【リーディング教本】薬袋善郎23【エッセンス】
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>>1
スレ立てありがとう
自分も黄色本予約したから
来週届くの楽しみだ ちょっと待って、
もし青と緑あれば、
黄色要らないとしたら、
黄色買う前に教えてほしくない？ ベーシックとリーディングとリーディングが1冊にまとまったものが今回の本という認識で合ってますか？ 原著を読むのに英文解釈教室は必須ではないと書いてある。 >>11
目次が研究社のHPにあるよ
あと先生のツイートが前スレに貼られてた
赤より詳しく基礎から解説したんじゃないかなと思ってる
932 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Fsxx) 2021/09/13(月) 18:38:21.81 ID:c+do7OB2d
薬袋善郎
@Ger81opi46
「アルファベット」から「英語構文の最終段階」までを数字で0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10と表すとしたら、リー教は6-7-8-9、ベー教は1-3-5-6、11月の新刊は1-2-3-4-5-6-7-8-9をカバーしています。
新刊はアルファベット以外は何も知らない人でも9まで行けるように書きました。
薬袋善郎
@Ger81opi46
11月の新刊はcat（名詞）pencil（名詞）child（名詞）からスタートして、最終到達点はSartor Resartus の第1文です。
全部で500ページくらいになります。 薬袋善郎 @Ger81opi46
『リー教』シリーズは1文の読解なので、原書との間に『英文解釈教室』を入れるのは理に適っています。
そのあと好きな原書に取り組みながら『英文解体新書1, 2』や『英文解釈クラシック』で読解力に磨きをかける、っていうのは、険しい道だけど、正統的な読解力養成ルートです。 薬袋善郎 @Ger81opi46
『ベー教』は品詞から説き起こしていますが基本的に社会人向けの本なので、最初歩のことは省いています。
本当に中学に戻って、中1の内容から全部履修したい方は『黄色リー教』をやってください。
『黄色リー教』だけやれば「品詞と働きと活用の相互関係」はすべて学べます。 KRBYS @Kurab_H
薬袋先生の『基本文法から学ぶ英語リーディング教本』（研究社）が届いた。
『英語ベーシック教本』よりも詳しく『英語リーディング教本』や『英語構文のオリエンテーション』(駿台文庫）で前提としていた部分が「これでもか！」という説明＆容赦ない1142本ノック。
過去の本よりも解説が丁寧です。 こういう新刊発売のときには自分のいるファッキンクソ田舎が恨めしく思うわ >>15
これは読者のツイートを引用する形で言ってるんだよね
引用元は「なんとか英文解釈教室を読みたい人もいる」
注意したいのは解釈本に英文解釈教室を薦めてわけではないということ だから、青リーディング教本でも比較などは扱ってこそないけど、こなせば普通に比較なども理解できるようになるぞ。網羅網羅と気にし過ぎなやつは何も進まないぞ。 今日手にしたばかりでまだまったく読めていないが、比較、仮定法は基本的に扱われていない。
（英文で比較や仮定法が使われる文はあり、その英文を説明する範囲内での説明はある感じ）
pp.226-228に仮定法と直説法の説明がされており、最後にこう書かれている。
『ところで、仮定法の英文も直説法の英文も、構造はまったく同じです。ですから
「仮定法」は「はじめに」で力説した「品詞と働きと活用の相互関係」とは無関係です。
みなさんは、仮定法は、英文の仕組みがわかってから、ゆっくり勉強すればよいのです。
今は気にしなくてよいです。』 >>13
＞11月の新刊はcat（名詞）pencil（名詞）child（名詞）からスタートして、最終到達点はSartor Resartus の第1文です。
＞全部で500ページくらいになります。
中身ほぼ同じ本を何冊も出して今回はその中で一番分厚く500ページもあって最終到達点がどうの言ってるのに頑なに比較と仮定法は扱わない理由はなんなんｗｗ
cat、pencil、どうでもええやろｗ 同じ本がどうのと言いながら同じ事を何度も書き込んでる池沼 何年にもわたって同じ本が発売されるたびに繰り返し買い続ける方が明らかにイケヌマだと思うんだがｗｗ いや思ってないけど
実際に買って読んでないからこそそう思うんだと思うよ エッセンス1買ったけどこれリー教だけでいいな
英文被ってるし内容も薄い
2,3の前作ということで買ったけどわざわざ1挟まなくていいわ 黄色リー教、ページ数はリー教よりちょっと多いだけだけど、内容は3倍くらいあるぞこれ… 正直盛り込みすぎてついてこれない人が増えそうだな。最高すぎるけど、薬袋ワールドに初遭遇の人にはちょっと困惑をいだきそう >>27
これ見ると、秘密やらずにいきなり真実でも特に問題無いの？ 今青リー教+ドリルやってるけど黄色は買う必要ある？
ベー教も持ってる >>40
秘密のPart1はリー教のこってりした説明をあっさり味にした簡易版みたいなものだから
やらなくても基本的に問題ない。
Part2ではTimeやNewsweekの文をF.o.R.を使って読む練習。
リー教にない文法項目としては関係詞連鎖があるかな。
まあ必須ではないけど、リー教の復習とF.o.R.を使う練習には良い本と思う。 >>41
黄色は５万円する『英文法基礎講座』の書籍版みたいなもので、
映像（音声）による説明がないのと、例文数が少し少ないことを除けば、
ほぼ『英文法基礎講座』だから、かなりお得と思うよ。 >>43
ありがとう
中古で5000円のリーディングパズルが安く見えてくるw Twitterでは大絶賛だなー
テオリアみたいに売れるのかな 青と緑やったあとだからか、
なんか冗長に感じるな、
厚くて重いからよむのだるい。 リー教ってやってる内容の割に文に使われてる単語のレベルが高いという評価があったけど、黄リー教は単語レベルも易しいのかな？ >>19
Amazonの宅急便屋が届けてくれないファッキンクソ田舎ってあるのかな？
富士山の観測所とか? 田中健一／ある英語講師@TNK_KNCH
身近な「プロ」の中で、今年度ずば抜けて話題になっているのが黄色リー教。
「あれ見ました？」
「見ました」
「いやあ、あそこまで書きますか」
「いやあ、ほんとにねえ」
のような、感嘆。やたらと「いやあ」と言ってしまう。 黄本、3千円近いのか
ページ多いといえ前2作より大幅値上げだな
これは中学高校生には届かない本 薬袋先生って駿台から代ゼミに移籍してからの話はあまり聞かないな 私は関西の駿台に行ってたので直接講義を受けたことないけど名前は聞いていた。
駿台文庫から本出してるし、講習も締め切り連発だしてて、人気講師だったね
『高校英語研究』や『ASCENT』でも連載を持っていた
高橋善昭の次の英語科主任候補だったらしい（実際には薬袋が駿台を去った後、
高橋の後任になったのは大島保彦）
https://pchira.wicurio.com/index.php?薬袋善郎 駿台去ったのは何故なんだろう
当時の代ゼミで人気だったのは西と富田かな 因みに関西駿台ではこのスレでも時々名前があがる表三郎が英語科主任講師だった
すごい人気で（アンチも多かったが）通常授業も他クラスからのもぐりで常に立ち見が
でるほどだった
他には大田博司（シンプルクッキング英作文の著者）が印象深い、含蓄の深い
授業をしていた。特に上位層に人気があった。
『解釈教室』の誤りを度々指摘していて、数段上の訳出をしていた
大田の方法を真似た講義をしていたのが福崎伍郎でこれも（特に女子に）
人気があったが、大田には及ばない印象だった
その次が桜井博之（英文読解の着眼点の著者）という印象だった
桜井が一番地味だったが結果的には桜井が一番駿台内で出世した >>61
それは謎だね。金で転ぶタイプでもなさそうだし、薬袋先生の硬い感じは
代ゼミカラーと生徒レベルには合わなさそうと、行く前から想像に難くないと思うのだが。 やっぱほかの講師に、
あんな邪道なやり方しても、
英語できるようにならないよと噂流されて、
生徒取られたりしたのかなぁ >>60
アセントという雑誌を駿台文庫が出してたんですね。
知らなかったです。ありがとう。
昔はいろいろあったんですね。
雑誌もいろいろあった。高校英語研究、基礎ドイツ語、
受験の国語、英語青年、百万人の英語 >>62
平野真理先生もいたよね。平野塾をやっておられるよね。
太田先生は東山高校の先生になったみたいだけど写真を見て
驚いた。紅顔の青年がなぜかおじいさんになってた。
表先生は変わらなかったんじゃないかな。竹岡と戦ったらしいね。
年齢に差があってそれで結局負けるのはやむを得ないとして。
あと木戸先生とかいた。古文は三村先生。ムーミンってみんな言ってた。
あと田中ちょうじゅう＠枕草子とか。 >>64
駿台から結構たくさんが一気に辞めたことがあったでしょ。
あの時にやめたんじゃないのかな？薬袋さん ジジイになっても話題が未だ予備校講師の誰が良かったああだった、ばかり
大学受験ごろが知的成長の頂点で、会社でも出世してなさそうw ま、英語を中途半端に学んで、そこで止まってるんだよ。ほっといてやんな。
英語で読める本が増えたらそんなこと言ってる暇すらないけど、中途半端だからこそ暇なんだよ。 >>70
まあ大学入試が狭き門だった時代の話は今の受験生には理解できないだろうな >>73
早く届くといいね
とても厚みがあって重いけど中身は読んでて楽しい 概知事項って何？
もしかして既知のこと？
英語の勉強の前に日本語勉強した方がいいんじゃない まあしかし、ある程度ベーシック教本に取り組んできた人には黄表紙は簡単すぎてわざわざ買うのはもったいない気はするね。重複が多すぎて。先にこちらが出ていたなら違うだろうけど。 薬袋善郎
@Ger81opi46
来年は『基本文法から学ぶ 英語リーディング教本』で勉強している方のお手伝いができるようなことが何かできたらいいなあ、と思っています。
午前10:07 · 2021年12月1日·Twitter Web App
どんなことするんだろう？ 補助動画教材「基本文法から学ぶエッセンス」を1巻3万円で販売 >>82
俺も電子書籍欲しい。勉強は紙がいいけど、いつでも確認できる電子書籍はありがたい。 黄リー教始めた
evergreenを1周やった程度の知識しかないけど、文法書よりは退屈せずに読めるな 文法書は1周読んでもあまり頭に残らなかったからyoutubeで復習してたところ
時間効率は悪いけど授業形式の方が頭に残りやすい
一度ルールを整理したかったので黄リー教をやり始めた >>60
英語科主任という制度自体を無くしたんじゃなかったっけ？
伊藤和夫以降。講師採用も主任が一人でやってた、とか何かで読んだ気がする。
伊藤後は集団体制かな。高橋が主任がというのも別の何かに書いてたけど。
表の授業は雑談が多くて、その雑談もその日やる教科書部分に関係している
こともあれば、そうでない時もあり、授業ではほぼ強制的に笑わせてた。
メリハリのある授業だった。笑わせてた理由は浪人生は暗くなりがちだからという
理由からだったかもしれない。
新幹線に乗った時にポストとか現代とか週刊誌をバサバサ大きな音を立てて
ページを激しくめくってたのを見たことがあり、当時はショックだった。
今思うと週刊誌に偏見を僕は持ってた。現代は結構記事が面白い。
ポストは知らない。
大田さんは、結構汗かきで無理しながら話してるなというふうに自分は
思ってた。表先生を真似ようとしてた時期があったのかもしれない。
そしてその時期が僕がいた時期なのかな？
表先生、大田さん、平野さんはいいトリオで、それに木戸さん、
倉橋さん@大阪外大も絡みながら入っていて、表先生や大田さんや平野さん
の雑談の時に人間関係の話、誰それとどこでどういう食事をしたとか
そんな話の時にその人たちの社交関係を知れて楽しかった。
僕は途中から他の先生の授業に出ずに表先生の授業だけを受けてたんだよね。
他のクラスにも潜ってた。 ジジイになっても話題が未だ予備校講師の誰が良かったああだった、ばかり
大学受験ごろが知的成長の頂点で、会社でも出世してなさそうw 表三郎の弟子がグラマティカの富士哲也なんだよね
表三郎のポスト構文主義（アンチ伊藤和夫）の完成形がグラマティカらしい 皆さん駿台に詳しいね
自分は社会人になってから薬袋先生知った
学生の頃に出会えた人羨ましい 『関係詞の底力』
この本いいね
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特に苦手とする人の多い
「前置詞＋関係代名詞」
「関係詞の省略」
「関係代名詞の二重限定」
「連鎖関係代名詞」（上の例）
などについても詳しく解説されています。
http://www.place-inc.net/details/kankeishi/kankeishi.html
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黄色リー教やった後の補強として良さそう
https://i.imgur.com/QQ3IoIn.jpg
他にもリー教の範囲外を手軽に押さえられる本あったら教えてください あと過去スレ覗くと『日本人の英語』はおすすめなようですね
比較について触れられているらしい >>93
aとthe の本の人はお亡くなりになってたよね どさくさに紛れて薬袋御大以外のクズ本の宣伝すんなや >>96
えーだって関係詞連鎖については英語リーディングの探求にしか載ってないし
探求は本来英語力のかなり高い人向けに書かれた本だからもっと英語力を鍛えてから読まないと勿体無い
だからリー教に載ってない文法項目を軽くつまみ食いできる本がないかなと思って見つけたのがこれ 黄色で理解しつつ、
青と緑の練習問題をやれば完璧。 関係詞連鎖は『秘密』にも載ってるよ
あとエッセンス２のpoint15
比較は『精読』のLesson14、エッセンス2のpoint8、エッセンス3のpoint1,7～9など 公式HPに目次があった
関係詞の並列と二重限定はエッセンス２（Stage2)のpoint14にある
http://minai-yoshiro.com/pdf/for-kensakuhyou.pdf 青本ピンク本は絶版になって、エッセンス２&３が書籍化される 原形動詞が使われる場所について
青:toの後、助動詞の後、命令文、使役動詞・知覚動詞の補語、仮定法現在
緑:toの後、一般助動詞の後、命令文、使役動詞・知覚動詞の補語、仮定法現在
黄色: toの後、do助動詞・一般助動詞の後、命令文、make,have,letなどの補語、仮定法現在
どれで覚えたらいいんでしょうか？
あとdo助動詞って一般助動詞とは違うんですか？ do助動詞は一般助動詞と違って原形になることがある
そういう点で言い分けてるのかなあ？ ざっくり言うと動詞に意味を添える法助動詞と、受け身や完了、進行を作ったり、
疑問文、否定文を作るために使われる機能的役割を果たす助動詞（相助動詞）に分けられる。
doは相助動詞で、法助動詞には入らないね。
https://spice-of-englishgrammar.com/types-of-auxiliary-verb/ 前から思ってたんだけど、目的語の説明として「動詞に直接ついていて、かつ主語と比べたときにイコールでない名詞」
という説明がされてるけど、
He killed himself.
のように目的語が再帰代名詞の場合にはこのルールが当てはまらないから、再帰代名詞の場合を除くと
言った方がより正確かと思う。
ちなみに『必修英語構文』（駿台文庫）の巻末にある文法用語の説明にはそのようなことが書かれている。 >>105
薬袋先生も何十年もF.o.R.の指導をしてるから、時の経過により微妙に変化していくことがあるのは仕方ないし、
ある意味当然でもある。伊藤和夫だって、自ら書いた英文解釈教室を後期は自己批判していたらしいし。
使役動詞、知覚動詞と一般に言われるが、この言葉は変だと英文法基礎講座で説明してるから、使うのを止めたのかもしれない。
助動詞のところ、「beとhave以外の助動詞」と言ってるときもある。
結論：どれでも大差はないから、どれかでともかく覚えた方がいい。 >>112
ありがとうございます
とりあえず黄色のを覚えます 青いのしか持ってなかったから他の本でそこ変わってたの知って驚いた
とにかく意味わからなくても一字一句丸暗記しろみたいなこと書いてあったから
最初にシコシコ覚えたなぁ・・・久しぶりに読んでみようかな >>113
よしろう本人が「意味わからなくても一字一句覚えろ」と言ってるようなので、しっかり丸暗記するように。 青いので最初に勉強したから青で覚えた。一言一句順番も違えずって先生が書いているのにおかしいっていきるひといるけど そういう人は覚えてないんだろうな。覚えて使ってると意味合い定着してくるから、言葉尻は気にならなくなる。 >>73
今日ようやく届きました！
頑張ります！楽しいな。 黄色リー教やってる皆さんへ
指定された問題だけでなく、出てくる例文は全て品詞分解した方がいいでしょうか？
読むだけだとどうも上滑りになっている気がします。 やった方がベターなのはそうだろうけど、あんまり完璧にやろうとしすぎて
挫折しては元も子もないので、まずは問題だけやってもよいのでは。
質問にすらすら答えられるようになるだけでも結構大変と思う。
全文自力で品詞分解しても挫折しない自信があるなら、もちろんやってもよいと思う。 >>119
一周目は問題だけで進めて、二周目に必要だと思ったら例文を全て品詞分解してみてはいかがでしょうか。 >>120
そこが薬袋方式の副作用だけど、要は各語の働きと繋がりがしっかり分かっていれば良い話で、そこの加減が難しいかもしれない。文法に則っていない恣意的な解釈を防ぐための方法が品詞分解なのであって目的ではない。
精読講義やミルの解説、noteの「私家版 戦前入試問題で学ぶ〜」とかを見ると分かるけど、構造が分かりづらい英文を品詞分解して検討することはあっても、決して品詞分解がメインではない。 >>111
>そういうのは覚えようとしないこと
くすりぶくろセンセーが、順番やてにをはも違えずそのまま覚えろ、みたいなこと
盛んに言って脅迫するから105みたいに不安になっちゃう人が出るのもわからんでもない 黄色本、値段が高すぎだろ中学生でも分かると豪語してるが中学生にそんな金があるかよ --------------
日本語でもそうだけど、ニュースは訓練された人がハッキリ喋るから聞き取りやすい。ドラマは早口になったりするからわからないことがある。 >>125
そんなの親が出すだろ普通。給付金も出ることだし リンカーンの「...government of the people, by the people, for the people...」は「人民の、
人民による、人民のための政治」ではないそうだ。
薬袋善郎（みないよしろう）は現在の英文法業界（？）では最も優秀だと私は思うが、その最
新刊『学校で教えてくれない英文法』（研究社）に出ていた。
「名詞構文とは、「述語動詞をその名詞形に変えることによって文を名詞化したもの」です。
つまり、この government は「政府」ではなく「governすること＝支配すること」の意味なのです。
（中略）＜動詞派生名詞 of ～ by ...＞というパターンでは、of ～が「意味上の目的語」を示し、by ～が
「意味上の主語」を示します。」（108ページ）
だから本当の意味は「人民を、人民が、人民のために統治すること」になる。
過去ログ 18
http://www.soejima.to/boards/tomaya/18.html
“government of the people”の解釈について
野 村 忠 央
http://jaell.org/gakkaishi20th/Tadao%20NOMURA.pdf 有名な間違っていた東大ネタだろ
それをそのまま使うから悪い この人ってどうして東大法をでながら予備校講師になることを選んだんだろう？
英文学に関心があれば文1から文学部に進んでもよさそうだよね >>125
医者の息子はお前より金持ちだから心配するな！ >>129
そういえば過去スレで思考力を磨く、
「英文解釈考」て本と真逆の説明がしてあって、どちらが正しいか議論になったな。
まあ一番悪いのは英文自体を理解しないで出した出題者だが。 宣伝互助会、Twitterではっきり気持ち悪いと言われ始めてる
Twitter宣伝互助会に入るのは遅すぎたかも
好きな先生だから信用もしてる
おすすめされたから買って読んでみたら自分に合わない
そして騙されたと感じた受験生がアンチになる可能性は低くない
これが珍しくないから未成年を相手にした宣伝の協力は慎重になるべき いや、いいね、をクリックするのと同じなんじゃないの？ そもそもよしろうは完全にあの身内褒め合い団に入ったん？ https://youtu.be/yIHfZg2ORgU
基本文法から学ぶ英語リーディング教本【英語参考書ラジオ】 >>140
聞いてみたけどレビューしてる人ほんまにちゃんと読んだのか疑問の内容だった そろそろ黄色を最後まで読了した人が出てきそうですね。 当人としては、最初から積み上げ、順番に読んでいけば英文法完成みたいなつもりで書いたんだろうが、
例えば中学生や高校生があれを通しで読むのは相当ツライなんじゃないかな？
というかほとんど無理では？
もう大まかに英文法のフレームができている人が読んで知識を確実にするならいい本だと思うけど、
人間が自然に英文法覚えるのってああいう緻密な組み立てとはなんか違う気がするんだよね
数学でいうブルバキみたいなもんで、知識の体系がある程度できている人から見ると体系だって美しい
のかもしれないけど、学ぶってもっと泥臭いプロセスというか、そうそう順番どおりに積み重ねるって
逆に非効率じゃないかな？
中学生のうちからあの呪文のようにFoRを暗唱するっておすすめできない 宇宙人がやってきて、それに英語を教えるならああいう本はいいと思うけどｗ 黄色使いこなせる人は日本語能力も高くないときついと思う
日本語能力高い人は元から勉強できるから英語もある程度できるわけで、ターゲット層の学力と文章がマッチしてない 中学英語を もう一度ひとつひとつわかりやすく。
この本はバイリンガルの人が書いた本で
分かりやすい せめて高校英語の入門の講義系文法書か総合英語を1周やってからの方がいいだろうな >>143
なんでブルバキが。
ファンデルヴェルデン読みました？ 中学生とか英語から離れてた人は、あの厚さと小さい文字全部読めるのだろうか
俺は動画もあるから復習に丁度いいけど 英語教えているんだか現代文教えているんだか分からなくなるからなあ
語学テキストの項目としては黄色あれば一通りできるし、他やるより何周かする方がいい
国語の成績が平均以上で文字ばかりでも耐えられる独習者が先取り学習するには最高 何言ってんだ？
第二言語っつうのは、結局は自国語の勉強に回帰するんやで？ 黄色は僕の考えた理想の学習体系、って感じのいわば作品だわな。趣味の世界。 この本の日本語が大変って人は、高学歴進路はアキラメロン。少なくても英語学習自体を捨てた方がいいよ。もっと自分の得意分野を攻めた方がいい。これは煽りじゃなくてガチアドバイス。社会で活躍してる人は皆、自分の得意分野を磨いてきた人達だから。 薬袋先生 黄リー教の出版以降、旺盛にtwitterをしているが、かなり変な人もいるので
あんまりそんな人のリプしないでほしい >>160
Twitterやってないのに文句だけ言うの？なかなか変な人だね君は Twitterやってないのにどうやってわかるんだ？ 知ってるんだから本人はやってるでしょ
やってないのは薬袋 >>158
基本黄色リー教で「うはーこれは凄い！蒙を啓かれたわ」「これでついに英語できるようになるわー」とはしゃいでいる人たちはかなりレベルの低い人たちだよね 黄色は凄く意欲的な本だけど、初心者には厚過ぎて敷居が高い
本当の初心者向けに、リー教の真髄を維持しつつ薄くて文字数の少ない本を出しませんか？
その方が全英語学習者の底上げに役立つと思いますよ 青リー教やったならわかるだろ。
あれが最薄なんだよ。 >>167
それなら超英文解釈マニュアルとかでいいんじゃないの？
薬袋式は厳密なところが売りなんだから、文字数減らしたら売りがなくなってしまう >>170
その本をチラッと見たことがあるけど、品詞分解をやってないよな
品詞分解がない本は代わりにならない FORの性質上、薄い入門本は難しそう
問答無用でまずは暗記して、質問に即答するスパルタ式だからなー
無理を承知でやるなら、構成を上手い人に任せて、覚える文法知識に制限をかけて減らすとか？
文法の基礎はだいたい中学で覚えるから、覚える量減らすの難しいなあ >>143
なんか文法用語を覚えるのが目的になって、肝心の英文が読めるのかって言われると微妙そう
結局語彙だし >>124
やたら崇拝されてるけど、この本を読まなくても原書は読めると思う リー教やり終えると英文急に読めるようになって驚天動地の体験ってのはおおげさだな 一般的な原書を読める人間は英文法を学校で習い、それ自体をフレームワークとして原書を読んでいる
普通のルートで挫折した学力の人間が文法用語を暗記することに注力して原書を読めるようになるかは怪しい
これをやって嬉しがってる人たちは、学校時代も文法書に熱心に定規当てて色分けした下線引きなど無駄に労力を使い
肝心の中身を会得できなかった人たちではないか？ しつこいな。文法から英文の働きを頭に入れるんだろが。
品詞分解だけが目的のやつは知らんがな。瀕死分解するんじゃね？ 英文の正確な文法構造を知ることは、品詞がどのように働いているかを明確にすることと同義
よって、品詞分解は避けて通れない
また、厳密な品詞分解を体験しなければ、その読解は所詮「読んでるつもり、読めてるつもり」でしかない
公式のように分類した構文に単語の意味を当てはめ日本語をでっち上げる、そんなのは読解とは言わない、 >>178
そんなものは学校レベルの文法を理解している人間は普通にできる
それを手取り足取りしてもらわなければできない人間が原書を読むところまではたどりつかないでしょう
単純に知力の問題として >>167
用語を定義して厳密に詳しく文法構造を解説しているから分かりやすいと絶賛されてる。本が厚すぎると嘆いてる人はそもそも薬袋先生は合ってない。実際本当の意味でこの本の凄さを全く理解してないだろうな。 学校の先生に「英語リーディング教本をやれ！！でなきゃ入試問題や原著は読めるようにならない！！」
なんて強制されたわけでもないのにリー教による品詞分解を否定したくなるのは一体どういう心理だろうね 各々が好きな勉強法でやればいいだろう
薬袋のやり方が合わないなら別の参考書でやればいいだけのこと 黄リー教読んで感動してるおっさんは今まで何してたんだ？ リー教と組み合わせる総合英語にどれを薦めようかと思ってたら
黄色があればこれ1冊薦めればいいじゃん教材選び楽になった
…っていう講師が感動してるんだよ授業やりやすくなるから >>182
黄色リー教こなしても優秀な高校三年生にとって自明なことを
文法書に屋上屋を架す無駄にややこしい過程を経てやっと習得したに過ぎず
仮定法の説明がないならそれにも及ばず
それで「原書が読める」とか言い出すから「ねーわ」という当然のツッコミがくる まあ合う合わないがあるので合わない人は無視したらいいんじゃない。
文句言ってる人がちゃんと読んだうえで批判してるとは思えないけどね。
仮定法や比較がないという人はそもそもF.o.R.が本当に伝えたい核心（品詞と働きと活用の相互関係）
が何かということを理解していない。
実際これをやって英語の見方が変わって原書読めるようになったという人は
間違いなくいるし、もちろんやらなくても読める人もいるし。
F.o.R.は学校英語がベースになっているが、F.o.R.を意識的にやらないと、
たとえば現在形と過去形は絶対に述語動詞になる、ということや、
裸の過去分詞は絶対に準動詞である、といったことを認識できない人が多い。
原形が使われるのは５つの場所であるとか、ing形は４つの使い方しかないというように、
選択肢の系が閉じていることがF.o.R.の特徴であり、強みである。 でも黄色買う(買った)人ってすでにこれまでのリーディング教本も少なくとも一冊以上持ってる人が多そうなイメージ かなり好きなんだが俺自身が解釈教室なんかで
読めるようになったクチだから
読める人が後から見ると感心する枠として
みちゃう
だから合う人は必ずいるとは思う イメージとしては学生じゃなくて
基礎学力ある外資系の社会人とかw
かなり読めるけど、知識の棚卸しみたいなこと
してスッキリしたい人向けかなあ 進行形や受身のbeが動詞じゃなくて助動詞って認識、リー教読むまでなかった。
あと、すべての文は５文型で説明できるって習ったけど、受動態の文をどう捉えたら
よいのかモヤモヤしてたのが、－③、－④、－⑤という説明には目から鱗だった。 >>191
シンプルに質問なんだけど、
それって読解する時に何か役に立つの？ 例えば
the lawn is cut
のcutが絶対に述語動詞だといえる理由が現在形の助動詞(is)が付いているからっていうのは辞書の捉え方だよね
is cutをひとまとめにして-③にする以外の捉え方は新鮮だった >>196
読解上、こういうことをわざわざ暗記しておいて瞬間的に即答することの実益もよくわからない
わざわざ文法を二階建てにしてこういうインデックスを作って、インデックス側から逆進していく
というのは普通の思考プロセスではないから つまり文中に二つedがあってどっちがVか？とかingが付いているこれは現在分詞か、進行形か、動名詞か？
文章の全体を眺めて一階建の普通の文法にてらしてどうか検討すればそれで済むでしょ
ed→何々、ing→何々とか全網羅した日本語のインデックスを頑張って丸暗記して即答したって
結局選択肢が複数出てきてどれか決定しなきゃならないのは一緒だし この機械的な丸暗記というのは薬袋が苦労の末に編み出したやむを得ない方法なんだと思うよ。
少しでも読解にブレを無くすために、アホに対してはここまでやらないとダメという方針に至ったんだろう。 駿台と、その後代ゼミにもいたんだっけ？
その頃はどういうスタイルの授業だったんだだろ >>200
授業の対象者によって違ったんじゃないだろうか。
タイムの読解とかもやってたんだよね？少なくともそれはFoRが主体じゃなくて、「精読講義」や「戦前入試問題で学ぶ〜」みたいな内容だったんだろうね。
むしろそっちが薬袋の真髄だよね。今でもやってくれるなら聴きにいきたいわ。 薬袋先生を否定してる人は実際に本を読んでないから批判内容が見当違い過ぎて話にならん。ただの言いがかりなんだよね。あと、初めは日本語が大変って言ってたくせに、日本語すら苦手なら英語は諦めろとアドバイスされると、今度はこんな簡単な事もわからんのかと言いたげな論調になってて草 >>192
シンプルに答えると、て英文の構造がはっきり分かるようになるから。
動詞、助動詞は文の構成要素の中で最重要であることは異論ないだろう。
その部分が、be＋p.p.を一つの動詞として捉える学校文法の考え方とbeを助動詞、p.p.を動詞として
捉える辞書の考え方を組み合わせることで、これ以上なく明確に理解できるようになることは
英文読解に資するだろう。
詳しくは黄リー教のコラム「活用の重層構造」（だったかな、今手元にないないので分からんけど）
を読みたまえ。
受け身の動詞を－③、－④、－⑤とすることについても、そうすることによって５文型の考え方が
はっきり受動態にも適用でき、構造が明確になるから。 >>202
誰も「自分にとって」日本語が大変とか言ってなくね？
学校で習う文法を普通に身につけることができない言語運用能力の低い人間を対象にした書物が
これだけ大量に文章を読ませるのはミスマッチだといってるだけで >>204
なんでココに居座ってんの？
ほんと馬鹿だね～ --------------
日本語でもそうだけど、ニュースは訓練された人がハッキリ喋るから聞き取りやすい。ドラマは早口になったりするからわからないことがある。 >>200
代ゼミの頃、本科で構文の授業受けてた
授業は書籍と同じく全文を板書してひたすら品詞分解するって感じだったよ
入り組んだ構造の文をひたすら品詞分解するスタイルは自分は好きだったけど、
くどい感じた人もいたみたいで途中で来なく人も少なからずいた >>207
そこだけ見ると富田だけど富田より見切りつきる生徒が多かったのかな >>209
同じクラスで構文の授業担当してた仲本さんの方に流れていく感じだったねえ
自分は難しい文を粛々と品詞分解するスタイルは好きだったし、
授業後は授業とは関係ない英作文の添削とかもやってくれて大変お世話になった 皆は黄色どこまでやった？ 俺はingを終わった所。
ここ迄の感想は、コレが本当の文法って奴なんだなっておもた。以前は構文を覚えてただけだったわ >>211
こういうアホに丁度いい教材なんだろうな レス乞食【読み方】レスコジキ
かまってちゃん。ネット掲示板などにおいて、自らの投稿に返信や反応をしてもらいたいと願う孤独な人物のことである。そのため、わざと不快な書き込みやツッコミどころの多い書き込み、論争が起きがちなネタの書き込みを行うのが特徴。スルーするのが一番である。 黄色リー教を買ってきて、とりあえず、はじめにと注意点を読んだ。
期待してよさそうなので、今は、目次を見ながら、
どのくらいのペースで読み進んだらいいか考えてる。
最初は１日１レッスン？とか思ってたけど、レッスンごとに
だいぶページ数が違うんで、読み疲れたらまた明日方式で
やるしかないかな、とか思ってる。 >>215
頑張って下さい。
一周終わったら感想聞かせてくださいね。 ようやく10章まで終わった
総合英語（2週目）と平行しながらやってる 少なくても俺入れて3人が黄色に取り組んでるって事ですね^_^ みんなで完遂目指して頑張っていきましょう。
あとレス乞食は徹底的に無視でお願いします。相手すると嬉ションしながら板に住み着いちゃいます。 中学文法やってこれぞ文法だったのか！言ってる奴は
スレもそっ閉じ、黄色リー教もそっ閉じで去っていくのほぼ確定人間なんだからしきってんじゃねーよ
本気で英語やる気あるなら掲示板とかやってる場合じゃないだろうが これかｗｗｗ
激しくワロタｗｗｗｗｗ
211 名前：名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd57-/g64)[sage] 投稿日：2021/12/25(土) 14:43:30.95 ID:/2j4jdE9dXMAS [1/2]
皆は黄色どこまでやった？ 俺はingを終わった所。
ここ迄の感想は、コレが本当の文法って奴なんだなっておもた。以前は構文を覚えてただけだったわ
213 名前：名無しさん＠英語勉強中 (中止 Sd57-/g64)[sage] 投稿日：2021/12/25(土) 15:56:29.11 ID:/2j4jdE9dXMAS [2/2]
レス乞食【読み方】レスコジキ
かまってちゃん。ネット掲示板などにおいて、自らの投稿に返信や反応をしてもらいたいと願う孤独な人物のことである。そのため、わざと不快な書き込みやツッコミどころの多い書き込み、論争が起きがちなネタの書き込みを行うのが特徴。スルーするのが一番である。
218 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-/g64)[sage] 投稿日：2021/12/26(日) 09:54:22.76 ID:LITxsfsed
少なくても俺入れて3人が黄色に取り組んでるって事ですね^_^ みんなで完遂目指して頑張っていきましょう。
あとレス乞食は徹底的に無視でお願いします。相手すると嬉ションしながら板に住み着いちゃいます。 黄リー教ですが、
これだけ売り切れならば増刷されているかと思いますが、
最新は何刷でしょうか？
誤植は無くなっていますでしょうか？ 全くないとは言わないけど、これだけ分厚くしかもぎっちり書かれているのに
誤植はほぼないと言ってよいほどないから気にしなくてよいと思う
最近は誤植だらけのひどい本が多いからその点も感心した >>222
誤植なんて自分で訂正すればいい
内容に間違いがあるのでないならいいじゃない 年末のバタバタもあったが、順調にlesson12迄きた。
正月休み中に３周は出来そう。 速すぎだろ
そんな上っ面をなでるようなこと何週やってもムダ
一周にもっと時間をかけろ 黄色途中だけど、黄色終わったあと総合英語2週目→文法問題集にいくか、総合英語2週目行く前に青色やるか迷うな 自身の実力より２段階以上の参考書問題集に取り組み続ける人生…
基礎の重要性を実感できる域に達すればいいのだが。 薬袋さんTwitterで反論してるけど、黄リー教を英語入門者に薦めたら100%挫折する >>232
黄色リー教は俺らみたいな変態じゃないと無理だと思う。 それまでのやり方で挫折を経験したからこそ取り組めるというのはあると思う 基本はここだとかビジュアル1とか入門英文解釈の技術70とかこのあたりの本が合わない人はリー教やってみるといいかもしれない 英語初心者は、盲目的な信者になる素質がないと挫折する。 >>232
それは間違いない、最初からあんなの詰め込んだら挫折する
ざっくり勉強したけど偏差値57〜60より上にいかないってこの子のほうが良いだろうね これは反感買うかもだけど関とか大西みたいな突貫工事映画で英語分かった風の子がやるといいと思うんだよな >>238
そんなことよりおまえの日本語の酷さが気になるわ。 リーディング教本が詰め込みすぎ？
5文型を捉えろ
主節従属節をはっきりさせろ
分詞動名詞不定詞やら理解しろ（中学生の学習範囲）
こんなのは当たり前のこと
これらを理解力・応用力ない連中に犬の躾みたいにやらせている
あと意味の無い暗記が多い
動名詞は名詞扱いだと言っているのに「動名詞の働きは」と暗記させる
「関係詞が原則形容詞節になるが先行詞が省略されていたら名詞節である」
これは成り立ちから理の当然なのであって、理解することであり暗記することでは無い
読者のレベルが物凄く低いことを想定している >>240
まさにそう。本当に何もわかってないレベルの人間に、誤解や恣意的な解釈の余地を全く与えないように考えられた教授法だよね。
それこそ中学英語からロクに理解してないような人間を対象にしてるように思えるんだけど、そんな奴が薬袋の講義を受けたりする機会があったのか？（大学受験をしようと思うのか？）が疑問ではある。 入門向けなのか上級者向けなのか論旨をはっきりしちくり～ >>242
入門者用。ただ、日本語がキツイって馬鹿には無理。 ツイ見ててmuchを辞書で引けば代名詞用法あるだろうと思った
語学教えるのって難しいなと 不定冠詞の後の問題で日本語訳を作る問いが出てきたんだけど、語順の説明ってあったっけ？
何回読んでも見つからない・・・ それはじめの方だよね？ 中学初級の参考書から勉強した方がいいかもしれんな。 過去ログにもあったが、薬袋先生は「思考力を磨く』で、
駿台講師の別の本と全く同じ英文で真逆の解釈をしていて、
どちらが正しいか、ミルクカフェ（今はもうないサイト）で
薬袋が間違ってるという結論になったが
２ｃｈでは薬袋が正しいという結論になっていた。
俺は薬袋が正しいと解釈したからそこで腑に落ちた（って日本語あるのか？）が、
薬袋先生の本の出し方はいまいち納得いかない。
Ｒ教本は続きをやるには高額な教材を買わないといけないし、
黄色教本は日本語が何言ってるか分からない。
英語力以前に国語力がないと黄色教本が理解できん。 薬袋先生にはこの左足ブレーキ理論に失望した。
↓
【富田の英文読解100の原則】富田一彦 02【西進塾】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1619894823/188
188昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8789-I/1S)2021/12/10(金) 10:25:36.63ID:11pn8PFe0
昔のこの板はなぜか薬袋絶賛、富田批判だったのに時代が変わったな。
ただいずれにしろ「返り読み」は納得いかんな。
西きょうじや今井宏や「事情やむを得ない場合」しか返り読みしない。
伊藤和夫が言ってるように言葉というのは後に戻れない、特に今は聴解力（リスニング）が１回しか流れないのがほとんどだから尚更。
富田の「論理と言う名の屁理屈」という仲本先生のセリフはその通りだが、
薬袋も薬袋先生で、R教本に書いてあること、実は言い訳なんだよな。
「私が批判されるのに返り読みがありますが、自動車教習所で教官がいる場合といない場合で」
とか屁理屈こねて、人間の学習過程（プロセス）を無視した乱暴な議論とかあるが、
教習所の例は墓穴を掘ってるよ。
教習所の例でいうなら、「左足ブレーキ」だよ。
教習所で「左足ブレーキはダメ」と教わるだろ。
教習所では教官がいるから左足ブレーキがいいいが、自分で運転するようになったら左足ブレーキがダメとか、
そんなこと通用する？ 最初から「左足ブレーキ」という「クセ」をつけないことが肝心だろ。
つまり、最初から「帰り読み」なんてしないほうが正しい。
そして言語というのは言語である以上、前から読めるようにできている。 >>250
日本語が分からないって頭悪すぎないか？
そんな低レベルな奴に、0/100でしか考えられないような思考で、無価値の烙印を押されても何も響かないけどw >>252
俺の場合、英語と古文の参考書は日本語自体が分からないことが多い。
英語長文なんか、下手したら
全訳読むより原文（英文）読んだほうが修飾関係が分かりやすいとかある。
というか日本語は主語述語目的語の省略が激しい言語だから、
日本人が日本語を読めないって別に普通のことじゃないの？
大学入試問題なんか出版社によって現代文の解答が割れるとかザラだし。 というか著者自身が間違えるとかあるくらいだろ＞入試現代文 >>250
>過去ログにもあったが、薬袋先生は「思考力を磨く』で、
>駿台講師の別の本と全く同じ英文で真逆の解釈をしていて、
これ気になる。詳しく知りたい。 【東北大】
At different periods dogmatic belief is more or less common,
but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,
or, in other words, men will never cease to entertain some opinions
on trust and without discussion.
『精読講義』と表三郎『スーパー英文読解法・上』p106で説明が180度違うらしい
ただし、東北大の英文はIt arises...form; が省略されている
【Democracy in America | Alexis de Tocqueville】
At different periods dogmatic belief is more or less common.
It arises in different ways, and it may change its object and its form;
but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,
or, in other words, men will never cease to entertain some opinions
on trust and without discussion. >>254
薬袋氏が省略だらけの日本語を書いて分かり難いならその理屈は通るよ
それは、日本語の書き手の問題が大いにあるからね
でも、単に使われてる専門用語にアレルギーを持って見ているのを責任転嫁してるだけだろうね 黄リー教なんて英文を読む上で当たり前のことを省略することなく丁寧に説明しているだけじゃん。
その説明の仕方に合う合わないはあるかもしれないけど、内容は誰でも理解しておかなければならない基本だよ。 英文解釈教室を３回やったあと
薬袋の本読んだけど
何も得られなかった つか英文解釈教室、３回やれと当時の高校の担任から言われてやったけど
１回で十分だった
中学で５文型の説明受けてから
全ての英文の文型を意識していたからかな
英文解釈の本をありがたがってる奴らって
ちゃんと英文法の理解をしてなかっただけだと思うな 『学校で教えてくれない英文法』だけは得るところがあった。
面白かった。
"government of the people,by the people,for the people"の解説は間違ってるけど。 薬袋先生信者の皆さんは、英会話はビジネスで問題無く運用できるレベル？ 文法や解釈本は沢山あって似たような本は山ほどあると思うんだけど
皆は何を持ってこの本が良本だと判断してるの？
どの本見てもレビューは良いし、内容の違いも分からない
英単語もリスニングも何が良くて人は本を手に取るわけ？ >>196
こういうの見ると、自分もそう思ってたから気持わかるんだけど
やってみるしかない、としか言えない。
やってみりゃわかる、やらなきゃいくら理屈で考えても理解できない。 >>265
似たような本って具体的にどれ？
あんまないと思ってたから教えてほしい Frame of Reference って
結局、基礎的な文法事項という知識をベースとして
５文型（７文型）を基軸に英文の構造を解明しようということでしかなく
例えば、これは伊藤和夫の本でも同じだし
他の多くの英文解釈本でも同じでしょ。 富田の基礎から学ぶビジュアル英文読解
とかが類似本かな まあ英語本の中で一番詳しいというか細かいのが薬袋なんだろうな >>>270
まぁそうかもね
英文解釈教室が理解できる子はやらなくていい
薬袋のはアホの子むけなんだよね でも薬袋氏がマンツーマンでの教えを乞うたという
古谷専三の本が細かさでいうと上を入ってるんだよな。
あれは絶版なのかな？
ＡＭＡＺＯＮで馬鹿高い値段がついてるけど？
数年前までは、出版元のたかち出版に直接問い合わせて取り寄せができたんだけど。 古谷専三の本なんて今更古臭いよなと思ってたけど
『英語のやさしい入門の本』のａｍａｚｏｎレビューを見ると
「I command you to go. の「to go」は不定詞の名詞的用法として、この文は第4文型だとしています。少し癖があしますね。」
とある。
force系動詞＋人＋to不定詞 を述部に持つ文を
第４文型に分類するのは、CGELと同じだ。
結構鋭い本なのかな。 高校や予備校の授業や、高校生向け参考書では、第５文型と教えているものしかないだろうけど
安藤講義でも、第４文型だな。 細かすぎず大雑把すぎずの絶妙なラインが富田一彦という気がする >>274 >>275
force+人+名詞 の第四文型の用法が無いので、
force+人+to不定詞を第四文型にするのはなんだかいい加減な感じがしました。 force+人+名詞 の第４文型の用法が無いと
なぜforce+人+to不定詞を第４文型とすることがいい加減な感じなのか
理論的に述べて下さい 薬袋方式だと第4文型の基本的意味は与える、与えない、取り去る
第5文型の基本的意味は認識する、生み出す
force+人+to Vは（人にVさせる状況を生み出す）で第5文型だな 大変失礼した。
安藤講義では
force 人 to do は第５文型だった。
promise 人 to do
advise 人 to do
teach 人 to do
tell 人 to do
warn 人 to do
等が第４文型でした。 force+人+to不定詞を第四文型に分類するのは
例えば
テイクオフ英語学シリーズ２ 英語の文法 いろいろな根拠がある。
詳しくは安藤講義を読んでくれ。
ちょうどスレッド立てるまでもないの前スレの最後５０レスで話題になってたけど
ヒントとして
They expected [James] [to win the race.]
ジェームズ*が*
We asked [the students] [to attend a lecture].
生徒*に* もう一つ、根拠となっている中でわかりやすいのを挙げると
to不定詞の部分が、Wh疑問文の答えに利用されるということ。
What did you ask to the students?
We asked them to attend a lecture. 兎に角、force 人 to do を
安藤講義で第４文型にしているというのは完全に間違いだったので
忘れて欲しい。
すまなかった。
レビューに元々あった
'command you to go'については、第４文型に分類されると思う。
What did you command to the students?
We asked them to attend a lecture. 訂正
×
What did you command to the students?
We asked them to attend a lecture.
○
What did you command to the students?
We commanded them to attend a lecture. CGELのp.1216にも次のような分析が出ているとのこと。
We like [all parents to vist the school.] SVO
They expected [James] [to win the race.] SVOC
We asked [the students] [to attend a lecture]. SVOO >>268
その三人、富田一彦先生・薬袋善郎さん・伊藤和夫さんの教え方・手法はどれも違ってますね >>289
基本は同じだと思いますけど。
具体的には、どう違いますか？
まぁ薬袋の本に関しては
>>240-241 が正鵠を射た分析だと思うけど。 >>290
「基本的」の意味は前に書いておられた、「文法知識をベースに５文型を使って英文を理解する」だと思うんですが、
それは極論、当たり前のことではありますね
いくつか例をあげておられた、
Ｖ 人 to do
これを第４文型にする説明が聞きたいです
他にも知りたい方がおられましたし >>291
既に書きましたけど
あなたも、具体的に３人の手法がどう違うか、お答えください。 富田の所謂仕込みを（くどいくらい）丁寧にやってるのがこの本じゃないの？
やってることは基本的に王道そのものだと思うよ
伊藤とかその他の総合文法を読めるようになるための本だから同じかと言うと違うと思うけど
手法は同じだけど目的が違う 割と初学者向けに解説した本を出したけど、パッと見て初学者が読みたいような内容じゃないのはジレンマなんだろうなw 薬袋信奉者は本当にくだらねえことにこだわってるなｗｗ
だから英語できねえんだよ、カスｗｗｗ ガチの初心者向けかつ応用がききやすいのはカリスマ先生の英文解釈 >>278
そりゃそうだろ
感想と分かる書き方だし
人のセリフ丸呑みして吐き出してるだけでなんか勘違いしてないか？
感想自体は問題ない
個人の感想なのに客観的なデータであるかの様に語ったり、一般論であるかの様にいうのが問題であつて感想を語る自体は問題もない というかそういう場だろ 富田は10ヶ月の時間制約あるからかなりコンパクトかつ機械的にしてるとこあるからね、自分でも言ってるし
さすがに伊藤とかこの本と手法が同じは無理がある、読んでないし富田のことも知らないだろw
伊藤は初学者には到底無理。出来るって言ってる奴は余程の天才か口だけのやつだけどそんな天才ここにはいないだろうなw 英文の構造をとるくらい、天才じゃなくてもできるだろ 苦笑 初学者の定義は知らんけど
俺は塾や予備校には一切行かず独学で受験勉強した。
英文解釈教室は高校３年のときに読んだが、当たり前のことが書いてるという感想しかなかったな。
中学で５文型を習った以降、ほぼ全ての英文の要素解析をするようにしていたからかな。 >>300
>>伊藤は初学者には到底無理
例えば、どういう点が到底無理なのか、具体的に教えてくれるかな？
「前置詞＋名詞」は主語にならない
なんて初学者が知ってるわけねーだろとか？ ｗ わかりあえないと思う
３人が同じと思ってる人は、安藤講義の第４文型を自分が具体的に説明できてると思ってるから >>安藤講義の第４文型を自分が具体的に説明できてると思ってるから
自分で本を見て確認してくれと言ってるはずだが
アホなの？ >>304
今は解釈教室の入門編基礎編があるからねえ。 因みに俺は安藤講義の分類が絶対的に正しいという主張をしたいのではない。
ただ
古谷専三の本なんて今更古臭いよなと思ってたけど
高校や予備校での通常の教え方と違った分類をしていて、
しかも、それが安藤講義と同じだという指摘をしただけ。 ＞これを第４文型にする説明が聞きたいです >>291
↓
＞既に書きましたけど >>292
このやり取りで、「自分は説明を書いてない」と言うのは無理ですね
「詳しくは安藤講義読んでくれ」という言い方はこれ以上知りたいならという意味だからね >>309
説明を書いてないなんて誰か言ってんだよ、文盲
「詳しくは安藤講義読んでくれ」って言ってるのに
なんで
「自分が具体的に説明できてると思ってる」ことになるんだよ、アホ。 ほら、やっぱり会話できない
すぐ罵倒し始めたし
>>306の文は、他人が読めば明らかに、自分は説明してない、はじめから本をよんでくれと言ってるという意味
「具体的に」も>>292で「あなたも具体的に書いて」と言ってる
「も」を使ってる意味がわかってないのか
案の定、こういう風に話が通じない >>284と>>285で、なるほど～！って思ったけどなあ。 >>311
お前がアホだから、話が通じないのだろーがｗ
「具体的」という言葉は、
「三人の違いを具体的に教えてくれ」と俺が最初に使ったのだ。
お前は単に
「第４文型の説明が聞きたい」と言ってきただけだ。
で、俺はヒントだとか、根拠のなかのわかりやすいものを説明し、
詳細は本を読めと言った。
俺は答えたのだから
あなた＜も＞、(私が先に質問した)具体的に３人の手法がどう違うか
を答えろと言ってるんだろ。
バカじゃないの。 >>311
>>他人が読めば明らかに、自分は説明してない、はじめから本をよんでくれと言ってるという意味
他人って、全く前後の文脈も知らずに読んだ人のことかよ。
俺はお前にレスしている。
俺の今までのレスを読んで、
しかも何故か、俺が具体的に説明できると思っていると強弁しているお前にだ。
つか、そもそも何が言いたい？
安藤の説を、俺が具体的に細かく説明できると思ってるか思ってないのか
にどういう重要性があるわけ？
どっか行けよ、アホ。 「具体的に」の起源を唱えはじめましたね
話は「あなたも具体的に書いて」>>292はどういう意味になるのかということ
文字のやり取りで自分が書いた文に責任を持てない人の末路
あなたがいくら嫌だと言ってもあなたが書いた文の意味はこうなんですってね >>315
俺は答えたのだから
あなた＜も＞、(私が先に質問した)具体的に３人の手法がどう違うか
を答えろと言ってるんだろ。
↑これを読んでもわからないのか、基地害 俺 「具体的に3人の違いを教えてくれ」
馬鹿「第４文型の説明が聞きたい」
俺「私は既に書いた(勿論、具体的にとは一言も書いていない)」
私は書いたのだから
俺「あなた＜も>、私の質問である<具体的に3人の違いを教えてくれ>に答えろ」
馬鹿「<も＞を書いてるから、具体的に説明したという意味になる」
マジで消えろ、馬鹿 とりあえず二人ともすれ違いなんでどっか他でやってくれ
あと下げ推奨な どっちもどれかの本持ってるんだろうし引用するかアップするかして何かして決着してくれや >>321
第４文型だと安藤講義に書いてあるという事実を話している。
安藤貞雄やCGELが間違っていると思うなら、勝手にそう思ってれば良いんじゃね。
俺としては、文型論なんて、物理科学とかじゃないんだから、
これは絶対に第○文型だ！それ以外の分類は罷りならんなんて言いきれるものではないと思ってるけどな。
そもそも、５文型を日本の教育界に最初に導入した
細江『英文法汎論』では
I will teach you to rummage my book-shelves.
I gave a person to undersrand that I had some valuable furniture in my box.
は第４文型に分類している。 訂正
×I gave a person to undersrand that I had some valuable furniture in my box.
○I gave him to undersrand that I had some valuable furniture in my box. 更に正確を期する為に補足しておくと
細江が間違いなく、５文型導入の先駆者だが
「第○文型の文」ではなく「第○公式の文」という言い方をしている。 >>302
うん、それ初学者じゃないじゃん
アルファベットしか知らんような子に伊藤和夫薦めるのか？ 5文型は、少なくとも一般向けの英語解説書レベルでは非ネイティブが英語を理解する補助とするための分類なわけで、大きく矛盾なく整合性が取れるのであればそれで良いよね スレタイに戻してっと。
薬袋先生の怒涛の説明。
黄リー教p.327の記載についてtwitter上で疑義を唱えている方がいるとのことで、複数の読者の方から問い合わせを受けました。検索して読んでみましたが、この方は英語表現を考えるときのスタンスが間違っていて、その結果、p.327の記載も誤読していることがわかりました。
本来、このアカウントは「黄リー教読者をサポートする場」であって「英語学的な議論をする場」ではありません。また、かねてから「私は英語学者ではありませんから、そのような高尚な議論は学会でおやりください」と申し上げています。
ですから、ここでお答えしないのが筋ですが、複数の読者からお問い合わせがありましたので、「今回に限り」特別にお答えします。長くなりますので、興味・関心のない方はスルーしてください。 黄リー教p.327はHe was speaking the truth that was obvious.という英文を「これは極めて不自然です。なぜなら、こう言いたければHe was speaking the obvious truth.と言うからです」と説明しています。
これに対して、この方はthe truth that was obviousという表現が使われている例を２つ見つけてきて「このように実例がある。この表現は不自然ではない」と主張しています。
さらにこれに基づいてI bought the table that was big.とI bought the big table.という2つの英文を自分で作り、どちらも自然な英文だと主張しています。
まず根本的に間違っているのは、私はthe truth that was obviousという表現が不自然だと言っているのではありません。He was speaking the truth that was obvious.という英文が不自然だと言っているのです。
the truth that was obviousだけを取り上げて「他で使われているから、これは自然な表現だ」と言っても、否定したことになりません。XXXという表現が自然な表現だとしても、それの使用には厳しい条件があり、その条件を満たしていなければ極めて不自然な英文になるということは普通にあることです。 私はp.327でHe was speaking the truth that was obvious.という英文は「構造も意味も成立します」とはっきり書いています。つまりthe truth that was obviousという表現は構造も意味も成立するのです。
しかし、この表現が使われる文脈は非常に狭く限定されていて（詳細は後述します）、その文脈で支えられなければ、この表現を使った英文は「極めて不自然」なのです。p.327は文脈がありませんから「極めて不自然だ」と言ったのです。
さらに、この方はご自分の主張の根拠として2つの英文を出していますが、これを見る限り、the truth that was obviousを使う文脈的な条件は満たされていません。ですから、少なくとも、引用部分だけで判断するなら、この方の引用している英文のthe truth that was obviousは「不自然」です。
以下、the truth that was obviousを使う文脈について詳細にご説明します。事柄をはっきりさせるために英文で説明します。 The expression “the X that is Y” contains a restrictive relative clause. This expression is used to fix the topic of conversation to one X among those that are available in the context, by using a property, Y, that is possessed by only one of them.
So, if there were half a dozen tables, only one of which was big, “the table that was big” would be a natural way to specify which table you bought. It places some emphasis on its size, so it would also be natural to assume that you bought the table because it was big.
If you did not, it would be more natural to use the property that made the difference.
For example, if a woman was choosing between a long red dress, a short black dress, and a medium-length blue dress, saying either “I chose the dress that was red” or “I chose the dress that was long” indicates the same fact.
But the first suggests that she chose the dress because of its colour, and the second that she did so because of its length. “Obvious”, however, cannot serve as Y in most cases. If being obvious picks out a particular X, then there must be only one X that is obvious in the context. If there are two or more, “the X that is obvious” fails to pick out an individual, and thus does not work as a phrase.
However, if there is only one obvious X in the context, you normally do not need to use anything extra to pick it out. You can simply refer to “the X”.
This, I think, is why this particular case sounds unnatural.
“The obvious X” does not have this problem, because here “obvious” need not be defining which X we are talking about. Rather, it can be drawing our attention to an important quality of it.
It is entirely reasonable to say “the big table is the dining table” when there is only one visible table, to draw attention to its size. Similarly, you can say “the obvious fact” to draw attention to its obviousness.
This means that “the X that was obvious” can be used in some contexts. If we know that there are multiple Xs in the context, only one of which is obvious, and we want to talk about the obvious one, then we can use the expression.
For example, “After Kennedy was shot, the police arrested the assassin who was obvious” is the sort of thing a conspiracy theorist might say.
In general, however, there are very good reasons why we would not say it. なんで英文で説明することが
事柄をはっきりさせることになんだよｗ 越前敏弥みたいな当代の売れっ子の翻訳家なんかでも伊藤和夫の英文解釈教室なんかで
勉強して影響受けたみたいな話を書いているけど、翻訳家で薬袋で学んだとか、推薦しているとか
そういうのってなんかある？ >327
ありがとうございます。怒濤の説明に興味がわいてきました。
いろいろ読んでみたいのですが、どこにUPされている文章でしょうか。
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いいたします。 Twitterって書いとるやんけ
薬袋センセーはもうツイの者やぞ ツイッター見たら肝心のその怒涛の反論までいく前になんかめっちゃ怒涛のエゴサリツイートしまくってて萎えた ちょっとTwitterの使い方独特(タグ管理とか)だから余計にそう見えるな
そうでなくてもツイ廃手前のツイート量だが >>335
伊藤和夫に影響は受けたけど、英文解釈教室ではないのでしょ。 >>342
実際駿台通って直接講義を受けてたのかもしれない。 >>335
やっぱ翻訳家って、相当文法知識や英文解釈力あるよね この間『英語の歴史から考える英文法の「なぜ」』を読み終わったけど、これ読むと
現在は英文法の当然のルールとなってるものも歴史的な経緯があるんだなあというのが
良く分かる良い本だった。直接的な英文読解力向上には結びつかないと思うけど、
F.o.R.を習得した人には興味深いだろう目から鱗的な話が色々あった。 大学受験生なのですが黄リー教の次英文解釈教材何がいいでしょうか >>348
文法がどこまで出来るかによるけどなんでもいいと思うよ
この本だと文法事項の網羅はできないから、そういう目的の本でもないし >>348
黄色やったなら当然、F.o.R.講座Stage-1～3
でしょう！！ いい本だとは思うけどTwitterの信者が気持ち悪すぎる >>352
そう？白紙問題とか作ってくれて助かってるよ 初学者に「英文法解説」を通読するよう
指導する教師や講師なんていたとしても
極少数だろうに。
解釈にしても初学者に
「英文解釈教室」や「英文読解の透視図」を
推奨する人なんてまずいない。 要するに普通の文法書や解釈本をする前にやっておくべき前提があり、
それがF.o.R.＝「品詞」と「働き」と「活用」という３つの抽象的な概念をtoolにして
「英文を背後で支えている目に見えない構造」を体得するということだろ。
それがないと良い本読んでも十分効果が発揮されないと。
そのこと自体、まったく正しいとしか言いようがない。 誇張であろうと無かろうと、例え歴史上に事例が1つしか無くてもそういう指導者に狂わされた生徒に寄り添おうとする姿勢の問題だろ そもそも
「初学者に『英文法解説』や『英文解釈教室』を勧める教師がいる」
なんて、薬袋先生は言ってないけどな。こういうのを捏造という。 フォレストみたいな総合英語系読めっていう人はいるよな、うちの高校にもいたよ フォレストは網羅性はまぁまぁあるが、ひとつ一つは
大して詳しくないような。 フォレスト程度の文法書を嫌がるタイプの人は黄リー教なんて数ページ読んだだけで拒否するのでは？
黄リー教をやり切れる人はどんな厚さの参考書でも行けると思うよ
高校レベルが怪しい人に江川の英文法解説を勧めるなんてのはただの嫌がらせだね >>364
本の厚さだけの問題じゃないんだよ
書かれている説明の細かさの種類の問題 >>364
そうね、だから初学者が学ぶべき内容だけど初学者にはキツいって言う人が居るんだろうね
英文法で使われる言葉の正確な定義付けから始めていくから初学者には俺も継続しにくいと思う というかある程度厚さのある参考書読み通せるってごく一部だからな
マーチですら上位10%ってこと考えたら分かるけど。 むしろ総合英語を軽く1週してからの方が、黄リー教を読むモチベーションが沸いていいと思う
総合英語（もしくは既存の文法書）に対するフラストレーションがないと、黄リー教の厳密さにはイライラするだけだと思う >>369
一週×
一周◯
英語の前に日本語ベンキョーしような^_^ >>371
マウントじゃなくてバカにしてんだよwww
ターコw
良い加減、働けよwww >>250
この件、今さらながらミルクカフェでのやりとりを改めて見てみたけど（http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-）、
そもそもが>>257で触れられてるように（ミルクカフェにも貼ってあるが）原文よりも省略されてる箇所があるからまともな考察が意味をなすかは微妙なところながら、原文を読むと結果的には薬袋が行った解釈と一致していることが分かる。
あくまであの「改変された英文」のみを考察した場合は表の解釈も成り立つという意見があるかもしれないが、ミルクカフェの投稿にある「not only〜but」の「付加のbut」という解釈は、そんな風に使われるbutが本当にあるのだろうか？と思ってしまう。
つまり、ダイレクトにnot only-が使われなくてもnot onlyを含意した文ならばその後にbutを続けて全体をnot only- butとして解釈する、というそんな実例があるかな？と。 >>373
いいから働けよ、ヒキオタニート君www >>374
直接的な回答にはならないが以下参考まで。
薬袋先生のエッセンス２ Point10「not A but B」に、逆接のbutでない、つまり
「not only A but also B」で使われる「そうではなくて」のbutの説明がある。
「not only A but also B」の本質は、only と alsoを外して「not A but B」なのだという説明がされている。
薬袋先生の本も表先生の本も両方持ってる私が読み比べてみたけど、もとのトクヴィルの原文から途中を省略して出題された欠陥のある文に対し、なんとか理屈の通った説明をしようとお二人とも苦労されたという感じで、それ以上深入りしてもあまり意味ないと思う。 黄リー教、ハードル高すぎて挫折した
半分ぐらいの厚さと濃度の、
超初級リーディング教本を出してくれませんか >>376
ありがとう。ただそのbutと解釈できるかというと、かなり無理筋かなと思えてしまうんだよね。
安易な省略で、表をもってしても強引な解釈をせざるを得ないような英文になってしまったとも言える。
とはいえ原文を読むとこれくらいの省略は問題ないだろと思ってしまう気持ちもわからんでもない。 なんのこっちゃという人のために再掲すると、
【東北大】
At different periods dogmatic belief is more or less common, but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,（後略）
このbutの解釈の問題で、カンマの前後で逆接関係ではないのになぜbutが用いられてるのかという話。
藥袋は、
more or lessつまり「大小の差がある、違いがある」点とunder no circumstancesつまり「変わらない（違いが無い）」点を逆説で結んでいるから、という解釈。
表は、
社会の表面的にはmore or lessだが表面的だけではなく深層的にも同じ現象が見られる、ということで意味としてはnot only - but alsoであり、そのbutという解釈。 まあしかし２つの解釈は排他的でない気がするんだよね
弱い言い方but 強い言い方であって そしてオチ（でもないが）としては、原文は以下で、途中で省略があったという話。
【原文】
At different periods dogmatic belief is more or less common. It arises in different ways, and it may change its object and its form; but under no circumstances will dogmatic belief cease to exist,（後略）
これならあまり疑問なく薬袋と同じ解釈をする人も多いのではないか？
この英文でも表の解釈が成り立たなくはないが、そこで感じる最大の疑問はやはり、「否定的な要素が無い英文に続く単独のbutに "それだけではなくて" という意味を持たせられるのか？」という点。 確かに両者の解釈は排他的とまではいえないね。
問題はbutの用法、他にこういう実例があるのかな？と。
あと、この件でググると未だに「薬袋の恥ずかしい間違い」みたいな形でヒットするので、それは看過できないなとも思う。 叩きがすごいけど、薬袋先生の英語力は信用ならないの？
絶対に間違ってない先生でオススメ参考書ってある？
なんだか面倒くさいんだよね、
いちいちその人の間違いまで把握するのって。 >>380
ありがとう！！
ページ数は黄リーの半分ぐらいですね！
内容も、より簡単な印象あります？
同じぐらい難しいなら、持ってる黄リーに再挑戦しようか、、 スレも読めないやつに読める参考書なんて無いからねてろ >>388
秘密の方がページ数少ない分、挫折しにくいとも言えるし、
逆に説明が少ない分、あれだけでは理解しにくいとも言える。
あと秘密のPart2はTimeやNewsweekを素材にしているので、黄リー教の
例文よりもレベルが高いものになってる。 >>390
どんな本かわかりました！
ありがとうございます 研究社HPで黄リー教の誤植情報見たけどこんなに多いと暫くは買うの躊躇うな >>393
気にする人は
４ 刷りぐらい見送った方が正解 うわぁぁ持ってるの見たら2刷だった…
買うなら本屋で4刷以降の買った方がいいね
これからも訂正追加されそうだけど。 多いよな
ちゃんと確認したら「どうでも良くね？」ってのも多いんだけどな 黄リー教のやり方が重箱の隅をつつくみたいな細かさだから修正箇所が多いだけで違うタイプの本なら修正にならない程度の内容がほとんどだったよ 英文解釈教室むかしかったの引っ張り出すと初手の例文からしてエグいな？
いやリー教読んでたら読めなくもないが 言ってもまぁ伊藤和夫は構文把握レベルで止まってる内容だよ」。もちろん難しいものが多いし構文を把握できない限りは正確には読めないけど。
自分は伊藤の「〜は〇〇が不足している証拠」とか「〜以前の問題」「〜に見えるのが力がついた証拠」みたいな文体が苦手。
必要なことを必要十分に書いてもらった方が良い。 >>397
ありがとうm(_ _)m
後付けでこんなん出されても、困るよなぁ。
一つ二つならまだしも、こんなにあるなんて(T . T) >>405
わかる。何か観念的？な書き方が目立つよね。
昔の参考書って、結局は構文と重要センテンスをゴリゴリに暗記させる事に終始している印象を受ける。 黄色読んだ後英文解釈教室読むと説明が少なくて辛い
受験時代も結局英文解釈教室はものにできなかったな 英文解体新書積ん読だけどそっちの方が詳しいかしら？ 竹岡の英作文の教科書とか、「～と書くのは致命的な間違い」みたいな記述があるんだけど、
「致命的」って意味が逆とか全く通じないレベルの時の警告かと思ったらそうでもなさそうなんだよね
単に本人が類書とかで間違っている指摘をしたくて、勢い余って筆が滑ってる感じがありあり
本当に軽微な違いとか、喋ってる途中ならそれほど気にしなくていい、とか適切な説明になっている
といいんだけどさ、自分が指摘するみたいなときに批判になってそういう大げさな言い方になるのが
読んでいてノイズになる そういえば竹岡といえば、伊藤が英作文の本が書けなかったのを、伊藤に対する謝辞のつもりで書いて
結局マウント取ってる前書きもあったけど、あれも編集が気づいて指摘しろよ、と言いたくなる稚拙さ
だった
子供かよｗ 田上さんの Intensive Reading 長文の「読みづらい部分」を攻める は解説が詳しくて勉強になるよ。
その後に 英文解釈クラシック を読んだ。 >>412
その辺りのレジェンドをdisるなんて大した自信だ 田上先生の本は薬袋先生もHPで推薦してるね。
『英文解釈クラシック』の久保田先生も、
「田神先生、もとい、田上先生の本はどれも最高」と言ってる。
実力派でハズレがない。
ただ如何せん地味で、良い本なのに『「読む」ための英文法』などは
すぐに絶版になってしまった。。。 >>413
中上級者がつまずきそうなポイントを押さえてあるからいい。
黄リー教から英文解体新書に進むのはきついと思う。 エッセンス23って既存の参考書だとどのくらいのレベルになるんですか？
クラシック、ポレポレ、透視図あたりと同じくらいかそれより少し低いくらいかなと思っているんですが 薬袋さんも横山さんもTwitterやり過ぎじゃね？！
あんないい歳したオッさんでも、承認欲求の奴隷になっちまうんだなぁ。 承認欲求というより売上に直結してるんじゃない？低コストの営業でやればやるだけ売れるならがんばるでしょ >>420
一概には言えないけど、全部やった上の感想を申し上げると
難易度、量的に考えると
エッセンス２、３＞透視図＞ポレポレ＞クラシック
かな。 『黄リー教』Drills 特集 No.1 形容詞の働き より引用
特集1-9 There is something peculiar about him.
解答では about him＝副詞句で is にかかるとなっているのですが
about him＝形容詞句で something にかかるという可能性はないのでしょうか
どなたか言い切れる説明を教えてください >>427
ありがとう
オーレックス英和辞典で about を引いてみたら
前置詞の意味で 1.関連、2.場所、3.付随、4.従事・目的 と出ていて
3.付随のところによく似た例文がありました
There is something fishy about him.
この解釈だと前置詞句が「彼に付随してある（いる）」となって is にかかるのが分かりました
1.関連「～について」での訳しか考えていませんでした
お騒がせしました There is something about him that I don't like.
彼にはどこか好きになれないところがある 黄リー教p.165の「She may have been reading yesterday.」という例文なんですが
訳文が「彼女は昨日”本”を読んでいたのかもしれない」になっているのですが
この文だけで読んだのが”本”だと断言できるのでしょうか？
ここだけなら気にならなかったのですがLesson10(p.183)でも同じ例題で載っていて気になりました >>430
Twitterで薬袋サンに聞いてみたら？
結構すぐ答えてくれると思う。 >>425
ありがとうございます
そこらへんのレベルのF.O.R.で説明しきれない構文を網羅してる感じなのかな
英文法基礎講座を黄リー教みたいにテキスト化したみたいに、エッセンス2,3を黄リー教2としてテキスト化したらかなりtwitterでも話題になると思うんだけどな そういうのは辞書引くか文法書引くかするしかないね。
ロイヤル英文法§162
◆他動詞が自動詞になる場合
目的語になる語が明白である他動詞の目的語が省略されて、自動詞になる場合がある。
次の動詞はカッコの中の目的語が省略されている。
catch (fire) 発火する
drink (liquor) 飲酒する
eat (food) 食べる
read (books) 読書する
smoke (cigarettes) 喫煙する
wave (one's hand) 手を振る
あとはreach「手をのばす」とかもあるね。
ジーニアスreach 自動詞 例文：
She reached into her bag for her cigarettes. 彼女はタバコを取ろうとハンドバッグに手を入れた
Tom reached down and helped Bob to his feet. トムは手を下に伸ばしてボブが立つのを助けた
He reached across the aisle to shake hands with me. 彼は私と握手しようとして通路の向こうから手を伸ばした
I stopped outside the living room and reached inside to flip on the light switch. 私は居間の外で立ち止まって明かりのスイッチを入れるために部屋の中に手を伸ばした >>433
わざわざ調べてくださってありがとうございます
drink,eatあたりは確かによく見るなと腑に落ちました
ネット辞書だけだとやっぱ使いにくさを感じます
>>431
ツイッターあまり触らないので調べてから先生に念の為聞いてみることにします
ありがとうございました 黄色読んだ後山口の総合英文読解ゼミとかで漏れ潰せば良いような気がして読んでるけどぶっちゃけ不親切な気がしてて。。。 >>435
ジーニアス、ウィズダム、ロイヤル英文法の三種の神器があればだいたい解決するから持っておくといいよ
電子辞書なら全部入ってる場合も多い
物書堂でもいいかもしれない 盛大に700選ディスしてて草
たまに慕ってる感じの人に対しても浅はかな質問には引用リツイートでディス気味に晒してたりするから端から見て怖い 最初から、伊藤氏と薬袋氏は相容れないハズ、ってアタマで読んでるから、disりに思えたのでは。。 黄色をやり終わったら長文で実践練習をしたいのだが、
ちょうどレベル的に合ってる本って何かな？
今は速単必修、文単2級、Daily1500ぐらいを考えてるのだが。。。
もっと骨のあるヤツをやった方が良いですかね？ >>443
◆英文読解講座(研究社出版)
筆者も「中級以上の英文」と言い、
解説も詳しいので
腕試しに丁度よいかと思います。
◆英文和訳演習(駿台文庫)
採点基準がついていて訳出・解釈の曖昧さを客観的に測ることが出きる。
入門編→基礎編→中級編→上級編とレベル別に出版されており、かつ各編での自己採点の得点の合計が基準に満たないと次のレベルに進んではならないとしているスゴロクのような問題集でもある。 薬袋先生の映像教材に興味があります。
ホームページにあるF.o.R講座と、よく中古で見かけるハイパーレクチャーだったら、どっちがいいですか？情報があったら教えてください。 ハイパーレクチャーは持ってないのでよく分からんけど、オークションに出てる
画像などを見る限り、F.o.R.講座のStage-0とほとんど同じじゃないかなー。
金額のこと考えるなら、Stage-1が一番お勧めかな。
5,000円（+入会金500円）で、F.o.R.特訓動画もついてくる。
量的にもStage-0より多く、レベルは高い。最後はミルの自由論が取り上げられてる。
Stage-0（ハイパーレクチャーも？）は実際に黒板を使った講義映像なのに対し、
Stage-1は元々音声教材だったものを動画化したものなので、直接講義を見る、
という感じではないとこがマイナスといえばマイナスだけど。 >>446
ありがとうございます！
ヤフオクでハイパーレクチャーを見つけて悩んだんですが、素直にstage-1にチャレンジしてみます。 ハイパーレクチャーは青リー教＋αみたいな感じだったかな
高校生向けだから辞書の引き方とか結構基礎から始めて最終的には速読(スラッシュリーディング)まで扱ってた 薬袋さんて、絶対数学得意な気がする。
まぁ東大法卒だし、何でも卒無くこなすでしょうな。 リー教の青か、キセ単の青か
それとも地中海の青か？ おはよう御座います。
to behaveが名詞用法の補語なのか
形容詞用法の補語なのかよくわかりません。
解説出来る方、よろしくお願いします。
I have to train him to behave.
S I
sux have to
⑤ train
O him
ｎC to behave 薬袋「そこまで細かいことを気にする必要はありません」 第2文型 S+V+C
1. She is kindness. ×
2. She is kind. ○ >>457
あなたも相当に薬袋本を読み込んでますねｗ >>455
彼と振る舞うが同じカテゴリのものなので？ どうやらaCのようですね。to不定詞形容詞用法の部分に
「OがCする」場合の分類があっさりと書かれてました。
ただ⑤の補語の品詞についての解説は頑なにしないですよね。
薬袋『ここでは分類にこだわる事は実益がありません。
補語の働きをしてる事がわかればそれで十分です。』
実際どの質問や問題でも、この⑤の補語については
「働き」は問うが「品詞」は問うてない。
なにか面倒くさい事があるんでしょうかね。 薬袋善郎 @Ger81opi46
「黄リー教」「青リー教」を勉強して「品詞・働き・活用」を使って英文構造を認識できるようになると、あと勉強することは「特徴的な表現」を個別につぶしていくことと「単語の暗記」です。
この２つは様々な英文を読んでいく途中で出会うごとに辞書や文法書で調べて習得していくものです。
拙著でも「特徴的な表現」が出てくると、その都度解説しています。そのリストを作って『奥義』の巻末に載せました。
これをご覧になると、私がどういうものを「特徴的な表現」と考えているかわかって、参考になると思います。 アドバイスツイートと見せかけて自著の宣伝をする薬袋 その「特徴的な表現」を個別につぶしていくことをまとめてやってるのがエッセンス2・3っていう認識でいいの？ 言われてる通り黄色以降は、
辞書と文法書を片手に英文を読んで聞けば良い気がする。
効率よく知識を仕入れようとしても、まったく使えないイメージ。
いつまでも参考書に頼る方が一番効率が悪い気がしてきた。 まだ自力で構文把握できないのなら、エッセンス2・3をやればいいのでは？ 「優勝するぐらい強くなってからしか試合に出たくない。」
っと言っていた後輩を思い出したわｗ 最低限英標くらいスラスラ読めないと、まともな小説は読めないだろうな
世の翻訳家たちも誤訳しまくってるわけだし
いつまでも簡単なレベルの本を誤訳しまくりながら、それにも気づかずに対して上達もせず、読める部分だけ読むのが早くなってもただただ上滑りしてるだけなこと気づかないで英語出来る気になってる人も多いんだろうな >>470
その程度のレベルでも訓練すりゃTOEICとか余裕で満点レベル行くもんなぁw >>470
すげー同意するわ
ミルとか精読講義とか戦前入試問題で学ぶ〜とかのレベルの解説をもっと書いて欲しいわ。
ああいうのを読むと自分がいかにきちんと読めてないかを実感する。
構文把握レベルの内容の方が売れるんだろうけど… いきなりまともな小説までハードルあげてて草生えるな。
こんな初学向け教材の板にいるか謎すぎるわ。
著者本人がリー教が終わったら原書が読んでいけと言ってる
あと誤訳しまくってる世の翻訳家先生たちの方が
君より100倍は英語戦闘力あるだろうに。
どんなけ偉そうに語ってんだか。バカ過ぎるだろ みんな参考書や問題集に詳しいなぁ。
時間作ってやってみようかなぁ。 青とピンク絶版にして、エッセンス２&３の書籍化頼むわ 原文読む前に
語彙力が1万語は軽く超えてないと話にならないよね 受験生なら仕方ないが大人ならエッセンス２、３買うくらいの金ないんか >>463
『奥義』の巻末に「特徴的な表現」のリストなんて載ってる？ >>479
>>475 に言ってるのが分からんか論 >>483
ありがとうございます。
巻末の総索引のことだったんですね。 もし同じような質問してたら申し訳ないんですが英語の教材を今何も持ってない場合はこの中のどれを買うべきですか？
英語はそんなに得意じゃないんですが それなら、エッセンスを1から順にやっていくのが確実かな？ まずは、黄リー教だよ
その後も継続して薬袋沼にハマりたいなら、エッセンス１２３ そうだね黄リー教が出た今となっては黄リー教一択でしょ
半年前までなら青リー教？でも得意でない初心者がいきなりはどーかなとか、
ベー教はかなり癖あるし、とか色々悩むとこだったけどね。 黄リー教→エッセンス１２３→英文法解説
これで英文法はいいんじゃね ちょっと並びに違和感がある
エッセンスは英文法というより解釈系だし、網羅的な英文法解説とは全然タイプが違う
いやエッセンスも素晴らしいし英文法解説もいい本なのは確かなんだけどさ 英文法講義は生成文法等についての前提知識を必要とするし、分厚いし、
相当詳しい（詳しすぎる）し、いきなりは敷居が高すぎると思う
前提として使われてる用語が、？？になる危険性が高い
読みたいなら生成文法の入門書でも事前に読んでおく必要がある
なんか調べるとき用に持っておいて損はないと思うけど、通読するのは相当に
（黄リー教よりも何十倍も）困難だと思う 中学英語もままならない状態で黄リー教に飛び込んでLesson10まで来たけど、
単語も中学で止まってるから文法と単語が凸凹になってきた
並行して単語も勉強したほうがいいのかな？それとも黄リー教終えて品詞の使い方とか一通り分かってからの方がいいだろか >>494
Twitterで薬袋先生に聞いたら？こんな所で聞くよりも。 >>494
短文で覚える中学英単語1900
ALL IN ONE Basic
黄リー教と並行して、例文の構造を意識しながら何度も音読していけば(結果的に覚えてしまう位に)いいんじゃないかな？
後者がほぼ黄リー教と同レベルかな。
書店で手に取ってみてください。 グランドセンチュリー英和辞典買えばいいよ
動詞の文型見やすいしコロケーションもまぁ充実してるし
頻出単語は色分けしてあるからさっさと覚えて潰しておこう >>493
ありがとうございます。
勉強になりました。 黄リー教を徹底の後は、エッセンスでないなら(薬袋式にこだわらないなら)、リー教と相性の良い基本はここだでワンクッションおいてポレポレに進めば、構文学習は完了する。
基本はここだとポレポレは、本の数倍の情報量のyoutube動画が公開されている。 黄リー教はじめました
誤植「ixページ 『基本からわかる 英語リーデング教本』→『基本からわかる 英語リーディング教本』 黄リー教ixページにはこんな感じで書いてありますね
黄リー教→青リー教→緑リー教で究める
原書とか他の薬袋本を読んで特殊表現を学んで
ミルの自由論で英文読解の最高水準を体験 ただいま黄リー2周目です。
活用の4ルールがとくにすばらしいなと思いました。
節は自分なりに整理する必要があったが、体系的に理解できた。
英語を読む人の視点に立った実践的な解説だと思う。 横からですけど、ALL IN ONE Basicは中学英語を納めた人を対象に高校英語を解説してる。黄リー教よりレベルも高くて範囲も広い。例文は900本以上もある。中学英語もままならないならまだ早いと思うよ。とりま黄リー教一本で進めるのがおすすめ。 タイプが違うので単純比較はし難いけど、ALL IN ONE Basicが黄リー教より
レベル高いとは全く思わないけどなー
黄リー教終わったら、ALL IN ONE Basicでも総合英語でも十分に読めるようになるので
とりあえず黄リー教一本で進めるというのは同意 仮定法や比較などBASICの約100ページ分を黄リー教では未解説。単語帳一冊分に匹敵する2000語をBASICはカバーしてるけど、黄リー教はノータッチ。どちらが負荷が高いかなんて一目瞭然だと思うけどねw
黄リー教はアルファベットは覚えたレベルの人が勉強出来る様に、基礎だけに的を絞って懇切丁寧な解説と繰り返し説明でページ数が多くなってるだけ。学べる範囲や情報量は少ない。
君、黄リー教もbasicもちゃんと勉強できてないでしょ？ 全然わかってないやんw 出た、仮定法と比較が解説がないからという輩
TOEIC990点や英検１級取ってる人が何故黄リー教をやってるか、北村一真や仲本 浩喜
や戸澤全崇などプロの英語教師が黄リー教に注目してるか？
古谷専三の本以外、他に比べるタイプのない本だから。
何もわかっとらんのはお前や 英語試験高得点者がわざわざリー教で勉強し直すコトと、
中学英語もままならん人にAIO BASICを薦めるコトは
まったく意味合いが違う。理解できてないようですね。
俺はリー教を否定する為に仮定法や比較を持ち出した訳ではない。
現に質問者には、リー教一本で十分ともアドバイしてる。
君は日本語の読解力すらないか、
わざと薬袋アンチのレッテルを貼って論点をごまかしてる。
論点は、中学英語もままならん人にはBASICは向いてないってコトだけ。
この人は、BASICも黃リーも収めれてないと思うわ。
バカすぎるでしょ。 日本語能力皆無なのはお前や
Basicの方が黄リー教よりレベル高いとは思わないと言ったので、その論拠として
挙げたことがどこが論点ずらしだ。
アンチ薬袋のレッテルをいつ張った？
お前は俺のことなんも知らんのに何を根拠にそんなこと言える？
お前は薬袋の本をどれだけやった？俺はエッセンス３までやってるぞ
何もわかっとらんお前と一緒にするなボケが 納めるとか収めるとか
春休みの中学生が書き込んでんのか？ 戸澤はぐわっ。とダンガー黒木擦りすぎてて好きじゃない
一度ウケたものをなんども繰り返す一番おもろないやつ ほんと関係ないコトばかり書いてくるね～
君は中学英語もままならない人に
AIO BASICをオススメするってコトでOKですか？
それだけはっきり答えといて終わりにしましょう。
俺は黃リー教は薦めるが、BASICは勧めない。
理由は上に書いてる。
だれが頭悪いのかは、
ここを読んだ人たちの判断に任せましょう。 中学レベルで単語止まってるなら、単純にターゲット1200や1400をやればいいんじゃないの
この辺のレベルの単語はシンプルに一語一義で覚えていけばいいと思う
どうせ文法やってても解釈やってても長文やってても嫌というほど出てくるレベルの基礎単語なんだから使い方なんて勝手に覚えていくだろう >>513
薬袋が内輪褒め合い会に入会したというのは本当だったか >>515
リー教を勧める理由はあってもBasicを薦めない理由は書いてなくないか？ 510 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0993-gPYJ)[] 2022/03/22(火) 21:00:00.94 ID:JYNQm0Ig0
英語試験高得点者がわざわざリー教で勉強し直すコトと、
中学英語もままならん人にAIO BASICを薦めるコトは
まったく意味合いが違う。理解できてないようですね。
↑
AIOBasicを薦めない理由なし
俺はリー教を否定する為に仮定法や比較を持ち出した訳ではない。
現に質問者には、リー教一本で十分ともアドバイしてる。
↑
無し
君は日本語の読解力すらないか、
わざと薬袋アンチのレッテルを貼って論点をごまかしてる。
論点は、中学英語もままならん人にはBASICは向いてないってコトだけ。
↑
なぜ向いてないのかは書いていない
この人は、BASICも黃リーも収めれてないと思うわ。
バカすぎるでしょ。
↑
薦めない理由はどこ？ >>518
>>506と>>508だよ。
君の国語力ではワッチョイが変わると
読み取れないみたいだねｗ >>519
ごじゃごじゃ書かないで
シンプルに返答しろよ。
バカ丸出しだぞ >>507 だけど >>512-521 は >>513 以外俺じゃないよ
>>515
君は中学英語もままならない人に
AIO BASICをオススメするってコトでOKですか？
→OKでありません。そんなこと言ってません。
もう一度、>>507 をよく読んでくださいね。
「とりあえず黄リー教一本で進めるというのは同意」
と書いてます。
前半部分
「ALL IN ONE Basicが黄リー教よりレベル高いとは全く思わない」
という俺の意見に同意する一例として、著者の薬袋先生及び田中健一氏のコメントを紹介した。
この意見に反対で、ALL IN ONE Basicの方がレベル高いという意見を持つ人もいることは理解できる。同意はしないが。
ということで君の質問には答えたと思うので、俺からも質問二つほどする。
答えてくれ。
１．「ALL IN ONE Basicが黄リー教よりレベル高いとは全く思わない」という、薬袋先生と同意見を言っただけの全くの未知の他人の意見に対し、
「君、黄リー教もbasicもちゃんと勉強できてないでしょ？ 全然わかってないやんw 」
と言った、論拠乃至推論を教えてくれ
２．俺は現在手に入る薬袋先生の本はほぼすべて読んでおり、英文法基礎講座とエッセンス１～３もすべてやっているが、
君は黄リー教以外の薬袋先生の何をやったか、教えてくれ。 >>523 を少し訂正。
薬袋先生及び田中健一氏は黄リー教と解釈教室を比較したので、
「ALL IN ONE Basicより黄リー教が難しい」とは言ってない。
ただ、解釈教室の方がALL IN ONE Basicより難しいというのが常識だろうから、
「同意見」ではなく「同趣旨」と言った方が適切だった。 >>523
>okはありません。
まあそうなるわなw
で、君は「黄色はレベル高い、上級者もやってる」って主張して、中学英語もままならないなら人にいったい何が言いたかったの？w
そんなことは言ってないといわれても、初心者にアドバイスする大前提にたって俺は意見してるのね。君は日本語の条件節を読み取れず論点履き違えたんじゃないの？君の言い分は全てズレてんだよ。そんな知能じゃ黄リー教すら無理だと思うよ。
まあスレの流れを読んでなくて、黄リー教叩きと勘違いして反応してしまったっていうなら、わからんでもないけどね苦笑w >okはありません。
「OKでありません。」と書いた。まず引用は正確にしてくれ。
あと文末にいちいち w をつけるのは下品だよ。
「中学英語もままならない状態」の人へのアドヴァイスという前提なのは勿論分かっているが、
その一部に賛同できない内容があったため異見を差し挟んだだけということが分からんかな？
別に黄リー教叩きとも思ってないし。
>>524 にも答えてほしかったけど、答えられないか。
まあ世の中色んな人がいるのでしょうがない。無駄な時間を使ってしまった。 薬袋っちの本は青いの読んだよ
あれは英語構造の仕組みが透けて見えるようになるけど英語自体は上手くならないね
あとリーディングの真実ってやつも読んだ
半分くらい有用だけど半分はハッタリかな
基本の考え方としては「英文をいかに読むか」って本と同じ
つまり論理的に筋を通して読むってこと
それ以降の本は生の英語触れたほうが英語の力つくと思った
てか薬袋っちはちょくちょくハッタリかますよね
まあこれは薬袋っちに限ったことじゃないけど てか、薬袋さんの本や教材は沢山あって繋がりや位置づけが分かりにくいからそれが一番の問題なんだよな
(図解してるのは知ってるけど、沢山ありすぎて全部やるの？って混乱するよ)
現にこのスレでもTwitterでもそういう疑問は多い
基本的には、黄色が英文法とFORの基幹となる部分を押さえていてこれをマスターすれば相当いける
これだけで良くあとは実践かなと思う
薬袋さんも言ってるけど、英文と和文が対応してるようなのが教材を持ってこれば、英文の構造が捉えきれなくても和文の構造から導き出せるから構造を捉える訓練は出来るんだよね
あと、これは無いけど、比較表現等FOR範囲内だが分かり難い様な特徴的な表現を網羅した同じぐらいの厚さの本を出して欲しいんだよな
実はこれも一般の英文法書で良いのだけど、薬袋ファン向けにFOR流儀の本が欲しい
動画教材はあるけど値段高いし、最初に述べた通り何より普通の人はどれを使えばいいのか分からないw 特徴的な表現のために各本を揃えなきゃいけないのはハードル高いかもね
絶版になっちゃって手に入らないのもあるし
特徴的な表現を集めた本ってのはいいかも >>526
君が、何を言いたかったかを答えられないのは、
論調と結論が噛み合わってないから纏めて書けないだけ。
質問返しで誤魔化せてると思ってるのは君だけだよ。
君は黄リは大学受験参考書レベルで難しいと言ってるが、
その論調とは裏腹に、中学英語初心者に黄リを薦めてる。
黄リを初心者に薦めてる理由は一切なし。
こんな支離滅裂な論調を展開しててよくイキれるよね？
エッセンス３？ 嘘つくなよｗ
君は黄リに何が書かれてるかも知らないじゃん。 ワッチョイ変わってるから別人かな？
下手な煽りはやめてくれ
エッセンス３までやってるよ
たとえばエッセンス３ no比較級thanの二つの型
「おこずかい型」と「クジラ型」の違いの説明、君は知ってるか？ 正直薬袋はその辺の比較だとか、仮定法もだっけ？
同じような本は何冊も何冊も出すのにその辺は頑なに数万円のぼったくり教材を買わせようとし続けてるのが普通に嫌だわ 黄リー教はもともと英文法基礎講座がベースになってて、それはアルファベットを
知ってるだけのレベルを想定してる。その意味で超初心者向けである。
ただ、「品詞」と「働き」と「活用」の密接な目に見えない相互関係を、薬袋先生の
ようにはっきりと書いてある本はほとんどないので、一定以上のレベルの人にも
勉強になる、ある意味、対象レベルが広い。
だから中学生に勧めることと、解釈教室より難しいと言うことと相互に矛盾しないんです。 >>532
その意見はよく聞く。ただ、エッセンス３のメインである否定と比較の説明も、たとえば
Point７の説明は英文精読講義のアッティラ大王の文で、ほぼ同じ内容がかなり詳しく
書かれているよ。仮定法はエッセンスでもまとまった説明はないが、ところどころの
文章で出てきてその都度説明する感じで、市販本を網羅すれば、いいんじゃない。
俺は薬袋先生にはまったし、社会人だからそれほど高いとは思わなかった。
何に金を使うか、人それぞれ。 >>533
何を指摘されたのか全然分かってない苦笑
ちょろちょろと。あとこっそりBASICを解釈教室に変えてし。。。
しかもさらに茨の道に突き進んでるとしか。。。
解釈教室 > AIO BASIC > 黄リ
だよ。ほんと馬鹿だな～ 単純に講義聴くのは怠いのよな
というかあの値段取るなら再収録しろよ。。。というやつでは これだけ書いて分からん相手にはもうつきあってられんわ
>>524 を読め。
じゃーね 頑張って英語「納めて」ね >>537
BASICと黄リが同等だってか？ バカ丸出しｗ
反論したクセに結局なにも説明できてない。
ズルズル話題自体が変えるし、論調支離滅裂、指摘されたら小出し手法。
完全に議論を泥沼化させて有耶無耶にする人の手法ですよね。
キミは説明能力がないね～ってずっと言われてるのに
日本語の読解力が無いから「馬鹿にされてる行動」を繰り返すｗ
君の日本語運用能力の方がヤバいと思うよ。
君の場合、たとえ英語力が上がっても意味がないコミュ力ゼロだから
おれもあきたから、このへんで。 語順や意味が初見殺しな、英語特有の特徴的な表現って、確かに薬袋流でやると高い音声教材になるけど、
品詞は調べれば分かるし表現自体はどんな文法書にも載ってるわけだからそれで覚えれば困ることはない気がするけどどうなんだろうな
我々としてはテキストで出して欲しいけど、やっぱそこはビジネスなのかねw >>538
「BASICと黄リが同等だってか？」
うーん、どうやったらそう解釈できたのか。ある意味、すごいな。
だれか他の人、解説してくれ >>540
論調コロコロ、論点コロコロ
なんだ、また自演するつもりかよ？ｗ
ほんとくだらない奴を相手してしまったわ >>539
本で出して得られる印税の総額よりもエッセンス売った方が儲かるってことなんだろうね #黄リー教FoRを習得した後の勉強
「黄リー教の後に、例外的な構文を集中的につぶして、原則的な構文と例外的な構文を事前に習得する。それから長文読解に取り組むと、ほとんどの構文がわかる」という発想なら、止めはしませんが、私の勧めるやり方ではありません。
私のやり方は、黄リー教、青リー教を終えて、英語構文の基本を身につけたら、長文読解に着手する。
すると特徴的な表現（その中には英語構文の基本から外れている例外的な表現も含まれている）が次々に出てきます。
そうしたら、その都度、文法書や解釈の学参を利用して１つずつ潰していく（←これがモグラ叩き方式です）。
つまり特徴的な表現については「先回りして網羅的に学習する」のではなく「後追いで出てくる度に個別的に学習する」のが私が勧めるやり方です。 先回りの方が要領がよく効率的に学習できるようですが、実は後追いの方が実戦力がつくのです。
その理由は、一つには「何が出てくるかわからない長文」を読むことがメインの学習になっているからです。
もう一つは特徴的な表現はキリがないので、先に網羅的に学習するのは困難だからです。
これを追究すると、いつまでも長文読解に取り掛からないことになってしまう。
さらにもう一つの（大事な）理由は、特徴的な表現をどれくらいの深さで潰すか（＝どれくらいまで理屈を理解するか、逆に言えば、どれくらいまで慣用的表現として丸暗記で済ませるか）は、ある程度FoRを使って長文読解をやっていないとわからないからです。
つまり、特徴的な表現を先に網羅的に学習しようとすると、必要以上に細かいことにこだわって、ともするとマニアックな詮索に陥ってしまう傾向があるのです。 比較とかいくつかの分野は黄色リー教だけだと長文モグラ叩きは非効率だと思う
準動詞なみに講座ではなく本に掲載されていればそれでいいけどねw そこが、まさしく薬袋さん動画教材に載ってるものだけど、これはお手頃価格の1冊の本にして欲しいですねえw 薬袋先生は引用ツイートがもの凄い圧力を与えてる自覚なさそうで平気でやるよねw 皆さん普段はeconomist等を読まれているのですか ツイッターやら参考書レビューやらで黄リー教とやらが絶賛されてる様子を見て
本屋でパラパラっと見てみたけど、ひたすらクドい感じがした…
大人が1から徹底的にやり直すとか徹底的な基礎固めにはいいのだろうか？
特に苦手意識ある人だと早々に挫折する人が多そうな紙面だったけど
実際に取り組み始めたらそうでもなかったりするのかな？ 東大卒だから一般人の苦手の基準がわからないんでしょ 一般基準の「苦手」な人は対象じゃないのかな
英文は難易度問わず見たくない勘弁してほしいって状態が受験終わってから20年近く続いてて
そんなトラウマみたいな状態をどうにか克服したいやり直したいって思ってたんだけど
それだと何かもっと緩いものから始めないとさすがに厳しそうだね >>554
中学の頃はなんとかついて行けてたけど、高校になったら赤点とか取ってた自分です
黄リー教を始めてみました
20年ぶりくらいに勉強再開したせいもあるけど、最初からもう、目が滑って文章が頭に入ってこなくて、これはヤバいとなりまして、別の中学英語の本からやってみることにします
今までの学校教育と、説明の仕方の文章が別物だからだと思います
別の本を見たら、あっ、そうそうこれやったことある！ってなりましたw
この本終わったらまた挑戦します >>555
分厚さと密度にも圧倒されたり質問の細かさやらもあったせいかまさに目が滑るというかそんな感じでした
高校入ってからも中学レベルから念入りにやり直したものの、どうも信用ならず心配なのもあるし、時間も経ってるのでまたそこからやり直すことになりそうです
お互い頑張りましょ 目が滑るのは、内容と違うことが頭の中でバーっと動いてるからだよ
「最初のほうはわかってるはずなのに」とか「とっとと難しいのが読めたい」とかなんとかね
とりあえず例文を手で繰り返し書くとか音読するとかして強制的に他のことを頭から追い出してみては
或いは目次を覚えるようにして音読してみるとか
20ページくらいはそうして（から）読むといい 初学者に一冊黄色をおすすめ、とはならんよなあ
あれはおれの英文法体系を聞け、って自己満足っぽいもん
赤や青を勧めるよねフツー >>559
それまで何とか我慢して一字一句読み込んでいたけれど、時制の一致のところでさすがに萎えてきたわ。 大文字や太字、赤字と例文はしっかり読むとして、あとは流していいと思う
意味が掴みにくいなどあったら適宜周囲を読む感じで。
あとは、質問と問題をこなすのは重要で、書いてるようにスラスラになるまでやりこむべき。 正直読み飛ばしていいのは、カタカナ発音のアレだけだろ 黄本読んでないので推測だけど
青本やって、大体それで事足りるけれど、、、
あれは要するに構文の骨組みだけなので、そこから入った人は少し中に浮いてる
なので、初歩的な文法から薬袋式でみっちり鍛えたい人が黄本やる
青本で十分という人は、緑で更に鍛える
大体これで構文の学習は完成
そんなイメージだと思ってる
逆にそこそこ英語できてて青本やって、コレいいじゃん！と思った人は
躊躇わず黄本も読み始めると思う 緑のあとがきに緑と原著をつなぐ読解練習の本、内容は長文のparsingの本を企画しているとあるけどまだ出ないのかな？まさか黄リー教のことじゃないよね？青と緑はあるけど黄は持ってないから分からない。 類書だと富田の英語長文問題解法のルール144になるのかな
薬袋先生の説明の細かさだと長文本は中々まとめるのが難しいだろうね >>568 そうなんですか、残念。
予備校で長文読解どういう風に教えてたか気になりますね。
薬袋先生は準動詞、富田先生は節の説明が
上手いですよね。 >>569
黄色やTwitterを見てるとそう思いがちだけど、着目点だけ解説して他の文法について殆どスルーしてるような本もあるから、そうでもない リー教の後に演習で富田のビジュアル英文読解 構文把握編をやってる 真実とか探求とかとは違う「パラグラフリーディング」的なこと？ オールインワンで挫折する場合、薬袋先生のオススメは何になりますか？
英検２級レベルです。すみません >>574
追記・山口先生のオススメも教えてくださると幸いです まず手を付けるべきなのは黄色だけど、何かを挫折したからその代わりに楽できるような類いのものではないね
どう挫折したのか知らんけど、その程度の根性で挑んでもまた挫折するだけで無駄なんじゃないですかね
メソッドの相性みたいなものはあるから上手くいく可能性は全否定はしないけど 薬袋先生の本は現代日本語で書かれてるのにすごく難しく感じたよ
理解するために何度も黙読したし、覚えるためにノートにまとめたり何度も音読した
いちど薬袋節が身についてしまったらスラスラ読めるけど、そうなるまでのハードルが高かった >>577
横からですが参考になります
時間や期間的にはどれくらいかかりましたか？ 青本なら例文少ないし1ヶ月もあれば一応全部答えられるようになると思う
愚直に進めて行くだけだよ 作者のコメント
黄⇒青⇒緑の順番がいいです。赤は覗いてみて、興味を感じたら読むのがいいです。
ttps://twitter.com/Ger81opi46/status/1476434290577899523?t=xa5oFZEd5lN7UwoOzvnEwg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) はじめに着手する本として赤や黄があるのに青から勧めるとかあまり分かってないか罠かのどっちか 黄
基本文法から学ぶ 英語リーディング教本
青
基本からわかる英語リーディング教本
緑
英語リーディング教本 ドリル: 基本から鍛える
赤
英語ベーシック教本―ゼロからわかる
タイトルみても何処から着手していいのか分からなく、Twitterみて初めて分かるのが薬袋流 また作者の言うこと聞いて黄色から始めて挫折する初学者の死屍累々となりそうだなあw 青の時以上に
作者が言うなら正答と思う思考停止な人が多いから罪なこと言うよw 書店売りの本として初めに出したのは青本（オリエンテーション）だし
青だけやっても得られるものはあるし、合うか合わないか判断しやすい
あと、質問者は英検二級なので必ずしも黄が必要ではないだろ 黄だけでいいし、英語を一通り勉強したことがある人は青だけでもいい。
そもそも、英文読解力を身につけるのに、薬袋式にこだわる必要もないしな。 バカだなw
青を出してそれでやはり説明が足りずにうまくいってない問題点があった認識があって、それを後から作者が納得フォローしてようにして出したのが黄
時系列からも、作者のコメントからも明らかなことを無視して、思考停止になってるのはどっちよ
青だけでいけるなら後から黄を出してないわ 誤字多くてすまない
>それを後から作者が納得するようにフォローして出したのが >>591
訂正・薬袋先生以外でオススメはありますか？ >>590
黄がレベルが低くて能力が低い人向けで、そうじゃない人は青からでOKと思ってる時点で全く分かってないというか薬袋本を読んだことすらないんじゃないか？
まあ別に青から始めてもいいけど、作者が最適なルートをせっかく整備して案内してるのに逆らうとか何の得があるのか、いや、他人の勉強の妨害が目的なのかもしれないなw
あまりにもセコいけど 青本だけで完結するわけではないよ
青本より細かい部分と、構文網羅系は、自分の好きな本でやればいいと思う
もちろん黄本、緑本でもいいし、山口でも伊藤でもいいんだよ
青本を先に出したのは駿台の構文主義的な考え方だろう
自分が通ってた頃、駿台英語科は「構文主義」と言われていて
構文の授業が週に3時間あった、全ての英語学習の基本という認識だった
解釈系だけで他に3時間くらいあったし、文法、語法、作文も別
授業テキストだけでもかなりの量だったなw
他に700選覚えるようにも言われた 伊藤和夫師は彼の考え方、教え方を示した上で
「英文を読もうとすることでしか、英文を読めるようにはならない」
って言ってる
つまり、原著を読もうとするモチベーションがなければ英語は読めるようにならない、てことになる
しかし、予備校では受験のためだけに英語をやる学生も多いので
代わりに700選を暗記しようとしろと、それは数千ページの原著を読むのに等しいと、言ってた
大島保彦師が言ってたが、「英語学習は頭に沢山"わからない"をガラガラぶら下げたまま進んでいくものだ」と
「わからない」が沢山あってこそ青本も、駿台構文も、富田も生きてくると思うよ
「あー、そういうことか」という気づきによって身について行くからね
他やらずに、黄本だけ、青本だけ、ともかくそれを完璧にしてから次に行く、、、
というアプローチだと挫折するかもしれない 薬袋式は愚直にトレーニングすることで積み重なって行く
理解に必要な作業をしっかり提示してるところが画期的
とはいえ、英語というのは数学などの人工言語みたいにキレイに作られたものではないからね
英語学習は数学ほどキレイに積み重なるものではないんだ
薬袋教本と並行して、原著購読や例文暗記をガンガン取り組んだ方が習得は早いと思う
長々名無しごときが個人的見解の長文失礼しました >>596
本当にありがとうございます m(_ _)m まあなんにせよ、今度は挫折しないように頑張って欲しいね
とは言っても著者のお勧めルートを無視する意見をありがたがってるようじゃ結果はお察しだけどw >>598
aioのbasicに戻ろうと考えています
薬袋式は私には難しそうで…
ありがとうございます 筆者の本当のおすすめルートは音声教材でしょ
けど、青か緑だけやってもかなり役に立つよ
他の先生方の教材をやるにしてもね 青は先に巻末の要点と練習textを機械的に暗記するだけでも力付くと思う。
それで練習textはよどみなく言えるようにする。
これなら誰でも出来るし、挫折もしにくいと思う。後は文法事項通しで読むなり、別の先生の本
読めばいいと思う。 試験受けるとか文法ヲタになるとかじゃなければ黄だけを何周もして、あとはたまに辞書引きながら多読多聴で充分でしょ 今は黄本で薬袋理論が入門から上級まで完成するからいいよね あれもこれもやろうとか難しく考えず、とりあえずまずは黄色の完成度を高めるように学習を進めればいいだけなのにね
そこまで出来たら人に聴かなくても自分で判断できるわけで むかーし、青本やったから緑買ってきたわ
たしかに黄もいいとおもったけど、緑を先にやる
薬袋用語でなければ、チャプター1は（ゆっくりなら）大体答えられると思うが
スラスラレベルになるまで錆落とし、プラスアルファ いや、過去に青を買って挫折
それから数年して赤を買ってやりとおして青もやりとおせたのよ
黄色は1冊で基礎から上級レベルまでできるからいいねって思った 一冊に全ての苦しみが詰まっているのが黄色
分散されてるのが青赤緑 このスレに何人か黄ゴリ推しが～とか青からやれない無能のやるのが黄だとか言ってる奴いるけど、
著者が先ず推して一冊目はこれから始めてくれ言っていて、それで初学者はやってるのはまあいいとして、TOEIC高得点者や英検1級の人まで学び直しに良いと取り組んでるぐらいなのに、よく根拠もなく黄を貶められるものだなとw
(なのに、薬袋流には理解があるという不思議) >>609
黄はほぼ青を網羅していて青には載らない文法事項も含まれてる
ただ、青には一部だけ黄にないものもあってそのため二冊目として薬袋さんは推奨している(殆ど復習になるが) toeicっていかに英語を読まずに時間稼ぎするかゲームみたいになってるからな
toeic高得点だけど原著読めませんのでリーディング教本で英語学び直しです
とか根本的なアホだろ >>610
> よく根拠もなく黄を貶められるものだなとw
例えばどのレス？ もしかすると、絶賛、賞賛しないと「貶めた」ということになり、
自分は青やるなどと言ったら「黄からやる奴はバカ」と言ったことになるのだろうか？ 例え話は返って混乱させるだけ、とは言うが敢えて使おうw
掛け算ができないという人に、青色本を薦めるのは「まず九九を覚えましょう。意味がわからなくてもまず暗唱できればいいのです
」と進めるやり方
黄色を勧めるのは、まず整数とは何か、から始めましょう。演算には結果が元の集合に閉じてるものがあり、それを体と呼びます。掛け算は…」みたいな数学大辞典コース
体系ができている人が、後から参照するのなら辞典の法がいいだろう。でも人間の学びの自然な流れではドリルとか簡単な問題を反復練習する方がいいんだよね
ってむしろ青の前書きや後書きでしつこく繰り返された話じゃないだろうか？
そういう意欲を引き出す部分、やり方を教える部分、の出来の良さも含めるとやはり青か（あるいはその前段階の赤か）がベストじゃないか？
特に高校生や社会人のやり直し英語のレベルなら分量もそうだし青が一番あってんじゃない？
異常にインテリジェンスが高い、英語を全く知らない宇宙人がやってきたら黄色でゼロから学べば、と言うと思う。効率が良いし
数学だったら大辞典を勧めるだろう
本当に黄色が一冊目として適している人ってどういうレベル？
著者が黄色がいいと書いていた、の理由はやめてね（それ理由じゃないよね）w 青信者どもが顔真っ赤w
屁理屈や詭弁を繰り返して哀れですらあるw リンクしないけど、薬袋HPのFAQコーナーに黄本の質問PDFというのがある
スラスラ答えられなくとも一覧の答えが全て理解できるなら青に行っちゃっていいと思うな
用語の意味がわからない、質問も答えも意味がわからない、なぜそうなるのかわからない、
ボンヤリわかるがしっかり理解しておきたい、という人は黄を読んだらいいと思う
とても力のつくいい本だと思うし、これやる奴はバカとかは全然思わないよ
合う合わないもあるから「読むべき」とか押し付けがましいことは言いません
ちなみに自分は質問一覧を全て見て特に読む必要を感じなかったので、とりあえず読まない
PDF作成者に感謝 黄本の話だけをしろ、黄本読んで無いやつが目障りだ、と思う人は
筆者の薦める様にTwitterの#黄リー教を楽しむ会に入会したらいいでしょうね
大いに盛り上げてくださいよ、やらない人に向けて攻撃するよりも 曲解してて草
誰も黄だけが素晴らしいとか言ってなくて、
英語勉強したい人が第一冊目にやるならどれ？という問いがあって(沢山種類があるからどれが最初にやるべきか分かり難いのは自然)、まさに第一冊目向けとして出版された最新作をお勧めするのは極自然なことだって話。
根拠は、薬袋さん回りの情報を見れば簡単に分かるうえに説得力もあり、このスレでも何回も話されてきたことなのに、それを頑なに否定する方が何だこいつは？って話でしょ
新しいものをとにかく拒否する偏屈なジジイかババアなんだろうなw
別に自分がやる分には好きにすればいいけど、初学者にもはや主流となりつつある王道を否定して、何も分かってないことをいいことに自身のマイノリティな意見を押し付けようとするなよ 自分のレベルに合うと思ったものをやればいいだけ
結果的に黄色をやるかもしれないが、本人の自由だ
黄色からやるべきだという変なカルト宗教に付き合う義理なんぞない どっちがカルトなんだかw
少なくとも青ゴリ推しはTwitterのようにハンドルネームがある様なここより匿名性の低いとこには書きづらい異端な意見だけど、黄推しは普通にTwitterに書いて薬袋さんにリツイート貰えたりするからな～
まあ5chで虚勢を張ってればいいんじゃない？w 要するに、青を読めないレベルの人の為に黄（その元は自分の子供用の教材→英語基礎講座→英文法基礎講座）を書いたので、濃淡の差はあれ行きつく先は同じ。
最初歩からやり直したい人は黄色から、中学レベルはわかってる人は黄色からでも
青からで、どっちでもいいんじゃない。 >>620
> まさに第一冊目向けとして出版された最新作をお勧めするのは極自然なことだって話。
こういうのが思考停止っぽくて嫌 >>13で既出やん
> 薬袋善郎
> @Ger81opi46
> 「アルファベット」から「英語構文の最終段階」までを数字で0-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10と表すとしたら、リー教は6-7-8-9、ベー教は1-3-5-6、11月の新刊は1-2-3-4-5-6-7-8-9をカバーしています。
> 新刊はアルファベット以外は何も知らない人でも9まで行けるように書きました。 思考停止と連呼しておけば論破できると勘違いしてる思考停止くん、おつかれさま
このガチガチに固まったメソッドに関して王道を行くには、
薬袋さんの主張を素直に受け入れるか受け入れないかの二択で、
受け入れるなら、素直に言うことをまずは聴いてみるところから始める
受け入れないなら、それはそれで全然よくて薬袋流から手を引く
どっちかしかないわ
君は登山するときに、遭難者や危険があった道と新たな安全な道があったときに、前者に何かの可能性を見いだして危険な道を登り出すの？
料理のレシピ本の最新本があるのにわざわざ前の本の探してその分量で作りだすの？
逆らってるボク格好いいとかとにかくキモすぎるでしょw
創意工夫じゃなくてただの天邪鬼だからね、それは なんで中学英語スキップするのが遭難する危険なルートなんだよ
アホか というか大人がやり直しでザクッと復習する目的でに青色始めてもかつてまともに受験英語やってたなら青色で絶対挫折しようがない 薬袋善郎
@Ger81opi46
2021年12月30日
黄は、青が前提にしている「中学英語の基礎」からスタートしているから黄→青なのです。到達点は黄と青は同じなので、黄をやれば青は無しでもいいのですが、できれば、黄を終えた人も、青の練習用TEXT38題をやってから、緑に行った方がいいです。でも黄を完全マスターすれば黄→緑でもOKです。
薬袋善郎
@Ger81opi46
2021年12月20日
研究社のtwitterの最初の「固定されたツイート」に関係図が出ていますので、参考にしてください。ただ、青リー教を10回やり、そのあと緑リー教ドリルをこなせたら、黄リー教はいらないと思います。どんどん原書を読んだ方がいいでしょう。 青本終わらせてる人間から見て、そりゃそうだろって話なわけ
筆者が想定したコースがどうの、黄色からやらないと挫折するだの、、、
それら全て「君はそうかもね」って話でしかないんだわ 自分の考えに凝り固まった青原理主義者よ、もう何も言わないわw
もうその痛々しい姿を晒しながら生きてくれw なるほど、昔に青をやって終えた人について、薬袋師は必ずしも黄をやる必要はないというのをトンデモ解釈して黄は不要と思ってるのね
そりゃ噛み合わん筈だわ 青を黄を出るより先にやった人が怒り狂ってるのは自分の過去を否定されたような気分でなのだろうけど誰もそんなことは言ってなくて、
これから始める人には黄からがいいんじゃないかなって話なのにね 「黄色からやらないといけない」って
中学英語からやり直さなきゃいけない情けない自分を正当化したいだけだろ
何色だろうとリーディング教法みたいな初歩レベルで「挫折」なんて考えがでてくるのがこいつのレベルを表してるわな >>632
君が黄色原理主義者なだけだよ
自分は黄色やりたければやればいいと言ってる
もしかして日本語の意味わからない？ >>635
まあ、挫折しちゃう子もいるんでしょう
筆者が「挫折してもいいんです」ってわざわざ書くくらいだから 青でも黄でも最後まで出来たら英検何級レベルに到達できる？ >>615
> 掛け算ができないという人に、青色本を薦めるのは「まず九九を覚えましょう。意味がわからなくてもまず暗唱できればいいのです
」と進めるやり方
>黄色を勧めるのは、まず整数とは何か、から始めましょう。演算には結果が元の集合に閉じてるものがあり、それを体と呼びます。掛け算は…」みたいな数学大辞典コース
かなり極端なたとえではあるが、的確は意見だと思う。
中学英語も曖昧…みたいなレベルの人が気合を入れて黄から始めたら、挫折する人が多そう。 これって受験勉強のプラン設定みたいなのも同じで、受験に成功した人が改めて色々な参考書や問題集を調べてから「これとこれとこれをこの順番でやれば完璧！」みたいなプランを作っても、既に色々と各科目を理解できてる状態で参考書を評価してプランを作るわけで、本当の初学者や基本が足りてない人には無理のあるものなりがち。
その構図になんとなく似てる。 黄色は質問と問題がエクセル形式で配られているのが素晴らしい
質問をAnkiに入れてスラスラ答えられるようになってから、本の該当するLessonの英文と赤字のところだけ読めばいい
よく分からない部分だけ黒字の部分も読めばいい
そのあと問題を解いてみて、解けなかった問題だけAnkiに入れて何回も繰り返して見ればいい 質問と問題をankiに入れるっていいな。単語学習にしか使ってなかったけど 4刷でkindle 版と言ってるから誤植が落ち着いてきた頃合いか
これでやっと買えるわ 黄色が出る前はココは過疎ってたけど、最近は注目されて嬉しいです！ 黄色 → 原書 これでいいよね？
黄色をやり込めって著者も言うけど、8～9割理解できてきたら
黄色、辞書、文法書で原書に当たる方が英語力あがると思う。 自分は参考書→原著ではなく、参考書and原著（並行）がいいと思ってる リーディング教本レベルなら100パーセント理解してないとお話にならない 原著をスラスラ読むにはね
そんな話をしてるつもりはない
伊藤和夫「英文を読もうとすることによってのみ、英語を読めるようになる」
だよ
つっかえつっかえ原著を読めばいい
つっかえたところは覚えてるもんだし、ノートにしておくのもいい
そこに構文などを深く学ぶモチベーションが生じてくるんだよ
もちろん読みたい本でなければならない
それと、日本語であってもある程度の内容のものは一回読んで読破したなんてことにはならないのだから
原著もつっかえながら、何度も読み返せばいい 伊藤和夫は受験生向けには700選を覚えようとすることで原著購読の代わりにさせた
薬袋師自身は高校の時に和文英訳の修行の500例文を暗記させられて、それのみでは全く役に立たなかった
という経験を話していた
しかし、それがあって古谷先生の理論がスッと入ってきたのだろうと思うし
読もうとすること、覚えようとすることは決して無駄じゃないと思うよ 挫折、遭難とかいうのも、それがないからではないか？と思ったりするんだよね
受験だったら700選でなくても過去問に取り組めばいい 青からやった人は、黄はただ単に簡単な基礎項目を追加しただけなんだと勘違いしてる人が多いみたいだね
普通の文法項目を英文解釈に使える形で教えるのが薬袋さんの真骨頂でその技がこの本にもふんだんに盛り込まれてるんだけどな
ところで、一通りリーディング教本をやった後は薬袋さんも言ってるように和訳のついた英文を読んでいって、FOR外のものがあったらそれぞれ身に付けていくのが良い気がするな、自分の経験からもそんな感じでリーディング能力は上がったわ
リーディング教本以降も、薬袋さんについて行きたいって人は沢山ある本の中でお勧め出来るのはかなりマイナーだけど、学校では教えてくれない英文法っていう本が特徴的な文法を紹介してるからお勧めかな、でも、リーディング教本みたいに気合いをいれてやる必要は無いかな リー教関係を一通り身に付けたら、構文の自学自習と並行して真実･精読講義･noteをやると良いよ。むしろ薬袋の真骨頂はそっちだと個人的には思う。多くの人がその前のレベルで停まってるから、教える側として英文の構造に関する内容の比率は増えるけど。ミルも凄いけどかなり難しい。 リーディング教本は達成レベルは難関大学を受験する受験生の受験勉強の一歩手前までに過ぎなくて
終えたからバチバチに原書が読めるとはとても言えない
最低1万語以上のボキャビルは必須だがそれをする気があるのか？
（中学英語からやり直しているなら現有ボキャブラリは2000語くらいだろう）
原書を数多く読むとして、そもそも読みたいと考えている本がぱっと挙げて少なくとも30冊くらいあるのか？
英語以前に日本語だったらガンガンに読み倒しているというような読書習慣はそもそもあるのか？
いろいろ問題が立ちはだかっている リー教は基礎を徹底的にやる本だよ
リー教だけでいきなり原書に行っても例外だらけで非効率だよ
←80←←←←←←←←70←←←←←←←←60←←←←←←←←50←←←←←←←←←40←
□□□発展□□□■■■応用■■■□□□標準□□□■■■基本■■■□□□基礎□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□ はじめて長文 大岩
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□ リー教basic 薬袋
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□ 解釈教室入門 伊藤
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□ 英語の読み方 大矢
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□ リー教本 薬袋
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□ 基本はここだ 西
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□ 基礎技術100
□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□ リー秘密 薬袋
□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□ 100原則 富田
□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□ 基英文精講 中原
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□ ビジュアルⅠⅡ伊藤
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 解釈技術技術100
□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ ポレポレ 西
□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ リー真実 薬袋
□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ テーマ別 伊藤
□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 解釈教室 伊藤 単語も構文・文法知識も、道具立てを全て揃えてから原著を読む
みたいな考え方では一生英語はできるようにならないよ😅 読みたいジャンルにもよる
ちゃんとした小説を読めるようになりたいなら明らかに無謀
特定分野の論文を読みたいとかだったら、リー教の知識だけで突撃しても大丈夫かもしれない
複雑な構文もないし、使われる語彙が明らかに偏ってるなら読んでいくうちに覚えることも出来るだろう
背景知識もあれば、内容の類推も出来るし 翻訳家の行方さんは小説を読むための下準備は英文法は英文法解説、英文解釈は英標までで十分だと言っている 英語リーディングの真実でも言ってる通り、わからない文、文章があり
文法・構文レベルでも、意味レベルでも、その文が何を言ってるのか徹底的に考えることはとても重要なんだよ
それをやらないから挫折とか遭難とか、、、情けない話が出てくる
最初から道具を揃えて、スラスラかっこよく読もうと思ってるんだろ
勉強の仕方が間違ってるよ
何度も言うが
伊藤和夫「英語を読もうとすることによってしか、英語を読めるようにはならない」
けだし至言だと思うよ
そうでなかったら、解釈教室も原仙作も読み通せないだろうし
頑張って道具揃えても、とても浅い読みしかできないことになる >>662
分からない文を徹底的に考えるにしても、考えた結果が合っているかどうかがあやふやなままじゃどうしようもないだろう
薬袋さんも日本語訳が付いているものを読むのを推奨していたような
今は長文でも解説がしっかりしたものがたくさんあるんだし、まずはそれをスラスラ読めるようにならないと
どうしても読みたい本があるなら、翻訳本と一緒に読むという手もあるけど
翻訳者によって誤訳しまくってたり、分からないところを飛ばしたりなんてこともざらにあるみたいだけど 日本語訳付きので英標まで徐々にステップアップしていけばいいと言ってるだけなんだけどな
少なくとも学習者用英英辞典が使いこなせるようになってからが最低限のスタートラインだと思う
大体英検準1級～1級の間くらいらしいから、やっぱり（現代レベルの）受験英語の最難関長文くらいはスラスラ読めるようになってからがスタートラインだと思う >>652
> 薬袋師自身は高校の時に和文英訳の修行の500例文を暗記させられて、それのみでは全く役に立たなかった
和文英訳の修行の500例文の暗記は、行方昭夫なんかはすごく効果があったと書いているし、彼自身もモームの読解本で暗唱用文例集みたいなのを作っているので薬袋がそこまで否定的なのはちと意外感がある。
個人的にはドラゴンイングリリッシュにしろ、黄色版のロイヤル英文法の付録にしろ、ある程度の短文暗唱って効果あると思うので
最近売れてる英語のハノンなんかもそうだけど、言語の習得って理屈じゃなくて口をついて出るぐらいの暗記が結構必要なところがあると思う
別に人によって合う合わないがあるから向いてないと思うならやらなきゃいいだけの話なんだけど、予備校講師系の著作で危険なのって、やたら自分のやり方が正しいって主張が強すぎるきらいがあるのが多いってこと
まあ予備校講師の中で生き残るのはそういう癖が必要だろうし、不安な受験生とかをある意味信者にする商売だから（笑）まあ、薬袋が悪いわけじゃない（むしろ予備校講師系としては良い方だ）とは思う
心配なのはなんか社会人になっても信者気質が抜けない人かな？
上にもあったけど、学生時代に薬袋を一度は極めて（までは言ってないかw）、社会人になってやり直し英語が薬袋から、みたいな書き込み見ると正直「？」と思っちゃう
いやそれはそろそろ薬袋離れて多読なり実践なり、他の英文法書読んで勉強する段階じゃないですか、と
まあ結局煽っちゃいましたがw >>666
和文英訳の修行の500例文を夏休みの宿題で丸暗記させられたときは効果を感じなかったけど、英語の構造を理解してから改めて覚えなおして（構造も理解せずに丸暗記したからすぐに忘れてしまった）、それは役に立ったって言ってるよ どこかせ参考書の学習を切り上げるべし、というのはまったくその通りだが
リーディング教本修了がそのタイミングだとはとても思えないな 黄、青をやれば英字新聞を普通に読めるようになるんじゃないの
単語を足していくのはやらんといかんけど ある程度までいくとボキャブラリーの大事さを思い知る。
「英文解釈どう仕上げる」とか読んでみると、自分が知らない単語の意味や成句ばかりで愕然とすると思うよ。 その本は知らなかった
チョイス本がいつのまにか絶版andプレミア価格になっててガッカリしてるところ 青本とかの例文を繰り返すことで理解はしたとおもうんだけど（例文に関しては構文解析できるんだけど）、新しい文が来たときにまだ迷ったり時間がかかったり間違えたりが多いんだよね
それを練習するための問題集とか欲しい
「パズル」はなんていうかパズルすぎるというか、元々難しい、引っ掛けるための問題を選んでいる印象があって難しすぎる
青とかよりちょっと難しいレベルの問題が多数できる本ないかなあ？ 英文解釈教室の入門編とかどうかな
品詞の判別ドリルだから 失礼、入門編は青より難しいレベルではないと思います 暗唱とかは完璧になっても、やっぱり初見の英文ではいつまで経ってもうまくいかないとかそういう人は少ないんでしょうかね？
薬袋先生みたいに優秀だとその種の悩みはなさそうだから、そういう人がいるっていうことがわからないのかもしれないけど。 リーディング教本をやった後になにをして練習していくんだって話だけど、
解釈に特化した演習できる本でもいいし、薬袋さんも言ってるけど和訳付きの英文を読んでいくのがいいと思う
和訳付きの英文は長文問題集みたいなのでそれでいいけど、もし空欄と設問のための下線があって目障りなら、Z会の速読速聴英単語シリーズや旺文社の文単がお勧め 網羅的でない例文集や、自分が構造分かってなかったりで役立たない場合もあるだろうね
青の後は緑やればいいけど、それも含めてリー教の質問は継続しつつ
構造も意味もわかる英文を繰り返し音読するといいと思うな
白文の音読はとても効果的だよ 構造が分かる英文って、それこそ解釈のために作られた専門の参考書なら確実に載っていて勿論それでいいけど、じゃあそれしか方法が無いのかというとそんなことはなくて、
まともな和訳さえ付いてれば日本語を見ることで修飾関係について構造はほぼ間違いなく分かるわけで構造をとってリーディング出来る練習の素材は無限に近いぐらいある FORって文法を読解にどう適用していいかわからない人向けに基礎的なことを教えているだけだから
難しい文章をバッサバサと解決していけるツールではないんだよな 中学英語だって理解してても会話でスッと使えない人がほとんどだし（発音、聞き取りということではなく）
簡単な英語すら読めなかったりするものでしょう、一般的には
日本人は義務教育はみんな終えてるはずなのに、、、そうでしょう？
英語は一度理解したら、その文を繰り返し音読するのが有効なんですよ
質は量に比例せず、段々と退屈な作業になっていきますが
しかし量を重ねると質が根本的と言っていいくらいに質が変わる時が来るんです
多読でもいいだろうけど同じ文章をある程度は繰り返した方が確実だと思いますよ
そのことについては國弘正雄の本でも読んでみるといいと思いますが 英語学習においては大は小を兼ねないとどなたかがが言ってたな 最初から難しいものに取り組んでも足元がガタガタになりますからね
しかも基本的な知識がバカらしく見えてしまいさえするかもしれない
自分はその傾向があると思ったので、大学入ってから中学英語からやり直しました
公文の中学英文法を読んで、中学英語教科書千回音読しましたw そもそも「初見の英文の構造がわからない」といっても、それがどのレベルの英文かによってとるべき対応は変わってくるかな 構造がわからないのは
・全く知らない単語が２つ以上あり品詞が判別つかない
・破格
くらいしか思いつかない そんな人がこのスレに来てる理由は構文もとれない人を見下すためですね、分かります それがわからん
個人的には薬袋式こそ一番挫折しにくいと思ってるから 挫折したっていいんだけど、挫折しなくてもいいと思うぞ？ Masashi ABE
@Masashi_ABE1966
奥井潔先生にはchoiceを予備校で教えていただきました。薬袋先生には駿台予備校が作った、
山梨の駿台甲府高校で第三期生として教えていただきました。自分の年齢を考えると、
今のわたくしよりも若い薬袋先生の本は、かなりの段違い平行棒です😅
ううう、うらやましい！ 黄で挫折する奴が偉そうにブラウザ変えてなんか言ってる 駿台楽しかったからなぁ、マジで
欲を言えば
英語は構文基本中級を薬袋、中上級を伊藤カズ、入不二
英語雑談初級中級を大島、上級を奥井という布陣で習いたかった
大島以外は本でしか習ってないんだ 結局、薬袋本をループして人生終えそうな人たちばっかなんだよね。
ラダーシリーズのレベル1すら怖くて手が出せないというw 青本なら二日くらいで読み終わってるよ、大昔のこと
全てスラスラまで一週間かそこら
センター満点取って、ニ回見直す時間があった
けれど、十年以上英語はサボってたから思い出してるところ
ラダーシリーズって古川昭夫とかが読ませてるやつかな？
700選批判してた奴が提唱してたアレだろ
「ナチュラルな英語を」とかいう健闘はずれな風潮を作ったw 日本語ベースの英語学習なんて、英語を英語で学ぶ為の準備段階なんであって、薬袋本を何周かした後は、さっさと英語圏の情報をプライベートでも利用し、学習も英語ベースのものに切り替えていくべき。 じゃあお前がそうすれば
日本語の掲示板とか来なくて良いよな ここは、センター満点とった自慢をしに来てる様な奴や、薬袋式ってだけで所詮基本固めなのにその中でマウントを取るような奴とかばかりだから、有益な話をしようと思ったらTwitterのほうがいいかもね
薬袋さん直々にコメント貰える可能性も高いし 受け止め方が根性曲がってるよね😅
黄色や青本終わってて、これから冬まで勉強続けていったら
センターなんか一点の曇りもなく、1/3の時間で満点取れるようになる
頑張れ
てことだよ まあ何というか今センター試験なんてないからな、オッサン そりゃ受験板じゃないからオッサンはわんさかおるわな(*^^*) 試験の英文解釈をこなすという視点なら、TOEICも英検も大抵のレベルの大学受験でも、複雑な構文を読みこなす高度な英文解釈能力は必要とされてないんだよな
全く無いのはダメとは言え、小手先でも英語が出来ると見なされる資格を獲得できるぐらいは余裕でいける
だから、そういう次元の話をされても薬袋流の魅力の説明には片手落ちなんですよ
例え今は英語が基礎レベルであっても、将来に難解な英文を読みこなすことを見据えた人にお勧めするものだと思う >>711
マジレスすると
復習ではなく大人になってら基礎からやらないといけない人には伸び代はなく
リーディング教本終了時に見込まれる「理論値」は叩き出せないと思う 付記すると
リーディング教本修了の「理論値」はさして高くなく
それが叩き出せないということは英語力は「お話にならないレベル」ということ はいはい、ボクの最強英語理論ごちそうさまでしたw
「理論値」は面白かったよ
5chでは面白いけど、人前では恥ずかしくて言えない話だね 高校生レベルで高い学力を「小手先」に過ぎないと切り捨てて
高校生レベルを一歩も出ない教材に四苦八苦しながらそれでも自分は「真の英語力」を身につけられるという謎の狂信のほうがよっぽど面白いよ え？ジョークかと思ったらマジだったの！？
春だな～ ここは、センター満点自慢奴だとか、青リーを短期間で仕上げた自慢とか、英語の理論値がどうとかオカルト語り出す奴だとか、本当に魔境だなw
見てて恥ずかしくなるぞ、おいw リー教からしたらセンターは楽勝なレベルなのだから
満点は自慢してない、受験生はキッチリ黄、青を仕上げるといいと言ってるだけ
理論値と言ってるのは別の人
見たらわかるよね 「（参考書やっての）到達点」って、よく使われる言葉だと思うけど
みんながみんなそこまでいくかどうかはわからん、本人次第
文法ガタガタで解釈教室に取り組んでも英語が読めるようになるわけではないし
基礎ができててもしっかり取り組まなかったら「到達点」には達しないだろうな
だから、よくいう「到達点」というのも「理論値」「みこみ値」でしかない
実際はまちまちだ
さらに高校生、浪人生ではなく、30代、40代、それ以上がやるのでは違うだろうし
復習ではなく中年からスタートだとどうなるのか？？
、、、というような話だよね ざっくり目安として
「黄本読んだら原著読めるぞ」
というのも「理論値」「到達点」だよね
そんなに嘲り笑うほど変なこと言ってると思わんぞ？「理論値」の話は
そんな単語を論って嘲り笑ってる奴の精神状態の方がヤバいと思うんだが >>711
もっと難しい文でも正確に読めたから、センターレベルは早く読めたのだよ
センター時には解釈教室も二周してた
>>713
そうですね…
しかしながら分析しながら、辞書引きながらえっちらおっちら大人向けの小説を読める基礎力は出来るのでは
趣味ならそれで十分だとも言えます（自分も今は趣味でやってます）
あくまで趣味なので、教室も読み直したいと思ってますよ
行方、英標、解体新書、クラシックなんかも読んでみたいですね
そこらへんに引用されてる小説で昔読んで面白かった小説があり、読みたい原著の一つでもあります
モームも昔読んだので、楽しみです 黄リー教→青リー教やりましたけど、緑リー教はどんな感じですか。 とりあえず黄青読了乙
どんな感じねぇ、、、「緑もやるしかないでしょ！」かなw 青のTEXT問題や黄の各章ごとの問題を繰り返しやるより、緑をやるとレベルアップが期待できるのかなと思いまして… 緑は、青の本文にあって青のQ&Aにはないことが沢山だよ
F.o.R.の質問も200だからね
38文（数？）の例文だけ緑に足せば黄色と緑でよかったのかもしれないね
そんな感じ
自分は黄色やってないんだけど
黄色の後、青やる必要はあったと感じた？ なるほど、ありがとうございます
青は黄色の復習的に確認するのにとても役立った気がします。
?でちょっとわかりにくかった部分などがむしろ簡潔にまとめてある感じで…
あと、黄色を読んだあとだったので、スラスラと短時間で読めました。
青を先に読んでたら、なんか消化不良の様な気分のまま（あまり良いテキストだとも思えず）そのまま終わっていた様な気がします。 >>727
「?」の部分は「黄色の黄」が文字化けしたようです。 リーディング教本はもはや不安商法みたいになっているな
「既存の教科書で教えていない秘術を教えて、他の学習者の達しえない高みみ連れていくいく」とかいうの完全に嘘だからな
優秀な高校生が理解していることを教えているに過ぎない
通常の文法書は、当たり前だが、第一章は、品詞、五文型（SVOC）、句や節を説明して以降の章でそれらに肉付けしていく構成になっている
文法書を理解してその知識を運用できていたらリー教本はそもそもいらない
「品詞と働きの区別がつかない」というのは通常の学習の第一章でつまづいているだけに過ぎない
リーディング教本を読んで本当に理解しているならリーディング教本何色の次は何色など同じことを重ねる不毛さもわかるはずなんだが
「これだけで原書が読める」などの帯のキャッチに眩暈されたよくわかっていない人が不安商法に嵌め込まれている >>727
それならしばらくは黄と青を繰り返して定着するのもいいかもね
実際の英文にどんどん当たること、時間が経つことでこなれてくるだろうし
レベルアップの部分は必ずしも緑でなくてもいい気はするよ
薬袋式があってると思うならばやるのもいい
（さっきと言ってること違うけど）
緑の後書きに書いてるけど、青までで8割と書いてるのは、それは大まかな見当であって実際は9割かもしれなく、
残りの現象については、緑、真実、探究、精読などで書いてるってw
全部読めってことかい！と突っ込みたくなったけど
自分は薬袋式は合ってるみたいなので、じきに読むつもり >>729
> リーディング教本はもはや不安商法みたいになっているな
それはあるなぁ
薬袋氏自身が不安症っぽい人で、結果そうなってるのかもしれない
比較、否定、仮定法なんかは自分は昔読んだキングカズ構文詳解でいいやと思ってるのでそれをやるよ ・be+p.p. や be+-ing のbeは動詞でなく助動詞
・受け身の動詞型を－③、－④、－⑤
・現在形と過去形は絶対に述語動詞
・裸のp.p. 裸の-ingは絶対に準動詞
・２つのVのルール、２つのS+Vのルール
などはとても基本的でかつ重要だが、他の文法書には明示的には書かれてない >>732
それって「明示的に書かれていない」と混乱するようなことなのか？
あまりにも学力低過ぎない？という感想を持ってしまうんだが
例えば、受動態はbe過去分詞、完了形はhave過去分詞だと教えられている
どっちもついていない過去分詞は、つまり受動態でも完了でもない
準動詞としてに「分祠」は一章さいて教えられている
そこで「裸の」なんていちいち説明されないと混乱するのが不思議過ぎる be p.p.は自動詞なら完了、他動詞なら受身でしょ 薬袋は、ほぼ同じような本を青だか黄色だか緑だか何冊も何冊も出してるのに、比較仮定法だっけ？そこだけ頑なに数万円の教材でしか売らないのを続けてるのが一番しょぼい所 >>712-713,715＝>>733は「理論値」に突っ込んでた人だね これもね、君、満点取れないよ🤣🤣🤣
717 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-SqC5)[sage] 2022/05/01(日) 14:35:08.42 ID:aqZFl28Yd
ここは、センター満点自慢奴だとか、青リーを短期間で仕上げた自慢とか、英語の理論値がどうとかオカルト語り出す奴だとか、本当に魔境だなw
見てて恥ずかしくなるぞ、おいw まあ、英語は薬袋だけじゃないから
それに薬袋式は合う合わないが強いと思うから、自分に合った参考書に出会えるといいな
合わなかった人はそれにこのスレにも用ないだろう
自分がいいと思うことを懸命に取り組んで自分の目的を果たせばいいのだよ
まさか「薬袋信者をやりこめる」が君の人生の目的じゃないだろうね？
もしそうだとしたら、そんな卑小な人生を歩いたら勿体無いぞ ううむ、我ながら情けない
「理論値」を言ってた方の人か、、、orz 二つも間違えて煽りレスなんて、荒らしてない人ごめんね
自己ペナルティでしばらくこのスレは離れますわ
アンチ薬袋も英語がんばろうね
俺も趣味で頑張るから >>733
あなたは、F.o.Rの「品詞と活用と働きの目に見えない総合関係」というのは
明示的に書かれなくても普通の文法書読めば当然分かることでF.o.R.はそもそも
そんなことも分からない学力が低すぎる人のためのもの、という考え？ >>744
SVOCや節や句、修飾被修飾、品詞の説明は文法書の第一章に通常書かれている
普通の人はこれを読んで理解してるのでないですか？
これらは難しくて普通の学力では理解できないものなのだから、薬袋本を読んでいない人間は理解せずにいい加減に文章を読んでいる=読めていない
というナンセンスな主張をするのですか？ 手元にある「英文法解説」と「実践ロイヤル英文法」で確認したけど、
>>732 に書かれてるような記述はない。文型のところにも、受動態の文型をどう考えたら良いかの記述はない。受動態の説明にも、「英文法解説」にはbeは何かは書かれておらず、「実践ロイヤル英文法」ではbe動詞と記述されている。
まあそれは、黄リー教のように細かくこだわらなくても英文は読めるようになるんだからいいだろうという意見もあるだろうが、そうでない人もいる訳で、そもそもF.o.R.の必要性を感じない人がこのスレにいる意味が分からない。 薬袋 (2020) における “whatever precautions might be taken” の de dicto 読み - 空論上の砂、楼閣上の机。
もうあんまり根本的に書き直すつもりはありませんが、Visser に薬袋氏のロジックを真っ向から否定する記述と用例があるので加筆しておきました。
https://twitter.com/annnagatsuki/status/1521060293685637120?s=20&t=HgrFSpIzO7faczp_wweFdQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そのページは見たことある。こちらのページにもある。
まあ薬袋だけじゃなく色んな人が俎上に載せられてるが。
まあそれは個別的な読みに関するかなり学問的な批判でそれはそれでありでしょう。
話を戻すと、「実践ロイヤル英文法」の第４章 助動詞（P75)には、進行形、受動態をつくる助動詞としてのbeの説明があった。一方、第５章 態（P105）ではｍ「be+他動詞の過去分詞で時制はbe動詞を変化させて表す」とbe動詞と言っている。気にしてないのだろう。 こちらのページにもある。
→HPアドレス直リンクはエラーになるみたいなので。
直リンクは書き込みエラーになるみたいなので
これで検索してくれ。
加筆修正: 薬袋善郎 ミル『自由論』原書精読への序説への疑問① 譲歩節のmight 高校英語でどこまで食らいつけるか、という話だからな…
けれど、批判は批判で勉強になるというレベルの人にとってはありがたいことだね 間違いは間違いとしてちゃんと認めれるか、意地になって無視し続けるかってので人が計れるな。 このスレの大半って、理屈ばかりで実際に英語なんてこれっぽっちも出来ないイタい奴ばかりだよな
自分がイタい奴代表になりたいとこだが、自分なんかまだまだなイタさの格が違う奴ばかりだわ 英熟語とか受験依頼触れてなさそうなやつ多いよな。人と喋れなさそう。 妄想で他人様のことをアレコレ言うスレ
痛すぎるよな >>747
>そもそもF.o.R.の必要性を感じない人がこのスレにいる意味が分からない。
別にF.o.Rだけが薬袋の全てではないのでは？
早い話が英文法（英文が概ね一定のルールに沿って組み立てられている事）をきちんと理解出来ていない人に根本から理解させる為の薬袋流の方法がF.o.Rというだけであって。
その先のレベル、つまり構造も単語の意味も全て分かっているのにいまいちスッキリ読めないというレベルに特化した著作もあるわけで、そのレベルの話こそが薬袋の魅力だと思うんだけど…。
自分は「名文で味わう英語精読力」の教授用資料が欲しくて、その情報が無いかウォッチングしてますw FoRというのが薬袋の説明する体系そのもの、と考えると（一般的だったり、ほかの人の主張する
英文法体系ではない固有の意味であるとすると）、そりゃ100%適用すべき、とか最初の頃は暗記するけど、
だんだん離れるべき（一度学んで、ある程度できるようになった後復習でやるもんじゃない）、とかいろんな
意見があって当然じゃね？
どうして必要性を感じる・感じない、とかイチゼロになるかわからない
ここはいいけど、ここはダメだよね、不完全だよね、って話になるからこういうスレに意味があるんじゃ？
なんかね、すぐ100%か全否定かみたいになったり、信じる・信じないみたいになるところが予備校系だなあ
という感じがする（笑）
将来不安定な予備校生は講師を信じて没頭する必要がある、ある意味信者になるのも仕方ないと思うんだよ
（ゆえに誰を信じるか、講師の責任も重い）
いい歳の大人が多いんでしょ？
薬袋のここが間違ってます、って議論も冷静に受け流したら
もちろん「そうじゃない」と思うなら根拠をつけて反論すればいい
すーぐ人格否定になるのがダメだなぁ・・・ 長文系はF.o.R.で形に意識が偏りすぎた人向けって気もするけど
そんなことない？ 皆さんこんにちは。>>648です。
いきなり原書はハードル高いという意見が多かったので、
黄色を終えて文単準２級を「聞き読み」してます。
２級か準１級までレベルアップしたのち、
英字新聞など時事ネタ系に移行したいです。
ちなみに原書といってもせいぜい時事ネタなので
小説などは興味ないです。 正直>>764が学生なのか社会人なのか、社会人なら昔はどの程度だったのかわからんけど、「準2級」ってワードが出た時点で舐められてしまうの仕方ないやろ
高校生ならわかるが 英語できる人がそんなこといちいちバカにしたりしない 時事ネタといって
Roe v. Wade判決が覆って判決ドラフトがリーク
J.D. Vanceが予備選制して共和党内のトランプの影響力が確認された
など、こういういま米メディアでホットな話題に本当に興味あるの？ 別に英検でもTOEICでもレベルとかどうでもよくて、
>ちなみに原書といってもせいぜい時事ネタなので
>小説などは興味ないです。
こういう言い方になんかアレなものを感じる。「せいぜい」の使い方とか。 英語の時事ニュースなんて一定の知的レベルがないと
そもそも内容に関心持てない、またそれに起因しる背景知識無さすぎ、で読めないんだよ 「真実」も読んでるし、TIME紙を読むとやはり難しいからそれはわかるが、
時々英語もピンキリだと思うぞ
学習者向けの英字新聞もある
https://www.path-to-success.net/english-newspapers 準2級と書いたら馬鹿にされちゃいましたが、
黄色レベルの句節がランダムに沢山出てくるので、
FOR練習には適してると思いますよ。 英検準二級レベルの構文取る練習頑張ってるってそりゃ馬鹿にされるだろ >>775
学参レベルのスレッドに常駐してるクセにイキられても。。。
俺からしたら君の方が馬鹿にしかみえない。 毎週出題されてる黄リー教ドリル解きつつ、読みたい原書に挑戦したらいいんじゃない？
ドリルの中級上級は原書からの引用が多いよ
文単を自力でパーシングしてもまちがえているかもしれないし
まちがえないレベルのものをパーシングしてもあまり効果がないのでは？
単語は単語でやらなきゃいけないけど 英検1級くらいまで学参で行けると思うが、学参レベルじゃないやつってTOEFL110とかなのか…？
学参レベルじゃないやつがなんでこのスレにいるんや。 「英語は理屈が半分、慣れが半分」
「ゆっくり読んでわからないものを早く読むことはできない」
King Kazu >>777
毎週出題もやってますし、読みたいモノも読んでますよ。
流暢さや瞬発力などに力点を置いて音声のある文単準2級で練習しています。
知識レベルで躓かない為に準2級を選択しています。
>>778
話が通じませんね。
誰でもが通過する準2級レベルを闇雲に馬鹿にするだけあるね。
低知能過ぎる。 無意識レベルで句や節を処理できる様に
ステップバイステップでレベルしてくるのみですね。 誰でも通過する準二級だが高校二年生が通過するなら別に馬鹿にされない
いい歳こいた大人が通過しているのを嬉しげに発表
「原書が読める」とぶち上げてたどり着いたのが準二級
なのが笑いどころなんだろ それは笑ってる奴の自意識の問題なので
言えばいうほど幼稚な内面が透けて見えるだけだぞ？ 「原著が読める」というのは、「辞書も文法書もなくどんな原著もスラスラ読める」
なんて話であるわけがない
F.o.R.とはリファレンスの枠組み、つまり、詰まった時に調べるための枠組みだからね
「何がわからないのかがわからない」なんてことにならないようになる、＝原著が読める、と宣伝してるわけだ
そして、リー教で習ったことの運用能力を上げつつ、語彙力も上げていくわけで
準二級を練習台にするのが今の自分にとって丁度いいと思う人がいても何もおかしくないと思うけどな
黄色ちゃんと仕上げたなら伸びしろはかなりあるだろ
あたかも準二級が「到達点」みたいに歪めて捉えて嘲り笑う人がどんな勉強してるのか知りたいね あ、今どんな勉強してるにしても、今のそいつが到達点、限界点なんてことは自分は思ってないので
頑張ってね ま、ここにいる連中の大半は、黄リーが出る前にマスターしただの、センター試験で高得点とっただの、英検なら二級程度であろう奴が、ちょっと自分より出来ない奴、ちょっと前の準二級の人みたいなのをいたぶってるだけの不毛なスレだからな
馬鹿は放って、今は実力なかったとしても志高く自分のペースで学んでいけばいいよ センターの話は「みんなリー教マスターして頑張ったらそれくらいは軽くいくぞ」
だから受験生は今のうちに頑張ってリー教仕上げるといいぞ、という話で
特定の誰かのレベルを見下して言ったつもりはないんだが
そもそも、センターの文なんか難しくはないのだから自慢にはならないでしょうに？ >>786
> 今は実力なかったとしても志高く自分のペースで学んでいけばいいよ
そうですね >>782
発言が馬鹿丸出しなので、ほんとは英語力も低いと思いますね。
違うと言うなら、その文章を英語で書いてみてください。
英検準2級以上の実力があるなら書けるはずです。 黄色を一応終わらせただけでもお疲れ様なんだけどね
なんか揶揄するコメントがつくのが気持ち悪い
自分は緑のF.o.R.が一通りスラスラまで終わって、後半の問題に進むところ
並行して青は例文だけ始めて、3日で23まで来た（十数年前に全部仕上げてるので）
今読みたいのは構文詳解なんだけど、黄色で基本レベルが漏れなく理解できてるかどうか確認したい気もする
原著は昔のアメリカの10代向けの小説をボチボチ読んでるよ
中高生の冒険ものねw
昔はジェフリーアーチャーとかスラスラ読んでたけど、大分英語力落ちてるからね😅😅😅
やらないと英語はほんとに忘れるね >>789
All English learners go through this stage in the learning process, so high school students are not ridiculed for using grade Pre-2 text.
What is farcical is these two points.
A good adult proudly announces that he is using a text of this level;
He claimed that if he had finished the "reading-kyohon",he would be able to read the original English book, but in reality he has only reached this stage. なんで本を読み終わったら「到達点」になるんだろうな
後々、振り返ってみて「あれを読んだ、やったからその後英語伸びたんだな」
と思うもんじゃないのかな？薬袋に限らずなんでも
だから「今はまだ準二級レベルで勉強してるけど（ｴﾍﾍ）」みたいに言えば
キモい揶揄されなかったかもしれないね >>791
昨晩返事がなかったけど、徹夜で書いたんですか？笑 時間かけた割に、
複数形や冠詞、時制など英検3級レベルですらちょいちょい間違ってますよ。
言いたいも正確に表現できてないし、文の繋がりも酷い。君はまだ節の勉強してないよね？
何を言っても無駄たと思いますが、まず英検3級からやり直しじゃないかな？
英語力は置いておいても、そもそも君の主張が稚拙過ぎる。もう相手したくないかな。 >>792
＞「今はまだ準二級レベルで勉強してるけど（ｴﾍﾍ）」
そんなテイストだったと思うんですけどね～
「黄色が終わったら原書が読めるんじゃなかったのかよ」と
書いた覚えもない事で突撃してきてるのが
この当たり屋さんの日本語読解力です。
おそらく何を書いても通じないでしょう苦笑
>>793
当たり屋に構ってしまい同じレベルになってしまった。申し訳ない。 薬袋善郎 @Ger81opi46
そうですねえ。ちょっと僕もビックリするくらい熱心にやって、進んでいる人が多いですね。
でも、黄リー教は1年がかりでやっていいんですよ。なぜかって言うと、黄リー教をやって得るのは
「知識の増加」ではなくて「英文の見え方の変更」で、ひとたびこの変更に成功すれば、
一生戻ることがないからです 準二級の勉強をしなければならないというなら大学受験レベルですらない「準二級の実力しかつかなかった」
ということに過ぎない
「リーディング教本をよんだ」というのは将来は原書がよめるようになる担保でもなんでもない
当たり前の話 勢い込んで本屋に行って一級手にとってみてショックをうけて
「次こそは、次こそは」でずるずる準二級までグレード下げていくの考えると笑えるな 一度本読んだだけではすぐには使えるようにならないでしょうね
薬袋さんが予備校の現役生少人数クラス（エミール？）で、2年間parsingを70、80回やらせたそうな
受験までに頭が型通りに動くようになった生徒は少なかったと書いてる
しかし、20年も経って当時の生徒たちから、自分の子供に同じように英語を教えたいというお便りがくるそうだ
原著が（ほとんどなんでも）読めるようになるには、本人が英語続けていく
というのも条件だと思うんだけどな
一度読んだだけで「担保」が取れた、なんてことはあるまいよw 薬袋教の信仰体験告白だと「黄色本を仕上げた」とか「青本何周した、題目が諳んじられるようになった」みたいなのは多くても具体的なご利益についての報告は少ない印象
こういう雑誌記事が読めるようになりました、とかニュース番組がわかるようになりましたとか
なお本尊への批判に対する反発、他宗派への攻撃傾向は強めの感じ ご利益を得てる人はこんなとこ来ないでしょ
他宗派への攻撃って具体的にはどんなことだろう？ ちなみに、自分は薬袋はケチ、小出しにするなと思ってるし言ってきた
むしろ他宗派だからね、俺は伊藤カズ真理教だからw
しかし、カズは基礎ができた人でないと身に付かないだろうとも思う
薬袋も全て公開したところで、こうして「読んでも役に立ってねえじゃん」みたいなナンセンスな批判が向けられるんだろうな
ということは昨日理解した
さて何が問題かといえば、よくわからないことについてしたり顔で批判ならぬ否定、揶揄をしにくる
勘違いくんの歪んだ自意識なんだよ？ 自分はまだ英語力復活してないけど、勉強できる時間があり、取り組みたい課題があり、
それをこなしていくこと自体が楽しみであり満足なので
今のレベルが低いとか高いとかは気にしていないので
わざわざ、自分が否定的に見ている教材のスレに行って何時迄もネチネチ嫌味言おうとか全く思わない
そんなことやり始めたら人間のクズ、ゴキブリ、チンカス、マンカス、ハナクソ、目クソ、耳クソになると思うからね😱
そんなことしません
自分はここで他の教材を貶してもないし、他の教材の話もしたが別に叩かれもしてないので
>>801が何を言ってるのかと言ったら、自己紹介にしかなってないと思うのよね 今書いたことも、まず自分は薬袋教団ではないので教団防衛の話ではない
他宗派への攻撃なのではなく、「どうやら他宗派らしい変な人」への攻撃であって
しかもそれは多宗派だから攻撃してるのではなく、そいつが変な奴だからだ
「何言ってるのお前は？」ってこと
何かおかしなことしてるかな？
それを「薬袋教団の信者は」という話にすり替えてるだけなんだよなw
頭おかしいのかな？🤣 攻撃というか、反応だ
「変なこと言うのやめてもらえませんか？」ということ >>804
> わざわざ、自分が否定的に見ている教材のスレに行って何時迄もネチネチ嫌味言おうとか全く思わない
> そんなことやり始めたら人間のクズ、ゴキブリ、チンカス、マンカス、ハナクソ、目クソ、耳クソになると思うからね😱
> そんなことしません
きみの書き込みも相当ネチネチと嫌味ったらしいと思う >>797
時制の一致どころか、君は現在形と過去形の使い分けすら出来てないよ。
てか英語力がどんなに低くても、その事自体を馬鹿にしたくありません。
それどころか君の愚行や心理状態には哀れみすら感じます。
しかし何か書かれるとつい反応してしまうので、これにて失礼します。 >>806
あなたも相手しない方がいいと思いますよ
ただの孤独なレス乞食だと思います。 >>808
英検準二級が何をいっているの？
使い分けているから現在形と過去形が使い分けられた文章になってるんだよ
手加減なしの英文を多読したことがない英検準二級の文章しか読んだことがない君には難しいと思うけど
君が「英語で言え」とレス乞食してきたんだからね
相手に英語で言えと要求しながら具体的に間違いを指摘できずに漠然と間違っている
としか言えないってそれって負けだよ 裸の過去分詞が持つ意味もわからなかったりする人が
ワーワーと知ったようなことを言って揶揄してたからなぁ 「他宗派」や何かを貶すことで自分の学習が進むなんてことはないから、無駄なことだと思うんだよな レス乞食するならば、ご自分が肯定的に話すことのできる教材や先生のスレに行けばよろしい
「自分には薬袋式は合ってる」と思える人にケチを付けたところでご自分の学習は進まないのだから >>809の言う通りで、こういうのを相手にしていても
こちらの英語力が上がるわけではない
時間の無駄だ
自分もスレから離れるが
一見荒らしではないが、いい加減なことを言って疑いを植え付けてる人たちがスレに残ることになる
不幸にもこのスレにたどり着いてしまった学習者たちは
変なこと言ってる人たちに惑わされないようにしてください 普通に勉強してる信者はTwitterで馴れ合ってるからな
ここは、英語の勉強に失敗した連中の足の引っ張り合いよ もっとまったりしたスレだったんだけどな
同じ人の連投はやめましょう 「ただただすなおに黄リー教に書いてあることを、言われたとおりに出来るようになる。」⇐読者に求められているのは、ただこれだけのことなのです。
ttps://twitter.com/Ger81opi46/status/1525658880272781314?t=jK5wfeTwThkOmTFaa_PVdQ
薬袋流って要はこういうことなんだけど、このスレのマウント取りたがる連中はそれを頭を使わないと馬鹿にして、クソアレンジの「ボクの考えた最高の勉強法」を披露するよね
薬袋流が向いてないから端からやらずに別のとこにいけばいいのにw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言われた通り疑問を持たずただやれ、ってことに疑問を持つ層は必ずいる
疑問があれば質問する、納得いく説明を求めようとする。おかしいと思えばより良い方法を自分なりに考える
そう言うのは許さない、だって「薬袋」が言うことだから、という人はそれで良いんじゃないか効率が良くて
その生き方でカッコ内がいつか「プーチン」や「習近平」みたいにならないといいね
俺は効率は悪くとも疑問はハッキリ主張していく
それは絶対やめるつもりはないなあ
別にそれで君がイライラしてもどうでもいい 別にイヤならどっかいけばいいのに、中途半端に薬袋流をかじってマウントをとるクソダサさに自覚ないのが凄いなと思うw 「薬袋流」が向いていないというか
頭の悪い人はこのレベルもさくっと理解できずに「とりあえず暗記だ練習だ」で大騒ぎしなくちゃならないのか大変だな～という感想 だから、和文英訳の修行でも700選でも竹岡でもゆうそう540でも飯田300でも
英語の形を網羅したものを先に暗記すればいいでしょうと言ってるんですよ
そうしたら、何故リー教の筆者はこんなにも回りくどくネチネチした説明をし、スラスラ言えるまで覚えろと言うのか
むしろ自分の中に必要が生じてくる
それが無い人は多分挫折すると思うし、合わないと思うならやらなくてもいいと思うよ
英語続ける限りはまたやってみたくなる時も来ると思うけどね
本当に素直に「書いてあることが英語の考え方だから全部覚えなきゃ」と思えるのは
多分、いろんな誘惑に晒されてない中学生までの子だけだろう 悪いんだが、嫌だからどっか行くなんてことは絶対にしないので、それこそどうしても嫌なら自分が見なきゃいいんじゃないかな？
俺はお前消えろ、とか失せろ、とか人には言わないなあ
自分で判断すれば、と思う
なんかマウント取りたいんだろう、みたいな書き込み見てると要するに議論とかのやりとりに堪えられなくて、すぐ負けちゃったと思うんだろうね
別に勝ち負けでもないし、勉強法に絶対の正解もないわけで
自分がそういう発想だから他人も同じような動機なんだろうと思っちゃうんだろうね
それに対してだけはそこまで馬鹿じゃないですよ、と返しとこう >>822
君が暗記でしのいでいるから他人も暗記でしのいでいると考えるのは大きな間違いだよ
優秀な層からしたら、リーディング教本は普通の文法書に書いてあることを薬袋流に整理しただけなんで
「筆者流に整理してるんだな」で終わりだから
必死こいて暗記したりするものではない 青色リーディング教本の本文はあの大きい字で130ページくらいだよ
あれがくどいとかネチネチっていう感想がそもそも不思議すぎる 一周したら原著はなんでもバリバリ読めますなんて言ってる教材があったら教えてほしいんだが >>827
それは受け止める側の願望だね
筆者は何周もして、一年はかけてくれと言ってる 英文法問題集だって何周もするもんだ、普通は
全て正解できるようになっても、受験ではそのまんまの例文では出題されない
覚えて、理解して、応用できるようになるまで何周もする
なぜリーディングの参考書は一回読んだら全て頭に入って
自由自在に活用できると思えるのか？
そんなことありえない話でしょ
ありえないことを謳ってる、とナンセンスな解釈するのは君らの悪意であって
それは君ら自身を傷つけてるだけだぞ？多分気づいてないだろうが
そんなことはやめた方がいい 薬袋善郎
@Ger81opi46
#黄リー教読者の感想
#黄リー教の読み方
黃リー教7割位まで来ましたが、2周以降やるか迷ってます。
意外と構造分析では躓かず、数読めばいいんじゃね？とも思い始めてきました。
⇐黄リー教やめた方がいいです。黄リー教は「こういうことが必要だ」と思えなければやり通せるような本ではありません。
薬袋善郎
@Ger81opi46
もしかしたら、数読むうちに、必要だと思うときが来るかもしれません。そうしたら再開すればよいので、ブックオフに売り飛ばすのだけはやめて、書棚の片隅にとっておいてください。 青色リーディング読んでる限り
「やり通す」とか「挫折」とか「何度も」というレベルの教材にはみえないんだが
随分前にセンターで満点という人が受験時代に一週間で仕上げたといっていらがそこらへんが相場だろ はっきりいうけど青色リーディング教本のゴール地点って難関大学受験の受験勉強の出発地点だよ
中学英語からやり直しの人にはそこの相場がわからないのだろうが さっさと1週間で仕上げて満足してどこかいけばいいのに、俺様は凄いとアピールしにくる
とは言っても、そういう奴のレベルは高校卒業に毛が生えた程度だろうけど やはり来たが前の２日で読んでセンター満点マンよりは控えめだなw 英語以前に日本語の読み書き勉強した方がいいのかもね
「一度読んだら原著読めるはずなのに準二級w」とかトンチンカンなこと言って恥かいてると気づかない子たちはw 富田の基本ルール
ルールとパターンの英文解釈
英文解釈マニュアル２冊
自分がやった本 >>839
どれか一つ「やった」らそれで十分な気がするんだが… 薬袋本は基本的なことしか書いてないと言って、で、それを苦も無く理解したとドヤる奴って、
その恥ずかしい行為に気付かないのかな？w 「ドヤってる」というのは受け手の印象でしょ
例えばスポーツ選手が試合に勝って「やることをやっただけです」とか答えてるのも
「こんなことドヤって言ってるバカwww」とか受け取る馬鹿もいるからねぇ
その両方を見ていて恥知らずなのは当然後者だと思うが、それが自覚されることはまずないよな 薬袋本というよりリー教は基本的なことが書いてある
しかし、ほとんどの学習者は徹底しないままでいる基礎を、徹底的にやる
参考書というよりワークブックだね 学校で文法を習って、予備校などの先生方の読解本をやって
「ほぼ」基礎は網羅しており、読解においてそれが「ほぼ」機能しているが
しかし、リー教でやってることが必要だと感じることがある
そんな人はリー教を1週間や2週間でほぼ読み終わるかもしれないし
スラスラ言えるようになるかもしれないが、それで終わりじゃないからね 薬袋文は英語で頭打ってる人か（何かに騙されたりしてない）中学生でないと頭に入ってこない 自分が頭打ってるということに気づかない、素直に認めない、「読めてるつもりだからいいや」で満足してる、
などの人には薬袋文はネチネチくどい分かりづらい文だが
自分が主体的に英語の何につまづいているのか、ということを考えてる人にとっては
絡まった意図をほどく説明になってる 頭打ちを解消するとかは英文解釈教室なんかででやることだろ
薬袋のリーディング教本の例文のレベルなら120パーセント何の曇りもなく文法に沿って読めよ
どんだけ低レベルなんだ 著者が時間かけてもよいと言ってる薬袋メソッドを数日でマスターする様な優秀な人間は、当然順調に英語力を上げ複雑な構文をとる原著を直ぐ読めるようになるだろうに、何故か5chに来て初学者を馬鹿にし、いたぶる様な奴が一人や二人ではなく沢山いる地獄のスレッド 薬袋さん無茶苦茶やる気だなw
俺も黄本買わなきゃならんかなこれはw 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 >>857
Twitterで答え合わせきたな
優秀層がリーディング教本を文法の復習用のサマリーとしてさらっと読んで例題を軽い演習としてサクッと済ませるところを
アホはリーディング教本の説明は「ネチネチくどい」と必死に読むも理解できなくて「ヤオ練＝九官鳥」をやっているということ なんかエキセントリックな予備校講師にありがちな自分のやり方、文章、理屈への意見や批判されるのが心の底から嫌いなのかな、という気がする
一言一句、順番違えず暗唱しろ、というのもなんか強迫性のパーソナリティっぽいもの感じたりして
文章がわかりづらいという批判、なんか幼稚にすれば良いのか、って反論が上にあるがズレてんだよね
文章の説明の順番とか図示とか箇条書きにするとかもっと一読してわかりやすい方法あるんじゃね、という建設的な意見でしょ過去にこのスレであったのは
例えば数学の文章では難解な文章には厳密性を追求するための意味がある
でも法学部崩れとかでありがちな自分では厳密なつもりの悪文な人っているじゃないですか？
ミナイは学部なんだったっけ？
知らんけど まあ、マトリックス表とかツリー図とか使えばもっとスッキリ説明出来るのにと思う箇所はあるよね 薬袋流には、英語習得に必要な箇所だけでなく、それとは別のクセみたいなものもあって苦手と感じたり分かり難いと思ったりするのは確かにあるね
あの型は変わることなく貫き通すだろうから言っても無駄かもね 本１冊でも読めば薬袋さんの学歴分かるはずなのにそれすら見ないで
書いてるのか 気持ち悪すぎて、ガチで吐きそう・・・・・
薬袋善郎
@Ger81opi46
意外と構造分析では躓かず、数読めばいいんじゃね？とも思い始めてきました。
黄リー教やめた方がいいです。黄リー教は「こういうことが必要だ」と思えなければやり通せるような本ではありません。
薬袋善郎
@Ger81opi46
「ただただすなおに黄リー教に書いてあることを、言われたとおりに出来るようになる。」読者に求められているのは、ただこれだけのことなのです。 本文を良く読んでるし理解してるんだけど、質問にゆっくりか、ししどろもどろになる人と
先に質問の答えを暗記してしまってスラスラ答えられる人
の両極の話
薬袋善郎
@Ger81opi46
·
10時間
実際にはみなさんはこの2つの例の中間で勉強していると思います。前者に近い人もいれば、後者寄りの人もいるでしょう。その辺はその人の性格も関係しますし、前者の方が勉強の楽しみが大きいということもあります。ですから、全員がヤオ練の理念型でやらなければいけないということではありません。 例えば「副詞節つくるのは？」と問われて答えを「順番通り」「スラスラ」言えるというのは別に本質でもなんでもない
「暗記」でなく「技術」を身につけるとかいっているが、この順番は恣意的なのでただの「暗記」
本質は「副詞説をを作るのはのこれこれだ」と列挙できたとして「じゃあ、それを用いた例文を自分で作文してみろ」と言われてそれが出来るかどうか
これができるならそれは固まった知識で忘れようがないし知識を運用できる
順番なんてはっきりいってどうでもいい
これをスラスラ順番通りに即答することで何か達成した気になってる人は（これが多そうなのでアホは底なしで恐ろしいが)考え直さなければならない
「本質は何か？」それを自分の頭で考えること、これが一番大事
まあ予備校教師としてアホにそれを要求するのが無理だと骨身に染みてわかってるから暗記一本槍なんだろうけどね 副詞節をつくる語は？と聞かれて即答できるようになるのは第一段階でしかない、
最終的には無意識的に頭が働くようになることだけど、まずは第一段階を経ることが
最終的な到達点への第一歩と薬袋さんは言ってるだけでしょ。
順番通りにスラスラ言えるくらいにまずはならないとそこへは到達できない。
なのにF.o.R.の要点をスラスラ順番どおりに言えることが最終目標であるかの
ように矮小化している点で、上の意見は薬袋さんいうところのstaticな意見なんだよね。 青リー教から引用
本書を勉強する最終的な目標は「初めて見る英文の構造を誤りなく認識できる力を身につける」
ことなります。この「最終目標」を実現するために、皆さんは当面の目標として
「Questionに即座に答えられること」を目指してください。
（中略）
実際にそこまで努力した人は「当面の目標」と「最終的な目標」の間に実はそれほど
隔たりがないことも実感できるでしょう。 スラスラが先に来るのが気に食わないのは良いんだけど、それなら来なくていいでしょ
別に何処の馬の骨かわからない人の独自評価なんか他人にとってどうでもいいんですけど
副詞節作る語は何か？をスラスラ列挙できる事と、それを使った作文できることはほとんど関係ないよ
当たり前
それ以外の語を全て正確に使えるか、の方が難しいと言える
もしかすると>>872は副詞が何なのか知らないレベルなのでは 薬袋式の練習が必要だと思わない人は縁なき衆生だ
こちらは別にやれと強要することもないので、ご自分の好きなやり方で英語勉強すればいいんですよ？ 「副詞が何か知らないレベル」
そんなレベルが存在すると発想すること自体を想像できなかったわ
底なしの底は恐ろしいわ >>875
＞別に何処の馬の骨かわからない人の独自評価なんか他人にとってどうでもいいんですけど
どうでもいい割にイライラしちゃうなら見なきゃいいんじゃね？
俺は疑問に思ったことはこれからも書くし、やめるつもりも一切ないからもっとイライラしちゃうと思うよこれからも。
ところでスラスラの境地に達した人はほんとに最終的な目標への距離が見えてきているの？
そっちが大事だと思うんだけどな。
実際薬袋の要求する境地に達した人がどういうレベルになったのか体験談を書けばそうやって他人を腐すよりよほどこれから取り組む人の励みになるのでは？
スラスラマンの実体験求む！ こちらはイライラしてないので、それは君の願望でしょう
つまり嫌がらせをしにきてますという告白ですね
荒らしに対してはNGするだけなので無駄ですよ？ 繰り返しになるけど、薬袋式のあれこれを知ってピンと来ないなら縁なき衆生です
これまでの英語歴がわからない赤の他人の体験談よりも
自分がやってみればいいだけです 英語に挫折した奴の遠吠えでしょ
薬袋方式に合わない人がいてその人が英語学習が順調なら、必死に真っ赤な顔して長文ディスをする必要ないわけだし 多分だけど、挫折してる自覚はないんじゃない？
だから見当はずれなことを言って「論じてる」つもりになれるのではないかと
もしそうだとして
挫折は挫折として自覚がないと学力は伸びないので
迷惑というよりも気の毒な人だね NGにするのは結構なんだけど、NGにしたー、スッキリしたー、とかいちいちアピールするのはスレが汚れるので勘弁してほしいw
そう言うやつにかぎって一番気にしてるんじゃないのかとw
黙ってスルーして欲しいよ。こっちも粘着されて気持ち悪いしね
興味ないなら関わるな
当然この書き込みもNGで見えないだろうから反応がないことを期待するw
ちなみに俺はAAのコピペみたいな本当の荒らし以外はNGにはしないなあ 気の毒な人を全て相手してられるほど有能ではないのでNGに入れてるよ
この手の人は、これまで、特に役立つようなことも言ってくれないし
見る必要ないと思うから 盲目糞信者どもがブツブツつぶやいてるだけの糞スレｗｗｗ 盲目的な信仰ではやり通せないよw
バカらしくなるだろうな 自分は原著でミステリー読んで午後を過ごしていたんだがこの人は5chに張り付いてID真っ赤にしてたんか
この人英語ものにならないだろうなあ 当たり前な話だが、必要と効果を感じるからやる
必要を感じない人はやらなくていいよー 青色教本で効果を感じる人は高校生レベル（難関大受験レベルには全然達していない）なんだから
5chでID真っ赤にしてる場合ではないと思う >青色教本で効果を感じる人は高校生レベル（難関大受験レベルには全然達していない）なんだから
何も分かっていない馬鹿が参上してて草 読んだことがないのに批判するような真似をするときは、それがバレないようにしなよ >>865
> 本１冊でも読めば薬袋さんの学歴分かるはずなのにそれすら見ないで
> 書いてるのか
こういう明らかな皮肉が読み取れない人って発達障害とかなのかな？ 自らやってないことに批判したがるのは、自分がやってることも中途半端な人だよ そういうやっすい格言みたいな人格批判やめね？
「やってない」つーのも憶測でしょ 沸点低すぎなんだよなあ、この教祖様
薬袋善郎
@Ger81opi46
意外と構造分析では躓かず、数読めばいいんじゃね？とも思い始めてきました。
黄リー教やめた方がいいです。黄リー教は「こういうことが必要だ」と思えなければやり通せるような本ではありません。 自分が中学生の時に英文法の授業でモヤってたところが説明されてるから
あの時、黄本があれば読んでただろうな 薬袋自身がR教本にあとがきに書いてるように
「おせっかいない人」がいるようで、
昔、「薬袋先生や富田先生に教わるとかえって英語ができなくなるよ」と言われた。 青色教本じたい高校時代に文法に則って英文を読むことを身につけられなかった理解力がない
自分が理解したか/していないかの自己モニターする能力もない浪人生に予備校教師が基本を教えている本に過ぎない
中学英語からつまずいた人間にむけて下級レベルの方向に拡張版つくったら
なんでいきなり「原著が読める」なんて話をになるのか？
世の中そんなうまい話が転がってるのか？と無い頭なりに考えてみろと
中学レベルで英語ができなくなった人間が「学校ではこんなこと習わなかった！」
お前が通ってた学校が低レベルだっただけということ
ここまで「クドクドネチネチ」「スラ練難しい！」
お前の頭ではそうだろな、というだけのこと
アホがアホの頭で認識する主観で「高度なことをやっている」と誤解するが客観的にはただの基本事項 おせっかいかけてくることに納得できるようなものがないからなぁ
本人たちは一家言持ってるつもりかもしれないけど、全く説得力がない
ただの迷惑な人たち 勘違いしてるそのもの発言ですからね
例文が文法にそってできるかどうか自体はここでは重要ではないんですよ
それをこんなレベルもできないのかよと言ってしまうのは
例文が実力試しの為にあるのではない
と言ってることの意味が理解ができてないんですよね
なぜに、どうして、このようにやるのか丁寧に説明されていますから
それに納得できないならやらなきゃいいだけで
文法にそってやればできるだろ！文法やってなかったの？
文法も出来ないアホなの？と的外れな発言繰り返しても
あなた勘違いしてますよってなるだけなんですよね >>907
そういいながら、あなたは文法をわかっていないから延々と九官鳥をやってるわけでしょ？
「文法がわかっている」ということは初見の英文の構造を文法的に理解できることに他なりませんよ
著者が、それができるようになるのがゴールだとしているところと何も変わらない
もともと文法をきちんと理解・運用できていたらならば、リーディング教本は一周で終わり、着手して卒業まで一週間コースだな
この人なんか必死で教材の弁護しながら、その教材の学習目標を誤解してそうで怖いわ
九官鳥やっていたら謎の「フィーリング英語」が身につくみたいな？
薬袋善郎
@Ger81opi46
大事なことは、F.o.R.特訓を突破できる（＝問題英文の構造と和訳をいきなり尋ねられたとき、即答できる）状態になるということなのです。
厳しい言い方ですが、黄リー教を何周したかが重要ではないのです。たとえ1周しかしなくてもF.o.R.特訓を突破できる状態になれば黄リー教は卒業なのです。逆に何周も回しているのにF.o.R.特訓を受けたら満足に答えられないのであれば、読み方に問題があるということです。 ああ、NGしちゃってるからなｗ
>>902にレスしたつもりだったがヒットしちゃったのかｗ F.o.R.特訓を突破できてスラ練もヤオ練もする必要なんて僕にはないって事と
こんなこともできないアホがどうのこうのって話は別で
僕は文法をきちんと理解・運用できるんだぞ！
と繰り返し言われても困まっちゃいますよ 理解運用できてるなら、結構なことですね
ご自分でそう思うならば、薬袋スレには用がないでしょう
自分自身の文法理解運用が甘いと感じる人がリー教やるので
そう感じてない人にはこのスレ関係ないですよ
長文系の本の話題がしたいならされたらよろしいでしょうね ハノンもそうだけど「こんなことは俺は理解運用できてる」という人には無縁のものだと思います
知識レベルによる到達度というのは、習熟度によって全く異なってくる 薬袋善郎
@Ger81opi46
黄リー教は「基本中の基本」です。黄リー教をマスターしたら、真贋を見極める目ができていますから、
今度は天下の良書を繙いて、いろいろな先生の教えを吸収したらいいですね。
私自身は、根が独善的で勉強嫌いなので、基本がわかったら、もうすぐに原書の方に行って、
勉強はモグラ叩き方式でやりました R教本に自分の方法は
１０人中１人しか当てはまらないとか書いてあるのに
どうしてわざわざ１０分の１の確率を引きたがるの皆？ １億2千万人の1/10って1200万だよね
小さな子供はやらないから、適当だが500万とする
その中で、薬袋の本を知った人がやってるんじゃないの？ 自分に向いてる、やり通せる、やり通した
要するに薬袋式が向いてる人は1/10くらいだろうね
で、その人たちが何故向いてると思うのかは書いたよね
日本語読解力が人並みなら理解すると思う てわけで、日本語が通じない人はNGいれる
もぐらたたきw ＞真贋を見極める目ができていますから
何様だよ、こいつｗ 高校生や浪人生相手に予備校の教室で放言してるならまあそういう物言いもあるか、と思うが、一般の大人の感覚からすると私の本で学ぶと文章の真贋が判るようになります、とか言う奴に対しては、なんなんだよ、と思うよねw
このスレの信者も日本語日本語言う割に皮肉は理解できないわ、真っ当な大人の文章の感覚の機微がわからんわ、と大丈夫かよ、と思う
まあ俺の文章もふざけているけどさぁ、Twitter向いてないんじゃないかと思うよ沸点低いし取り巻きのエコーチェンバーな感じになってるし
健全な批判を受け入れる適切な距離感を維持するのも難しいのはわかるが信者と教祖の妙な空間にならんことを願う >>919
俺は薬袋さんの本が面白いし為になってると思うけど信者ではないよ。
本の中で具体的な疑問点というものはいくつかあったし、薬袋さんの方法取らなくても
英語ができるようになる人は世の中に事実としてゴマンといる。
それは薬袋さんも認めてるでしょ。合う人だけやればいいと。
SNSにせよこのスレにせよ、薬袋さんの場合に限らず賛同者が集まるのはある程度
しょうがないと思うよ。当然アンチも一定数いるのも通常だし別にいいと思うけどね。
ただ不思議なのは、君はあえて何度も何度もここに揶揄しに来てるのは何のため？
本読んだけど納得できなかったから？
読んでないけどなんとなく気に食わないから？
信者の集まりみたいで気持ち悪くて単にからかいたくなるから？
具体的な批判があればすればいいじゃんか。 >>920
全文同意
なんとなく気に食わないから
信者同士気持ち悪くてからかいたい
それくらいの理由でしょ
別に薬袋氏の方法以外でも英文読解なんて普通に学べるし
そもそも薬袋氏のF.o.R.でやる内容は、薬袋氏の教材なんかで学ばなくとも
英語学習していて自然と身につけている中高生なんてゴマンといる
薬袋氏の教材に好感を抱いている私でさえ、
薬袋氏の教材学習者の「大学（大学院）入学後、
F.o.Rを学んで英語をようやく理解できた」とかいう感想を見て
「これ基礎だろ？よくそんなレベルで大学入試突破できたな、この人」って思ってるくらいだし リー教の話しか出てこないけど、リー教以外の本ってどうなん？
秘密、真実とか、他にもいくつかあるみたいだけど >>921 賛同サンクス。
なお前スレの732に書いたのは俺で（文体変わってるけど）、俺の嫁は薬袋さんの本など
まったくやらずにプロレベルにまでいった人だけど、そのレベルの人でも「秘密」読んで
面白くて勉強になったと言ってたよ。SNSでもTOEIC満点や英検１級の人も黄リー教やって良かった
という人もいるのは事実。たぶん自分が無意識にやってたことを明示的に示される快感みたいな
もんかな。
>>932
読解系の「真実」「精読」「探求」があるよ。特に「真実」は面白いと思う。 >>919
もう洗脳されたｼﾝｼﾞｬしか残ってないよ
ｼﾝｼﾞｬどうしが傷なめあって、なれあってるだけ >>923
確かレベルというか順番は秘密→真実→……だと思うけど、別にその順番通りにやらなくてもいいの？
あと秘密やらなくて飛ばしたりとか >>925
>>盲目糞信者どもがブツブツつぶやいてるだけの糞スレｗｗｗ
>>何様だよ、こいつｗ
こんなことしか書けないなんてよっぽど嫌な毎日送ってるんだろうなー。哀れ。
親が泣いてるよ。
>>926
「探求」はちょっとレベル高いけど「精読」は大学入試を素材にしてるレベルだから「真実」やらなくても大丈夫。「秘密」はPart1が超あっさりのF.o.R.の理論編で、Part2はTimeとNewsweekを素材にF.o.R.の実践。 「プロレベル」の嫁さんがいて良かったなｗ
おめでとｗｗ 「真実」は、その昔、駿台の講習で取った
薬袋さんの授業はその時しか受けてないが、F.o.R.ではなくTIME誌を内容読解の話でとても面白かったな
その前くらいに読んだんだけど、リー教はほんとにやらないとわからないよ
自分は解釈教室も2周読んでた（1周目は1ヶ月で読んだ）ので、青本（旧構オリ）2週間くらいでスラスラまでやった
英文読む時の頭の中での意味の明確さがかなり上がったし
従って、読むスピードも段違いに上がった
それなりに英語できる人ほど、効果は早く現れると思う
薬袋サイトのFAQコーナーから質問一覧もらってきて、10, 16, 21章だけ
簡単目の例文が質問、答え形式で載ってるのでスラ練やってみては？
それなりに英語読める人は、やってみるとこれがなんなのかわかるはずだよ 講演会のタイトル見て私見を述べた、まだ実施されてない講演会を批判できるわけがない、講演を批判してるわけじゃない、とか言ってるけど、最初のツイート見たら講演会そのものを批判してるように思うのが普通じゃねえの？
案の定ファンネル呼んでるし。
なんかズレてんだよなこの人。 『思考力を磨く」って、
過去スレでも話題になったように同じ英文（出典）を
竹岡の本と真逆の解釈をしてるんだよね。
結局どっちが正しいんだろう。
薬袋の本は「続かない」というか、「R教本のあとに続けるには高額教材を買わないといけない」
が弱点だと思う。黄色教本の値段が2000円近くと高すぎて医者の息子でもない限り買えないのもそうだけど。
返り読み云々より「学生に払える金額でない」んだよな。
>>921 さんが言ってるのを曲解すれば、大学生以上でなければ手が出せない価格ってことでしょ。 >>925
プロレベルって具体的にどれくらいなんだろう。
日本の英語教師って英検準１級落ちる人いるし、TOEICの平均点は730じゃなかった？
別スレに書いてあるけど、高校で英語の先生に「上位大学の入試は私でも解けないので、受かりたいなら私を超えること」とか言われることもあるらしいし。
俺の高校教師は実際に上位大学というかマーチの問題で合格点に達しなかったから、作り話でもないと思う。
「英語のプロ」というと語弊があるが英語が原則義務の飛行機のパイロットのTOEICの平均が810でしょ。 リーディング教本は自分からすると
「英語ができる人が暗黙に身につけたことを明示している」
ということですらない
「最初の学習段階で明示的に理解したことで、あまりに自明すぎるので、その後普段英語を読む時にもはや意識しないこと」
をごちゃごちゃやっているだけの本だった
つまりただの基礎的な高校生レベル
受験レベルですらない
このレベルのことがさっと理解できずに、暗記だ練習だとか大騒ぎしてる人は英語はものにならないと思う
頑張って練習して著者のいう「驚天動地」「言わじ」の世界に達したとして、それがじつは全く高いレベルではない
そこに至るまでに全力使い切るような人間がその後何をどうするんだ？と言わざるをえない
リーディング教本で物凄く高いレベル達するとどこかでフカシてるとしたならばそれは優良誤認
英語が何もわからない右も左もわからない人間は何もわかってないわけで
そういう相手には予備校教師はフカシ放題なのはそもそも予備校の構造的問題かもね >>932
＞『思考力を磨く」って、
＞過去スレでも話題になったように同じ英文（出典）を
＞竹岡の本と真逆の解釈をしてるんだよね。
＞結局どっちが正しいんだろう。
これ興味ある。
どっかに比較や検証してるページない？ 基礎的な高校生レベルなんて暗黙でできる
暗黙にできないアホは英語なんて無理だよ、やるなよと言いたいだけでしょ
それをここで執拗に繰り返し大騒ぎして
あなたにとってなんの意味があるの？ 暗黙でできる？
いやいや、それはよほど頭のいい人のことでしょう
我々凡人はなんらかの方法で徹底的に英文法を網羅的に学習しないと
いつまで経っても「読めたつもり」です 我々凡人向けなんですよ薬袋式は
天才な方達は、我々に構ってないでどうぞもっと高尚な場所で、知的談義を楽しまれては？ >>935
英文塾考だっけ竹岡先生のは。
ミルクカフェ（今はないサイト）では竹岡、
２ｃｈでは薬袋が正しいという結論になったようだが、
検証サイトみたいのはないなあ。
itが何のitかというやつで
薬袋側は「出題者自身が分かっていなかった」と書いていた。 暗黙に文法を（日本語での用語なんか一切知らなくとも）習得できるのは
一般的には言語獲得期の幼児だけです
天才的な語学センスを持ってる人は別なんでしょうねえ
自分は天才になったことないので、そこから見た風景はわかりませんが
薬袋式とかがバカ臭く見えるだろうことは理解できますよ
我々凡才は、大人になってから暗黙でなんか英語は獲得できません
正確に読めるようになんかなりません >>940
誰かがどこかで「日本語で文法の勉強をしていない」なんていってますかね？
普通は文法は中学高校で習いませんかね？ 僕は塾も予備校も行かずレベルの高い学校行ってたから
学生時代に暗黙でできるようになったよ
だっけ？
まぁこれが唯一の「自己顕示」なのだとしたら
繰り返してしまうのは仕方がないかもしれない 我々凡才は暗黙では「わかったつもり」レベルの英語力しか得られませんよ
世の中にはそれを頑張ってる人も居て、Amazonレビューに出鱈目な英単語群を書きまくってる人を見ますけど
本人凡才なのにやれてると思い込んでるんですね
気の毒なので晒しませんけど
自分自身は凡才かちょっとバカレベルだと思います
薬袋式で徹底的に理解を自己チェックしながらやるのが良さそうです リーディング教本の例文程度の英文をを「わかったつもり」で適当に処理してるって、それはかなりレベル低いぞ 例えば、その従属節の範囲は？何節？主節での働きは？
節の内側の構造は？
こうしたことをキッチリ正確に把握するには、何節を作る語が何と何と知ってるだけでは無理で
節の中や外にある語の品詞、活用、働きを正確に把握してないとならない
そのhaveは動詞？助動詞？
準動詞が二つ繋がっていて、それは不定詞なの？句なの？
動名詞なの？現在分詞なの？
準動詞であれば「動詞形」はなんなの？働きは？
そもそも述語動詞はどれなんだい？などなどなどなど
これらの基礎がぐらついてたら、解釈の可能性はたくさん出てきてしまう
すると適当に単語の意味をつなぎ合わせて妄想するしかないが
それを続けていくと、いつか暗黙のうちに全ての疑問が解消して、どんな英文も疑いなく一通りの読みが出来るようになる
自分もそんな天才に生まれたかったな 何で「薬袋流以外は適当に単語の意味をつないでいるだけで文法にそって英文を解釈していない」という強固な信念ができあがってんだろう
はっきりいって変なエコーチェンバーのなかで騙されてね？ 受験生がやる参考書である伊藤の「英文解釈教室」を本屋に行った時に立ち読みしてみりゃいいじゃんね
そこで挙げられたような文法項目は読者はごく当然に消化していることを前提に話が始まってるから >>940
文法をやることと返り読みをすることは違う。
今井宏その他、文法を重視する一方で帰り読みは極力避ける。 ｒ教本の返り読みの言い訳で教習所を出してるのがあまりに的外れ >>939
「出題者自身が分かっていなかった」とはまた大きくでたな、教祖様ｗｗｗ >>939
「精読講義」見返したけど、Lesson12のこと？
どこにそんなこと書いてあったか教えてくれ。 >>949
は？だから？っていうね
毎文返り読みするのが薬袋式だと思ってないか？🤣🤣🤣 >>945に書いた程度の内容は、伊藤和雄も前提としている
それくらいはしっかり頭に入っている学生に直読直解を教えてるわけよ
つまり、これくらいはしっかりわかってるようでないと
直読直解なんていっても絵に描いた餅だということ
少なくとも、特別頭がいいわけではない多くの学生においてはね 薬袋の考え方は、正しく読めるから結果として左から右に読める、ということなんだ
F.o.R.で習熟した例文ならば、一目で頭からピリオドまでわかるくらいになる
F.o.R.がスラスラ言える、各例文についてもスラスラ言える
ということになると、そうなる
それなりに複雑な構文のところまでやるよ
その次に、初見の文で左から見て行った時には、既に一目でわかる構文から類推して
自ずと伊藤和夫が説明してるみたいな頭の働きで読んでいくことになる
学校文法の枠内にある限りはそれでこなしていける
それプラス「特徴的な表現」について学ぶことにはなる 薬袋の教えてることは、返り読みを、新しい記号のルールかなんか作って
それを書き込むためにたくさんのルールを覚えて、、、、ということではないんだよ
もちろん、リー教やればそれも出来るし、出来なきゃ困るんだけど
線引っ張って終わりという話では全然ない
毎度返り読みするとか、毎度選を引くなんて話では全くない
リー教をパラパラとめくってそれを「到達地点だ」と思ったならば
それは勘違いですよ？
線を引っ張ることができるということは、語順に従って、どんな語句が後に来るのかということを
正確に予想できるということにつながる
だから、薬袋は、浪人生が解釈教室を読めるようになるところまで教えるのが自分の仕事だ
と考えていた時期もあったというよ>>702 今井宏も伊藤和夫がいた時代の駿台講師でしょう
当時の講師たちは、薬袋の教え方は駿台にふさわしくない、とかなんとかで
バッシングもあったような噂を聞く
けどね浪人生が伸び悩むのは大体が基礎ができてないのに難しいことを覚えようとするからなんだよ
だから、伊藤和夫もビジュアルを書いた後、品詞ドリルを書いたし、それは解釈教室入門編にも取り入れた 伊藤和夫の「これ以上ないくらいテキストを汚してから英文を読む学生がいる」「言葉は前に戻れない」
ってのが薬袋批判だったのか富田批判だったのか
どっちだったんだろう 伊藤和夫だって和訳では前に戻る
和訳を解釈と思ってる人たちは、返り読みをする
その意味では、薬袋のやってるのは返り読みとは違うんだが
さっき書いたこと理解してくれてないのかな 例えば、伊藤和夫の本を読んで英語が読めるようになったと思っても、
100%全ての英文を左から右へ一回読んだら理解してるなんてわけがない
じゃあ、一回で読めなかった時はどうする？
教室だって、後ろの語が決まって、前が決まるという話は度々出てくる
それだって厳密には返り読みとも言える
直読直解というのは、確かに駿台の売りだったんだけど
晩年の伊藤和夫は言ってたよ
私（伊藤）の読解を習って英語ができるようになったから英文学をやりたいという学生が時々いるが
これはあくまで予備校の英語であって大学でやる英語がこれで通用すると考えないで欲しい
って 薬袋のは、文の分析をやり、部分訳を作り、左から右へという練習もさせてる
直読直解をしていて必要とあらば分析する、ということが出来なかったら詰むよ
そんなこと、日本語ですらすることがあるんじゃないか？
何故英語だとそれができると思えるのだろう
基礎が固まってない人が教室本編とか、難しい本に取り組んでも空回りする
だから浪人は伸び悩む 教習所は教官がいるから自分ひとりで運転するのは違うっていう言い訳は何？
そもそも教習所で「左足ブレーキ」はダメと教わるなよ。
だったら最初から左足ブレーキ（帰り読み）をしなければいい。 記号とかの使い方は英語講師業界(笑)である程度統一して欲しいなあ
真似と言われると嫌だから独自のを考えたがるのかもしれないけど
副詞句にカッコや波線やいろんな流儀がありすぎw うーん、全く話が通じないな
そもそも薬袋が返り読みを教えてるというのが勝手な思い込みなんだが >>945の程度の基礎力でぐらつく人たちが適当に文句言ってるだけに見えてきたな
天才なのではなく😦
直読直解出来る人は、仮に用語は知らなくてもこういったことを区別できる基礎力はある
だから、伊藤和夫は「英文法どっちがどっち」「解釈教室入門編」を出したわけ、学んで欲しいから
「俺はこんなことも書けるんだ」ではなく、現実的に学生たちが出来てないことについて学習教材を提供した
で、今井宏がいいと思うなら今井宏で勉強すればいい
学習過程において見かけ違うことをやっているからと言って批判しようとしても見当外れになってるので
君たちは自分がやってることを仕上げればいいと思うよ むしろ>>945をドヤ顔でだしてくるのに呆れたんだが
全部普通に文法書に書いてあるじゃん
何でそれを他人が理解していないと思ってんのか謎 文法書からingに何々があるか拾い上げてくることもできない
それぞれが概念として説明されて、例文として具体例も例示されているのにそれらを弁別できない
その知的能力の無さびびるわ 英文を読んでいてIngがでてきても
ing？なんか色々教わったけどあまり覚えて無いや
それのどれかだろうけどよくわかんなーい
現在分詞には形容詞用法と副詞用法（分詞構文）があると説明されて
形容詞とか副詞とか言われても難しすぎてわかんなーい
そういうレベルだったの？お前？という話だよ 伊藤の本でも後ろまで進んで、前が決まるという説明は度々でてくる
それは厳密に言えば返り読みだ
その意味でなら、今井も富田も薬袋も、、ありとあらゆる先生は返り読みを教えてるでしょ
試験場で富田や薬袋の本で覚えたルールで線を書いて読むわけではない
んなことするわきゃーない🤣
意味がわかる限りは直読直解だよ 英文を解釈するならSVOCあてて考えろというのは当然の基本動作で
その文章が単文なら何かをVとしたらそうでないものは準動詞だろう
このくらい自力でスッと考えられないの？ 全ての語の文法的な内容を正確に把握した上で繰り返し音読すれば、
音読は強制的に読み下しだから、そのうち直読直解するようになる
そこに至るまで「正しく」読めることが大前提なんだ
基本例文を理解して覚える段階から厳密に返り読みをしないように教えてるのは
「1時間で英語が喋れるようになりました」みたいな簡単な口語トレーニングとかしか知らないな
それだって頭の中では返り読みで考えてるよ、すぐにできるということは日本語の頭なのだから これがわからないのは、黄本で挫折しかかってて
「そうだ、薬袋なんか捨ててしまえ」と言って欲しい子なのかなぁ？
とても何かの教材を仕上げたことのある人だとは思えないんだけどな
だとしたら、他に自分が仕上げられる、絶対仕上げてやる、と思える教材があるならそれやれはいいと思うよ？
薬袋より他が劣ってるなんてことは、多分、薬袋読者は誰も考えてない
自分ががめつく基礎養成トレーニングにかぶりついてるだけであって、、、
他との優劣を測れるほど自分に実力があるとか自惚れていたら続かない
そこには迷いがあるからね >>973
後半、だから厳密には教えられてないってこと でさ、薬袋が気に食わねえとか思うんだったら
自分の好きなやり方で、基本英文が「直読直解」できるように訓練すりゃいいのよ
受験生であれ、英検であれ、なんであれ
復文トレーニングやったっていい、少し負荷が上がるから鍛えられるでしょ
「直読直解文法」なるものがあるとしても
それを学ぶのには品詞と活用はおさえておかなかったら空回りするから注意することだね >>971
本質がまるで分かってない。
やむを得ず買えり読みするのと、常日頃から帰り読みするのはワケが違う。
極端な話、日本語だって時と場合によって帰り読みするだろ？ 俺自身がそうだったからわかるが、品詞がいい加減な奴は英語は頭打つ
ある動詞のing形が動名詞か現在分詞か？そんなことどうでもいいじゃん、同じでしょ…
そんな細かいことに拘ってるからみんな六年も英語習ってるのに話せないんだ…
とか思ってる奴ね😅
ところが、直読直解の参考書というのはそれでも何となく読めた気になってしまうもんなんだ
単語わかる、主語動詞、修飾、節、、、うんわかるわかる、ふむふむ、、、、
けど、初見で同じような文が読めるか？間違えるんだよこれが🤣
浪人生は（薬袋でなくてもいいので）品詞を見分けることをしっかりやった方がいい
「そんなことイマサラやってられっか！時間ねーから」とか、無駄なプライドでやらなかったなら
成績は伸びない
だから、伊藤和夫は解釈教室入門編で品詞ドリルをやらせた
基本はここだ！ってこと
これ、社会人の学び直しでも同じだよ
金さえ出せばいい先生に習えるべー、みたいな人たちは食い物にされる >>978
> 俺自身がそうだったからわかるが、品詞がいい加減な奴は英語は頭打つある動詞のing形が動名詞か現在分詞か？そんなことどうでもいいじゃん、同じでしょ…
案の定こんなやつだった
レベルが低すぎる 別に議論することなんかないので、こちらは
やることやってれば英語はできるようになる
その確信がないひとは、あの先生はだめだ、この先生は実力がない、どの先生の教え方は変だ
と言いたがる
人に求めてばかりで、自分が出来るようになる努力をしてないからだ
あーもいえるこーもいえる、そこのところどーなんだ
それは自分に問えよ
お前の道を歩めばいいんだ 結局、自分の英語の能力不足の憂さ晴らしにしてるだけなんだよな
Twitterに書けばいいのに、怖くてここに書いてる時点でお察し >>972
レベルの高いあなた、今twitterで話題になってる黄リー教ドリル13-14と13-15を
解いてみなよ
まあできなくて無視するんだろうけどなwww >>984
これって単に
Being
が進行形か動名詞かというのが文意で変わってくるってだけじゃね？
そんな大騒ぎすることかいな >>979
スタンダード３０？
パラグラフリーディング？ >>985
お、俺と同意見だ。文句言うだけあってなかなかやるな！ ふーん、、、後で見てみるかな
ドロップボックス、スマホだと見れないんだよな 英文に記号だの矢印だのいっぱい書いて、品詞分解みたいなことをやる英文解釈がなんとなく人気がなくなっていって、直読直解や多読みたいなのが人気をもったのは、やっぱ昔の漢文の書き下しみたいな英文の読み方じゃいつまで経っても小説や実用文をある程度の速さを持って読めるようにはならないんじゃね、って問題意識があったせいだよね
薬袋はそういう風潮に異議を唱えて、いややはり品詞分解の知識は大切なのだ、昔のエリートはそれができていたから高度な英語力があったのだ、みたいな主張しているわけだよね
最初のような批判については、品詞分解の記号や図示については、だんだんいちいち書かなくてもわかるようになるし、いずれはそういうのを意識しなくても（無意識にできるのか、意識の裏に沈むのかどういう表現がいいのかわからんが）読めるようになる、ってことだと思う
伊藤も同じような事を書いていた
でも薬袋の説明で弱いな、と思うのはそういうFoRのお題目を安sh城して品詞分解をガチガチにやりながら読む習慣を身につけたものが、それを意識しなくなるようになるまでの方法論って、結局多読ですね、ってそこは結構雑というか、説明放棄している印象がある
昔のエリートが、というけど、それは昔の品詞分解主体の英語教育が良かった訳じゃなくてさ、一部のエリートだからそこから英語が使えるようになっただけで、他は死屍累々というか、何年も学んで旅行の会話もできやしない、みたいに批判されたんじゃないのかな？
要するに、昔のエリートの教育法を、今の凡愚な我々に学ばせてもエリートのように英語が使えるようにはならないんじゃないかと思うわけですよw 俺も品詞分解の知識とか大事だと思うし、他の文法書や辞書を読んでの理解力が相当変わってきた印象があるので、今の文法軽視な英語教育への問題意識はあるつもりだけど、このスレ読んでて思うのはさあ、昔リー教とかでFoR暗唱できるようにはなってた、みたいな人が社会人になってからのやり直し英語でFoRの暗唱また始めます、みたいな事書いているのはなんかおかしいよなあ、ってことなんだよw
薬袋みたいに優秀だったりする人にはわからんのだろうけど、FoRの暗唱とかを薦めるのは、注意していないとそれだけが目的かしちゃう、いつまでも英文に③だの⑤だの矢印だのを書かないと読めない奴を作り出しているじゃないかな、ってこと
FoRをお経として覚えた大多数のエリートじゃない層に、そこからの脱出の道筋をもうちょっと提示してあげるのは必要なんじゃないかと 英文を読む時に「ガチガチに」品詞分析しながら読めなんてことは薬袋は言ってない リーディング教本がエリート層の高校二年生の英語力をつけてるだけだからこれで原書を読むのは無理と言うのが一つ
（エリート層だってその段階で原書をガンガン読むのは無理）
もう一つはリーディング教本の読者層は「せめて日本語なら」本はガンガン読めるのかという問題
薬袋説だと「日常生活を超えた抽象概念を教えても使いこなせないので何ヶ月も練習が必要」とのことだが
そういう人たちは日本語でも抽象概念を駆使した中身のある批評や論文は読み取れないんじゃないか？
英文法書程度ですら読めないわけだし
そういう人が外国語の本を読むというのは普通に能力的に無理ということ リーディング教本がエリート層の高校二年生の英語力をつけてるだけだからこれで原書を読むのは無理と言うのが一つ
まあこれも怪しいわけだが
エリート層が理解に基づいて達成していることを、暗記と練習でしのいでるので本当に同レベルに達しているかは確かではない アホに見えるのは確かだろうしそれはそうなんだろうけど
アホ、アホ言い続けることがあなたにとってなんの意味はあるのかわからない
もうこれはあなたの個人的な問題を解決するしかないことだよね
リー教がどうのこうのはどうでもいいことじゃない すぎはらけん🌏旅×英語コーチ
@KenSugiha
読了した洋書の読後感を書くつもりが『黄リー教』最高！っていう記事になってしまいました。でも本当にいいんですよ、黄リー教。自分の苦手に向き合わせてくれます
【洋書多読】Because of Winn-Dixie（177 冊目）｜Ken Sugihara🌎世界一周英語コーチ @OsugiSugihara #note
https://note.com/osugisugihara/n/n0310325e7ceb アホ、アホ言い続けなければ保てないエリート意識なんて
さっさと捨てちゃいなよ
何にも役に立たないし周りに迷惑かけるだけだし
楽になれるぞ 自信がなくて、何かを見下すことで自分の価値を確かめたいのかもね
それをやって自信や肯定感に繋がるのかというと、疑問なんだが
それに、やったことないことを無闇に自分の主観的評価で否定しても
誰にとっても、本人にとってもプラスの価値のあることではないよね 繰り返し言い続けること
それで何がしたいのかはっきりと答えてくれるなら
それが答えになるけど
彼は答えてくれないですから このスレッドは１０００を超えました。
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