洋書・読み終えた本の感想スレ・雑談あり 1

2020/01/31(金) 12:05:06.62

読んだ本の感想や雑談をしましょう

2020/01/31(金) 12:32:15.28

洋書・読み終えた本の感想を書きまくれ　1冊目より転載

> 973 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW b59d-HoXD)[] 投稿日：2020/01/31(金) 12:22:06.15 ID:y9lKIipK0 [2/2]
> 過疎板でこれ以上スレ乱立させんな
>
> 吉街

2020/01/31(金) 13:24:21.66

過疎板でこれ以上スレ乱立させるな基地外

2020/01/31(金) 16:46:39.12

【転載】洋書・読み終えた本の感想を書きまくれ　1冊目　より

> 975 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-f49k)[] 投稿日：2020/01/31(金) 15:16:30.01 ID:F/9ISAhka [1/2]
> よーし、300冊読破が目標の俺はそちらへ移動します。
> なぜ二冊目が既に終わっているのに、
> 一冊目がまだ残っているかというと
> 「表現の自由」がないからなのです。
> みんなも自由のある新スレに引っ越ししましょう。

2020/01/31(金) 16:48:40.78

【転載】洋書・読み終えた本の感想を書きまくれ　1冊目　より

> 977 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c596-unxX)[sage] 投稿日：2020/01/31(金) 16:30:42.98 ID:hs3z4Z1z0
> 読んだ本の中身というのは、雑談を通じて知識や情報が共有され熟成されていく
> 雑談禁止なんていうのなら、こんなスレを作ってはいけない
>
> しかし、こうした読み終えた本を語るスレを作った以上、雑談を止めることなど無理
> 本を読んで色々語りたくなるのは、人間の本能だし欲求だから誰にも止められない

2020/01/31(金) 18:38:10.57

【転載】洋書・読み終えた本の感想を書きまくれ　1冊目　より

> 981 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c596-unxX)[sage] 投稿日：2020/01/31(金) 18:32:53.69 ID:hs3z4Z1z0 [2/2]
> >>979
> 雑談ってのは、「ハイ雑談してください」で始められるようなものじゃない
> このスレのように、色々な本の紹介があるから、そこから自然と生じるようなもの
>
> 何もないスレで雑談をしてほしいのなら、まずはあちらのスレで雑談のお手本を
> 見せてほしい
> 本の感想や紹介といったネタが何もないところから、どう雑談を始めるのか
>
> また、雑談を始めるためには、魅力的な話題を提供できるような人たちが必要
> 人の集まらない場所で、ぶつぶつ独りで語るのでは、ただの独り言だからね

2020/01/31(金) 19:57:15.74

何を読むか？
大体、エンタメ系は[THE NEW　YORK TIMES BESTSELLER]を選べば、
外れがない。文学系は「PENGUIN　CLASSICS」だ。
英語の勉強だからと言って、わざわざ知的レベルを下げるような本は
読む対象にしてはいけない。
みんなに薦める英語の本２００冊。★は特にお薦め。

Tokyo (by Mo Hayder)（南京事件の幻のフィルムが・・）
You can negotiate Anything（カーネギ―のビジネス書）
Madam Chairman (by Herb Cohen)　
War in the Pacific (by Jerome. T. Hagen)（太平洋戦争米側からの見方）
★Animal Farm (by George Orwell)（オーウェルの名作）
★1984（電脳監視社会となった近未来社会を描いたオーウェルの名作）
Lost city of Z (by David Grann)（アマゾンのインカ文明）
★Siege (by Simon Kernick)373頁
（人質をとった非常なテロリストとの闘い。迫力満点で英語は平易）
The Red Badge of courage 147頁（アメリカの必須児童書）
★The Pelican Brief (by John Grisham)（環境汚染にチャレンジの新米弁護士）
Street Lawyer (by Grisham)（貧困者を救う弁護士）
The confession (by Grisham) （法律スリラー）
The Partner (by Grisham)（法律スリラー）
★Jurassic Park(by Mychael Crichton) （映画化された娯楽作品）
★Rising Sum (by Crichton) （経済大国時代の日本）
★Pet Sematary (by Stephen King) （一番怖い本）
The Business of Dying (by Simon Kernick)（刑事物）
★Inside the Brain (by Katulak) 200頁（サイエンスお薦め）
Farewell Arms (by Hemingway)（ヘミングウェイの名作）

2020/01/31(金) 20:00:19.85

次
★Naked and Dead （「裸者と死者」ノーマン・メイラーの名作）
The Bridge of Madison country（「マジソン郡の橋」映画化された）
★Bury my heart at Wounded Knee（インディアン虐殺の記録・必読）
★The Grapes of Wrath（「怒りのぶどう」スタインベックの社会告発の名作）
Dogs of War（アフリカの雇い兵）
★With the old breed（ペリュリュー、硫黄島、沖縄を戦ったアメリカ海兵隊員の回想）
★Black like me（白人が黒人に化けて黒人差別の南部に潜入する告発ドキュメント）
The second world war（米側の歴史書）
The Help（映画化された。）
Peal Harbor（映画の小説版）
The catcher in the Rye（サリンジャーの名作）
★Light of August（「八月の光」名作）
The autobiography of Malcolm X（マルコムX自伝）
The Client (by Grisham)（法律スリラー）
How to stop worrying and start living（カーネギーのビジネス本）
The body guard（映画の小説版）
Mars attack（SF火星人の地球攻撃）
Beverly Hills cop Ⅱ（映画の小説版）

2020/01/31(金) 20:02:03.13

次
Back to the future （映画の小説版）
The good son（映画の小説版）
The Pacific（米側の歴史書）
Executioner（スリラー）
Congo（クリクトンの娯楽小説）
Eight million ways to die（犯罪スリラー）
Next (by Crichton)（娯楽小説）
The Firm（法律スリラー）
The sky is falling（大衆娯楽小説）
★To kill a Mockingbird（「アラバマ物語」名作）
The laugfing cop(北欧の刑事物)
★Jane Eyre(古典文学の名作)
The 9.11 report（米政府の公式報告）
★Roots（黒人奴隷の三代のルーツを辿る名作）
The key to Rebecca（スパイスリラー）
The Gulag Archipelago（「収容所列島」ノーベル賞授賞）
★Last Tango in Paris（中年男とパリジェンヌの通りすがりの恋）
Hotel（娯楽小説）

2020/01/31(金) 20:05:28.06

次（今日はこれまで）

Eyes of the needle（スパイスリラー）
Papillion（脱獄犯の冒険）
On the trail of the assassing（サスペンス）
Goodess(the secret live of Marilyn Monroe)
★Day of Deceit（「真珠湾の真実」衝撃の事実）
The end of the affair（情事の終わり）
★The Outsiders（アメリカの必須児童書）
Mothers and Daughters（娯楽小説）
★The Pacific Campaign (by Dan Vander Vat)（米側の歴史書）
★The Decision to Use the Atomic Bomb（謎に包まれた原爆投下までを追ったドキュメント）
The Day of the Dolphin（イルカの出てきた日）
Black Sunday（アラブのテロリストと対決するFBI）
★Crime and Punishment（「罪と罰」古典文学の名作）
The namesake（インド系アメリカ移民の話）
JFK（ケネディ暗殺の謎）
Platoon（ベトナム戦争）

2020/01/31(金) 23:03:27.42

サピエンス全史がないのでやりなおし

2020/01/31(金) 23:28:38.26

あれは原書ヘブライ語だから、
時間かけて英訳読むくらいなら
和訳でOK

2020/02/01(土) 12:47:55.17

本人が英語で書き直しているんじゃなかったか
何にしろ異常に平明な英文なので英語版で全く問題ない

2020/02/01(土) 16:08:56.35

洋書読む時間がほしい
一か月に５冊ぐらい読みたい

2020/02/01(土) 19:59:01.07

読書の目的は「新しい知識を得る」「他人の人生を追体験し自分を豊かに
する」ことだ。近年は日本人の読書量は激減のようなので、「英語の本を
読みたい」「英語の本が読める」という人も激減しているはずだが、１か月
に５冊も読みたいと言う心意気は実に見上げたものがある。でも、社会人
は通勤時間、喫茶店での休憩等のすき間時間を利用してもさすがに英語
の本５冊は無理だと思う。定年後の悠々自適を待つしかない。もっとも７０
歳まで働かねばならないから、その時には目も気力も大分くたばっている
だろうな～ｗ。

ところで、「世界立志伝」の訳者、中村正直（まさなお）の墓は谷中墓地に
ある。福沢諭吉は、江戸では築地７丁目の中津藩士の中屋敷に逗留して
いて、そこで「蘭学塾」を開いた。同時に独力で英語を学び始めた。その
中屋敷には「解体新書」で有名な前野良沢も藩医としてかって住んでいた
という。今は聖路加病院になっていて「慶應大学発祥の地」の碑があるそ
うだ。福沢諭吉は藩邸の売却を契機に三田に移り住んだというよ。英字
新聞を読み東大出の記者しか相手にしなかった、「ヨーダ」とも言われる
故宮沢喜一首相の尊敬する人は福沢諭吉だったらしい。

2020/02/01(土) 20:33:06.70

まあ　さすがに難しい本は無理かな
星の王子さまぐらいなら２，３時間で読める気がするけど
ネイティブの朗読だと二時間弱

学問ノススメとか文明論の概略は現代語訳で読んだけど
杉田玄白の蘭学事始め、三酔人経倫問答あたりは読んでみたい思いながらぜんぜん
読めてない

今読もうと思ってるのはライシャワーの本かな
小説だと　動物農場　素晴らしい新世界　コナンドイルのロストワールドとか読みた
いのいっぱいあるけど　今買っても積んどくになるだけだろうしなあ
ロストワールドは面白そうだけどシャーロックホームズシリーズに比べて難しそうだし

2020/02/01(土) 20:38:50.51

樋口一葉の英訳読もうかな
いわゆる世界文学上で評価高いんだよね

2020/02/01(土) 21:20:14.03

a child called it
まだまだ継続して読めない初心者に超おすすめ。

2020/02/01(土) 21:28:03.05

日本の古典は外国語のようだから樋口一葉も苦労する。
私は、「源氏物語（The Tale of Genji)」を英訳で読んでいる。
サイデンスデッカーとArthur Waleyがあるが、後者のだ。
上下卷があって英文はかなり難しい。でも、行間を詳しく解釈
して丁寧に英訳しているから日本語の現代訳よりも内容が
わかる気がする。日本の古典を英語で読むのはいいと思う。

2020/02/01(土) 21:30:16.43

ライシャワーの本は私も興味がある。
抜粋は読んだことがある。「二つの祖国」とかだったかな。

2020/02/01(土) 22:52:27.59

ウェイリーの英訳はそれを訳した日本語訳もいいの出てるって聞いたことある
平凡社だったかな
源氏とかは覚悟ないと読める気がしない
ドナルドキーン訳の竹取物語とかジェイルービン訳の村上春樹の本ぐらいなら
わりとスムーズに読めそう

理系だと
ホーキングの本とか
The Magic of Reality（邦訳ドーキンス博士が教える「世界の秘密」）
だとおもしろそう　（後者の本はペーパーバックだと安い）
専門文献はまだ無理だな
せいぜいチューリングのComputing Machinery and Intelligence （計算する機械と
知性）程度が限界

2020/02/02(日) 01:10:57.65

「源氏物語」は、文京区にある東洋文庫に展示されているA．ウェイリーの
「源氏物語」の手書き原稿をガラス越しに見たのが読むきっかけだった。
手書き原稿はきれいな筆記体で書かれてあって感動した。

「いずれの御時か女后更衣あまたありける中にいとやむごとなき
きわにはあらねど・・・」って誰もが暗唱できる冒頭のフレーズが英文で書
かれてあって、それを読んで、あーこれなら読めるかもって思った。
「Gentlewomen」とか「ladies」とか西洋の宮廷を思わせるロマンチックな
英文が気に入った。
「源氏物語」を読もうとしても結局、「明石・須磨」あたりで止めてしまう人が
多いらしいが、私はようやく宇治１０帖まで来た。
１９世紀英語の特徴か、一文一文がすごく長い英文で苦労しましたが、
ずっと読み続けた結果、英語読解力は増したと感じましたね。
ウェイリーの解釈が独走気味で原文から外れているのではとの評価があ
るが、忠実に訳されてあるサイデンステッカーのよりも、どうしてなのか
どういう気持ちなのかの解釈が詳細なので私には内容はわかりやすい。

(冒頭文)
At the Court of an Emperor (he lived it matters not when) there was
among the many gentlewomen of the Wardrobe and Chamber one, who
though she was not of very high rank was favoured far beyond all the
rest; so that the great ladies of the Palace, each of whom had secretly
hoped that she herself would be chosen, looked with scorn and hatred
upon the upstart who had dispelled their dreams.

2020/02/02(日) 04:13:19.69

ウェイリーのtale of genjiは一部分だけの訳じゃなかったっけ？
薄いよね。本の厚さが。それを終わってからサイデンステッカーの
訳で読んでるんですか？

2020/02/02(日) 04:29:13.48

Royall TylerとDennis Washburnは前者の方が
良い点が多いとされているんだが
audibleは後者出たんだよな(ナレーターは女じゃないというw)
まあ両方精緻な訳らしい

2020/02/02(日) 07:05:44.63

>>23 ウェイリーのtale of genjiは一部分だけの訳じゃなかったっけ？
薄いよね。本の厚さが。

「A.ウェイリー」訳は上巻537頁下巻592頁
「サイデンスティッカー」訳は上卷521頁・下巻567頁
いずれも「Charles E.Tuttle CompanyのTUT BOOKS」です。
源氏物語は三部構成５２帖の大河小説です。日本の現代訳はいろいろ
出てますが、あらすじと背景説明の本を参照してます。「まろ、ん？」とか。

ちなみに、「サイデンスティッカー」訳の「源氏物語」の冒頭は次のとおり。
センテンスは短くて原文に忠実に訳している。反面、長たらしい構文を、
主語S、述語Vを頭に刻みながら読み解くややマゾ的な快楽は得られないｗ。
難易の差は明らかですね。、「サイデンスティッカー」訳はまだです。

（冒頭）
In a certain reign there was a lady not of the first rank whom the emperor
loved more than any of the others. The grand ladies with high ambitions
thought her a presumptuous upstart, and lesser ladies were still more resentful.
・presumptuous：生意気な
・upstart：成り上がり者

理系の英語は、事実と論理の積み重ねだから、英語はシンプルでもザーと読み
進めることができない。入門編だが、自分がとても内容を理解できた英語の本
がある。★Inside the Brain (by Katulak) 200頁という本だ。これはお薦めできる。

2020/02/02(日) 07:40:32.26

Dragon Ball Super Chapter 56: WARRIORS OF EARTH ASSEMBLE

内容
モロの手下と御飯、ピッコロたちの戦いが始まる
ベジータは技のトレーニング中
悟空は地球への帰還中に迷子

例文
I sent Goku a heads-up, but we’ve got no clue where vegeta is.
Given the beef those two have with Moro, I’m sure they’ll show.
Let’s handle far-clung convicts while you boys fight the big boss.
Fine by me.
We don’t give a crap about this duel of yours, so we’re gonna go wreck some other place.
I’m betting you can handle this chump alone.
Meanwhile, I’ll go wrangle those nasty babes.
I ain’t wait around.
You wish.
Demon light of death!
Good going, Gohan.
We’ll never lose to some copycat.
Actually, I’m one of the three strongest earthlings around.
Better round them up while you can.
Those two were thrilled when they heard they could fill in for ♯17 as rangers.
Let’s make quick work of this.
I’m no fan of ganging up on enemies, but I can’t have them wrecking the earth.
As soon as we mop up here, it’s payday.
Cutting it close, huh?
Thataway.

2020/02/02(日) 08:11:29.74

サイエンティフィックアメリカン、ナショナルジオグラフィックあたりの記事は読みやすい気がする
まあ数式でてこないと科学の本読んでる気にはならない

このへんは一般市民向けなので読みやすそう
Math!: Encounters with High School Students
The Beauty of Doing Mathematics: Three Public Dialogues

英語で読む日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/?category_name=english
ナショジオ　キッズ向け　やさしい英語記事読みたい人向け
https://www.nationalgeographic.org/education/
アインシュタインの簡単な説明
https://www.nationalgeographic.org/thisday/mar14/happy-birthday-albert-einstein/

2020/02/02(日) 08:16:52.72

あとオーム社の英訳本　まんがでわかるシリーズ

The Manga Guide to Calculus（微積の本、偏微分入門ぐらいまで扱ってる）
The Manga Guide to Linear Algebra（線形代数入門）
The Manga Guide to Statistics（統計の本）
The Manga Guide to Relativity（相対性理論入門）
他いろいろ

2020/02/02(日) 08:21:58.50

>>22
この英文は明瞭でいいと思う
他の箇所はもっと難しいのかもしれないが

長い文といえばチャールズラムのシェイクスピア物語の英文も一文が長い
伊藤和夫という受験英語の教師は東大時代に読まされたらしい

2020/02/02(日) 08:59:20.46

Ok boomer

2020/02/02(日) 09:07:27.90

検索したら数学ガールの英訳本がでてた

中高レベル
Math Girls Talk about Integers
Math Girls Talk about Equations & Graphs
Math Girls Talk about Trigonometry
大学レベル
Math Girls
Math Girls 2: Fermat's Last Theorem
Math Girls 3: Godel's Incompleteness Theorems

2020/02/02(日) 09:12:13.98

昨日電車の中で岩波文庫「灯台へ」を読んでいる人がいた。
懐かしい気持ちになって話しかけたくなった。
何故って?バージニア・ウルフのTo the Lighthouse 何回も
チャレンジして挫折を繰り返して来たからだ。
でも、その人は二駅過ぎたら本を手にしたままうたた寝を
し始めたの!
やはり面白くないんだ。ぐいぐい引き込まれる内容じゃない。
日本語で読む人は内容の退屈さに、英語で読む人は英語の
難しさで、きっと挫折する本なんだと思った。

2020/02/02(日) 09:17:15.16

to the lighthouseはjuliet stevensonの朗読だと
緩急や話者のようすが自然と耳に入ってきて、
イギリス英語の発音も心地いい
ネイティブのきちんとした解釈を通して楽しめる
これはたけくらべもそうなんだけど
熟練の朗読聴くと結構分かる

2020/02/02(日) 11:43:18.45

私は独学で読むことだけに集中してたから
聞く話す書くが全然だめ、裏山鹿～。
いいね。

2020/02/02(日) 14:26:19.06

>>25
ありがとう。
自分の持ってるのは最初の９章
だけバージョンなんだとわかった。
フルのバージョンあるんですね。

2020/02/02(日) 14:27:11.65

>>27
をみて、langか、読もうと思って
結局うやむやにして読んでないな
と気づいた。
しっかり勉強しないとね

2020/02/02(日) 16:43:26.69

非ネイティブの学習法はいろいろあるし、ひとによるけど
自分の場合も　まあ文法と読解が基本だった
ただ　会話が好きなひととかもいて　音声学習中心のほうがうまく人もいるんだろうとはおもう
ドラマとか日常会話のセリフを解釈して覚えて使う　自分でもセリフをつくる　みたいな
とくに現地とかで学習する場合　アウトプットの機会がすぐ得られるし
まあ　それでも非ネイティブの場合、文法学習は不可避な気がするけど

woolfの a room of one's own (自分だけの部屋)って講演の一部を読んだんだが
上手い文章だなとおもた
ただ鑑賞するには一定の解釈力がいるなともおもた

2020/02/02(日) 17:39:25.33

ウルフはOrlandoがわりと簡単そうだったな
オレも灯台は1ページで断念したクチだが

2020/02/02(日) 19:55:51.77

「英語の読み方・味わい方」（上田勤・行方昭夫著）によると、『wolfは
「意識の流れ」派の作家で、人間心理の微妙奔放な動きをとらえ、繊細な
神経と天衣無縫な暢達さを備えた名文を書く』と紹介されている。

（そして、次のような文章が紹介されていて）
Did you ever meet, or was he before your day, that old gentleman
―I forget his name―who used to enliven conversation,especially　
at breakfast when the post come in, by saying that the art of letter-writing
is dead? ・・・
・before your day;あなたが物心のつく前・the post;郵便　
・art of letter-writing;書簡文芸術

『このようなWolfの文章を読む場合の一般的注意として、頻発するcomma
に惑わされず文章の大意をつかむこと。
例えば、Did you ever meet（　　　）that old gentleman（　　）who used　to～と
（　　）の中を飛ばして読んで大筋をつかむことである。』とある。
そうかな～？と思う。どのコンマを飛ばすのかは全体を読んでみなければ分
らないと思う。だから、文の頭から、ゆっくりと読んでゆくしかないと思う。

2020/02/02(日) 20:20:24.24

>>26
全然意味がとれない。なんか英語のようだが・・・
会話？翻訳ソフトもお手上げだったよ～。

2020/02/02(日) 20:34:08.65

>>39
その本、紹介してくれたのあんたやったんか！
ポチって持ってる。でもまだ読み始めてない。
時間を見つけて読み始めてみるわ。おーきに

2020/02/02(日) 21:28:35.17

>>40
全部　漫画のセリフ
英語だけど俗語つかってたりするから翻訳ソフトはまだ訳すの難しいのかも

いくつか訳すとだいたいこんな感じだろか
I sent Goku a heads-up, but we’ve got no clue where vegeta is.
悟空に知らせたんだけど、ベジータがどこにいるかなんの手掛かりもないんだ
Fine by me.
かまわない
We don’t give a crap about this duel of yours, so we’re gonna go wreck some other place.
あたしたちは　あんたたちの戦いなんてどうでもいいから　他の場所を荒らしに行くわ。
You wish.
そうなればいいな、だといいな
Demon light of death!
魔貫光殺砲
Good going, Gohan.
よくやった御飯
Actually, I’m one of the three strongest earthlings around.
おれ地球人で最強の３人のうちのひとりなんだよ
Better round them up while you can.
できるうちに捕まえたほうがいいぜ
Those two were thrilled when they heard they could fill in for ♯17 as rangers.
あの子たち（悟天とトランクス）１７号の代わりにレンジャーやれるってきいてわくわくし
てたわ
Thataway.
あっち

2020/02/02(日) 21:47:23.33

なるほど。
漫画の台詞はおいらには歯が立たないのがわかった。
英字新聞の漫画も読めなかったからね。
ありがと。

2020/02/02(日) 21:59:03.90

古典的な漫画だとスヌーピーとかムーミンとかあるし
訳本も出てる　映画もあったはず
基本的な読解力があったらあとは読んでるうちに慣れていくとおもう

2020/02/03(月) 11:19:35.45

FIRE and FURY (by Michael Wolff)

ちょっと無料サンプルを覗いてみた。
初期のトランプ大統領に影響を与えた「Bannon」補佐官の発言。
かなり過激だ。でも正しい見方だと思う。
「中国こそ現在の敵であり、実態はナチと同じであると。」
一時的に爆発的に売れた本はしばらくたって、ほとぼりが冷めた頃、読むと
真価がわかる。（ベストセラーには直ちに飛びつかない。）
ボルトンは去ったが、ホワイトハウス、いやアメリカ政界の底流は中国敵視だろうな。

アメリカって常に援助によって、結果的にアメリカの敵となる国家や勢力を育成
してきた歴史がある。日本を鎖国から引き出し対米依存の通商関係によって日本
帝国の勃興を許した。ソ連を援助して独ソ戦を勝利させた結果、ソ連の戦後拡大
覇権を許した。中共との国交を締結して中国の経済成長を援助し、いまや制御不
能の強大国にしてしまった。アフガンでムジャヒデンを援助しイスラム過激派を育
てることになった。このようにアメリカの援助によって、アメリカに反抗する力を育
てるという繰り返し。いわばマッチポンプの歴史だと言える。そして、それらがアメ
リカに楯つき始めた途端に叩き潰してきた。米中対立は何処へいくのだろうか？
とにかく中国は巨大だ。（次へ）

2020/02/03(月) 11:26:08.89

（Bannonの発言）
The real enemy, said an on-point Bannon, careful not to defend Trump
too much or to dis him at all, was China. China was the first front in a
new cold war. And it had all been misunderstood in the Obama years－
what we thought we understood we did’t understand at all
.(真の敵は中国、中国こそ新冷戦の第一線・・)

China’s everything. Nothing else matters. We don’t get China right, we
don’t get anything right. This whole thing is very simple. China is where
Nazi Germany was in 1929 to 1930. The Chinese, like the Germans are
the most rational people in the world, until they are not. And they are
gonna flip like Germany in the thirties. You are going o have a hypernationalist
state, and once that happens you can not put the genie back in the bottle.
(中国はナチスのように危険、超国家主義に直面しつつある。魔法のランプから
怪物が飛び出さぬうちに手を打たないと。）

読みあげ機能を×，７にして聞いてみた。リスニングを向上させたいから。しかし、
読みあげ音が人工的な感じがする。感情こめた強弱、緩急があるといいのだが。
リスニングは、読みあげのスピードに脳をアジャストしなければならないから
結構、忍耐力が要求されるな。読んでいるだけだとマイペースだから楽だけど
リスニングは飽きてしまう。またスクリプトを見ないとついていけない。将来、
寝たきりになってベッドで暇だと困るからリスニングは向上させないと・・・W

2020/02/03(月) 20:49:10.36

★THE LOST WORLD (by SIR ARTHUR CONAN DOYLE) 失われた世界

1912年（大正2年）、コナン・ドイルによって発表されたＳＦの古典。子供の頃読
んだからと、英語で読み返してみたいと思う人もいるだろう。アマゾンの奥地に
あるという「失われた世界」（ギニア高地）に旅立つまでの序段部分（１～69頁）
は、とっつきにくい英語でほとんどの英語学習者はここで投げ出してしまう。
しかし、物語が進み、現地に到着してからは、あっと驚く展開が続き、ハラハラ
ドキドキ、英語の難易度も緩和するので息もつかずに読み終えるだろう。コナン・
ドイルの時代を超えた発想力と想像力はすごい。肉食恐竜や翼竜の他に、
終盤にはなんと、「高度な知能」を持つ猿人の集団が出現してくる。最初に難関
が控えているが、是非、チャレンジする価値があるからどうぞ読んで下さい。

（英語学習としては倒置語法が随所にある。慣れればＯＫ）
・He beamed at us with the old paternal smile, but European science would
have been somewhat amazed could they have seen their chosen child,
the hope of the future, with his tangled, unkempt head, his bare chest, and
his tattered clothes.(189頁)（if they could have seen..）

・One of them knocked Summerlee's rifle to matchwood and the next would
have crushed his skull had an Indian not stabbed the beast to the heart
.(205頁)(if an Indian had not stabbed..)

・Once our allies broke under the pressure, and had it not been for the
execution done by our rifles they would certainly have taken to their heels.
(206頁)(and if it had not been for..)(take to ones heels:急いで逃げる)

2020/02/03(月) 22:28:03.38

ドラゴン・ボール

マンガには「略式」の言葉が使われるから意味が分らないわけだ。
「ウシジマくん」くらいは日常語が多いだろうからわかるかも、でも
ファンタジー系は無理だ。
「略式言葉」は新聞、小説等のパブリックな媒体では絶対というほ
ど使用されない。だから、読むだけの人の私には、全部初見で意味が
全くとれなかったわけだ。下品なネイティブの日常会話とかだと使われ
るのだろうな。でも、自分が外人と会話する機会は全くないし、非母国
語人が略式を使ったら顰蹙を買うだろから、略式言葉を学習する必要
性は皆無だ。略式言葉は知らなくていいや。ところでマンガのセリフの
翻訳は誰がしているのだろうかな？

2020/02/03(月) 22:32:04.33

自分のわからないにトライの結果は次の通りだ。笑われるかもな。

・I sent Goku a heads-up, but we’ve got no clue where vegeta is.
「a heads-up」の意味が不明だから辞書を見ると「気をつけて（米・俗語）」
「私は悟空に「警告」を送ったが、我々はベジータが何処か手がかりもない。」かな？

・Given the beef those two have with Moro, I’m sure they’ll show.
「beef」がわからん。名詞で辞書は「肉」「不平・不満」「筋肉」「体重」
those two have with Moro・・倒置か？わからんお手上げ。

高校生の試験なら苦し紛れに
「モロが持ってた肉をこいつら二人に上げちゃえ、彼等はきっと見せるよ。」
ｗｗｗｗ何点くれるかな？

・Fine by me.
辞書を引く。米略式で「けっこうだ」の意味。これはOK

・We don’t give a crap about this duel of yours, so we’re gonna
go wreck some other place.
「give a crap」辞書を引くが見つからず。crapは名詞で「愚かな考え」
「たわごと」「ごみ」「うんこ」「くそ」俗（shit）「take a crap」で「くそをする」か！
「give a crap」で「くそ食らえ」汚い言葉のようだ。でも否定している。
わかんね～。「wreck」；難破させる。破壊する。難い言葉をわざと使うの？
私が勉強したのと異次元の言葉です。

・I’m betting you can handle this chump alone.
「chump」辞書を見る。名詞（古略式）「ばか・まぬけ・かも」
「絶対、お前一人でこの馬鹿に勝てるよ。賭けてもいいよ。」OK

・Meanwhile, I’ll go wrangle those nasty babes.
辞書；「wrangle」やかましく口論する。
「ところで、おらはこいつら汚い奴らとやかましく口論するからね。」かｗ？

2020/02/03(月) 22:44:11.27

・I’m no fan of ganging up on enemies, but I can’t have them
wrecking the earth.
「ganging up」「辞書：いじめる」でOK

・As soon as we mop up here, it’s payday.
「mop up」「辞書；（略式）片づける。残敵を掃討する。」OK
まてよ、ドラゴン・ボールって給料貰ってるの？

・Cutting it close, huh?
「辞書；どうにか間に合うようにする。きちきちで生活する。」
「やりくりしてる？」ってか。

・Thataway.
辞書になかった。

英語にはいろいろな英語がある。階級、職業、地域、教養、人種、専門家
科学者・・・・全部をわかるようにするってのはコスパにあわない。どれを
目指すかはそれぞれの目的によると思う。

2020/02/03(月) 23:44:29.85

ストーリーおってないと
センテンスだけ見ても
コンテクストわからないから解釈しづらいと思う

Given the beef those two have with Moro,
I’m sure they’ll show.
Given that ~　～を考えると
beef　まあ不平、不満あたりが近いとおもう
the beef (which) those two have 関係代名詞目的格の省略

英辞郎のこの訳が近いとおもう
not give a crap
屁とも思わない

wrangle　まあ　世話する　相手をする　あたりが近い訳だとおもう

cut it close
限界ぎりぎりの行動をする
余裕がない、際どいタイミングだ、間に合うかどうか微妙である

地球が襲われてる最中、助けに行かなくていいのかという問いに
モロはまだ戦闘に参加していない、まだ時間はあるといって、
ぎりぎりまである技のトレーニングをするといったことに対するセリフ

Thataway 　大きい辞書にはあると思う　ジーニアス大辞典にはある
＝that way
リーダーズ英和　その方向へ

2020/02/03(月) 23:48:11.22

As soon as we mop up here, it’s payday.
カプセルコーポレーションが18号に金を出して戦闘させてる

2020/02/04(火) 00:56:51.79

キッズ向けの記事　
こういうのも洋書を読み始めるにはいい気がする
書籍で買えるかもしれないがネットだと無料だし

national geographic kids
https://kids.nationalgeographic.com/
TFK
https://www.timeforkids.com/

2020/02/05(水) 05:21:40.61

Attack On Titan Chapter 126: Pride

Synopsis
　リヴァイ、ハンジがマガト、ピークと共闘を申し込み、了承される。
　コニーは巨人化した母親にファルコを食べさせようとするが、アルミンの行動により
思いとどまり、その後、彼らはアニと合流する。
　フロックがイェレナおよびオニャンコポンの公開処刑をしようとするが、ジャンが計
画通りに４発の銃弾をうち、車力の巨人がイェレナ、オニャンコポン、ジャンをくわえ
て逃走。
　アルミン、ミカサ、アニ、コニー、ガビ、ファルコたちも銃声とともに出発。これを
誰かが見ているが、誰かは不明。その後、アニがライナーを蹴り起こし、世界を救いに
いくとコニーがライナーに告げる。

感想、展開予想
今後の展開がある程度はっきりした。今後は、エレン、イエーガー派ＶＳマーレ、ハン
ジ、リヴァイ連合軍の戦いが予想される。

例文
When she supported the Eldian Empire under the banner of rebellion against Marly,
her real objective was to have Zeke obtain the founder’s power and enact the complete
annihilation of Eldians with his euthanasia plan.
He spat out that he’d rather choose death under the rule of the Eldian Empire.
All that’s left are lousy chauvinistic bastards.
There’s no value in sucking up to you lot.
What are you trying to pull?　

2020/02/05(水) 19:50:51.62

「英語の読み方・味わい方」（上田勤・行方昭夫著）新潮選書

昭和末期の古い出版の本だ。
「ただ意味がわかればという段階から一歩踏みだしたいと思って
いるあなたへ文体の微妙な揺れなど鑑賞重視の英文読解法」
が売り口上。
内容はⅡ部制で、Ⅰ部は上田勤「現代英文の解釈と鑑賞」より
４０文例を厳選、Ⅱ部はヘンリー・ジェームズの初期の物語
「The Diary of a Man of Fifty」を全篇、省略なしで読み味わう。
解説は東京大学での英語の授業での学生の反応を参考にした
箇所が多いという。

Ⅱ部ともかくⅠ部にある文例は有名作家の著作からわずか１５行
前後の切り取りでほんのさわりだ。英語通の中で蘊蓄を語る材料
にはなるかもしれない。
もっとも、今は実用本位の英語で、酒でも飲みながら高尚な文学を
語りあう英語通サロンは過去の遺物だけれども。

2020/02/05(水) 21:27:11.68

The Mayor of Casterbridge (by Thomas Hardy)1886年・386頁

序盤は快調に読み始めたが、中盤に入って途端に鈍化した。
見知らぬ単語が頻出してき、また話がハッピーでなくなったからだ。
どうなることやら。
まあ、主人公Henchardは深酒のあまり妻子を売ってしまう程の
ろくでなしだから運命に復讐されるのはしかたがないのだけれども。

2020/02/05(水) 23:36:19.45

詩（歌詞）の感想でも書いていこうとおもう
まああんまり読めてないのだが
河野一郎が編集した、初心者向けの『英語の詩』『英語の歌』はすでに読んでる
だいぶ前に中古で買ってかなり安かった気がする　今も安いかどうかは知らないが

シェイクスピアの劇詩も少しずつ読んでるが、ソネットはまだ全然読めてない
訳本なら一日で読めそうなのでとりあえずまず訳本を読むことも考えている

岩波からもけっこういい詩集がたくさん出てるので機会があったら読んでいきたい

2020/02/05(水) 23:47:55.54

If I can stop one heart from breaking,
I shall not live in vain;
If I can ease one life the aching,
Or cool one pain,
Or help one fainting robin
Unto his nest again,
I shall not live in vain.

河野一郎の注釈（意訳気味）
stop one heart from breaking
悲しみにくれている心を救う
in vain　むだに　むなしく
ease one life the aching　
一つの生命の痛みをやわらげる
cool　鎮める
help one fainting robin
into his nest
一羽の気を失っているコマドリを巣に戻してやる

2020/02/05(水) 23:52:12.41

エミリーディキンソンの詩
２６歳以降ひきこもって生活　５６才でなくなったらしい
生涯独身
生前は４編の詩が公表されただけだったが　死語名声が高まった

利他的行動に自己存在があることをうたった詩だとおもう
難解な詩が多いらしいが河野がいうようにこの詩は平易
岩波にもディキンソンの詩集があったと思う　
ネットでも訳してる人がいる
http://longuemare.gozaru.jp/hon/poet/dickinson01.html

2020/02/05(水) 23:52:54.42

利他的行動に自己存在　→　利他的行動に自己存在の意義

2020/02/06(木) 00:02:50.10

ＳＯＮＧ

The year’s at the spring
And day’s at the morn:
Morning’s at eleven;
The hill-side’s dew-pearled;
The lark’s on the wing;
The snail’s on the thorn;
God’s in his heaven―
All’s right with the world!

時は春
日は朝（あした）
朝は七時
片岡に露みちて
あげひばりなのりいで
かたつむり枝にはい
神、それに知ろしめす
すべて世は事もなし
（上田敏訳）

year’s = year is
morn = morning
dew-pearled　朝露が真珠の様にちりばめられて
on the wing = flying
snail　かたつむり
thorn　とげのある低木
a thorn in one’s flesh　悩みの種　不安　なので　良心の呵責の象徴ととれる

2020/02/06(木) 00:09:39.62

Morning’s at eleven; 　→　at seven

ロバート・ブラウニングのよく知られた詩
Pippa Passes　のなかにでてくる詩
他の作品Men and Women, The Ring and the Bookは知的で難解らしい

春の朝のさわやかな情景を肯定的にとらえた詩だとおもう

2020/02/06(木) 00:44:41.78

Kingdomhearts chapter 6 Olympus Coliseum Part 5

漫画版はじめてよんだ
ヘラクレス、ソラ、ドナルド、グーフィーがハデスのもとへ向かう場面

例文
Behold!!
The planets are aligned!
Not even Hercules will get in my way this time!
Now that you mention it, there were some bulbs at the entryway that had gone out.

2020/02/06(木) 06:27:33.56

>>57
詩とか歌詞の意味を解そうとするだけでも凄いと思うよ。
自分なんかは飛ばしです。
今、読んでいる「The Mayor of Casterbridge」の中にも詩（ditty）が
度々、登場する。例えば次のようなのが。

Elizabeth-Jane was fond of music; she could not help pausing to listen;
and the longer she listened the more she was enraptured.　(略)　
The singer himself grew emotional, till she could imagine a tear in his eyes
as the words went on;ー

‘ Its hame, and its hame, hame fain would I be
O hame, hame, hame to my ain countree!
There’s an eye that ever weeps, and a fair face will be fain,
As I pass through Annan Water with my bonnie bands again;
When the flower is in the bud, and the leaf upon the tree,
The lark shall sing me hame to my ain countree!’

There was a burst of applause, and a deep silence which was even
more eloquent than the applause.・・・ってのがある。（58頁）

2020/02/06(木) 06:40:47.36

（続き）
Elizabeth-Janeは音楽が好きだったから、思わず立ち止まって聞きた。
そして聞けば聞くほどうっとりした。・・・歌い手自身も感情を高まらせ、歌詞が
進むにつれ目に涙を貯めているとエリザベスは思った。
（歌・・・・）
歌が終わると会場喝采に包まれた。そして喝采よりも遥かに感動を表す
深い沈黙があった。（訳はやっつけだからね）

その詩の意味は・・・・まあ、適当な解釈で読みとばしです。「陽気な歌だったん
だろ～な」ってとこで分ったつもりになって、意味なんかいちいち拘ってはいら
れませんからね。
そんな読み方は、「料理なんかまずくても栄養になればいいのだ！」という邪道
なものだと学者は馬鹿にするだろうけど、独学だからそれでいいのです。
　
・Its hame, and its hame, hame fain would I be・・・ hame はhomeかな？
fain would I beは倒置でI would be fain・・・ainは音変化した不明な単語。
an eye that ever weeps, and a fair face will be fain（複数単数？）my bonnie
bands again（なんだ？）それでも適当に訳して
「我が家、家、・・喜んでそこへ行く。家、家・・私がふるさとの我が家。
泣いたこともない晴れやかな顔がそこにはある。再びAnnan Waterを
○○○とともに過ぎる時、花はまだつぼみで、葉は樹の上にｗ、そして、
ひばりは私の帰還を祝って歌うのだ。」じっくり調べたらもっとましになる
だろうが普通は飛ばしで読んでしまいますね。

2020/02/06(木) 08:10:20.67

自分はスキミングとかスキャニングみたいな読み方は得意じゃないというかなかなか
できないですね
長文でもまず概略つかむために　まずざっと読めるひととか動画で見たことあります
が今の自分の能力ではむずかしいです

まあ　分析的に読もうとしても　細部までわからないところはたびたびあって
そういうときは　とりあえず理屈というよりは感覚的な理解ですませることは
たびたびありますが

2020/02/07(金) 19:52:39.40

自分は読むにあたって英語産業ではやっている「スキミング」とか
「スキャニング」とかのメソッドを意識したことはないなあ。
ただ、自然に愚直にｗ英語を前から読んでいくだけだ。そして、紙
の本しか読んでない。
意味を知らない単語があれば電子辞書を見る。そして単語にマ
ーカーで印をつけ、単語の上とかに赤ボールペンで意味を記入
する。意味がとれない、または意味の正確性が不安な文は、邦訳
があればその個所を見てみる。マーカーも線を引いておく。だから、
読んだ後はマーカーや書き込みがいっぱいだ。これらは全て自分
のペースで進めるからストレスはない。
上にあるような詩（ditty）もネットの検索で全部の歌詞と歌の演奏
まで再生できるから紙の辞書しかなかった昔から格段に進歩した
ものだ。環境は格段の差だ。

具体的に小説を読むので言えばそれは科学論文を読むのと違う。
サマセット・モームは１９世紀の小説は余計なことが一杯書いてある
と言っている。そんなとこは読まなくたっていいと言っている。
だから、自分もストーリー展開にどうでもよいような箇所（例えばポエム
の引用とか芸術・宗教論議とか）がでてきても、そこの解明にこだ
わらない。完璧に２頁理解する喜びよりも、５０頁読めた方が自分には
喜びがあるからだ。
英語の本を読むのはそれぞれの読み方があるのだろうな。

2020/02/07(金) 20:01:15.07

（あなたにすすめる英語の本２００冊）（続き）

I am Malala　　　（ノーベル平和賞を受賞したマラヤの自伝）
★Kane and Abel（by Jeffrey Archer,東欧移民が実現する
　アメリカンドリームの壮大な長編小説）
★Hotel（by Arthur Hailey・レストランのボーイから抜擢され経営難の
　名門ホテルを立て直す男の立身出世物語）
★Gone with the wind(南北戦争の激動に巻き込まれた、鼻持ち
ならない自己中女スカーレット・オハラの青春期の狂乱怒涛の
生きざまを描く長編名作)
★BEULAH LAND（黒人版「風と共に去りぬ」、アメリカ南部のプラン
テーションを巡る白人と黒人の愛と憎しみの一大叙事詩）
Day no pigs die（「豚が死ぬ日」アメリカ児童必須書）
★The Giver（by Lois lowry.アメリカ児童必須書。見えない支配者に
能力・適性に従い上中下と選別されてゆく未来社会の恐怖を描く名作。）
Black Beauty（黒馬と馬丁の少年、やがて荘園の没落で黒馬は
売られてしまう。黒馬と少年の交流を描く児童書）
★Enbracing Defeat（「敗北に抱かれて」J.ダワー教授の描く敗戦後
の日本の再生ドキュメント）
The secret servant（イスラエル秘密警察対イスラムテロリストの
テロ防止対決サスペンス）
★The moon and six pence（「月と６ペンス」・by S.Maughamの名作）
The Devil wear PradaⅠ（メリル・ストリープ主演で映画化された原作。
続編もあるがそれは駄作。）

2020/02/07(金) 20:01:50.79

（続き）
★The Clash of Civilization（ハンチントン教授の「文明の衝突」日本を
独自の文明と評価しているのが読みどころ）
All war end（和解を説く書）
★Fools dies（by Mario Puzo・人生と格闘する若者の青春記）
The painted veil（文学）
★Gun Germ and Steel（「銃・細菌・鉄」西洋は何故、世界を制覇
できたか。by J.Diamond）
★Collapse（by Diamond.自然破壊が文明さえも破滅させる。日本
の徳川時代に言及した個所が示唆的）
Under the Blood red sun(真珠湾攻撃のあった日のオアフ島の
少年の回想)
Sutting out the sun（外人から見た日本の長期引き籠りと社会の閉塞性）
★Japan 1941（日本人研究者による終戦のドキュメント英語版）
Madam Bobary（古典名作）
★Guadal　Canal（ガダルカナル島攻防戦の米側のドキュメント）
Ten Commantment（犯罪スリラー）
★Out of Eden (by S.Oppenheimor.人類の出アフリカの謎を探る科学物)
The picture of Dorian Gray(by Oscar Wild)
★Naoko (東野圭吾「悪人」の英訳・わかりやすい・英文は福岡弁でない
からかえってシリアス)
★East of Eden (by J. Steinbeck)
★Travels with Charley(by J. Steinbeck)（作家・阿川宏之がアメリカ
一人旅に携行した本。晩年のスタインベックが愛犬チャーリーと
トレーラーでアメリカ探しの旅。）
Love machine（大衆娯楽小説・以下はエンタメ小説）
Pervy Mason（刑事物）
Happy hooker（大衆娯楽小説）
７９Park　Avenue（大衆娯楽小説）
（本日はこれまで）

2020/02/07(金) 20:06:55.64

「悪人」は吉田修一じゃないのか？

2020/02/07(金) 22:31:02.56

そうです、「悪人」は吉田修一でした。
東野圭吾の「NAOKO」が頭に残っていて間違えたです。
ご指摘ありがとうございました。
日本の現代小説を英語で読むのは不思議な感じあります。
おすすめしたいですね。

2020/02/07(金) 22:40:43.36

>>61
昔、上田敏訳は学校で暗唱されられたた記憶がありますね。
小中高のいずれかは思い出せないが習った覚がある。

2020/02/07(金) 23:07:22.14

NAOKO(東野圭吾のたしか｢秘密｣の英訳.父と娘の心が入れ替わる話。)
VILlAIN(吉田修一「悪人」の英訳・原作の博多弁はさすがに翻訳は
出来ないが、かえってシリアス感が増す効果がある。おすすめ。)
でした。失礼しました。

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0Hdf-mZAX) · 2020/02/08(土) 07:13:30.70

余計なことが一杯書いてあるスレですね

2020/02/08(土) 11:29:09.79

だが、それがいい

2020/02/08(土) 12:43:57.54

87名盤さん2019/05/09(木) 11:59:29.84ID:Ea1ROFxf
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999
銀河鉄道999のenglish ver.について興味が出たんで色々な訳を見て回ってるんだけど
これ酷いな

>この文章は
>「過去形」＋「過去形」
>「I thought」＋「I reached the end」
>となっています。
>これだと、
>「着いた」ことは昔。
>「思った」ことも昔。
>という文章になります。
>つまり、
>「以前、終わりに着いた、とそう思った。」

銀河鉄道999て主人公はずっと「ここに着いたらハッピーエンドだ」と思っていた場所にたどり着いて、
旅は終わらなかったけど一応ひと区切りつく話だし
これ一区切りついた映画版のエンディングだから「さっき終わりに着いた（過去）と思った（過去）のに」って話で
そのまんまでいいと思うよ…

2020/02/08(土) 12:45:05.21

88名盤さん2019/05/09(木) 12:01:05.22ID:Ea1ROFxf
>終わりのない旅に出ているわけですから。
>これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので
>キチンと文法を書くのであれば
>「終わりに付くものだと、ずっと思っていた。」
>「過去形」＋「過去完了形」
>にすべきですね。
>「着くだろうな～」と思い続けていた。
>「思った」は過去。
>という文章が自然じゃないですか？
>これを英語で書くなら
>「過去形」＋「過去完了形」
>I thought I had reached the end
>になります。

それ君の思い込みにあわせて原文書き換えちゃっただけで意味を理解した事にも解釈した事にもならないと思う

2020/02/08(土) 12:46:14.85

89名盤さん2019/05/09(木) 14:00:31.93ID:5vO3BCVI
突っ込む穴はそこだけかよ
映画に絡めた解釈は分からんからお任せするが少なくともI thought I had reached the end じゃ
「自分は、『以前に終わりに到着した経験がある』と（昔）思った」か
「自分は、『今までずっと終わりに到着した状態だった』と（昔）思った」だろ？
「終わりに到着するだろうと（昔ずっと）思っていた」って意味に修正出来てないぞ

92名盤さん2019/05/09(木) 16:54:45.37ID:Ea1ROFxf
あっ…（汗

91名盤さん2019/05/09(木) 15:44:07.04ID:W2Ava6+r
まーた引用したマヌケの書き間違いか

と思ったら本当にリンク先がI thought I had reached the endで草
2ヶ月でTOEICが830点とかくっさい事言ってるから
the galaxy express 999の歌詞を調べに来た奴に何か英語の教材を宣伝するつもりで作った記事なんだろうが
これ逆効果だろｗ

2020/02/08(土) 12:47:03.59

93名盤さん2019/05/09(木) 17:18:20.39ID:wTsS1gn/
今は訳の話じゃなくて

https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999

⇑の主が「銀河鉄道999の英語の歌詞が文法的におかしい」って赤ペン先生してるんだけど
修正の結果出来た英文が間違っているというか、目標通りの意味になってない

なお自称TOEIC830点

2020/02/08(土) 12:50:15.19

503 名盤さん[sage] 2020/02/06(木) 15:29:20.43 ID:WuIy5PyG
87で紹介されている、自称英語に詳しい英語が下手な人と似た様な事言ってる人を見つけた

https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html
tire は他動詞で、人を「疲れさせる」という意味であり、この過去分詞である tired は「疲れている」という形容詞として固定化されました。なので、
You'll never be tired
とする方が自然だと思います。
↑
tireが疲れるって自動詞でもあるなんて普通に辞書に載ってるのにこういう事にこだわる英語ヘタクソマン多いなｗ
都合次第でどっちにも使うのがネイティブ感覚なんだが、コロケ派は時々こういう柔軟性のない子がいる

505 名盤さん[sage] 2020/02/06(木) 20:31:39.51 ID:CDLTY9NC
びっくりするほど前回と内容と間違っている所が同じなんだが同じ人か？
あるいは何かパクリ元でもあるのか？

2020/02/08(土) 12:51:02.27

511 名盤さん[sage] 2020/02/07(金) 07:57:26.71 ID:VyM76aos
>I thought I reached the end 終点にたどり着くと思った

訳が間違いです。正しくは「終点にたどりついたと思った」です。
これはおそらくI thought (that)I reached the endから関係代名詞を省略した物で、
reachedが過去形なのは時制の一致って奴です。

512 名盤さん[] 2020/02/07(金) 14:07:37.02 ID:BgcFMUep
文法的には珍しくもない形だし、
「終点にたどりついたと思った」という意味になるちゃんとした構文だし、
裏読みしなければ511の解説が優勝

513 名盤さん[sage] 2020/02/07(金) 17:18:28.12 ID:VyM76aos
というか
https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999#jazz999
この人は勝手に「この歌詞は『終点にたどりつけると思っていた』と言いたいんじゃないか？」と想像して、
書いてある歌詞より自分の想像を優先して「『終点にたどりついたと思った』ではおかしいので過去完了を使って修正します」って言い出しているんですけど

https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html
こっちの人は何処がおかしいのか理由なしで、過去形で充分「終点にたどりついたと思った」と書けるのに「過去完了を使わなければいけません」と始めちゃっているので
余計に意味不明なんですよね…AからDの例文も比較する意味がないですし…
(Bをそのまま過去にしたのがAと説明していますが、Bをそのまま過去にする場合think とreach は時制の一致で両方過去形になるだけで過去完了にはなりません)

パクった時に変な改変を加えたせいで本人もわけわかんなくなってしまっているんでしょうか？

2020/02/08(土) 12:54:34.35

514 名盤さん[] 2020/02/08(土) 09:01:38.13 ID:JnVX8fEH
>これは正確には、
>A.　I thought I had reached the end
>と過去完了形にすべきではないでしょうか？
>
>歌詞をそのまま現在形に変えると、
>
>B.　I think I reach the end. 私は終点に着くと思う
>
>「終点に着いたと思う」　のなら、現在完了形が来るはずです。
>
>C. I think I have reached the end. 私は終点に着いたと思う。
>
>歌詞の中で、it's not over というのを気づいたと言ってるので、B をそのまま過去にした A が正しく、>歌うなら had を短くして
>
>D. I thought I'd reached the end
>
>と歌うべきでしょう。

Bをそのまま過去にしたのはAじゃないわなｗ
あとこの訳もおかしい
>B.　I think I reach the end. 私は終点に着くと思う

日本語で「私は終点に着くと思う」と言うと「私は終点にたぶん着くと思う」「私は終点にいずれ着くと思う」という意味に見えてしまうだろ？
しかし、これじゃ話の内容が未来形になってしまう

英語の動詞の現在形は「現在（最近）、そういう動きや状態にある」事を指す
現在形のreachの意味は「現在、『着く』という動きや状態にある」
つまりI think I reach the endは
「私は終点に着いたと思った」または
「私は終点に着いていると思っている」
と訳すのが正しい

2020/02/08(土) 12:55:09.97

517 名盤さん[sage] 2020/02/08(土) 10:02:08.85 ID:eN9wzyPg
>関東エリアで英語と韓国語を教えています。
>小学生から大人まで、学校英語も日常会話も教えたことがあります。
>現役英語教員です。

ホントに資格持ってるんすかセンセー
https://profile.ameba.jp/ameba/sonnykim/

2020/02/09(日) 06:06:51.18

The Mayor of Casterbridge　(by Thomas Hardy)386頁・1886年

引き続き読んでいる。英語を読むのは、日本語で漫然と読むより遥
かに頭を活動させているのは確かだ。よい頭の体操になっている。
今日もコーヒーと読書で暖まる一日を過ごそう。
サマセット・モームは、トマス・ハーディについてこう述べているのを見
つけた。
・・Even in my life I have seen writers who made much more stir in the
world of letters than ever I have, sink into oblivion. When I was young
George Meredith and Thomas hardy seemed certain of survival.
They have ceased to mean very much to the youth of today.
(from ‘The Summing Up’ p.12)

トマス・ハーディは執筆当時から批評家に作品に流れるpessimismと
immoralityで激しく批判されていた。そのため、小説の執筆を断念し、
詩を書く方に転向したそうだ。日本でもあまり名前を知られていない
作家なのだ。根は悪くはないが主人公「Henchhard」に永遠のメッセージ性は
確かにない。でも刺激的ではある。(次へ）

2020/02/09(日) 06:11:04.53

（続き）こんな行があった。

・・Henchard felt like Saul at his reception by Samuel; he remained insilence
for a few moments, then throwing off the disguise of frigidity which he
had hitherto preserved he said, ‘Then I have not come in vain.(214頁)

Henchardが穀物投機でひと儲けするために森に住む隠者の家に今年の天候
の具合を占ってもらうために訪問する場面だ。隠者は来訪を知っていて食事ま
で用意している。Henchardは驚いて、その気持ちはSaulのようだったと言って
いるのである。
いつもの俺なら、あ～聖書からの引用だくらいで、読み進めるものだが、昨日は
時間もあったからちょっとググってみた。
これは旧約聖書のSamuelの中にある逸話だ。Samuelはイスラエルの民を攻撃す
る敵と激しく戦った王である。晩年に王位を引き継ごうにも二人の息子はろくでな
しなので、悩んでいたところ神からの啓示があり、Saulに引き継げということになった。
イスラエルの王は世襲ではなく神に選ばれた者に引き継がれた。こういう発想は
民主主義に通じるものがある。神の代わりに民衆が選ぶという発想に発展する
可能性があると思った。こんな分厚い旧約聖書の一節を引用しているが読者は
その逸話を知っているのだ。聖書が根付いているんだなと感心した。

SAUL asked. I am from Benjamin, the smallest tribe in Israel, and my clan is
the least important in the tribe.
Samuel took Saul and his servant into the dining room at the place of worship.
About thirty people were there for the dinner, but Samuel gave Saul and his
servant the places of honor. Then Samuel told the cook, “I gave you the best
piece of meat and told you to set it aside, Bring it here now”
(22 Saul Eate with Samuel and Stsays at His House)

英語の本を読むのは本当に面白いね。See you later, alligator.

2020/02/10(月) 08:58:56.25

「洋書」って「英語」の本だけではないと思う。そもそも、「洋書」と
いう言葉の意味は、「西洋の書物」のことだ。
しかし、最近は疑問も違和感もなく「英語の本」のことみたいだ。
昨今の外国語教育は英語一辺倒なので意味も変化したのだろうか。
しかし、おのれは、「私の趣味は洋書を読むことです」とは言わずに
「私の趣味は英語の本を読むことです。」とあくまでもこだわりたい。

「代助は今読み終わったばかりの薄い洋書を机の上に開けたまま、
両肘を突いてぼんやり考えた。・・・代助はアンドレーフの「七刑人」の最後の
模様を、ここまで頭の中で繰り返してみて、ぞっと肩を縮めた。・・」
（夏目漱石の「それから」）

この文章を現代の読者は、代助は「英語訳」を読んでいると解釈するだろう。
夏目漱石は英語の先生だからね。しかし、アンドレーフはロシアの作家で、
「七刑人」の独訳を夏目漱石は明治４２年の３月から４月にかけて
小宮豊隆に読んでもらって知ったという。そして、小説の種にした。だから、
「英語訳」ではなく、「洋書」と書いたのだ。
「洋書」は、英書、露語、仏語、独語・・の類で範囲が広いので、英語の本だけ
なら「英語の原書」「英語の本」「英書」と言うべきだと思うね。

2020/02/10(月) 17:41:27.77

>>77
I thought I reached the end
The end of a long, long journey
Only to find it's not over
There's so much more to discover

Somewhere in unknown space
And the bright sea of stars
Another star is calling
To dream on, to keep on searching

特にすごく複雑な解釈をしなくても、常識的にさらりと読んで
「一段落して、一旦これで旅も終わりだと思ったが、まだ旅を終わらせる必要はないと思い直した」という話に見えますし、
それで充分いい話ですよね。
この歌詞を
「ずっと終わりに着くと思っていたけど、この旅に終わりなんてないんだ」という意味に解釈するのは非常に無理があります。

2020/02/10(月) 23:57:58.66

peu3の580の7に意味が明確やったら、完了動詞の代わりに単純過去動詞を使えますんと書いてありますがな

2020/02/11(火) 00:02:32.95

なんか違う思う。
旅も終わりやと思うてた。
長い長い旅の終わりや。
そやけど違うとった。
終わってないいうことが
わかっただけやった。
見つけなきゃあかんもんがまだある

以下略

2020/02/11(火) 00:04:13.82

必要がないとかわけわからん意味を入れたらあかんのやないか？

2020/02/11(火) 00:52:44.35

999は確か終わらない旅が続くんだろ？
「旅を続ける」を「旅を終わらせない」っていいかえてるだけで同じ事にしか見えないが

2020/02/11(火) 03:44:48.94

旅を続けるとはどこにも書いてない

2020/02/11(火) 05:25:52.85

終わらないけど続かないのかｗ

2020/02/11(火) 06:34:03.20

>>88
当然ですが過去形がすべて過去完了の略というわけではなく、過去形と過去完了形で話の内容が変わってしまう場合にはきちんと読み分ける必要があります。
また、もう一点重要な事項としてthoughtやreachedがhad thoughtやhad reachedの意味だったと仮定して読んでも、
全体の内容が「終わりに着くだろうと思い続けていた」という意味になりません。

>>93
まあ英語ではなく日本語の言葉の綾の問題ですね。

2020/02/11(火) 20:16:12.70

>>94
https://www.quora.com/Which-is-correct-have-you-reached-or-did-you-reach
米語なら区別しませんってよ

2020/02/11(火) 20:58:15.17

リンク先を見ると分かるのは3hKppE+L0は現在完了と過去完了の違いも分からないって事

**名無しさん＠英語勉強中** (MY 0H77-GUQA) · 2020/02/12(水) 01:11:54.64

willなりcanなり、未来の予測か可能性の助動詞をreachの前に入れないと「たどり着けると思った」意味にならないでしょ

2020/02/12(水) 06:29:19.37

>>95
ちゃんと読んで理解してから貼った方が．．．

2020/02/12(水) 12:38:47.14

お経の英訳読んだことないけど　
坊さんが読誦、読経するの聞くより理解できる気がする
原典はパーリ語とかサンスクリット語だったっけ

発句教　Dhammapada　（F Max Mullerの英訳本が安い　５００円ぐらい）
般若心経　The Heart Sutra

2020/02/12(水) 12:46:39.11

ダンマパダは詩（偈？）になってると思うんだが内容は英語でも比較的平易だとおもう
中身チラ見しても確認できる
ただ般若心経は日本語訳読んでも抽象的で理解しにくい

たぶん小本
https://www.youtube.com/watch?v=107pWCUYIYI
たぶん大本
https://www.youtube.com/watch?v=Gq7mmyXac34

2020/02/12(水) 16:21:02.52

When two past actions are stated in the same sentence,
use the past perfect tense for the earlier action.

（Wrong） Fred realized just in time that he already drank too much.
（Right） Fred realized just in time that he had already drunk too much.

(The action of the second verb occurred before that of the first verb,)
(from "Webster’s Pocket Grammar Dictionary" 106p.)

まぁどうでもいいのだが、ネイティブの書いた本や文章、特にその時代の
最高の知性が執筆した書物を読むのが余計な文法上の論議の余地がな
いからいいのではないかと思う。

2020/02/12(水) 17:22:19.25

洋書を自由に読み解く世界を開く学習方法

ひとつの作品に的を絞り、徹底的に学ぶ
教科書の原文を書き写す
一字一句　文法的説明と訳語を書く
繰り返し繰り返し反復しながら読み進め、原文を日本語に翻訳できるようにしていく
日本語訳を見ながら原文を復元する
最終的に何もも見ずに原文を復元する

ラテン語を読むキケロー「スキーピオーの夢」
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B074W2WG3V/tarodiary-22
英語を学ぶ極印（秘伝）――語学は「暗写」――
https://www.kitashirakawa.jp/taro/?p=8443

まあ読解力が確実にあがることを保証できる方法だと思けど　ほとんどだれもやらんだろな

2020/02/12(水) 17:41:22.91

>>101
それは二つの動詞の「時系列」をはっきりさせたい場合の処置の説明だから関係ない様に見えるが。

2020/02/12(水) 18:41:07.46

どう見ても学校で習う大過去の説明。英語にワンセンテンスに二つの過去形が出ちゃいけないなんて決まりはありません。

2020/02/12(水) 21:15:28.79

もちろん、一つの文章に過去形が二つあるのはいくらでもあるけどさ～
（（例）When he asked if they wanted any, nobody answered.・・
It rained and thundered and hailed.・・・）
ただ、こういうセンテンスの中では、自分の行為を過去・過去完了とか、
あるいは接続詞でつないで時系列の説明が明らかになっている方が
美しい文章だということでしょ。文章としてはね。
ゴダイゴの歌った「銀河鉄道999」の歌詞ではないみたいだけど、歌の
歌詞はメロディに合わせて作るから制約とかあるし、言葉は数学と違っ
て常に変幻自在であるから、これでもいいと思うし、目くじら立てて
白黒決着の論争する程のことはないと思うな。ネットで検索するとブログ
のネタだし、どうでもいい。

仏典といえば、「The Teaching of Buddha」（和英対照仏教聖典）は座右
に置きたい本の一つだな。よく、ホテルに聖書とともに置いてある本。
内容はよく理解できないところがあるが、仏教哲学の因縁（Causation）、
煩悩（Defilements）とかのところの英語は、時々音読している。

2020/02/12(水) 21:46:06.76

会話形式で物語が進んでく本とかないんかな？英会話勉強したいんだが

2020/02/12(水) 23:06:08.59

ハリー・ポッターは会話が多いけど。そして
会話が多いのはかえって非ネイティブには
難度が上がる感じがあるけど。

2020/02/13(木) 01:22:48.65

>>97
反面、「ずっとそう思っていた」という内容にする為には明らかにthoughtが過去完了でなければならないのに
両ブログともそっちは過去形のままほったらかしなのは実に摩訶不思議な事だね。

2020/02/13(木) 04:56:17.11

演劇か映画の台本で勉強すりゃいい

ハリーポッターと呪いの子
ファンタスティックビーストと魔法使いの旅

第三の男　←　グレアムグリーンの作品

2020/02/13(木) 06:46:56.86

>>95 >>101
中身が読めなくても不適切な引用はできるという見本だなぁ
立派な資料を貼るほどにその資料をうまく使えなかった場合のダメージは大きい

>>105
言い訳の為に長文書くと知能と文章力が下がるからやめた方がいい

2020/02/13(木) 17:46:35.83

過去時制や完了型だけをいじって「着くだろうな～」って意味にするのは……まあ無理だわな…

2020/02/13(木) 18:32:27.42

つまらん。時制の一致ってないって聞いたな。それ何？と言われた。
実際起こったのが過去だから過去にしたと言ってた。
時間の捉え方が違うんだろうな。
I said that he was a post man.
だと、saidで、saidの時の過去の状況に没入してしまって、彼が郵便配達なのも
過去のことという意識なのかもな。
I thought the trip ended.
も思ったんだよな。（と過去モードに入って）旅行も終わりだなって（と過去の余韻に浸る
ということなのか）

2020/02/13(木) 18:33:39.30

こう書くのが正しいみたいな形面だけから時制の一致がされるわけがないんだよね。
実質が伴ってないと、形式面は無視されていくものだと思う。

2020/02/13(木) 18:41:13.19

過去完了は、その過去と関わりを持たせる形で、その過去よりも昔のことを
いう場合に使います、ということだけでいいんじゃないの？
時制の一致とかいう必要はないかもね

2020/02/13(木) 18:42:28.77

ああ、ここは文法スレではないので、無視してください。ごめん

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 MM6a-M+vf) · 2020/02/14(金) 12:44:13.74

>実際起こったのが過去だから過去にしたと言ってた。
>時間の捉え方が違うんだろうな。

それが時制の一致だよ。
例えば日本語では「昨日会ったとき、かわいい人だと思いました」でいいが
英語では過去だから「昨日会ったとき、かわいい人だったと思いました」と過去になる。

これは本人は気付きにくいが他人にはよく見える癖の様なもので、
ネイティブにとっては当たり前すぎてルール扱いされなくても日本人の方は学ばないと分からない。

大体、英語を学ぶのにネイティブのなんて何の関係があるんだ？
ネイティブが時制の一致なんてないと言っているからそんなものはない、なんて言ってたら自然な英語なんて身につかないぞ。

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 16:33:42.61

暗唱しようと思っている文章

The Conquest of Happiness, Bertrand Russel

The happy man is the man who lives objectively, who has free affections and wide interest,
who secures his happiness through these interests and affections and through the fact
that they, in turn, make him an object of interest and affection to many others.

幸福な人とは、客観的な生き方ができる人、闊達な愛情と広範な興味を抱いている人であり、
またそのような興味と愛情を通じて、そして今度はそれを抱いているがゆえに自分が多く
の人にとって興味と愛情の対象になっているという事実によって、自らの幸福を手に入れ
るこいとができる人である。（斎藤訳）

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 16:33:58.31

Beyond Belief: Islamic, V.S. Naipaul

Religious or cultural purity is a fundamentalist fantasy. Perhaps only shut-away tribal
communities can have strong and simple ideas of who they are. The rest of us are for the
most part culturally mixed, in varying degrees, and everyone lives in his own with his
complexity.

宗教的あるいは文化的純粋性などというものは、原理主義者の空想にすぎない。きわめて閉
鎖的な部族共同体のみが、自分たちが何者であるかについて堅固で単純な観念を形成し得
る。我々のほとんどは、程度の差こそあれ、文化的には交錯しており、みな自分なりに複雑
な状況のなかで生きている。（斎藤訳）

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 16:34:41.88

For the most wild, yet homely narrative which I am about to pen, I neither expect
nor solicit belief. Mad indeed would I be to expect it, in a case where my very senses
reject their evidence. Yet, mad am I not―and very surely do I not dream. But tomorrow
I die, and today I would unburthen my soul.

これから語ろうとする、極めて狂暴な、しかし非常に家庭的な物語を、読者に信じてもらお
うとなど、期待もしないし、願いもしない。自分自身の感覚が自らの証拠をすべて否定する
ような場合にあって、人に信じてもらおうと仮に期待するとすれば、それは狂人でしかない
からだ。だが私は狂っているわけではないし、また、夢を見ているわけでもない。ただ、明
日死ぬ身なのだ。だから今日のうちに心の重荷を除きたいのである。（行方訳）

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 16:45:20.06

ここの訳が気になる
自分が誤読してる可能性もあるが、気にかかってることを打ち明ける　
のほうがより近い意味のような気がする
まあ結果として楽になりたい、という言外の意味があって、意訳すると結局下記の
ような訳になるのかもしれないが

心の重荷を除きたいのである。（行方訳）
魂の重荷をなくしておきたい。（小川訳、光文社）

unburden
unburden one's heart to one's friend　友達に胸の内を打ち明ける（ジーニアス）
unburden one's heart, mind, conscience, etc.
unburden oneself to another　他の人に心のなかを打ち明ける（新英和）

If you unburden yourself or your problems to someone, you tell them about
someone, you tell them about something which you have been secretly worrying
about.

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 16:46:08.78

>>119
出典書き忘れた
ポーの黒猫

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 16:50:23.86

>>120
写し間違い
出典は小―ビルド

If you unburden yourself or your problems to someone,
you tell them about something which you have been secretly worrying
about.

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 16:59:29.85

>>117
このへんも気になる、freeの訳
free affections
闊達な愛情

>>118
in his own →　in his own way
ほかにもかきまちがあるかも

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 17:09:30.70

ほかにも　かきまちがあるかも →　かきまちがえあるかも
>>119
the most wild, yet homely narrative
まったく常軌を逸していながら、
いつもの暮らしに生じたという語　（小川、光文社）
homelyのとりかたは　その話がなんなのか読まんと解釈できんな

**名無しさん＠英語勉強中** (中止WW a79d-tiij) · 2020/02/14(金) 17:30:46.71

永杉産業

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 d66c-/u/H) · 2020/02/14(金) 17:35:43.31

読まないでいい

2020/02/15(土) 10:41:47.10

「客観的な生き方・・」って具体的にどういう生き方なんでしょうか?
俺は生まれも悪いし学歴もないから下積みでいいや、
こういうのは客観的な生き方になるのでしょうか？
「主観的な生き方」の方がなんか楽しい気が・・。
幸福論にそういう具体的なことは書いてありますか？

2020/02/15(土) 10:51:00.36

わからないです

だいぶ前に読んだんで正確に覚えてないけど
不幸の原因と幸福の原因みたいな感じで大きく２つに分かれてたと思う

ラッセルの幸福論は日本語訳で一回読んだだけ
学歴というか　競争の話は前半のパートで　出てたとおもう　

この本は　抽象的な本じゃなくて　けっこう実践的なこと書いてた気がします
まあ書かれてることに納得できることもあれば納得できないこともあるんじゃないでしょうか

2020/02/15(土) 11:44:51.62

>>119
For the most wild, yet homely narrative which I am about to pen, I neither expect
nor solicit belief. Mad indeed would I be to expect it, in a case where my very senses
reject their evidence. Yet, mad am I not―and very surely do I not dream. But tomorrow
I die, and today I would unburthen my soul.

最も狂気じみてはいるけれどありふれた物語をこれから書きます。
信じてもらえるとか信じてもらおうとは思ってません。
信じてもらえる訳なんてない。だって僕の五感そのものがそれらの証拠を否定しているんだから。
信じてもらえると思うほど気違いじゃない、それに夢をみている訳じゃないことも確かだ。
そうだけど、明日僕は死ぬんです。だから今日、心の重荷を降ろしたい。

2020/02/15(土) 11:48:35.34

>>129
良い訳ですね。さすが素人の僕

2020/02/15(土) 11:57:10.74

>>118
Religious or cultural purity is a fundamentalist fantasy. Perhaps only shut-away tribal
communities can have strong and simple ideas of who they are. The rest of us are for the
most part culturally mixed, in varying degrees, and everyone lives in his own with his
complexity.

宗教的な、あるいは文化的な純粋性というのは
原理主義者のファンタジーです。多分、世間から隔絶して生活している
部族コミュニティーだけしか、自分たちは何かについて、強くて単純な考えを
持ちえないんじゃないですか。
そうじゃない僕たちは大抵、人によって程度の差こそあれ、文化的にはごちゃ混ぜです。
そして全ての人が、本来、自分自身の複雑さを持ちながら生きているものなんですよ。

2020/02/15(土) 12:07:46.87

>>117
The happy man is the man who lives objectively, who has free affections and wide interest,
who secures his happiness through these interests and affections and through the fact
that they, in turn, make him an object of interest and affection to many others.

幸福な人というのは次の条件を満たす人を言うのです。
1)客観的に生きていること
2)自由な愛情と広い関心を持っていること
3)これらの愛情と関心を通じて幸福を感じている人
4)愛情と関心を持っていることで、多くの他の人に、関心を持ってもらえて愛情を
持ってもらえる。
こんな人のことです。

2020/02/15(土) 12:10:40.60

英語ができない人って、翻訳の比較に没入していくところがあるよね。
自分の頭で考えればいいのにって思うよ。

2020/02/15(土) 12:39:39.96

なんで誤訳さらしてるん？

2020/02/15(土) 12:44:25.75

英語できない人って、まちがってるのに気づかず正しいと思い込んでるところがあるよね
いろんな人の考え参考にしながら考えればいいのにって思うよ。

2020/02/15(土) 12:44:52.84

バ~カだ~から~

2020/02/15(土) 12:49:26.77

You’d be so nice to come home to
っていう有名なジャズナンバーがあって
長い間かの文の誤訳がまかり通ってたのを
オレが指摘したら(オレが日本で
最初に指摘したわけではない勿論)
最後まで伝統訳の間違いを認めない
アホがいて閉口したことがある

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H2a-Ek3S) · 2020/02/15(土) 12:53:38.31

だから何？

2020/02/15(土) 12:58:27.43

長いことこの文は
「あなたが早く家に帰ってくれたら」
とかいうふうに誤訳されていた。
正しくは
「あなたの居る家に帰れたら素敵なのに」。
しかも、女性歌手が歌って日本では
有名になったもんで、話者が女だと思われていたが
実は男の歌らしい。

2020/02/15(土) 13:01:17.68

>>138
　　だから>>135を受けて具体例を示したんだよ

馬鹿を相手にするのはほんと疲れる

2020/02/15(土) 13:07:15.92

洋楽訳してネットで公開してる人けっこういるけど
誤訳もおおい
それ自体批判するつもりはない
プロでも誤訳することはたびたびある
過信して人を見下す輩が気に入らん

2020/02/15(土) 13:15:00.42

洋楽誤訳してて痛さ倍増なのは
自信たっぷりに砕けた口調で
誤訳してるってこと

2020/02/15(土) 13:22:17.02

まあ誤訳は
ＹｏｕＴｕｂｅの「訳詩」にもあるね
個人的には参考になるし気にならないけど

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H2a-Ek3S) · 2020/02/15(土) 13:35:01.62

その誤訳もWordReference読んでて気付いた口なんだろ
何を偉そうに

2020/02/15(土) 13:40:32.18

You always smile but in your eyes
your sorrow shows
いつも笑ってたけど哀しそうな目をしてた
Yss it shows
そう、私には見えたんだ
↑
itはyour sorrow
showは自動詞で　・・が見える、現れる

2020/02/15(土) 13:41:56.33

Drowning in the words of the prophets
死者と死にゆくものが書いた
that are written for the dead and the dying
予言の中で溺れている
↑
for・・のために are writtenにかかる
主格の関係代名詞thatの先行詞はthe words (of the prophets)

2020/02/15(土) 13:45:45.07

>>134
どこが誤訳なん？
教えてくれん？

2020/02/15(土) 13:53:44.64

But if you look for truthfulness
でも求めているのが誠実なら
You might just as well be blind.
どこにも見つからないかもしれない
↑
might as well be blind
盲目になってもいいくらいだ

2020/02/15(土) 14:00:49.41

>>144
>WordReference読んでて気付いた口なんだろ
こいつあほそう
いや　あほなんだろな
偉そうに

2020/02/15(土) 14:02:21.17

word reference読んで気づくってまったく意味わからんな
がちであたまくるってんじゃないのか
>>147
全部あってるんじゃないの

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H2a-Ek3S) · 2020/02/15(土) 14:13:50.89

Uncle Albert Admiral Halsey - PAUL McCARTNEY AND WINGS
https://www.youtube.com/watch?v=1ma8OhzFdIA
おじさまたちついでにこれを訳してくださる？

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H2a-Ek3S) · 2020/02/15(土) 14:17:05.91

アマチュアの誤訳に一々腹立てるかな
その精神構造がまったくわからないんだけどｗ

2020/02/15(土) 14:19:58.38

おまえより翻訳能力高いひとなんていない
自分で訳した方がいい

2020/02/15(土) 14:21:26.68

日本語の文章理解できない人らしいから
もう一度おしえてやろう
訳詩に腹は立ててない

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H2a-Ek3S) · 2020/02/15(土) 14:29:28.87

>>154
落ち着いて落ち着いて
血圧上がっちゃうよ

2020/02/15(土) 14:31:22.08

まずは日本語の文章読めるように努力しましょうね

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H2a-Ek3S) · 2020/02/15(土) 14:53:47.99

>>156
あい

2020/02/15(土) 18:07:46.93

訳文って一発で素人ってわかる
英文解釈に加えて、日本語表現能力の問題だろうけど

2020/02/15(土) 18:11:18.87

これなんか原文を正確によめてるのかも疑わしい

The happy man is the man who lives objectively, who has free affections and wide interest,
who secures his happiness through these interests and affections and through the fact
that they, in turn, make him an object of interest and affection to many others.

幸福な人というのは次の条件を満たす人を言うのです。
1)客観的に生きていること
2)自由な愛情と広い関心を持っていること
3)これらの愛情と関心を通じて幸福を感じている人
4)愛情と関心を持っていることで、多くの他の人に、関心を持ってもらえて愛情を
持ってもらえる。
こんな人のことです。

2020/02/15(土) 18:18:15.28

＞信じてもらえる訳なんてない。
自分なりに工夫していい出来だと思って自画自賛してるんだろうな

2020/02/15(土) 18:40:58.71

＞そうだけど
対立関係のbutってとってんだろな

2020/02/15(土) 19:57:56.10

>>87
652 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-hIVc)[] 2020/02/08(土) 20:23:18.85 ID:VilCXtfgM
というか、銀河鉄道999って目的地の終着駅までちゃんと着く話だから。
そこにある予定の永遠の命が詐欺だっただけで。

だから「終点に着いた時はこれでハッピーエンドだと思ったんだけどな…まあ、また旅に出るのもいいか！」って歌だと考えると、
そもそも過去完了で大過去にする必要ないのよ。
着いたと同時に思う方が自然だから。

502 Name_Not_Found[sage] 2020/02/13(木) 14:14:07.96 ID:???
一般的というか、旧来の松本零士ファンの間では、本編の内容と絡めて

アンドロメダに着いた時は、これで旅も終わるかと思ったが
↓
一回の旅で世の中のすべてを見た訳ではないと気づき
↓
俺達の、人生という終わらない旅はこれからだ！(完)

という様な解釈が普通だと思う。この歌に関して以前調べたのなんて10年以上前だと思うが、
当時は「終わりに着くと思った」なんて訳す人はネット上でも見かけなかった。

467 愛蔵版名無しさん[] 2020/02/13(木) 01:49:39.96 ID:/durJMEA
999の歌だから999で例えると
鉄郎君は目的地のアンドロメダの駅に着いた時に思いました
「やった！今、旅の終わりに着いたぞ！」

こういう「着いた」と「思った」のタイミングが一致するシチュは両方過去形の方が普通

469 愛蔵版名無しさん[sage] 2020/02/14(金) 15:24:11.11 ID:???
まあ映画のエンディングとして聞けば大体そういう意味だと思うんじゃないか

2020/02/15(土) 19:59:10.99

>>162
648 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 18:58:56.73 ID:???
ちょっとまとめてみました
The galaxy express 999 和訳　の検索結果（2020/02/15）
https://otokake.com/matome/WXxbIh
現状一位。最初のフレーズの訳は「終点にたどり着いたと思ったんだ」と文法上特に問題ありません。
基本的には映画の内容も考慮して
「一つの旅が終わったが、まだ人生という長い旅は始まったばかりだ」という雰囲気で解釈する、
映画公開当初からアニメファン・松本零士ファンの間で一般的だった解釈を踏襲しています。
「特に999ファンというわけでもない記者が書いた、ありがちな薄いまとめサイト」という印象ですが、
特に大間違いは書いていないので問題ない記事と言えるでしょう。

https://ameblo.jp/sonnykim/entry-12272548174.html
現在二位の問題のブログです。最初のフレーズは「終点にたどり着くと思った」で明白な時制違いの誤訳。
後半では「I thought I reached the endではおかしいのでreachedを過去完了に変える」という解説がありますが、
変えても「終点にたどり着くと思った」という意味にはならない為まったくの意味不明。多数の例文もツッコミどころが増えただけでした。
大変問題のある内容であると同時に、間違い方が半年ほど前のあるブログに酷似しておりパクリ疑惑が持たれています。

三位　日本語版の歌詞がヒットしました。
四位　動画サイトへのリンク。訳は無い様です。
五位　Yahoo!知恵袋。日本語版英語部分のみの訳です。

2020/02/15(土) 20:00:00.00

>>162
649 検索順位ランキング[sage] 2020/02/15(土) 19:01:54.30 ID:???
六位　https://utaten.com/specialArticle/index/682
訳なし。日本語版の解釈・感想です。こなれた感想でまとまっている印象です。

七位　https://songs20thcentury.hateblo.jp/entry/2019/06/05/224359
訳なし。日本語版の解釈・感想です。文脈の整理に難があり混乱している印象です。

八位　https://column-usukuti.hatenadiary.jp/entry/2016/07/18/202424
ようやく英語版の話ですが訳は断片的です。出だしは「僕は長い長い旅の終わりに着いてしまったと思っていた」
解釈は一位と同じ一般的・伝統的タイプで、どう見ても正常な999ファンです。

九位　https://www.pixiv.net/artworks/60338349
本来絵を投稿するところであるピクシブから謎の刺客が9位にエントリー。一番と二番に別の訳をあてるという荒技を披露し、
歌い出しはなんと「僕が考え事をしていると、最後にたどり着くのは遠い、遠い旅の果ての事...」
と言っても完全なデタラメではなく、英単語に複数の意味を持つものがある事を利用して滅多に使わない方の意味だけで訳す、
逆張り式翻訳法とでも言うべき仕様となっている様です。
また、サビだけ語調を変えて誰か（メーテル？）からのメッセージを思わせる訳に仕上げたのも印象的。
一番の訳で言葉遊びに全力投球した分、二番では一般的な解釈が踏襲されます。

2020/02/15(土) 20:00:47.67

>>162
650 検索順位ランキング[] 2020/02/15(土) 19:04:36.96 ID:B8+tdkaK
10位　https://bellthrough.com/diary/gingatetudou999
二位のパクリ元となった疑いがあるブログが十位圏内に。訳は一応「もう長い、長い旅の終わりにたどり着いたと思ったんだ」となっていますが、後から

「『以前、終わりに着いた、とそう思った。』（中略）これだと終わりに着いて終了してしまいます」
「終わりのない旅に出ているわけですから。これは、歌詞の意味にそぐわないと思うので　キチンと文法を書くのであれば　『終わりに付くものだと、ずっと思っていた。』」

と、わけのわからない理屈で「歌詞が文法的に間違っている」と主張します。
実際にはもちろん「終わりに着いたと思ったが終わっていなかった」という話に不自然な点はなく、
変なのは歌詞の文法ではなく「終わりに着いたと『思った』だけで終了」という解釈の方です。

また、「昔の僕は『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」という内容にする為に
歌詞をI thought I had reached the endにする事を提案していますが、どうでしょうか、高校生以上の皆さん、

I thought I had reached the end

は

「『終わりがあるんだろうな～』と思い続けていた」

という意味になっているでしょうか？かなり簡単な問題ですね。
これは解釈や芸術性や言葉遊びとは関係ない、「テストならバツ」の純粋な文法の間違いです。
英語講師を名乗るべるさんの実力は、実際の記事を見る限り「高校二年生への進学が危ぶまれる程度の能力」です。
非常に問題がある記事と判断できます。

2020/02/16(日) 09:06:31.14

HARRY POTTER and the Prisoner of Azkaban
(by J.K.Rowling)

「凄いですね～！英語の本じゃないですか？」帰国子女が話しかけてきた。
「あ～、凄くないよ。あんたの方が凄いでしょ！」おのれは切り返した。
「えっ、あ、わたし、ハリー・ポッター読めませんから！ははは・・」
帰国子女はうろたえた。
『ハリー・ポッターって子供の本だろ。まじかよ！偏差値６５の進学校出身なのに、
もっとも、非英語圏からだからな、英語は得意じゃないかもな。・・』と思いながら
「でも、ハリー・ポッターはなんか難しいって言われているよね～。」と合わせた。
さっそく、古本屋から「HARRY POTTER」を200円で買ってきてトライしたね。
そして、読めない理由ってのが分った。英語力とは関係のないことだった。

・魔法界のたくさんの造語の存在（ハリー・ポッター・ファンなら詳しいだろうが、
予備知識なければ「ハりー・ポッター事典」「ワールド・ポッタリアン」とかで仕入
れなければならない。）
・登場人物が多くて結構、人間関係が複雑で面倒。
・出てくる単語は、基本的ばかりだが、くだけた俗語、会話が要所に入る。
（looking daggers at each other,call lot of names, went haywire,cracked up to be,
seen eye to eye,・・・）
・話そのものが大人には退屈だ。ファンタジーは子供の想像力を刺激するが、
現実的な大人の脳にはこの話を読み進めるのはアホくさくて荒唐無稽で無理。
持っているだけで恥ずかしい。子供の本だった。

2020/02/16(日) 09:34:43.27

>>165
最大の謎はそんなゴミ記事をパクる奴がいた事だと思うな。

2020/02/16(日) 09:36:38.14

>>166
「磯野家の謎」を読まなくてもサザエさんは読める。
ま、大した感想文じゃあないな。

2020/02/16(日) 10:01:33.53

どの国の帰国子女か気になる

2020/02/16(日) 10:16:13.73

洋書・読み終えた本の感想スレなのに、雑談ばかりか

**名無しさん＠英語勉強中** (JP 0H2a-Ek3S) · 2020/02/16(日) 11:03:34.39

非英語圏な英語できなくて当然だろ
おまえら馬鹿じゃね

2020/02/16(日) 11:20:56.22

要するに読書はその本を読みたいという熱意に尽きるだね。
ラッセル卿の幸福論の英語は普通レベルと確認した。
高校の時、苦労したけどな。対訳ラッセルは抜粋だったのだ。
高評価がかなりあるのが意外だ。

2020/02/16(日) 21:59:48.92

HARRY POTTER and the Prisoner of Azkaban (by J.K.Rowling)

“I take it!” said Ron eagerly, “Ⅰ’ve got to give Scabbers his Rat Tonic’・・.
Personally, Harry was sure that Crookshanks had eaten Scabbers,
and when he tried to point out to Hermione that the evidence all
pointed that way, she lost her temper with Harry, too.・・
There was no arguing with this, as Ron chose that moment to say loudly,
”If Scabbers hadn’t just been eaten, he bcould have had some of
these Fudge Flies, he used to really like them-.

予備知識が全くない場合、どんな英語の達人も、「Scabbers」「Rat Tonic」
「Crookshanks」「Fudge Flies」の意味は絶対に分らないはずだ。
サザエさんを見る前に「磯野家の謎」を読む馬鹿な日本人は皆無だと
思うが、HARRY POTTERについては映像や解説本からの予備知識なしに
読める日本人はいないと思う。
その証拠に、「ふくろう通信号外」というのが邦訳書に挿入されてあり、
予備知識として「ハリー・ポッターとアズバガンの囚人で新たに出会う人」
「魔法界の生物・妖怪・妖精」「魔法使いになるための授業」「魔法界の資格
試験」「特殊用語」などを読者に説明しているからね。（次へ）

2020/02/16(日) 22:10:25.47

（続き）
おのれは、最初は英語の本だけ読んでいたが、やはりよく分らないので
「ハリー・ポッター魔法の杯」という解説本を読んで予備知識を仕入れた。
次に、映像を見たね。映像は原作とちと違っているが、Dementor（吸魂鬼）
やhippogriff(Buckbeak)の形が頭に入った。そして、あの分厚く重い邦訳の
読む先の部分をさーと読んでから英語の本を読むことにした。
英語の２０頁の章が日本語では４０頁くらいだから、これが結構、時間が
かかって忍耐が必要だ。でも読み始めて途中で投げ出すのは、マラソンの
途中棄権と同じのへたれになるから頑張ったね。

邦訳を読んで原本を読む。別に恥ずかしいことではない。あの鳥飼玖美子
先生も、邦訳を読んでから「風と共に去りぬ」を読んだと言っている。
（「本当の英語力」135頁）

結局、ハリー・ポッターはマニア向きだということで、偏差値６５の進学校出身
の帰国子女が読めなくても自虐することはないということだｗ。
（ちなみに彼女のいたのはEUの大国のひとつで英語は普通に通じる。）

2020/02/16(日) 22:39:02.23

オレはいきなり英語でハリポタ読んで
普通に楽しめたが。
魔法語とかスラングとか
意味わかっても大差ない
と割り切れるかどうかが境目だな。

2020/02/16(日) 22:42:10.40

というか、呪文とか大体が
ラテン語系言語の知識あれば類推できるし
そもそもDementorなんて英語の造語知識
があればで意味わかるじゃん

2020/02/17(月) 01:48:44.40

タケコプターとかどこでもドアみたいなもんだな

2020/02/17(月) 03:33:57.33

SFやファンタジー読む時に重要なのって新しい用語が出てきても「この世界にはそういうもんがあるんだな」と思って保留しながら読む事だよな。
大概文脈的に意味がわかってくるし、重要で複雑な事なら後で解説があるし（用語の初出と解説が離れているのは珍しくない）
それ以外は世界観の為の気分出しでこの世にない物が書いてあるだけだから「食いもんだな」「地名だな」位の理解で読むのが普通。

2020/02/17(月) 05:18:11.24

好みはひとそれぞれだからな
好きなの読めばいんじゃないのか
あまりえり好みしないほうがいいとは思うが

2020/02/17(月) 05:22:53.09

好みじゃなくて読解力があるかどうかという話だと思うが。

2020/02/17(月) 08:26:59.97

読解力も人それぞれだから、読める本を読めばいいと思う

2020/02/17(月) 10:22:22.27

コミュニケーションとりにくい人っているよな

2020/02/18(火) 20:48:46.37

Scabbers
Crookshanks
Rat Tonic
知らんでも読める　というかネイティブも知らん　
造語だったり固有名詞だったりするんで
読めばコンテクストからだいたいわかるようになってる　

2020/02/18(火) 21:01:58.85

デイビッドロッジの文体論の本（the art of fiction）にある文章
英検とかトフルだとこういう込み入った構文は基本的にでてこないと思うんだが
原書だと、こういう複雑な構文が使われることがある
こうした文を解釈する能力の向上に役立つのは大学受験用の参考書

I could, without too much difficulty, discuss this ending under other headings,
such as Defamiliarization, Repetition, The Experimental Novel, The Comic Novel,
Epiphany, Coincidence, Irony, Motivation, Ideas, and Aporia, but I will not labour
the Point―which is, simply, that desicions about particular aspects or components
of a novel are never taken in Isolation, but affect, and are affected by, all ist other
aspects and components. A novel is a Gestalt, a German word for which there is no
exact equivalent, defined in my Dictionary as "a perceptual pattern or structure
possessing qualities as a whole that cannot be described merely as a sum of ist parts."

2020/02/18(火) 21:03:54.87

ist →　its

2020/02/18(火) 21:05:01.87

出典はデイヴィッド・ロッジの The art of fiction

2020/02/18(火) 21:38:08.34

THE CONQUEST OF HAOOINESS (by Bertrand Russell)

>>117 に刺激されて、南雲堂対訳ラッセルしか手元にないが読み始めた。
抜粋だから正確な論点がわからないが、ラッセルの論じているのは
「衣食住」が確保されているのは当たり前のようで、それを前提にした
「幸福論」みたいだ。なんと時代が変わったことだろう。
今は「衣食住」が安定的に確保されるというのはもはや前提とはならない。
そこのところが、いまいち説得力がない感じがする。時代の差だろうな。
それに「幸福」とは何かの定義、「幸福」ってのは固定的なものではないと
思うが不変なもののようにラッセル先生はとらえているみたいだ。
今日は「What makes people unhappy?」を読んでみた。英語は明確で分り
易いから英語の勉強にはなります。

Animal are happy so long as they have health and enough to eat.
Human beings, one feels, ought to be, but in the modern world they are
not, at least in a great majority of cases.
（動物には幸福も不幸もないと思う。人間は「衣食住」充足している
だけで幸福になれると思う。）

I shall confine my attention to those who are not subject to any extreme
cause of outward misery. I shall assume a sufficient income to secure
food and shelter, sufficient health to make ordinary bodily activities possible.
(ラッセル先生は「衣食住」充足してるのを前提として論じてますね。)

2020/02/18(火) 22:16:51.52

>.>183
Scabbers ：Ronの飼っている鼠。実はPeter Pettigrew のAnimagus。
Crookshanks Hermioneの飼っている猫。:
Rat Tonic：鼠のえさみたい。
Dementor:アズバガン刑務所の看守。幸せな記憶を全部吸い取ってしまう。
残るのは悲惨で絶望的な記憶だけになるので囚人は気が狂ってしまう。

Expecto patronum！Riddikulus!　Oddsbodikins!　
Dissendium　Mobilicorpus!（みんな呪文ｗ）
ハリー・ポッターは造語に言葉遊びやだじゃれみたいのが沢山あると訳者が
書いている。>.>176によると「呪文とかはラテン語系言語の知識あれば
類推できる」らしい「Dementorなんて英語の造語知識があれば意味わかる」
そうだ。おのれはそんな知識はないから映画と事典と邦訳で調べたね。
おのれは読み進めるうちに次第になれてきた。

2020/02/18(火) 22:18:04.68

>>184
自伝もってるよ
サインが入ってる。
アマゾンで買った中古本

2020/02/19(水) 13:46:42.79

>>178
ハリーポッターの1巻だけは読んだけれども俺もそんな感じ

読書は楽しむものだからいちいち調べる気にならない

2020/02/19(水) 15:44:49.89

読解力というのも難しいな。
The guards aimed their guns at the robber.
があって、aim は aim atで --を狙うと使うんじゃなかったっけ？
これなんだろう？なんてふうに思うことが多い。
語彙の問題なんだな。
Rather, it was the asteroid wot done it.
なんて書かれていて
これどういう意味なんだろう？
それをしたのを知っているのはアステロイドだった、
という意味なのか。wotはwitの過去形。
むずいね

2020/02/19(水) 23:01:10.71

aim atなんて言葉はないぞ？
辞書に書いてあっても、参考書に書いてあってもそんな言葉はない。

aimという言葉があり、
atという言葉があって、
比較的よく使う組み合わせとしてaim atがあるだけで、
それ以外の組み合わせ方はないなんて何処の文法書にも書いてない。
それが分かっていればaimed their gunsなんて「これなんだろう？」と思わずスラスラ読めるだろう。

語学とはそういう「組み合わせ自由」な物だと、俺は中学校で習ったが。
君は英語の勉強をしたことがないのか？

2020/02/19(水) 23:59:18.80

atはちゃんと出て来るじゃん>at the robber.
他動詞のaimは「（武器を）向ける」「（武器で）狙う」という意味で、武器が目的語になる。的は直接は目的語にならないので前置詞でつなぐ。
警備達は彼らの銃で狙った、盗賊を、という文。
これはどう見てもaim at を使った文の一種。

**191** (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-W7Jg) · 2020/02/20(木) 00:22:43.45

おなじみのaimは自動詞で、atをとって動詞句だ、というのが当然もってる知識だけど
他動詞としてのaimというものを知っていることは稀なので、aim the gunとあると
なにこれ？となる、ということです。組み合わせ自由もなにも、aimのそういう意味を
知っていないから、なんだろ、これ？と不安になるんですよ。

2020/02/20(木) 00:24:43.03

知っている単語でも馴染みのない意味、用法が出てくるから読むのも厳しい。
知らない単語が出てくるから厳しい。
とりあえず簡単に言えること。他にも難しい理由はあるとおもう。
それはおいおい

2020/02/20(木) 00:26:22.89

読めれば書けるはず、という主体性を持って読むと、読みに必要な単語等の知識が
記憶に定着しやすいかも。そういう意味で主体思想こそ英語学習には必要だ。

2020/02/20(木) 08:06:18.01

チュチェ思想とか北朝鮮のひとですか？

2020/02/20(木) 08:13:03.26

ww！

2020/02/20(木) 11:14:09.08

>>197
いや、チェチェ思想というのは、元々の実存主義的な考え方が、
金氏による国の統治を最優先に考える考え、へと変質していった
のはwikiを見て知っていますが、
>>196の主体主義は、しゅたい主義と読めばいいでしょ。
自分が主体となって何をやるのがふさわしいかを考えて
英語を勉強するということ、と捉えてください。
これが英語勉強の主体主義です

2020/02/20(木) 20:08:16.62

The Tale of Genji (by Arthur Waley.「源氏物語」)

『「源氏物語」は恋愛小説で、ハーレクインと同じだから読む価値はない』
と言うなかれ！
源氏物語は、
「恋愛」だけでなく「宮廷内での熾烈な権力闘争を描いた政治小説」であり、
「複雑に絡んだ人間模様がかもしだすミステリー」であり、
「当時の人々の恋愛観、宗教観、教養のあり方までを描く風俗小説」
なのです。（「らくらく読める源氏物語（山田真理）」）

源氏物語を古文で楽しむのは全く不可能だし、さりとて趣向をこらした
各種の現代訳も長くて途中で飽きてしまう。だから、英訳で、一行一行、
英語の解釈を楽しみながら読むのがお薦めなのです。（次へ続く）