ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.67

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/16(金) 21:34:54.75

今日は命日ですね。
スカラ座でのカルメン聴いています。

!extend:checked:vvvvv:1000:512

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/08(水) 17:54:44.99

低能児が荒らし始めたな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/08(水) 19:00:22.46

だからもともとこのスレはステイン爺に荒らされていたんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/08(水) 19:22:30.14

「おーい熊さん」「何だい八っつぁん」

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 06:22:56.09

カルショーと仕事をしていたときがいちばん輝いていた
オケも録音もよかったし

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 09:06:14.23

あんた、カルショー言いたいだけですやん

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 11:18:57.19

>>484
やるショー　やるショー　カルショー

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 14:15:24.34

当時のDECCAにはカラヤンとショルティが競い合って録音していた
それぞれの曲目の分担を振り分けるのにたいへん苦労したらしい
とくに指環4部作をショルティに任せたことでカラヤンのご機嫌をそこねてしまった
それでカルショウは頭を悩ませたのだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 14:53:04.18

DECCAは当時のヴィーンフィル＆カラヤンでブラームス4番を録音すべきだった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 15:41:28.14

それいいね、やるショー　やれショー　カルショー！

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 16:29:47.19

VPOとの田園の録音もあったはず
レコ芸でも最新新譜情報で明記してあった
RCAにブラ1、ベト7、ロンドン、40番
DECCAにブラ3、太鼓連打、ジュピターと振り分けて録音していたんだから

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 16:35:13.89

それいいね、やるショー　やれショー　カルショー！

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 16:43:13.39

というのも、当時のヴィーンフィルのブラ4がクーベリックの駄盤しかないからね
当時は4番のレコード自体少ない。どうも不人気曲だったようだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 17:24:25.60

クーベリックの駄盤？？？

フルヴェンなどで第4も大人気なはず。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 19:23:23.12

DECCAはなぜか他のメーカーと違ってベト全、ブラ全には力を入れなかった
オペラ主体でベト全、ブラ全は後回しになっている
DECCA初のベト全がイッセルシュテット、VPOだったからな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/09(木) 20:10:55.10

まぁドイツ系よりフランス系の方が名盤多いよねデッカは。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 00:24:40.90

カラヤンさえ褒めた、天国への階段。

これは、Zepp側から言わせると、演歌だからわかるのさ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 06:46:33.39

フルベンとは仲が悪かったカラヤン
どちらが嫌っていたんだろう?

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 09:45:29.19

フルベンがカラヤンの人気に嫉妬していたことは事実

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 11:31:54.20

それだけフルベンの器が小さかったことも事実

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 12:15:51.67

>>496-498
なにこの３連投

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 12:59:05.25

フルベンは小物だったからカラヤンに先を越されたんだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 14:25:20.92

カラヤンは小物だったからフルトヴェングラーの足元にも及ばなかったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 15:16:02.36

>>501
あ、間違えた　俺馬鹿だわ
フルベンは小物だったからカラヤンの足元にも及ばなかったんだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 15:23:24.13

フルベンは嫉妬により
頭の毛が見事に無くなった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 16:30:15.47

低能児が連投しまくりwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 19:05:39.26

カラヤンは銭ゲバだったから世界中で嫌われたんだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 21:09:38.02

>>505 は
カラヤンが世界中で人気を得たのを嫉妬している
低脳老だとさ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 21:30:14.01

テスト

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 22:50:14.52

カラヤンが録音すべきだった曲

ブルックナー　詩篇150、ミサ曲ニ短調、ヘ短調
マーラー　交響曲3番、子供の不思議な角笛
ストラヴィンスキー　火の鳥
ヴェーベルン　変奏曲
ベルク　ヴァイオリン協奏曲、ルル全曲

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 22:57:18.20

ピンクのモーツァルトも加えてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 23:23:04.19

ハイドンじゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 23:27:42.79

>>508
ベルグのヴァイオリン協奏曲は、ライヴ盤ならあるけどねぇ　やっぱりねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/10(金) 23:44:43.43

>>511
うむ。

シェーンベルク　グレの歌、室内交響曲　を追加

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 00:17:26.81

マーラーは全集作ってほしかった、年齢や美学的に無理なところがあるのかもしれんが
3だけでなく2や1もカラヤンなら可能だったんじゃないかと思ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 04:43:29.01

シベリウスの３番も録ってないよね？
あの２楽章好きなんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 06:26:37.64

売れない曲目など録音してもしょうがないだろ
レコード会社だって商売なんだから

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 06:29:35.72

>>514
予定あったんだよね。
あの素朴な哀愁ある曲を
カラヤンがやったらどうなっていたんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 18:09:30.11

「リゴレット」など超有名オペラなのに録音しなかった
カラヤンの好みにあわなかったのかな?

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 21:44:08.29

>>506 は
バーンスティンが世界中で人気を得たのを嫉妬している
低脳老だとさ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/11(土) 23:55:05.48

自演してんじゃねえよ、低能児

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 00:03:14.43

うるせえ低糖質

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 00:44:02.17

低能児がブチきれてるw

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 02:30:33.90

ウィーン・フィルとのジークフリート牧歌が思いの外良くてカラヤン見直した。
17分40秒くらいにくる伸ばしの旋律の重さがたまらん。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 02:58:38.33

カラヤンにはマーラーなら3番と8番を録音してほしかった
3番はその巨大な構成を見通しの良い演奏に仕上げただろうし特に最終楽章は彼に向いていたのではないかと思う
8番はオペラにも精通してた手腕でドラマティックに仕上げてきただろうし、実現していたらこの曲のスタンダードになれていたかもしれない

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 05:35:48.50

マーラーのようなくだらない退屈な曲など録音すべきではなかった
あんなものユダヤ系指揮者の独壇場なんだから
カラヤンはDGからの要求で嫌々ながら録音したんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 07:06:53.65

DGにはクーベリックの全集があったんだからカラヤンに録音させなくてもよかったのに

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 07:21:40.12

>>524
>カラヤンはDGからの要求で嫌々ながら録音したんだよ
ソースは？
そんなことはないと思うよ。
例えば第9番は短期間の間に2回録音しているし、演奏会も行なっている。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 07:24:44.15

>>524
ほんと、自分の勘違い自論は　
僕は無知だよ〜ん　て言っているに過ぎない

くだらん

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 07:47:04.03

まーたステイン爺が荒らしに来たのか

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 08:40:54.83

DGはライバルのDECCAがショルティのマーラー全集が売れたんで
金看板のカラヤンでマーラー全集を対抗馬として出したんだよ
二流のクーベリックでは太刀打ちできなかったからね

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 08:47:09.64

>>529
>カラヤンでマーラー全集を対抗馬

はぁ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 09:03:28.28

>>529
>出した
「出そうとした」ならまだ許せるが、「出した」は許せんｗ
てか、何でこの人こんな突っ込みどころ満載の書き込み繰り返すの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 14:01:38.68

マーラーはバーンステインとショルティに任せておけばよかったんだよ
いかにカラヤンとてユダヤ系の作曲者はあまり得意としてなかったからね

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 15:25:10.66

カラヤンは歌物に強い

この原則でゆけば「復活」も期待できたな
「角笛」は歴史に残る名盤が生まれただろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 16:27:14.10

ないものねだりはやめろ
ナチ党員のカラヤンはユダヤ人を嫌悪していたんだから

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 16:32:05.73

>>533
全くですなあ
大地の歌　も見事でしたからね

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 16:34:28.76

マーラーだと5番の2楽章とか6番の終楽章とかは
時代性もあってあんなにオーケストラを鳴らす演奏には出会えなくなったな
CD聴くたびに息を呑むように聴き入ってしまうわ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 20:02:30.07

そういうもんですかね

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 20:13:00.13

千人は上演を検討していたが、「まだ研究が足りない」と後回しになり、結局演奏しないまま死んでしまった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 21:08:18.62

>>534
ナチ党員だからでなくキリスト人だからだろう

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/12(日) 21:29:21.22

マーラー5番の終楽章もすごいよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 06:08:14.86

ステレオによるマーラー全集を完成させた初の指揮者がバーンステインなのだ
クーベリックがそれに継ぎショルティが3番手になったのである

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 07:07:38.42

４番手は誰？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 07:41:05.31

「大地の歌」はバーンステイン、VPOにかぎる
当時のレコ芸で文句なしに推薦、同じ時期に発売されたクレンペラー盤も推薦された
村田武雄はバーンステイン盤を油絵に例え、クレンペラー盤を水墨画に例えた
じつに二人の解釈をうまく言いあてている

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 08:33:04.83

ステイン爺はアブラヴァネルをまったく知らないようだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 10:09:36.78

バーンステインはウィーンでの「大地の歌」の大成功によって
ウィーン市民に熱狂的に歓迎されたんだ
これはヨーロッパにあこがれていたバーンステインにとっては生涯最大の瞬間であった
これ以降、ウィーン・フィルと蜜月関係になったのである

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 10:21:06.25

>>545
でも　後にパーツラフ　ノイマンが
ウィーンフィルで同曲を取り上げたのを
聴いたバーンステインは感動のあまり唸ってしまった。自分が越されたのを認めた瞬間だった

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 10:38:02.28

513名無しの笛の踊り2021/08/14(土) 10:02:47.72ID:K8XZA32J
バーンステインはマーラーを普及させるためにDECCAと契約して
ウイーンへ殴り込みをかけたんだ
これが大成功して一躍ウイーン市民に歓迎された

514名無しの笛の踊り2021/08/14(土) 10:52:50.61ID:CNZLFDW2
ウィーンでのオペラデビューを提案したのは国立歌劇場の監督エゴン・ヒルベルト
この時大成功したファルスタッフをバーンスタインは録音したがったが
この時はコロンビアレコードはオペラ録音を中止していた
コロンビアの社長とデッカで話し合いがもたれ
制作をデッカが受け持ってファルスタッフはレコード化された
その見返りとしてデッカにモーツァルトとマーラーが録音された

つまり>>513は低能児ステイン爺の知ったかぶり・出鱈目

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 12:53:13.69

バーンステインはウィーン・フィルの楽員から愛された
ショルティのように強引ではなかったのが好かれた理由である

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 17:43:08.86

ステイン爺いい加減うざい消えて。

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 17:49:09.55

バーンステインはアメリカの生んだ英雄だったな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 18:48:43.43

ステイン飽きたね
わざとやってるのはわかってるがつまらん
ローリン・マーツェル、ロナルド・リーガンと未だに言い張るようなもんだ
本人の発音に沿えばいいだけ
あんたら、ジェームズ・レヴィーンって呼ぶのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 21:54:40.86

ザンダーリングを大多数がザンデルリンクといまだに言い張ってるけどな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 23:46:42.07

>>523
8番をテレモンと平行して合唱には国立歌劇場でやってたら
ショルティDECCAにとって脅威になってだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/13(月) 23:48:04.10

サヴァリッシュを昔はサワリッシュと言ってたぞ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 00:03:15.46

ブル8は最初のステレオ録音のほういがいい

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 05:32:55.03

「画家マチス」は1回のみの録音だけ
「弦チェレ」の組み合わせでエンジェルレコードから発売されていた

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 07:16:38.35

カラヤンはヴィヴァルデイ「四季」を2回も録音してるけど1回目のほうがいい
シュヴァルヴェのV独奏が絶妙

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 08:53:58.51

意外なことにバーンステインも四季を録音している

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 09:23:27.56

意外でもなんでもねえよ
ステイン爺がバーンスタインのレパートリーの広さを知らないだけだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 09:41:03.92

ステイン厨、いいかげんにしろ
シェエラザード、展覧会の絵、ボレロ、ツァラトゥストラ等々、
コロンビア時代に片っ端からいわゆる「名曲」を録音したんだよ
あんた、グラモフォン時代のイメージが強すぎるんだろう
ニワカじゃねえか　てか、ここカラヤン・スレだが

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 11:09:46.20

晩年のバーンスタインで展覧会の絵聴いてみたかったな
てか、ここカラヤン・スレだが

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/14(火) 13:10:10.59

画家マティスのオペラ全曲盤（できれば映像ソフト）を作ってほしかった
程よくロマンティックでカラヤン向きの作品と思う

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 09:57:57.13

バーンステインはバッハ、ヘンデルという古典をいっさい指揮しなかったな
ハイドンも聞いたことがない

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 10:07:07.47

バーンスタインならそのあたりの録音が山とあるよ
検索に使っている語が間違っているんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 10:09:29.43

いくらなんでも釣りだろう
マタイもメサイヤもザロモンセットもあるし
ハイドンのミサは多数録音しちょる
てか、ここカラヤン・スレだが

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 10:11:44.05

>>563
この人は　
相手にされたいただの孤独な哀れな老人

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 10:21:49.89

言葉も覚えられなくなった痴呆症の老人は生温かい目で見てほっといてあげるしかないな
むこうは必死でしがみついてくるけど仕方のないこと

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 10:42:31.74

>ハイドンも聞いたことがない

本当にファンなの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 10:55:37.78

>>563
バーンステイン
レナード・バーンスタインのことを言ってる？

ハイドンは結構録音してるよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 11:33:17.00

バーンステインと言われていた頃でアタマが止まっているんでしょ(笑)
バーンスタインを知らないのは脳の萎縮のせいだと立証されましたな

カラヤンの80年代のCDを処分するために聴き比べているのだが
OIBP処理されたものって音像が広がりすぎて定位がよくわからんな
それをはじくと1990年あたりまでのCDしか残らないのが悩みのタネ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 13:27:17.91

バーンステインは近代音楽にむいてる指揮者なんだよ
古典音楽には無理がある

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 13:36:43.46

>>571
バーンスタインのハイドンの存在も知らなかったのに
「古典音楽には無理がある」なんてよく言えるな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 13:56:39.46

録音があるからこそ無理があるのないの言えるんじゃね？
俺は聴いてないが

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 15:16:26.20

>>571
古典・ロマン派音楽が主流であった当時のウィーン・フィルとの関係を知らないの？
楽団員からの絶大な支持を受けてたレニーだぜ

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 16:42:58.98

バーンステインはお世辞を使って単細胞のウィーン市民を手玉にとったんだ
そんなことも理解できない低能児には笑える

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 16:45:28.95

>>575
おまえいいかげんにしろ
お世辞だけであれだけの業績が残せると本気で思っているのか
いくら袋叩き状態だからといってヤケおこすな

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 17:56:17.90

バーンステインは世渡り上手だったことも分からない低能児
そうムキになるなよ、世間知らずの低能児めw

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 17:59:03.93

>>577
だからおまえはバーンスタインのウィーンでの業績が
お世辞を使った結果だと思い込んでいるのか？
答えてみろや

**名無しの笛の踊り** · 2021/09/15(水) 18:54:22.17

「低能児」でしか切り返せない奴だ。
適当にあしらっておきましょう。