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英語の発音総合スレ Part52
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0001◆Mwdnz5EMqA (ﾜｯﾁｮｲ fb41-W/ZL)
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2020/03/21(土) 21:13:22.37ID:/x9l6WJD0
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
0029名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/25(水) 05:57:28.77ID:Lem8xiPP0
>>28
をぉ、、、主語が that だったのか～。　this って聞こえてたわ、、、^^;

感染者が急に増えたのは海外に行ってる人を呼び戻してるって背景がありますから。
（それでもコミュニティ内感染が倍増してるのはやばいっすけど。。。）
COVID-19 Alert level 4 まであと14時間、、、
0032名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0d4f-MKsy)
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2020/03/25(水) 08:35:20.49ID:xNxURkEF0
IPA式の発音を学びたいのですが良書ってありますか？
0033名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/25(水) 09:53:20.89ID:KjAuYz83d
>>8
私が発音するとイグザリみたいになるけど。多分tly以前にtとlの発音からして出来てないんだと思う。早さは後からついて来る物だから、練習して早くするのは違うよね。グーグルかYouTubeでexactlyの正しい音声聴いてみると良いと思う。
0037名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3641-pf+t)
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2020/03/25(水) 15:44:40.06ID:t6PNSubk0
>>8
ファンダメンタルズ音声学p114より
『[t]と[d]は両脇を子音に挟まれたとき、脱落することが多い。つぎの語で下線を付けた[t]と[d]を発音するのはむしろ不自然である。』
この文章の下にexactlyのtに下線が付いている。他に例として8個の単語があった。

>t/dの部分をほとんど発音しないことで誤魔化していますが
少なくとも誤魔化した発音方法ではないんじゃないかな。


>>15
>「側面開放で歯茎はじき音」って音はおそらく人間の出せる音じゃないような気が、、、
おそらくはこれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/歯茎側面はじき音
0038名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3641-pf+t)
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2020/03/25(水) 15:46:37.36ID:t6PNSubk0
>>14
>/l/を弾き音にしてしまう癖のある人はそもそも/l/の発音が不完全なので、側面開放にしても結局は似たような感じになってしまうのでは？
上レスの流れを受けて側面開放で/tl/の発音をするのであれば、僕だったら次のように説明する。

① /l/を弾き音にしてしまうとは、[l]ではなく[ɾ]を発音していると考えられるので「弾く場所は歯茎だ」。
② 側面開放で弾くならば、当然に「弾く場所は歯茎ではない」。
③ よって①と②には別の音だ。

④ 側面開放なら[t][l]の間で舌が離れない。「離れないのだから弾いていない」。よって①の音とは違う。
⑤ [t]を発音するには「完全な閉鎖をする」必要があり、弾き音はあくまで「瞬間的な閉鎖」でしかない。側面開放は②とも違う音だ。
⑥ だから側面開放と①と②は違う音だ。

⑦ 側面開放の発音は舌が歯茎に付けっぱなしだから、とにかく「舌を歯茎から離すな」。
⑧ 側面開放の練習は[nl]からがおすすめだ。[n]を発音しながら、「舌を歯茎から離さない」で声を出し続けながら下顎を下げて[l]につなげるんだ。
0039名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/25(水) 16:21:19.14ID:Lem8xiPP0
>>37
>おそらくはこれ。
>https://ja.wikipedia.org/wiki/歯茎側面はじき音

おぉ、そんなのがあるんですか、、、
音声を聞いてみたけど、通常のはじき音と区別がつかない、、、
さらに説明通りに発音しようと思ってもできないわ。 ^^;
説明によると、日本語でも「語頭のラ行に現れることがある」とあるんだけど
こんなやり方で発音してる人いるのかなぁ、、、
どういう音の組み合わせなんだろ？

で、元々 >>15 で書いていたのは、閉鎖音としての [t̚] からの側面開放、
つまり [tˡ] の流れなんです。　その [l] の音が誤ってはじき音化する？って
のは無理なんじゃないかという意味だったんだけど、、、
できるのかなぁ、、、いややっぱり人間の出せる音じゃないような、、、
0042名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 3641-pf+t)
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2020/03/25(水) 18:08:08.70ID:t6PNSubk0
>>39
申し訳ないけど、僕も歯茎側面はじき音のことはよく分からない。
単にそういう音声があるということを知っているだけで、少なくとも僕自身は発音できるとは思っていない。

>その [l] の音が誤ってはじき音化する？ってのは無理なんじゃないかという意味だったんだけど、、、
側面開放の[t]の後に[l]が誤って弾き音化するとは考えにくいかな。
側面開放で[t]を発音するということは、[t]で一度は閉鎖が開放されていることになる。となると[t]の後で[l]が弾き音化するということは、弾き音のためにもう一度閉鎖しなくてはならないことになる。
[tl]を側面開放するときは閉鎖は一回だけで二度目の閉鎖はしないから、[t]の側面開放後に[l]が誤って弾き音化するというなら何かが変だ。

/tl/の/t/は無開放で/l/を歯茎側面はじき音で発音するのは可能かもしれないけど…歯茎側面はじき音を英語母語話者は何の音と思うんだろう？

(ひょっとしたらお互い3年は発音総合スレにいるね。)
0045名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/25(水) 19:55:41.21ID:Lem8xiPP0
>>42
＞ 歯茎側面はじき音を英語母語話者は何の音と思うんだろう？

それは興味深いっすね。　日本人であれば、親しみのあるラ行子音に
近く、ローマ字表記でラ行はRを使うから、Rのはじき音と捉えそう。
でも、X-SAMPAだと [ɺ] は l¥ という表記で L 使ってるから
側面音と解釈するのかも、、、と邪推してみたり。
（ロックダウンのおかげで、英語国にいながらネイティブに尋ねられな
　いのがつらい、、、^^;）

（お互い3年 ^^;、、、Part 30番台そこそこのあたりからですね。
　勉強になるし、良スレですから、ついつい居着いちゃいます～。）
0046名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/25(水) 19:56:12.37ID:Lem8xiPP0
>>44
いや、ほんと。　意識低い層に届いてくれないと困りますし。
警察は当然として、軍もサポート準備に入ってるようですけど。

東京都もぼちぼち会見ですね。　効果的な策が打ち出されることを
海の向こうから願っております。
（日本は経済が発達し、都道府県の権限委譲も進んでる分、迅速な
　対応がとりにくいんでしょうけど。）
0048名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-lvgH)
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2020/03/26(木) 11:35:21.18ID:qgd7q6RRa
×ビバリーヒルズコップ
○ビブリーヒゥズカッ
0052名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-vsC/)
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2020/03/26(木) 15:26:52.69ID:I3xoDS6jr
>>51
辞書は確かに/t/を括弧で括ってるのが多いけど、youglishを見ればほとんどの人が/t/を発音してるのが分かる。
一般の会話では/t/を脱落させる人もいるかもしれないけど、あくまで少数派だと思う。
0053名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/26(木) 15:49:36.61ID:0iuXaojG0
>>50
確かに lukewarm 感は拭い去れませんね。　毅然とした感じがなかった。

ちなみに NZ首相が Level 3 への移行宣言（と同時に48時間後に Level 4に
移行するとの宣言）をした時の動画がこれ↓です。　（聞き取り練習には手頃？）

https://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&;objectid=12318673

ページの日付が3月21日になってるけど、動画自体は23日の13:40 NZDT ～
のものです。
（ちなみに 21日は Coronavirus Alert Systemの導入日でLevel 2宣言時）
0054名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/26(木) 16:08:49.21ID:0iuXaojG0
>>51
/ɪɡˈzæ(t)li/ という表記で /t/ が括弧で囲われてる
のは「発音しないでもいい」って意味じゃなく「聞こえ度が弱い」って
意味です。　決して [ɪɡˈzæli] と発音してもよいと
いう話じゃないです。

おそらく、>>51 さんが言う「発音しない」というのは「破裂しない」という
意味なのかもしれませんが、、、
exactly の場合は破裂音で発音していなくても閉鎖音としての /t/ の音（と間）
はちゃんと存在しています。

あと、internet の場合はちょっと違った現象として語るべき話なのかな？
これは[t]が[n]に同化してると言ってもいいのかもしれません。
ただ、[ˈɪɾ̃ɚnet] って聞こえる人もいるなぁ。
そうなると[n]も[t]も無くなって別の音に変わってるってことになるけど。
0055名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW a99d-vsC/)
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2020/03/26(木) 16:13:27.89ID:4zWMIcjO0
>>53
RPとかGA発音ばっかりに慣れさせられてると気になる発音のオンパレードですね。たまにはNZ発音も聴いてきてたつもりだったけど…
ect, ivery, cuncern, issincial services, tins of thousand of, contect, hilth kia system...
0061名無しさん＠英語勉強中 (JPW 0H16-T2rw)
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2020/03/27(金) 01:22:52.21ID:Hm4Bit+/H
このスレの新参者です。過去スレざっと見返したけどやたら英語喉が批判されてるね。でもなんでまんまメソッドパクったツベの「なんとかD」って人は批判されてないの？
0062名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/27(金) 01:33:25.41ID:Gf20xkgCd
過去スレ見てないけど、英語って腹式呼吸なんだよね。で声の高いネイティブだと喉は使わない。私は声低いから使うけど、それは使おうとして使うんじゃなくて結果的にそうなる感じ。喉痛くなるからなるべく高い声だして使わないようにしてる。
0066名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ a29c-oGLQ)
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2020/03/27(金) 17:15:13.65ID:CqIW/AYE0
>>53
羊国首相の英語やっと聴けました。
togeether とか neext, beest あたりの e->ee の変化が衝撃。
これ羊国の標準的な音なんですか。
あと libry (library) でましたねｗ

感染者数368まできましたね。気をつけて。
0067名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/27(金) 17:17:26.00ID:fq8VzEyU0
>>59
この程度で別格って言ってちゃあいけませんぜ、旦那ぁ。　^o^
この訛りにマオリ訛りをトッピングするとさらにグレードアップします。
まぁ、世界を見渡せばさらに上がありますけど。
0068名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/27(金) 17:30:00.19ID:fq8VzEyU0
>>66
何が標準かと言われると困りますが、職人系の人たちはもうひとひねり
ガテン系（？）って感じに崩れますね。
大人しい標準発音は、やっぱテレビのニュースキャスターです。　こんなの↓。

https://www.primetv.co.nz/news

＞ 感染者数368まできましたね。気をつけて。

ありがとー！
感染者のほとんどは最近の帰国者でクラスターは3箇所くらいでしか発生して
ないので、あと10日ちょっとで増加数は平坦化する、、、はず。
0070名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/27(金) 20:01:27.36ID:fq8VzEyU0
>>69
ありゃ、NZ国外からは視られないのかな。　失礼しました。
で、YouTube動画の紹介ありがとうございます。
同じ Eric Young のしゃべりだ！ってーか、Prime News だ。
（Prime NewsはPrime TVという地上波TV局で平日の17:30からやってる
　ニュース番組っす。Prime TV自体はテレ東（^^;）くらいの立ち位置。）

国営放送的位置付けの TVNZ のニュースはネタ単位で細切れだけど、これは
日本からでも視ることができるはず（ってーか日本に行った時に視てる）。
https://www.tvnz.co.nz/one-news
0072名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FFHh)
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2020/03/27(金) 20:06:57.87ID:RQ8Zocp7d
ニュージーランドはもう少し、国全体として発音をアメリカとかイギリス英語に寄せようと
思わないのかね。せいぜい２００年の歴史なんだし。話者数も５００万人の一国のみだし。

ノンネイティブを含め周りがみんな英語で会話している時に、ニュージーランド人だけが
何を言ってるか聞き取ってもらえず、悲しそうな顔をするのをもう見たくない。
0073名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/27(金) 20:43:58.52ID:fq8VzEyU0
>>72
イギリスから見るとニュージーランドは地球の反対側という、むちゃくちゃ
遠いところにあるし、飛行機が星の数ほど飛んで人々（とコロナウイルス）が
自由に行き来するようになったのはつい最近のことだからねぇ。
僻地で独自進化を遂げたってことかな。
200年ってそこそこ長いと思うし。

400年もあれば言語はこんな↓に変わっちゃうらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=WeW1eV7Oc5A
0075名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 12:41:16.41ID:/ADuxXWJd
練習して発音が良くなっても声は日本人なんだよね。帰国子女にも、発音完璧だけど声は日本人の人と、発音完璧な上に声まで完全にネイティブな人がいる。あの声はどうやって手に入れるの？
0076名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-lvgH)
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2020/03/28(土) 13:02:19.28ID:NWSd7NbTa
still burnin'
mini mini money many

砲弾砲弾砲弾砲弾砲弾砲弾
0078名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/28(土) 16:29:07.89ID:PTndE5DB0
>>75
世の中には色んな「ネイティブ」がいるからなぁ。
>>75 さんの言う「あの声」というのが何を指しているのかよく分からない
けど推測で語ってみる。

日本語を話す時に使う筋肉を「A、C、E、G、H」としよう。そして
英語を話す時に該当ネイティブが使う筋肉は「A、B、D、E、F、H」だ。
ここでの仮説は、>>75 さんの「声は日本人の英語」ってのが、
「A、B、C、D、E、F、G、H」の筋肉を使ってるってことじゃないかな。

でもね。。。
ネイティブが英語を聞き取る際には「A、B、D、E、F、H」の筋肉が
出す特徴的な音しか聞いてないから、コミュニケーションという点からは
「C、G」の筋肉を緊張させていても何の問題も無い。
「ネイティブの声質が～」とか言ってる人は日本人ばかりってのが
この仮説で説明できる。

これが正しいとすると、「C、G」の筋肉を緊張させないってのが
>>75 さんの質問に対する答えになるかな。
けど、最初からそれを目指すと「A、E、H」の筋肉だけで英語モドキを
しゃべろうってことになるから無益だと思います。
0079名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/28(土) 16:30:07.73ID:PTndE5DB0
>>77
私の場合は、/t/ から /ð/ に移行する際に、下顎を心持ち前に
ずらすような感じにしてますね。
そうすると舌自体が少し前に出るので、そこで舌先を立て気味に
します。　つまり、/d/ で歯茎に接触している舌の部分が歯茎から
離れ、さっき接触してた舌よりももう少し先端の部分が歯の裏側に
当たります。　そこで摩擦音を出してますね。
0080名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH)
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2020/03/28(土) 17:04:06.28ID:fzAgleEj0
仰る通り色んな「ネイティブ」がいるからね
アジア人の女性なら白人ぽい声出せる人はいるけど

方言やアクセント抜きにしてもアジア系、黒人系、白人系はそれぞれ声質や喋り方はクセが違うからね
声帯が違うのが日本人の男性はどうやってもアジア系のネイティブに近い英語になるよ

日本育ちの外国人で日本語のアクセント喋り方も完璧だとしてもやっぱり日本人の声の感じと違ったりするから、目を閉じて聞いてもなんとなく白人系のハーフっぽい日本語ってわかっちゃうでしょ
0083名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH)
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2020/03/28(土) 17:57:43.15ID:fzAgleEj0
誤送信してしまった

ebonicsがあるように中国系ネイティブの英語はあるけどね
親が移民一世とかだとわりと母国語の癖は残ってるね
私は同級生に在日の人が多い高校だったけど
韓国の人には日本語のような静音と濁音の使い分けが難しいから、在日3世の人の日本語でも微妙～な違和感があったりするからそこに気付く人は気付くよ
0085名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 18:02:05.27ID:EHNOPnywd
>>78
>>80
説明が足りなかったですね。おっしゃるように白人ネイティブでも、ネイティブぽくない声の方いますね。私の言うネイティブみたいな声とは、どこか特定の地域のもので声が原因じゃないかもしれないですね。

>>81
あなたのリスニングスキルが低いのでは？
0087名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 18:30:41.92ID:EHNOPnywd
↑URL間違えた
日本人ぽい声は
chika aliceさんの動画です。
0089名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH)
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2020/03/28(土) 18:50:39.82ID:fzAgleEj0
>>87
いや、少なくとも私には言いたいことは伝わってますよ
身長で声の高低が決まりますし
日本人女性は世界一声が高いと言われてますし
顔の形で声も似てきますし、アジア系の人が白人の人の声を出すのはなかなか難しいと個人的には思います…

>>84
アンニトー？
もちろん人それぞれ環境は違うので一概に言ったつもりはありませんが、全員両親共に日本人に育てられて英語も全く喋れない吉本NSC出身の芸人さんを比較するのはちょっと違うかと…
私が言いたかったのは黒人英語と言うものがあって社会階層や人種で喋り方が明確に異なると言うことです
0094名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)
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2020/03/28(土) 19:25:30.18ID:yy8JvB6K0
|| 練習して発音が良くなっても声は日本人なんだよね。

この文と

|| 帰国子女にも、発音完璧だけど声は日本人の人と、発音完璧な上に声まで完全にネイティブな人がいる。

この文で矛盾があるのがわからない、という程度に日本語が不自由な人なんだろうな。
0095名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 19:26:07.18ID:C1E0rvMXd
>>92
その監督は日系人と白人のハーフだからサンプルとして適切じゃないのと、わかる(=日系人は全員日本人なまり)と言ってるんじゃなくて､日系人に日本人ぽい人と白人ぽい発声だか発音だかの人がいると言う意味。
0096名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:28:55.17ID:C1E0rvMXd
>>94
あなたも日本語が不自由だよ。帰国子女や日系人は全員日本語なまりって意味に取ってるし。
0097名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW d240-7xCH)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:34:02.97ID:fzAgleEj0
顔立ちもほぼ白人で日本人の血が1/8しか入っていないような「日系」の人は前提に話してはいないｗ

広島カープにいたジョンソンは顔立ちも体格もほぼ白人にしか見えなくて1/4日本人だが、彼のことを「日系」と呼ぶ人はいない
0099名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:44:18.33ID:C1E0rvMXd
>>98
あなた以外はみんな私の言いたい事わかってるよ。ここにいる人で回答者はみなそれなりに発音の良い人な訳でしょ。だからリスニングスキルの高い人も多い。
0101名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:45:04.71ID:C1E0rvMXd
あなたは上の女性二人のサンプル見ても違いがわからない程度のリスニングスキルなのだろうから、だから私が何言いたいのかわからないんだと思うよ。
0103名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:48:11.05ID:C1E0rvMXd
>>101は>>98へのレス
0105名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:54:40.05ID:PTndE5DB0
>>86
これは声が違うんじゃなくって（いや、しゃべってる人が違うから声は
違うんだけど ^^;）、発音の仕方が違ってるだけだね。

sloppy にしゃべって構わないところをどこまで sloppy にしているかって
だけのように聞こえる。
0106名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:56:34.88ID:ypdlG2Y30
>>104
一瞬しかきいてないけど　 Chika Aliceっていうのは声高くて日本人っぽいかんじだな
しかし本当に帰国子女かね　試しにインスタとか見たら、英語でコミュニケーションとってて
単なるコスプレ好きの外国人のノリだわｗｗｗ
0107名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 19:59:32.99ID:C1E0rvMXd
>>104
こちらの質問に答えてないよね。上の
Chika Aliceを聞いても日本人訛りを感じないんだよね？その上ハーフ二名のサンプルだして日本人訛りはないよって、私は訛りのある人ない人2パターンあるけど何が原因なんだろうねって皆さんに問いかけた訳。
あなたは日本語理解してないし、おそらく発音も悪い。だからひとりだけこちらのニュアンスが理解出来ない。
0109名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 20:06:55.14ID:C1E0rvMXd
>>105
日系人でも日本語訛りがわずかにあると白人に聴こえない。声じゃなくて発音が原因って事かもしれないですね。
0110名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)
垢版 |
2020/03/28(土) 20:08:01.67ID:yy8JvB6K0
今度は思い込みか・・・

日本人っぽい発音や発声、ってのがあるのは認めるし、Chika Alice の Youtube を聴いて日本人ぽいな、と思うよ。
でも、"声" で判断することはできない、って思うので、そこを指摘してるの。

もともと >>75 が声の話をしててそれにクレームしてるので、>>75 が「あれは発音や発声のことです」って言うんなら何も言うことはないよ。
0111名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 20:09:16.59ID:C1E0rvMXd
>>108
動画出した者ですが、
二名とも日系アメリカ人です。
0113名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
垢版 |
2020/03/28(土) 20:18:47.10ID:sD0KHs4Dd
>>110
それはおかしいな。
私@日系人(最初は帰国子女と書いた)に日本人ぽい声と白人ぽい声があるけど原因はなんだろう？
↓
あなた@日系人は全員白人の声(もしくは発音)だ。と白人ハーフの動画を出す。
↓
Chika Aliceは日本人ぽい

つまり最初の主張が日系人はみなアメリカ人と変わらないと言う意見が刷り変わってる。
0114名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 20:20:57.78ID:sD0KHs4Dd
>>112
帰国子女と書いてない。帰国子女の話をしたら別の人が日系人の話を出したから日系人のサンプルの方がわかりやすいだろうと思ってそちらを選んだだけ。
0115名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)
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2020/03/28(土) 20:22:06.47ID:yy8JvB6K0
81 自分：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 17:15:44.55 ID:yy8JvB6K0 [1/6] (PC)
声って言っている人は頭おかしいの？

日系二世、三世の声を聴いて「日系だ」ってわかる人なんていないでしょ。

92 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 18:56:37.93 ID:yy8JvB6K0 [2/6] (PC)
https://www.youtube.com/watch?v=LSz-swACc8c
https://www.youtube.com/watch?v=_N0fNaySnNg

この辺聞いて日系人ってわかるってこと？ 発音や発声ではなく、声が違うってそういうことなんだけど。

94 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 19:25:30.18 ID:yy8JvB6K0 [3/6] (PC)
|| 練習して発音が良くなっても声は日本人なんだよね。

この文と

|| 帰国子女にも、発音完璧だけど声は日本人の人と、発音完璧な上に声まで完全にネイティブな人がいる。

この文で矛盾があるのがわからない、という程度に日本語が不自由な人なんだろうな。

98 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)[sage] 投稿日：2020/03/28(土) 19:34:16.57 ID:yy8JvB6K0 [4/6] (PC)
発音とか発声の話はしてないよ。

「声が違う」って言い張る人がいるので、それはおかしい、って言ってるだけ。
0117名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-skQs)
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2020/03/28(土) 20:25:31.11ID:PTndE5DB0
>>112
「声」の話題で、いつも感じてるんだけど、「声の違い」を主張する人は
いても、具体的な違いを説明する人はいないですね（少なくとも私は
聞いたことない）。

「響きが違う」とかいう人が出てくるけど、「響きがどう違うのか？」って
点を具体的に語ってくれないし。
もう少し話題が分析的な方向に進むと面白いんだけどなぁ。
（なぜ人は××の違いを「声の違い」と感じるのか、、、って。）
0118名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)
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2020/03/28(土) 20:26:27.87ID:yy8JvB6K0
>>75 = ID:C1E0rvMXd = ID:sD0KHs4Dd なの？

そうだとすると、なんか話を変えようと必死のようだけど、さっきも書いたように、「日本人っぽい発音や発声ってあるよね」ってことなら別に否定しないよ。
0119名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW f608-gnt4)
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2020/03/28(土) 20:26:58.76ID:ySr2uLLI0
声って書いたけど発声とか声質と言いたかった
ネイティブアメリカンは腹式呼吸だから女性でも力強く低く野太くなるのかな
骨格や声帯の違いもあるだろうけど
0120名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ d29d-pf+t)
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2020/03/28(土) 20:27:53.48ID:ypdlG2Y30
>>117
響きって難しいけど
英語の場合　低い　ウシみたい　タンがからんでるみたい　うなり声みたい　そういう響きになるよなぁ
逆に声が高いと日本人っぽいって感じられてしまう
0121名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 20:28:22.45ID:sD0KHs4Dd
言葉通りに取る人がいるけど、最初の質問は、

日系人(最初は帰国子女と書いた)に日本人ぽい声と白人ぽい声があるけど、どうやったら白人ぽい声になるの？
=人種が原因？完璧に近くても少し日本語訛りがあると白人ぽくならないから？発音完璧でも発声が日本語式だから？のようなニュアンス

意味のわかってくれた方レスありがとう。多分発音が完璧に近くても、どこかしら日本語訛りがあるのが原因ですね。
0123名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 20:34:29.92ID:sD0KHs4Dd
>>118
話変えてるのはあなたでしょ。私は白人の声と日本人の声があるって書いた訳。そして両方の声を出せる人がいる。その出し方や原因を聞いてるのに、質問とは関係ないつっこみ=日系人はみな白人に聴こえるからその主張は間違ってるって違う話を『あなた』がはじめたの。
0125名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-/DkE)
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2020/03/28(土) 20:37:37.21ID:sD0KHs4Dd
上の黒人ハーフの芸人さんの声は日本人に聴こえるけど黒人にありがちな声だよね。
0126名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-pf+t)
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2020/03/28(土) 20:38:28.33ID:yy8JvB6K0
あれ？ また繰り返すの？

「日本人の声」の日本人って、国籍？ 人種？
どちらにせよ、「日本人の声」ってものがあるのなら、日系人には引き継がれることになるんだけど、それでいいの？

で、わたしは「日系人はみな白人に聞こえる」なんてことは一言も言ってないけど？
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