ作曲家」という形で語るべきなのではなかろうか
>>943はとりあえず文章の後に
　三大オーケストレーション下手くそ作曲家
　　ショパン
　　シューマン
　　シューベルト
とまとめておくべきだった
0955名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 01:04:28.01ID:wNgBwIBC
>>954
ショパンは分かりやすくヘタッピー
これに比べりゃシューマンはプロの技ではあると思うがまあわからなくはないがシューベルトが下手って感覚はマジでわからんな

取っ掛かりが欲しい「シューベルトに比べりゃ誰でも」って言い方じゃなくオーケストレーションが上手いと思う人を挙げてくれ　なんなら三人
0956名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 01:09:37.47ID:+ic/qH6J
シューベルトが下手言ってるのは
>>943>>951の人だけだから

三大オーケストレーション下手な作曲家
ショパン
シューマン
？

で、いつも通り三人目を考えよう
0957名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 01:27:50.20ID:wNgBwIBC
>>956
ああすんませんあなたがその人かと思った
出来れば943>>951の人に>>955あらためてきいてみたいね

ひょっとして「オーケストレーション」って言葉間違えて覚えてる？
「同じ音連打してダサい」ってのもよくわからんがそれオーケストレーションの問題？
0958名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 02:54:23.75ID:kac57XKj
ベートーヴェンのオーケストレーションはやや強引なところがあるよね。エロイカのトロンボーン→ファゴットとか。
シューマンが下手と言われ出したの吉田翁の影響かな？まあ、確かにそうなんだけども、良い演奏を聴くとそこまで気にならない。
シューベルトが下手というのは個人的には全くそうは思わない。
あと、連打云々言っている人には、申し訳ないけど、オーケストレーションの意味を知るところから始めてほしい。
0959名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 03:12:13.15ID:ZJaRyOU2
シューマンのオーケストレーションがいまいちと言われてるのは結構昔からでは…
名演と呼ばれていたものに結構指揮者が楽譜いじってたのが多く、マーラー編曲版なんてのも有名だし
0960名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 05:40:24.95ID:othM1pFh
ここでムソルグスキーが出てこないのは
オーケストレーション以前の問題ですか
0961名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 05:51:21.36ID:d3jYi9x4
シューベルトの交響曲は
旋律が甘美でロマン派的なのに対して、オーケストレーションが意外と無骨なのが違和感の原因と思う

特に下手とかそういうわけではなく、感覚的に受け入れられるかどうかの問題かな
0962名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 09:06:45.60ID:wNgBwIBC
ベートーヴェンも半世紀ほど前まで「スコアのまんまやる指揮者はシロート」と言われてたらしいね
マーラー編曲版ってのはベートーヴェンでもあるけどたいていはスコアの上から鉛筆で上書きっていう昔は当たり前で今でもなくはないやり方でやったやつで作曲能力ない指揮者だってやってた

オーケストレーションが下手くそ「と言われていた」三大作曲家なら
　ベートーヴェン
　シューマン
　ショパン
でいいんじゃないかショパンは今でもその評価のまんまだろけど
0963名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 09:22:33.64ID:ZQPDItKi
ベートーヴェンは耳が聞こえなかったから実演聴いて修正ってのできなかったことを
考えると
すごい能力だと思うけどなあ
0964名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 09:27:24.23ID:ZQPDItKi
シューマンの下手くそさを詳しく言うと

①木管楽器とホルンを重ねすぎて、音色の変化がだせない
②低音が厚みが足りなくて、おけの響きのバランスがわるい

ってことらしいぞ
0965名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 09:38:21.71ID:toaNOfNP
技術的なことはよくわからんが、オケの響きがもっさりしているとは感じる。重厚とは異なる。
0966名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 10:13:35.81ID:wNgBwIBC
スコアの横方向にどの部分をどの楽器に割り振るかってのも当然あるけどオーケストレーションって言ってまずイメージされるのは縦方向にどう重ねるかあるいは重ねないかだよね
重ねりゃ重厚になるってもんじゃないし色彩感ってのはもっと難しいこれは横方向の割合も大きいだろけど

色彩感のあるオーケストレーション三大作曲家
　モーツァルト
　ベルリオーズ
　メンデルスゾーン
あえて後期ロマン派以降は抜きで
0967名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 11:01:23.14ID:PWItNs+Y
>>966
そのチョイスは異議なし。
あとバロックではヴィヴァルディが優れていると思う。
0968名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 11:39:15.23ID:ZQPDItKi
ヴィヴァルディのころってオーケストラはないだろう

バイオリンの扱いがとてもうまかったっていうべきかな
0969名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 13:31:47.62ID:gxsf1mkb
ベートーヴェンのオーケストレーション下手？
めっちゃ上手いと思うけど。

モーツァルトは単調な部分でも退屈させないし、
メンデルスゾーンは流れるような美しさ。
あと個人的にパガニーニ。
シンプルでも必要十分というか、細かく書き込まなくても整ってるというか、
かなり好き。
0970名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 15:22:17.24ID:wNgBwIBC
>>969
パガニーニのコンチェルトのオケパートなんてズンチャッチャッズンチャッチャッてやってるだけじゃないかって言ってる人がいたな　それは大袈裟にしても完全に伴奏になっちゃってるのは確かだ
ブラームスなんかソロを消さんばかりに分厚いのに
ブラームスのオケ曲は色彩感はやや薄いのに「立体感」を感じる色彩感とどう違うか説明するのは難しいけど…

立体感のあるオーケストレーション三大作曲家
　ブラームス
　ブルックナー
　ドビュッシー
異論は認める
0971名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 16:06:18.52ID:IqEvymFd
>>962
シューマンのマーラー編曲版はスコアを弄らないのが常識になってる21世紀になってもシャイーやスダーンの録音以外にも演奏会で取り上げてる指揮者がちょくちょくいるけど、
「シューマンの管弦楽に不満あるが自分で今の時代にスコアを弄るのは後ろめたい、でも大作曲家マーラー様が弄ってくれたバージョンを使っちゃえば文句言われないだろ」と
マーラーの名を盾にしてるように思える
0972名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 16:08:04.89ID:e0bP7Ska
オーケストレーションスレッド立ててそっちでやれ
0973名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 16:11:43.94ID:lt+uadeM
バラエティ番組によく出る音楽家
高嶋ちさ子
？
？
0975名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 20:31:47.79ID:W3Dqg4G4
三大オーケストレーション上手い作曲家

ラヴェル
シェーンベルク
ストラヴィンスキー
0978名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 21:05:26.16ID:toaNOfNP
>>975
プロコフィエフ
Ｒコルサコフ、チャイコフスキーの管弦楽法が最も強く20世紀に継承されていると思う。
0979名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/21(木) 21:58:55.05ID:wNgBwIBC
後期ロマン派以降だと１９世紀後半と２０世紀でそれぞれ選んでもいいよな…と思ったけど１９世紀のが三人目が出てこない
　リムスキー・コルサコフ
　チャイコフスキー
　？
２０世紀
　ストラヴィンスキー
　ラヴェル
　Ｒ.シュトラウス
　
0980名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 00:57:00.31ID:O2UBrMc2
三大暗い曲（調性音楽限定）
シューベルト　冬の旅より第24曲「辻音楽師」
シベリウス　交響曲第4番第1楽章
ショスタコーヴィチ　弦楽四重奏曲第13番
0982名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 07:52:43.38ID:Ga06f5UF
三大オーケストレーションだけがすごい作曲家

リムスキーコルサコフ
リヒャルトシュトラウス
ベンジャミンブリテン

あまり表現したいこと情熱はないのに、表現力だけはあるって印象
0983名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 08:49:46.87ID:6AGhYb2B
>>982
リムスキーコルサコフはよくもわるくも管絃楽法（だけ）の人ってのが私だけじゃなく一般的な評価だろけどＲ.シュトラウスはそれ交響詩だけの評価でしょ？この人はオペラと歌曲の人だよ
ブリテンは結構暗い情熱の人だと思うけどなぁ…シンプルシンフォニーなんかだって管絃楽法「だけ」とは思わない
0984名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 08:54:10.69ID:Ga06f5UF
Rシュトラウスのオペラは、題材に関する
思い入れが全然ないと思うのです。サロメは公爵夫人にシンパシーがあるとは思えない。

ブリテンはホモネタ（ピーターグライムスなんかは暗喩ですが）を扱うときはその通りです
0985名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 09:43:03.96ID:Supyzz3E
ブリテンだって本領はオペラだし、シリアスな作曲家でしょ。
でも青少年の管弦楽入門でみられるとおり、ひとつ遊び心を発揮すればあれだけ楽しい曲を作れる。
Ｒシュトラウス並みに純オケ曲もっと作ってほしかった。
0987名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 11:56:40.58ID:DtFdlciw
なんで現代の作曲家ってクラシック作らんのかね
佐村河内・新垣ペアくらいやん
久石譲とか交響曲作ればそれなり売れるだろうに
0988名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 12:20:49.45ID:62mbk+4V
吉松隆とか作っとるやろ

久石譲も一応交響曲作っとるわ
Wikipedia見て来い
0990名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 13:12:31.88ID:Ga06f5UF
クラシック作曲家とか、売れることは全然偉いと思ってないよ
新垣も、こんなもん（佐村河内のl曲ね）はいくらでも書けるっていってたし
0991名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/22(金) 13:36:42.65ID:zSYb19e/
22世紀になってもモーツァルトやベートーヴェンを演奏しているんだろうか
0995名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 02:00:49.48ID:oiZHeKPJ
伊福部昭が亡くなってからもう十数年経っちまったんだな
0996名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/23(土) 13:30:55.97ID:Z+shrl8U
>>992
乙・・しかしネタが尽きてしまった・・・もうダメだ・・・・ﾊﾞﾀｯ
0997名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 11:17:24.38ID:ERXTUnLk
三大○○って括り自体を掘り下げるか？
未完成をマジでネタ枠（なんだって運命だの新世界みたいな名曲とセットにしようとするんだろうね？って感じ？）だと思ってるキッズがいるようだが…

有名だがクラオタには軽んじられがちな三大交響曲
　運命
　新世界
　？
1000名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/24(日) 11:45:34.21ID:ERXTUnLk
>>998
運命なんて通俗名曲だろって段階を経るクラオタって少なくとも昔は結構いたような…
何に差し替えます？イタリア？巨人？革命？
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垢版 |
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