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カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう 8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:24:08.720
英語（イギリス）をベースに　※アメリカ英語ではない

カオス→ケイオス
ステーキ→ステイク
ビニール→バイナル　
ビール→ビアー
プリン→プディン

とか

少しでも英語の発音に近付くように
まとめて表記変更の運動しようと思う
0004名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:27:22.980
このスレも潰される云々はIPAガイジ自身が1000奪取しちゃったせいで説得力無くなっちゃったねｗ
0005名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:27:32.320
■前スレ
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1648884983/
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1653384694/
カタカナ英語の発音を極めよう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1656732276/
カタカナ英語の発音を極めよう ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1658554277/
英語の発音を…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1658567009/
IPAくんと絡む人が暴れるスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1658689622/
0014名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:30:44.910
IPAくんとスクリプトくんは別人で、スレ建てはさらに別人
自演はIPAくんかスクリプトくんのどちらかでしょ
0017名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:33:16.120
>>14
スレ立てしてる人は何が目的？愉快犯の一種？
あとお前の言う「自演」は「自演かな」とか訊く方？それとも「オヤコロ」の方？
>>15
その程度で？
0022名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:37:06.120
429: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2022/01/22(土) 17:38:27.87 0
>>426
h　ハヒホゥヘホ
f　ファフィフ(フゥ)フェフォ
タティトゥテトの表記風で

435: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2022/01/23(日) 05:52:38.77 0
そう考えると、siは「スィ」ではなく「セィ」と書くのが理にかなってるのかも

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2022/04/05(火) 08:28:16.00 0
>>47
後半さらっと忘れるなし
we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/
①標準
ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
③子音拡張
ヰー　アールㇷ⁻　ズㇵ　ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アールㇷ⁻　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ヰー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ヰー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
0023名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:38:02.690
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2022/04/10(日) 10:48:49.82 0
>>179
敢えてやるなら、の話になるけど
側面解放と鼻腔解放はIPAをそのまま踏襲するのが一番じゃないかと
spotless [ˈspɒtˡlɨs]のtはトㇽ⁻、catnip [ˈkætⁿnɪp]のtはトㇴ⁻

内破音は難しいけど
apt [ˈæp̚t˭]のpはップ⁻、と促音で誤魔化すくらいしか現状閃かない
（一応子音ということで>>18を踏襲して⁻を付与させてもらった）

見た限り>>24の表記法と衝突はしないはずやっつけ仕事だから不具合があったら申し訳ない

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：2022/04/10(日) 11:09:55.84 0
有気音を忘れてた
pin [pʰɪn]のpはプㇷ⁻
状況によっては[pʰ]と[ph]のように表記法が衝突するかも申し訳ないけど

428 ⇠ 440: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2022/01/22(土) 09:32:45.61 0
>>425
> あと有気音は前にッを付けて誤魔化すくらいか
> >>422も合わせてpeople（ッピーパゥウㇽ）tap（ッタェプ）king（ッキンン）attack（アゥッタェク）とか

帯気音に小さいツを使うのは賛成だけども、位置は前より後にした方が音の座りが良いと思う
people（ピーッパゥウㇽ）
tap（タェップ）
king（キッンン）
attack（アゥタェック）
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:38:49.580
62 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/04/06(水) 00:51:09.74 0
>>59

ヰの小書き
U+1B164
ヱの小書き
U+1B165
ヲの小書き
U+1B166

これらが表示できる環境があれば可能かもな
あとワ行のウもあるにはあるらしい

ワ行のウ(≒于)
U+1B122
※未実装 ワ行のウ(≒于)の小書き(将来的に実装予定か？)
U+1B163

22 名無し象は鼻がウナギだ！2022/04/03(日) 10:58:51.94 0
リダクション←書かない又は斜線等で消す
フラッピング←日本語のラリルレロとほぼ等価
グロッタルストップ←kやqの声門版だからクㇵクㇶクㇷクㇸクㇹ？
今のところ思いつくのはこんだけ
要る要らんは知らん
特にグロッタルストップとか自分で打っててだるかったから使いたい人だけ

818 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/05/17(火) 08:16:37.32 0
flap T→ラ　リ　ル　レ　ロ
R→ルハ　ルヒ　ルフ　ルヘ　ルホ
light L→ンラ　ンリ　ンル　ンレ　ンロ
dark L→ウラ　ウリ　ウル　ウレ　ウロ
※2文字目は小書き文字
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:39:18.220
>>24
朝から晩まで書いてないし、困ってないけど

で、君は困ってるのになんで来るの？
よっぽど気分悪いのかな？
0028名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:39:57.440
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
0029名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:40:25.960
501 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/07/22(金) 01:30:24.97 0
>>1
参照の内容に一部異論があるので改良と補完を

〇/ʌ/　(ただし/ə/と同じでも構わない)
例アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、ハァ、マァ、ヤァ、ラァ、ワァ
〇/ə/
例アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、ハゥ、マゥ、ヤゥ、ラゥ、ワゥ
〇/æ/
例アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、ハェ、マェ、ヤェ、ラェ、ワェ
〇/ɑ/
例アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、ハォ、マォ、ヤォ、ラォ、ワォ

/ʌ/について
日本語のアと大差ない　(現代英語では大抵[ɐ]や[ɜ]に変化してる)
本質的には/ə/と同じでかつ強アクセント版とネイティブスピーカーに認識される
以上を考慮し母音のアを二重に重ねることで整合性をとる　(あえて濁点を付ける必要はない)

332: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2021/12/17(金) 08:06:28.84 0
カタカナ3文字を一息で発音すると英語風になる
0034名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:43:29.930
>>33
君は困ってるのになんで来るの？
よっぽど気分悪いのかな？
↑
これに答えてもらえなくて困ってるわ
はよ
0035名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:44:08.940
>>32
お前だって朝から晩までただ質問してるだけでなーんも答えねーな
935 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2022/08/04(木) 00:55:32.79 0
自演かな？
938 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2022/08/04(木) 08:06:27.60 0
自演かな？

午前0時と午前8時は晩と朝だと思うけどなあ
0038名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:45:43.150
>>28
895 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 99e1-sMW4) 2022/07/30(土) 22:54:48.46 ID:HxhgZHHa0
>>894
面白いねそれ
書き込んだの俺じゃないけど

896 名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd9a-l+dN) sage 2022/07/30(土) 22:55:35.84 ID:k0SY6YEld
>>894
これと同一人物かよ
0041名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:48:02.800
>>39
全部なんて一言も言ってないじゃん。ハイ論破
お前だって自演を悪だということについて説明してないからせいぜいお互い様だよな？
答えられないの？
0049名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:53:47.120
スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:57:12.040
>>49
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 18:59:35.420
IPAくんが死ぬまで(寿命が尽きるまでという意味で合って言葉で死ぬ気にさせるという意味ではない)頑張るぞ！
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 19:03:05.430
スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな

もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 19:03:24.450
>>62
お前の突き方をパクっただけだ
しかしそんなことどうでもいい。ところでお前は自演に親を殺されでもしたのかな？
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 19:03:28.720
■IPAくん
自称メーカー研究職で国内で英語才覚を発揮する。発音が下手な人は知性が低いと見られるから何よりも発音というが、リズムやアクセント、リンキングやリダクションは発音の後でいいと決め付ける。カタカナ発音を異常に敵視するが自身でも新カタカナ案出す、複数IDを使いつつも、一人称が僕と俺が混在し、関西弁と草を生やすことを途中で覚えた、スレタイを文章通りにしか受け取れないと言いつつも、自分の都合がいい受け取り方をする人
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 19:06:14.600
スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな

もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 19:14:13.120
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 19:17:14.220
■スクリプトくん（IPAくん大好きちゃん）
IPAくんと絡みたくてどのスレにでも現れる人。別スレ立てて二人でやろうと提案するもその想いは届かず
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/04(木) 19:18:30.890
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0095名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/04(木) 19:20:16.100
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/04(木) 19:20:22.920
いずれにせよIPAくんはどんなに粘ったところで寿命が尽きればそこで"終わり"よ
残念じゃのう
0111名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/04(木) 19:23:52.880
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0115名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/04(木) 19:25:25.010
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな


これ効きすぎて反応なくなっちゃったね
0125名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 02:26:00.750
f
0126名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 16:55:18.830
>>124
時間が空いたら終わったと思うその発想が浅薄過ぎる。
ところでお前は自演に親を殺されでもしたのかな？
0127名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:06:28.930
>>114
客観的にお前の方がパターン少なくてスクリプトレベルの書き込みしかできてないって感じだよね
しょぼいね
0128名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:07:58.420
>>117
事実なのに「書き込み『しちゃった』」ってどういう意味？
来なきゃいいじゃん～苦しいのくだりも意味がわからん
文章力なさすぎで受けるわ
0131名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:12:59.640
反応あると顔真っ赤になってどうでもいいコピペ煽りを連投し反応なくなると「終わった？」とかいっちゃう究極のかまちょ
0132名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:14:35.250
俺が自演するとしたらそれは自演に気付かず翻弄されてるやつの困り顔想像するのが楽しいからやで
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:21:19.060
でもそういうのとは無関係に「自演かな？」っていうならまず俺がどの書き込みを「他人を装ってやったか」を指摘するのが筋だから
自演という行為を5chに局限して具体的に言うなら「既に何か書き込んでいる人が、別の書き込みを他人を装って行うこと」だ
つまり自演を指摘するならそうした「書き込み」が念頭にあることが前提としてあるので、その書き込みを指摘しろと言われても難なくできるはずだ
それをしないならお前お得意の台詞「答えられない」みたいな言葉をそっくりそのまま返されることになる
0135名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:27:35.490
ちなみに自演というときに一番気になってるであろう謎カタカナをヨイショする書き込みは一切俺はしてないぞ
今、お前が何度か要求してきた自演の「真偽」については言及したからな
それを嘘だというなら証明することだよ
お前だって複数ＩＤ使ってると言われたとき「ここはID無しスレなのに」みたいなことを書いてただろ
あれはIDが表示されないんだから複数ＩＤ使ってるかどうかは証明しようがない、証明できないことなのにいちゃもんつけんなって意味だろ？
その理屈はまっとうだと思うし、それが通るならID無しスレで自演について本人が否定してるのにそれを証明もできないことに嘘だというのは間違っている。
お前は自分が使ってる論理を相手が使うことに対しては否定してるわけで、そんなの都合がよ過ぎだろ？
0136名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:30:14.340
まあ、「カタカナを擁護した書き込みはしてない」じゃちょっと漠然としてるだろうから、俺が書いたと思う書き込みをレス番で好きなだけ列挙してくれよ
一つ一つについて俺が書いたかそうでないか答えてやるから
0138名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:33:42.950
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0139名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:34:51.990
あとそれとは違う話だが、自演を擁護してるから自演してるんだなんて理屈は無しな？
俺は自演を悪だと思ってなく自演の面白さを知ってるから自演を肯定してるだけで、今ここで自演してるかについては「そのつもりはない」と答えるしかない
(つもりがないだけで、自演してしまっていたかということについてはお前が列挙していくレス番についての問答で追々明らかになっていくだろう)
殺人犯を擁護する弁護士が殺人を必ず犯している(これから死ぬまでに犯す)かといえば違うだろ？殺人を肯定する人間が必ずしも自分自身でそれを実行するかといえば違うだろ？それと同じだ。
0140名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:36:38.200
>>137
困ってることよりも疑問を解消したいという思いが上回ったから
そしてお前はまたそうやって適当に煽ってはぐらかいてうやむやにするつもり？
こっちはせっかくお前の質問にも真剣に歩み寄ってやろうという気になったのに
0142名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:37:28.940
>>138
だからどの書き込みを俺が他人を装って書き込んだのか答えなよ
お前こそスクリプト未満の書き込みしてる人間に成り下がってるぞ
0144名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:38:05.870
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0150名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:44:08.850
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0151名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 17:45:27.610
>>149
自分がしてないことをしてると言われたらお前は気分悪くないの？
俺は悪くなるけど
>>150
なんでこっちは対話しようって気になってるのにスクリプトみたいなワンパターン投稿続けてるの？
そうやってチャンスをふいにするのか？
0152名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:47:02.980
少なからず俺に対して気になることあるからそうやって質問してるんでしょ？
今までみたいな煽りコピペを続けるのは見放されるリスクを高めるだけの悪手だと思うよ？
0154名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:50:08.600
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0156名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:51:21.860
>>154
100レスへの渇望はもう消えたって言ってるじゃん
文盲なの？
文盲みたいな人間が言語学板に入り浸ってる訳？
0157名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 17:55:48.570
これだけ言ってるのに「自演って言われて悔しかったから」みたいな歪んだ認知を主張してるのは自演というかいじめにまつわるなんらかのトラウマ抱えてるんだろうな
以下は俺の持論だが
自演に文句いう奴ってようは大人数にいじめられた過去を持ってるんだよな
だから「自分の敵の数」というものに異様にこだわって、同一性がうやむやなネット上のID無しスレでは自分を否定してくる人を自演扱いすることによって、人数に対する認識を自分に都合のいいものにして自己安堵を得てる
0159名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:01:06.320
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな
0160名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:03:04.860
>>158
少なくとも自分の認識としてはないな。
これを素直に受け入れるならそれでいいし、納得できないならだからレス番列挙してこれはお前の書き込みか？って訊けばいいんだよ。
あとなんで常に>>159のような書き込みとセットで書き込んでくるの？
0161名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:04:45.430
それでなんで自演してるかどうかがそんなに気になるの？
あとなんで自演を悪いことだと考えてるの？
0162名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:10:01.660
あーまあ謎カタカナは数字のやつに比べて覚えやすいとは言ったことあるな
それに限ってはさっきまるでカタカナ擁護はしたことないと言った点において「自演した」と認めるよ
それ以外は多分ないはず
まあ自演を認めたところで俺は自分自身を悪いことした人間とまで認めたわけじゃないけど
0163名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:11:44.600
なんか書き込み遅くない？
またあの「自演が悔しい」のコピペ貼ろうとしてるんだろけどあれの用意ってそんなに時間かかるもんなの？
0164名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:12:20.120
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな

↑
やっぱり効いてるの？
0165名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:15:00.900
>>164
効いてるとか効いてないとかじゃなくてもうその書き込み内容現状と合ってないのに同じ書き込み続けてて恥ずかしくないの？ってことなんだけど。お前自身スクリプトを人間より下に見てたくせにお前自身がスクリプトみたいな存在に成り下がってどうすんのよ
あと>>160への言及はないの？
0166名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:15:59.310
んで「やっぱり効いてるの？」の一文を入れるだけの修正に5分も時間とられるもんなの？
あといい加減真面目に対話しようとしようよ
0167名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:17:41.280
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな

↑
で、やっぱり効いてるの？
0169名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:22:18.660
>>167
効いてる効いてないも糞もないんだが
こういう答え方じゃまた同じ質問してくるというかどうやらお前は一定のフォーマットの書き方以外答えと認識できない残念な頭の持主のようなので
「効いてない」と答えておくよ
>>168
ずっと見てないんだ知らなかった
でも前専ブラなら書き込みあるとすぐわかるようになってるみたいに言ってた気がするけどな
0170名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:23:26.850
あといちいち一方的になんでなんでマンになってないで俺の質問にも答えてくれよ
お前ばっか情報得てるのはずるいだろ
0171名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:26:37.410
しかしまあことあるごとに「なんで」と訊くのは人間の心の動きとか全てのことに理由があると思っている幼稚な精神構造の持主と見える
人間の心の動きなんて後付けのことも多いのに
0172名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:32:48.140
まあ別に俺は謎カタカナについても一人でもあれが既存の発音表記法より使いやすい覚えやすいって人がいるならそれでいいと思うよ
客観的な良しあしはともかくそれを個人的に奉じることまでも全否定する理由はないだろ
ここまで言って謎カタカナに突っかかる理由あるか？オナニーなんだからほっとけばいいじゃん？なんでほっとかないの？
0173名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/05(金) 18:36:31.520
>>169に追記
>>168への答えとして、前俺がなんか書いたら10秒とかそれぐらいの間しか空かず「自演かな？」って返してくるラリーが何十回も続いたことあったから
見てない時は全然見てないけど、見てるときはずっと更新連打して凝視してるんだろうなとは思ったよ
0174名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 18:43:54.270
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな

↑
効いてないとか言っちゃって強がりさんだなあ
0176名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 19:12:49.720
>>175
思ってたよ。日によるんだね。
>>174
前に俺の投稿が面白い面白くないとかで似た問答をした気がするが
あれはお前の面白くないという主観が事実として尊重されるべきだったと思うよ
同じように俺が「強がってるかどうか」は俺自身が一番よく知っていてその俺が強がってるわけでもなく効いてないと言ってるんだからそれを無視するのはおかしいんじゃないの？
0179名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 19:15:47.110
よっぽど自演って言われて悔しかったんだろうな。
自演を自演で擁護してるのホンマ草。

このスレも
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
で潰されるんだなあ

スレ立てられると
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、書き込みをしなきゃいけなくなるから困るんだろうな
もしくは、
「最後の書き込みが俺でないと気分悪い」
の原理により、1000取られたらスレ立てして最後の書き込みを自分にしないといけないんだろうな

↑
効きすぎて反応ないねみたいなこと書いたらすごい反応もらえるようになった
0180名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 19:16:48.130
というか前は「効き過ぎて反応しなくなった」と言ってよね
反応しても効いてる、反応しなくても効いてるじゃ、お前はどういう場合なら相手に対して効いてないんだなって思うのって訊きたくなるよ
今の状態では「効いてるはずだ」という希望的観測が先にあって都度その効いている理由を「反応してる」「反応してない」という状況とつじつま合わせして後付けしたものを提示してるようにしか見えない
論点先取とダブルバインドの二重の詭弁だよ
0181名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 19:17:52.620
>>177
それをいうなら面白さは人によっては気づけない場合もあるとも言えてしまうよね
こんなこと言っても相手が否定する限り水掛け論にしかならないと思うのだがそこにこだわる意味は？
0184名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/05(金) 19:19:10.140
>>182
そう思うなら、どうすれば効いてないと思う訳
どうせ反応やめたら「効き過ぎて反応しなくなった」っていうんでしょ
俺はどうすればいいわけ？
0189名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/06(土) 01:35:50.260
z
0193名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/11(木) 07:49:27.810
ここの捨て仮名ってコピペの他にはどんな入力方法ある？
0195名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/13(土) 16:47:21.970
10名無し象は鼻がウナギだ！2021/11/26(金) 18:23:27.010
統一教会→カルト

こいつすげー
0197名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/14(日) 02:38:26.490
b
0199名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/14(日) 09:30:07.900
カタカナ語馬鹿には劣る
0200名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/14(日) 16:07:52.590
Q：チャージって元々は英語？
　日：チャージ ＝入金してキャッシュレス残高を増やす
　英：Charge ＝決済してキャッシュレス残高を減らす
A：少なくとも英語ではない

Q：じゃあチャージって元々は何語？
　日：チャージ ＝入金する／充電する
　K国：充電（チュンジョン）＝入金する／充電する
　C国：儲值（チゥーヂィ）
A：ご覧の通り

そもそも現行の決済システムの下地がどこで設計されたのかを考えれば自ずと分かることだが…
0203名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/14(日) 18:48:42.180
>>200
なるｗどーりでどれも名前がうっさんくさいわけだわｗｗｗ
0206名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/15(月) 01:26:14.090
0
0208名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/15(月) 09:35:50.440
皮肉がわからん程度には馬鹿らしい
0210名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/16(火) 02:43:18.780
t
0212名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/17(水) 03:10:26.220
s
0213名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/21(日) 12:10:29.840
カタカナ語ばっか喋るヤツに仕事できるのはいないってことは社会経験があるヤツは当然知ってる
プレゼンでそれっぽいこと喋ったつもりでも質疑応答で具体的な説明を求められると抽象的な内容しか返せない
前提として具体的な説明ができないというよりも具体的な思考能力が育ってないというのがある
0215名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/23(火) 02:17:26.320
d
0216名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/23(火) 08:17:39.600
>>213
仕事ができんで肩身の狭い思いをしとる輩は十中八九ええカッコしいやからな、部外者向けに自分仕事ができるんやぞアピールするんやで？もちバレとるけどなｗ
0217名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/23(火) 08:28:15.820
>>209
昔twitterの投稿でチャージしろ言われてJRの改札扉へ突進した外人の話が話題になっとったなｗ思えばチャージが問題視されだしたのはその頃ようやくやな
0218名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/23(火) 08:35:21.160
カッコつけるためにカタカナ語使ってると思い込んでるのか
そろそろなんとかした方がいいぞその昭和脳
0219名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/23(火) 22:47:39.160
いやいや言われてることほぼ事実でしょ ＞カッコつけるためにカタカナ語使ってると思い込んでるのか
むしろそういう自身に都合が悪いことからすぐ目を背けて昭和脳とかいう意味不明なレッテルを貼りたがる人こそが昭和脳なんじゃないとオレは思うが ＞そろそろなんとかした方がいいぞその昭和脳
0221名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/24(水) 02:53:03.420
g
0222名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/24(水) 10:40:34.830
>>219
どこに事実があるんだよ
まずは統計結果見せろよ
カタカナ語の使用頻度と知能の関連性かなんか、事実と言い張るなら事実があるんだろ？


>むしろそういう自身に都合が悪いことからすぐ目を背けて昭和脳とかいう意味不明なレッテルを貼りたがる人こそが昭和脳なんじゃないとオレは思うが

お前だってただそう思っているだけだよな
カタカナ語を使うのがカッコつけ目的であるなんてデータもない
0223名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/24(水) 12:44:27.090
久しぶりに戻ってみてが反応する→効いてることと弁解しない→非を認めたことを表裏一体のものとして扱ってる時点で異常過ぎ
0224名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/25(木) 02:28:45.770
z
0225名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/25(木) 19:02:31.330
不必要なくらいカタカナ語を並べ立てる意識高い系は（カタカナ語だけが理由じゃないにしても）周囲から煙たがられる
こんなの業種だとか環境だとか問わず共感できるあるあるネタだしな、証拠だとか根拠だとかいまさら挙げるまでもなくね？
0226名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/25(木) 21:16:55.470
>>225
うちの新人がそれだわ
「カスタマーのファーストインプレッションはインパクトがマスト」の文面には面食らった
がそれ以上にやばかったのは「イニシアティブのダッシュ」
誤字だと信じて確認するも「何が間違ってるんですか？コンパクトすぎましたか？」と真顔で返されてな
もう指導してて怒りとか通り越して虚無感しかなかったわ
敬語ができないとかその手合いの次元じゃなくて仕事にならない
で上に報告したらしたで「君のほうで修正と要約して後で提出しといて」と尻拭いを申し付けられる
なんでおれがあいつの翻訳係をしないといけないんだっつう話よ
あいつを入れたのは人事なんだから人事で責任を持ってくれ
つか使えないとわかってんならさっさとクビにしろよと
別におれはカタカナ語が悪とは言わんよ
おれもリスケとか普通に使うし
ただカタカナ語馬鹿は社会人として致命的に何か欠けてる
欠けてるそれが論理性なのか単に協調性やコミュ力なのかは知らんが周りは大迷惑だ
0228名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 01:19:02.660
c
0229名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 09:21:08.460
>>225
いつの間にか　仕事が出来ない→煙たがられる　に脳内変換されてて草
共感はできるよ、共感はね
ただし「共感できる事象=事実」ではないのでね
カタカナ語は漢字とひらがなに混じった中に適度に混ぜると確かに視認しやすい
即ち文面の流れを追いやすいという利点がある
文書資料にイラストや写真を使って見た目に変化をつけると分かりやすいというのと同じだ

例えば>>226の新人君のようなのはカタカナばかりでメリハリがないから
自己満足で読み手のことを考えてない文章の書き方であることは事実
つうかそんなレベルの奴はうちの職場では記憶にないし
いても純粋に読みにくいからすぐ直させるのでうちの職場には出てこない
ソフト仕様書なんかでは構成上カタカナだらけになることはあるがな
単に「カタカナ語の使い方が下手」というだけで村八分にして腐らせるのはその職場の育成がなってないだけ
0230名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 14:12:48.640
本当にカタカナの言葉しか知らないって場合(ケース)もあるだろ。
たとえば「メモを取る」と「帳面を取る」
若年層だと後者については「その言い回し知らない」という人も多そうだが果たして…
0231名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 15:53:41.140
おいおい。メモやノートは「取る」けど
帳面は「つける」もんだろ
0233名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 16:05:47.570
ああ、ノートの取るのノリで書いてしまった
まあそんな感じでカタカナ語じゃない言葉は使い慣れて無くて間違えるという場合がある
恰好つけと誤解されるか使い慣れてない和語漢語使って変な言葉遣いと思われるかどっちを選ぶかだな
0234名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 16:09:13.420
>>226
どう見てもお前のコミュ力の問題
同期や上司ならまだしも新人ならお前がちゃんと教育しろ

あとその話で一番悪いのは上の人間な
新人にはどこがどう問題なのかが理解出来ていないんだからはっきり言って悪くない
それを問題と認識していながら伝えないお前とそもそも問題を認識出来ない上司が明らかに悪い
0236名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 19:10:45.450
居間に置くようなテーブルに相当する和語ってなんだっけ？
まさか机じゃなかろ？なんか鼎っぽい言葉だったような？？
何にせよカタカナ嫌いに配慮するのは逆に頭使う羽目になって難儀よ
0237名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/26(金) 19:34:18.490
>>235
頭で理解していないならまず教えてやらなきゃ何も始まらん
教えても理解できないならともかく
注意すらされずにハブられる>>226の新人が気の毒でしょうがないわ
まず相手が読みやすい文章にするにはどうすれば良いか
という観点から教えなきゃいかんだろ
0238名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 19:44:37.430
>>236
卓袱台のこと？
まあ「卓袱台」というと円形のアレを思い浮かべる人が大半だろうから
円形のアレ以外のことを言いたいなら「テーブル」じゃないと誤解を招くだろうな

一般的なテーブルなら「卓」で良いんだろうけどこっちは発音で誤解される可能性大だな
同じ発音で家庭的な用語だけでも「宅」とか「炊く」とかあるし
人によっては麻雀卓が頭に浮かびそうだし
0239名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 19:45:10.650
>>234
＞新人にはどこがどう問題なのかが理解出来ていないんだからはっきり言って悪くない
（人事担当が無能を無能と見抜けてないのは間違いないにしても）こんな低レベルな文章書くような新人君を悪くないはさすがに無理ある気が
覚え書きじゃあるまいし義務教育をまともに受けてたのかも疑わしくなるくらい稚拙な文章じゃん、少なくともわざわざ職場が教育してやる内容じゃない
0242名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 19:58:15.930
>>239
人事の人間が無能なのではなく進路の人間が有能だったんだろ、きっと
ぶっちゃけ、就活はどれだけ生徒が地雷でも進路の人間が優秀ならボロが出ないように誤魔化せるぞ
0243名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 20:06:24.780
つか>>226みたいなの実際に見た人いる？
あまりにもファンタジー色が強すぎてコピペか縦読みとしか思えない
そういうのもゼロではないんだろうが・・・悪いけど全然共感できないな
実務経験がなくてビジネス系のブログとか見て創作してる感じ
0244名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 20:13:29.490
>>239
「顧客に訴えかけるには衝撃的である必要がある」

>>226の引用だと主語は何だか分からないが別に文法はおかしくない
文章が稚拙なのではなく言葉の選択が悪いだけ
んでこの引用文もなんか例題みたいな感じだしどうも創作っぽいな
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 20:17:51.810
まあ「イニシアチブのダッシュ」はさすがに分からない
ダッシュ＝突進として「虎穴に入らずんば虎子を得ず」的な意味かな？
0246名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 20:51:08.680
今年度入社ならまだこの時期は研修中だろうし、2～3年目までは専属でトレーナー付けてOJT期間もあるだろうし、そんな人間が出てこられる環境がすでに微妙だよ
0249名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 21:20:24.580
人事じゃないと言ってるし、どこかに提出するためにわざわざ直さないといけないから研修ではないんじゃないの。研修なら直させればいいだけだし
0250名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 21:26:57.070
＞で上に報告したらしたで「君のほうで修正と要約して後で提出しといて」と尻拭いを申し付けられる

まあ少なくとも新人君の書いた資料がそのまま世に出ていないことは間違いなさそうだ
0251名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 21:32:14.580
なんで「それを全部漢字と平仮名で書いたらどうなる？」的な手ほどきをしてやれんのだろう

つうかこの文脈ってカタカナ語を使うのが馬鹿なのではなく
馬鹿がカタカナ語を多用していると言いたいだけだよな
前者と後者を同じだと思うようなら相当ヤバいぞ
0253名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 22:08:29.490
>>248
なるほどそれだな多分
だとしても「イニシアチブ(主導権)の奪取」が「イニシアチブのダッシュ」は草
これがもし同僚とか後輩だったら草とか言ってる心のゆとりもなくなりそう
0254名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/26(金) 23:20:04.270
さとり世代（さとってない）
0255名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/27(土) 09:05:38.200
「カタカナ語馬鹿」とか言ってる奴の言動を見てると、単にカタカナ語に憎悪を燃やしているだけなのが明白
カタカナ語が悪とは思わんとか取ってつけたような言い訳してるけど
よくいる「○○が嫌いなんじゃない！○○信者が嫌いなだけだ！」（例外なく実は○○が嫌いなだけ）の奴と同じ
0256名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/27(土) 13:09:41.890
>>209
あーこれまだやってたのかよ
そもそもこの程度のこと接客英語かじったことあれば気づけるだろ普通に考えて
気づけないならただの勉強不足だ
高校大学出ててCash or Chargeの定型句もろくに知らないのかってことになる
0260名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/27(土) 16:47:22.440
バーのカウンター
バーは飲み屋と言い替えれるとしてカウンターは何といえばいいのやら
カタカナ語しか聴かないような環境であえて和語や漢語調べてそっち言えって方が無理がある
そもそも正真正銘カタカナ語しかない言葉(ペットボトルとか)と和語の対訳がある言葉の判別が面倒
0261名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/27(土) 16:52:37.600
いつかコンプライアンスやコミットメントだってもとの和語がなんだったか分からない人の方が多くなる時が来るとすら思うよ
意識高い系言葉ネイティブにとってもはや意識高い系言葉は意識高いものでもとりわけ格好つけるための言葉でもないはずさ
逆に今から見れば謄写と訊いてコピーのことだとぴんと来る人も少なくなってそうじゃねーの(要統計)
今でいうコピーが未来のコンプラなのよ
0263名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/27(土) 17:17:25.210
謄写は無理でも写し、転写(物)、魚拓くらいの言い回しは出てくるって
語彙力のないボキャ貧以外は
0267名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/27(土) 22:10:13.460
コンプラもコミットも現段階で既に英語とはニュアンス違うし

complianceは単純に「遵守」「準拠」くらいの意味で「法令」とまでは具体化してない
regulatory complianceくらいまで書いてやっと「法令遵守」

commitは「(責任を)負う」「(仕事を)請け負う」「(成功を)約束する」くらいの意味で「果たす」「完遂する」「実現する」とまでは具体化してない
and (then) accomplish itくらいまで付け加えてやっと「(責任を)果たす」「(仕事を)完遂する」「(成功を)実現する」
0269名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 01:55:47.640
e
0270名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 04:16:19.880
ペニス→ピーナス
0271名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 13:22:59.620
>>268
馬鹿だなお前も
一度目で無視されてることは何度書いても無駄(流されるから読んでない人がいるということが本当にあるとでも？)
義憤の発露のつもりなのだろうがむしろスレが無駄に消費されて迷惑ですらある
0276名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 14:15:15.200
でもまあ発音の表記を云々することには需要がないんだろ
同じようなことは既に過去にやってる人がいてもうとっくに煮詰まってるところがあるんだろ(ある意味すでに完成してる)
だから書くことがなくて本来の話題が鳴りを潜め分野的に隣接したような他の話題が本筋であるかのような流れになってんだろう
発音の話題じゃ双方向の対話もほとんど生まれてないし需要が無い=無駄なのはむしろ本来の話題のほうかもね
ただでさえ過疎ってるんだから枯れ木も山の賑わい、スレに華を添えてるという点で多めに見ればよろしかろう
そうじゃなければこのスレ自体無駄なんだと思うよ。前から削除申請出せとは言ってるのに誰も出さないのが不思議でしょうがないんだけど(みんながみんな誰かがやると思っちゃってる？)
0277名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 14:20:50.600
>>267
つまり、結果にコミットする（成功するとは言ってない）ってことなんだよなぁ
こういうカタカナ使った詐欺紛いの謳い文句って景品表示法に抵触したりしないもんなのかね？
なんかこう、法の網を掻い潜る抜け穴的なのを国や政治家が黙認してるみたいでモヤモヤする
0278名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 14:23:25.420
発音の表記それ自体には需要あるのかもわからないが、そう次から次へといいアイデアが思い浮かぶわけでもないだろうから、
0279名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 14:27:07.990
閑話休題までの箸休めというか余談くらいの感じで、肩の力を抜いてもいいと、ま、要は神経質にならなくてもいいだろうってこと
0284名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 14:38:40.830
肉叉と小刀で頂く牛肉の厚焼き
0285名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 14:43:38.780
なんでもかんでも和語漢語にすると逆に気取った感じがする
それも意識高い系が霞むぐらいに。文豪気取りかよ
0286名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 15:02:01.410
>>1に挙がっているのはすべて日本語になっている語だからカタカナ語の例だよねえ。
0287名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/28(日) 15:08:21.560
Typicalクソスレ
0293名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/29(月) 02:15:38.490
o
0294名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/29(月) 10:38:49.800
>>253
考え方を変えようとしないで「これ間違いじゃないの？」みたいなアプローチしか出来ない先輩や
その場を取り繕うことしか考えない上役の方が圧倒的にヤバい
0296名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/29(月) 22:41:56.510
>>295

>誤字だと信じて確認するも「何が間違ってるんですか？コンパクトすぎましたか？」と真顔で返されてな

>>226で確認してるって書いてるから変換ミスではないだろ
まぁ、かと言って冗談抜きで「イニシアティブをダッシュする」なる表現が存在してると思ってるってのも相当度し難いが
0298名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/30(火) 08:13:14.130
>>277
黙認してるみたいじゃなしに黙認してるんだってば
じゃないと国会答弁とか言い逃れできなくて支持率に響くしね
「カタカナ語は国民だますのに便利です」って思ってるわけ
0300名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/30(火) 14:25:35.720
統合失調症は根拠が脳内にしかない透視能力を持っている似非超能力者。
0302名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/31(水) 02:10:22.570
今の若い人たちは和製英語なんて恥ずかしいもの作りません
バズる、チルするなど英語でも伝わるカタカナで作ります
和製英語を作るのは決まって昭和、平成初期に生まれた人たちです
きっと英語ができない知恵遅れな人たちが今でも多いからでしょう
0303名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/08/31(水) 02:53:25.520
l
0306名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/08/31(水) 15:16:36.280
　 　／￣￣￣￣＼.　 　|　[書き込む] 名前：[　　　] E-mail[　　　] 　 |
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　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|.　 |.｜日本語力が拙い新人類のさとり世代に英語力を|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|.　｜.| とやかく言われたくないわ日本語勉強しろ日本語|
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　ｶﾁｬ 　　　　＼;;::　　::;;／ 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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0307名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/01(木) 02:58:36.830
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0308名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/01(木) 08:35:17.250
>>302
それネットだと当然情報が伝わるのが速いし
用法も長時間残ってるから誤解しにくいだけだぞ
少しは状況を判断する能力をつけような

で、お前何歳なの？
0310名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/01(木) 21:41:27.060
>>302
実際問題ここ10年かそこらに出来たカタカナ語って和製英語っぽさはないな
海外で使われてる英語をそのまま素直に日本語に取り込んでるからってだけかもしれないけどまあそれが本来の借用語だよな
0311名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/01(木) 23:25:53.280
107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/09(金) 19:24:22.10
エヴァを観てカタルシスを覚えた
↑「この文を別の言い回しにしなさい」と言われて一体どのくらいの人が満足にこなせるだろう
精々良くて3割ほどじゃないかな
エヴァを観て浄化された
↑こう書かれれば相当数の人が満足にこなせるでしょ
7割は固いんじゃないかな

109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/10(土) 00:02:07.90
その例でのカタルシスの訳は浄化ではないし他の適した言葉を当てる必要がある
翻訳というのは基本的に古い情報だしカタカナ語というのは英語の翻訳では片付けられない
カタカナ語として翻訳してやる必要がある

カタルシスという言葉は曖昧すぎて翻訳が難しい（意味が各々だから）
「気持ちよさ」や「快感」の意味と思われるが「感化された」とでも訳せる

113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/10(土) 00:58:31.86
カタルシス=浄化で大意は合ってるかと
ただ、なんといえばいいのか、こういう表現を使う人って多分それ以上の感情的な何かを伝えたいはずなんだよね
でもそこまで言及し出すと、多分それこそ一対一の対面式で直接訊かないと推し量れないような、個々人で異なる心の機微まで勘定しないといけなくなるわけで
要するに何がいいたいかっていうと、カタカナ語として出てきてしまってる時点で文面上での客観的な解釈は実現不可能なんじゃないか？

114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/04/10(土) 01:41:34.59
だからさー、いちいち相手の心情やらなんやらを汲まなきゃならんって状況がすでに言語のやりとりじゃないのよ
んな言葉もう、名詞でも形容詞でもない、あえて言うなら感嘆詞だろ
だから、カタカナ語は感嘆詞なの、名詞や形容詞のフリをした感嘆詞
カタルシスにも「浄化」なんて高尚な意味はない、と言うか使う側にそういう高尚な意図はない
エヴァ見てカタルシスうんぬんも「エヴァ見てうわあ〜〜〜ってなった」ぐらいのことしか言ってない
少なくとも文字の上ではその程度にしか意味のない言葉、以上
0313名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/02(金) 02:25:19.310
-
0317名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/02(金) 14:18:39.870
言語学板以外でもだめだろwww
その手の馬鹿が多すぎてまかり通ってるみたいな感じではあるが
0318名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/03(土) 01:42:23.670
何歳何歳って聞いてる奴はそれ聞いて何になるんだ？
新人類とか訳のわからないレッテル貼りもしてるし
和製英語や英語能力を小馬鹿にされた程度でそんな目くじら立てるなよ
大人気ない奴だな
0319名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/03(土) 01:44:53.000
t
0321名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/06(火) 02:21:04.310
r
0322名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/06(火) 13:44:40.130
>>302
それなー英語できない人に限って英語で名前つけてオリジナリティー出したがる謎あるある
自信だけは無駄にあって事前にちゃんと調べないから使い方めちゃくちゃなところとかホント見てて痛々しい
0323名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/08(木) 23:08:33.550
>>318
英語力のなさが和製英語を生み出す温床なわけだから、そこを踏まえれば相手方が逆ギレしたとしてもしょうがないことなのでは？
0324名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/09(金) 01:51:33.510
h
0325名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/09(金) 08:34:33.600
>>323
それ全然逆ギレしていい理由になってない
めいっぱい譲歩してせいぜい逆ギレしたくなる心情は分からなくもないって程度
0326名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/09(金) 09:37:42.510
>>318
若い人たち（非常に曖昧）は和製英語なんて恥ずかしい（個人的な感想）ものを作りませんなんていう
まるで自分を正当化するためのような論理性の欠片もない論調だからね
若い人たちと同年代なのか確認してるだけ

ま、年齢なんていくらでも嘘言えるんで参考までにだけどね
0327名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/09(金) 09:45:34.730
>>322

> >>302
> それなー英語できない人に限って英語で名前つけてオリジナリティー出したがる謎あるある
→関連性を示す調査結果かなんかある？またレアな体験談始める？

> 自信だけは無駄にあって事前にちゃんと調べないから使い方めちゃくちゃなところとかホント見てて痛々しい
→前文に基づく論理展開なので根拠が無ければ意味を成さない妄想に過ぎない

とりあえずお前が印象論しか言えない馬鹿なのは分かった
0328名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/09(金) 19:10:08.440
事あるごとに根拠がない証拠がないとギャーギャーわめき立てて反証を出すこともせずに批判するだけの君よりはみんな頭も性格もいいよ、きっと
0330名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/10(土) 02:52:42.760
z
0331名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/11(日) 18:44:06.130
ブザー　→ バザー
バズる　→バスる
0332名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/12(月) 04:20:31.430
カタカナでいいんだよ。YouTube動画の『まもちゃん式国語と英語の勉強法』を
みてよ。マイケル・ジャクソンの歌も歌えるようになるから
見てみい
0333名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/13(火) 17:09:31.630
IPAガイジが某スレに釘付けにされてるな
一つのスレに粘着を開始したら他には構えなくなるわけだね
どんだけ脳内メモリー少ないんだよｗ
まあありたがいことだけども
0334名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/14(水) 01:53:37.390
g
0335名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/16(金) 11:48:58.110
ここのカタカナの発音ってどこかに詳しく説明されていますか？
例えばなんですけど、>>23のattack（アゥタェック）について
私はアタックとウテックの中間みたいな発音なのだろうと認識しているのですが、それで合っていますか？
0337名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/18(日) 01:35:36.070
r
0339名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/22(木) 09:36:39.940
l
0342名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/24(土) 01:28:19.980
/
0343名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/24(土) 07:08:43.100
>>341
だなあ
カタカナ語に根拠のない印象論でギャーギャー喚き立ててケチ付けるだけの某氏はほんと見苦しいと思うわ
0345名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/25(日) 09:22:20.230
e
0346名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/25(日) 09:30:20.050
アイロンは流石にスチーマーにしとくべきだったろ
hair dryerもドライヤーぐらいには原型留めてるんだし
0347名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/26(月) 02:12:04.480
o
0349名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/26(月) 12:34:04.210
つっても加湿器=steamerじゃないから加湿器=スチーマーも変っちゃ変だな
加湿器=humidifierだから
steamer=蒸篭でsteam-iron=アイロン

television=テレビジョン=テレビみたいに
steam-iron=スティーマイロン=スティーマ
単純にこれでよかった気がするが
0350名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/26(月) 15:34:17.850
アイロンは今じゃ蒸気の「じ」の字もないからな
もしアイロンに先発の「スティーマ」を当てれば今度「スティーマ」や「スティーム(スチーム)○○」といった発音を蒸気式の器具に当て難くなる
アイロンの方が呼称としては単純だし発音も日本人向きだろう
「スティーマ」でも英語として通用しない点は同じだし
0351名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/26(月) 16:48:29.310
今はスチームアイロンとドライアイロンで使い分けてるし、プレス専用、衣類スチーマーとかもあるしな
0352名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/27(火) 06:38:13.390
j
0353名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/27(火) 16:29:34.550
単にironの綴りをローマ字読みしたのか
アイアンだと誤解されそうだから機転を利かせたのか

まあ前者だろうけど
0354名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/09/28(水) 10:28:50.270
e
0356355
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2022/09/28(水) 11:11:01.760
失敗した　失敗した　失敗した
/ˈaɪ.ɹən/

これで読めるかな？
0357名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/28(水) 13:57:05.560
まあ訛りを聞いた説も普通にありそう
俺が中学生の時に来た臨時英語教師の黒人なんてクラス全体がわりと混乱する程度に発言メチャクチャだったからな
0358名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/09/29(木) 04:15:51.840
f
0359名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/04(火) 07:30:01.430
heater と healer は子音の違いのみなのに、カタカナ語の「ヒーター」は頭高、「ヒーラー」は平板
0361名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/04(火) 12:42:18.280
>>360
それに異論は無い
0362名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/04(火) 16:22:13.130
>>359
最近はできるだけ平板で読まんようにはしてるけど元よりヒーラーは頭高で読むわ
それでも違和感無いはず
外国人からしたら全てが型の法則性無いケースバイケースやし面倒くさそう
0363名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/04(火) 19:05:59.140
カタカナ英語ってどっちつかずなんだよなぁ
大抵ローマ字読みと英語本来の読みのごちゃ混ぜになってて統一感ないし
その辺の大事な線引きを日本人特有の空気読みにゆだねてるだけ
んなくだらない空気読むひまがあるなら明確な基準定めろって
0365名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/04(火) 19:19:46.360
カタカナ語≠カタカナ英語
0369名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/04(火) 20:12:39.990
>>359
ヒーラーってどういう意味？ゲームとかの回復役のこと？
動詞に人を表すerがついたときは平板になる傾向あるからそれほどおかしいとは思わないな
もしヒーターに「温める人」という意味が産まれたら同じアクセントになるんじゃない？
0371名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/05(水) 02:18:52.540
h
0372名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/05(水) 10:50:19.760
>>369
ゲームの回復魔法のヒールから来ている回復役のヒーラーは、頭高型
セラピストやカウンセラーとかの分類でヒーリングする人のヒーラーが、平板
あと、悪役のheelから来てそうなヒーラー（韓国ドラマのヒーラー最高の恋人）は、頭高型だった
0373名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/05(水) 14:39:32.320
Wikiの連合軍占領下の日本の記事で日本語版は公用語に日本語としか書かれてないけど海外版は英語も公用語として書かれてるのあるけどあれってどっちが正しいの？
0374名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/05(水) 15:20:30.790
沖縄や小笠原は米軍からの布告が英語やったから公用語は英語と日本語でどっちも事実上のもんやったと
それ以外の内地も大体そういう意味で日英二言語やったと解釈してるんやないか
0375名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/05(水) 16:05:52.400
>>374
じゃあ海外版が合ってるのか
0377名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/05(水) 21:14:43.750
>>376
アメリカは独立時にわざわざ投票で公用語を決めたのに
その結果を効力ある条文にしてないていうのも変やね

ちなみに投票時には人口最大のドイツ語と元宗主国言語の英語の一騎討ちで
僅差で英語に決まった

独立時に英語人口よりドイツ語人口のほうが多かったていうのも驚きや
0378名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/06(木) 04:10:01.360
一応そういうことあったはあったんやな
確か今でもドイツ系が一番多かったわな
移民の国は逆に多言語の共存が難しいんやろか
0379名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/07(金) 01:58:30.520
r
0380名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/07(金) 11:56:25.990
anymore エニモア
animal アニマル
普通にカタカナで書くとこうなるけど実際にはどっちもエニモーみたいに聞こえるから困る
違う発音になるのはIPA見たことあるから知ってるけど自分の耳ではやっぱり区別がつかない
0381名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/08(土) 00:38:59.590
北米英語でm以降でよう聞き分けんのやったらanyはaniよりどっちの母音も舌の位置が高いことを意識したらどやろ
細かい部分まで見たらanyは殆ど方言での差がないけどaniは先ずaがほぼ前舌のaに近い方言からエァと広めのエからシュワーへ行く二重母音で発音される方言がある
ただ南部の人やったらどっちもエァと二重母音化してて違いが開始点しかない可能性がある
niの方も短母音のiに近いところもあるけどかなりの地域は弛緩してほぼシュワーになってることが多い
0382名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/08(土) 07:12:19.510
u
0383名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/09(日) 12:00:00.320
>>380
anymore
UK: /ˌɛniˈmɔːr/
US: /ˌɛniˈmɔr/
animal
UK: /ˈænɪməl/
US: /ˈænəməl/

こうして比較すると分かりやすいが、animalよりもanymoreのほうがより日本語っぽい発音をしてる
animalの母音はそのほとんどが二重母音[æ]や曖昧母音[ə]で構成されてるのに対して、anymoreは[r]を除けばそのほとんどが日本語の発音に近い
とは書いたものの、自分自身で発音ができないと実際にどこがどう違うのか分かりにくいのもおそらく事実だろう
そこで、本スレに上げられてた手法を参考にするのも一つの手段として有効かもしれない

anymore
UK: エニモールㇷ, (エーニーモーオールフを倍速で発音)
US: エニモルㇷ, (エーニーモールフを倍速で発音)
animal
UK: アェニマゥウㇽ, (アエニーマウウルを倍速で発音)
US: アェナゥマゥウㇽ, (アエナウマウウルを倍速で発音)

こうして比較すると、より直感的にその違いが分かるかもしれない
0386名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/09(日) 12:52:58.850
＞ルフをどう速く読んでも l にはならないから
lじゃなくてrじゃないの？>>9見てもそうなってるけど
0387名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/09(日) 13:05:34.410
巻き舌rr、IPA[r]と
そり舌摩擦音、IPA[ʐ]のカナ表記も工夫してれ
0390名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 01:33:37.170
g
0393名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 15:49:55.110
きっと「ウェットティッシュ」辺りもよう読みきらんのやろ
小書きアレルギー持ちはご苦労さんやな
0396名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 17:08:47.190
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
0398名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 17:20:58.360
まーた拼音の猿真似してドヤ顔かましてる馬鹿が戻ってきたよ
相変わらず記号や番号を使う必要のない発音と使う必要のある声調の違いすらわかってないらしい
まじでどんだけ馬鹿なんだよ
0401名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 17:38:58.950
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
0402名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 18:41:58.650
賛同者がいない主張を何度連投したところで自分が死ねばおしまい
以降誰からもコピペされることもなくいずれ埋もれて忘れ去られだけ
なのによく頑張るなあ
0408名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 18:59:47.120
10年後には、拼音猿5年もしないうちにいなくなってたよなって語り草になってるかもな
やつがこのスレに粘着してるとはいってもその期間はたかだがまだ半年ちょっとだ
つらい時間は長いが辛抱だ
0412名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/10(月) 21:11:58.140
自　画　自　賛
0414名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/11(火) 19:33:02.550
>>405
批判しか集まってない時点で客観的にそれが全てでは･･･
賛否のあるこのスレの不思議カタカナですら（一応）賛はある
アンタのはあえて序列をつけるならそれ以下ということになる
厳しいことを言うようで申し訳ないがそれが現実
0419名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 02:30:42.110
b
0420名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 02:39:30.530
ワ゛ヰ゛ウ゛ヱ゛ヲ゛
大昔に国文学者から穢いだの醜いだのと散々叩かれまくった
なお割とすんなり浸透した模様
重要なのは見た目や中身よりもインフルエンサーの存在なんよ
0422名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 11:21:41.430
浸透してないつーかいつの間にか廃れてたいう感じやな
戦後の仮名遣改定の余波なんかはしらんけどな
0423名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 12:51:13.830
優秀なインフルエンサーが無理矢理広めても、要らないものは結局廃れるということの証左だね
0424名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 16:31:00.540
でもヴァ、ヴィ、ヴェ、ヴォなんて書くより
ヷ、ヸ、ヹ、ヺのほうが簡潔だなとは思う
ヴには慣れたんだから有ってもよかったよな
0425名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 18:01:32.390
濁点つきのワヰヱヲを削除してしまった事でヴがア行のものかワ行のものかぱっと見判断できなくなったのも手痛い
ワ行のウだと知ってたら濁点つけて全体通してvになるのも納得できるがア行のウと思い込んでたら納得のしようがない
濁点つきのワヰウヱヲは全部そろった状態ではじめて用をなす完品だったのになんとも中途半端でもったいないことをしたもんだ
0427名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 18:51:06.090
「まともな批判がないから俺の意見が正しいんだ」
と思いたければそれでいいし既に目的は達成されてるだろうに、同じ主張を何度も続けるのは何がしたいのか？
0428名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 18:55:06.350
>>426
前レスが言葉足らずなんだろうな
「ア行/ワ行のもの」とは「ア行/ワ行から濁音化によって派生したもの」という程度の意味だろう
どの行から派生したものかということがヴだけでなく全て揃えることで明白になれば、なぜヴも含めそういう音なのかということが納得しやすいということを言いたかったんだろう
0429名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/12(水) 19:19:56.350
>>427
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない

↑にまともな反論ないってこと？
0430名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/12(水) 22:02:59.410
>>429
　 A　 　I　 　U　 　E　 　O
　あ1 　い1 　う1 　い2 　あ2
K か11　き11　く11　き12　か12
G か21　き21　く21　き22　か22

お前のやってることって要はこんなことだぞ？
悪いがおれには基地外の発想にしかみえんね
0434名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/13(木) 02:15:45.800
m
0438名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/13(木) 16:25:16.950
>>429
まともな反論がないと思うならそれでよし
私が疑問なのは、反論が来るかどうかの確認は一度目の提案で達成されているのに
その同じ提案を何度も何度も書き込むのはなぜかということ
何度も同じコピペをするのは、自分の意見が優れているという確認以外の目的があるということですか？
他に目的があるならお互いのために明記したほうがいいと思うよ
0441名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 17:38:59.060
>>439
降参だ。我々の力量では簡単どころかどう反論すれば有効か見当もつかない。
これでもうあなたがコピペする意義はなくなったか？
0443名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/13(木) 18:38:16.660
>>飽きたらなんなのか
そりゃ飽きたらやめるだろ
やめないとしたらそれが職務である等義務を負ってる場合だろう
業者なの？
0444名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/13(木) 18:46:45.170
たとえ支持されていない書き込みでも、確かに定期的にコピペを続ければ他の人が皆スルーしていたとしても目立たせ続けることはできる
しかしそれはコピペ主が生きている限りでの話であって死んだ瞬間から程度の差はあれ確実にスレの流れに埋もれていきついには忘れ去られる運命から逃れられない
いくら書き込みを続けていても有効なのは自分が生きている間なのだと考えるとむなしくならないものなのか？
このスレは今書いてる俺個人がいなくなってもそれ以外の人や新たにこのスレを見つけた人によって話題は進行し続けるが、お前のことについて言及されるのはお前が生きているうちだけなんだぞ？
0446名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:14:15.820
いや、独り言みたいなもんよ
どうせお前は死んだら忘れ去られるんだし
だったら今飽きて撤退した方がお前にとって幸せなんじゃないかなとは思った
これは関係あるないとかじゃなくて書きたいから書いてるだけ
0447名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:23:25.430
以下は純粋にお前のためを思って書くことだが
まともな反論が欲しいなら
たとえになってるたとえがほしいなら
そもそもまともの基準がお前含めそれぞれ異なっている可能性があるので
こういうところに触れてないと、あるいはこういう要素を盛り込んでないとまともとは認めないよという基準を具体的に書いてみるべきだと思う
そうするとその基準に従った反論がつくかもしれないよ
まともな反論がほしいなら、ここはいつものように茶化したりせず、基準を明示するのがお前のためだと思う
くれぐれもここでまた「御託はいいから中身に反論して♡」みたいな茶化す書き込みはするべきじゃないよ
そうした分だけお前がまともな反論を得るのが遅くなるだけだと思うから
0448名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:26:27.620
まともの意味がわからんってのも含めて、まともな反論できないならもう突っかかってこないでね
0450名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:29:28.280
>>427
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない

↑に反論できず、最初に話そらしたのはどちらでしょうね
0452名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/13(木) 19:31:29.930
相手がまともの意味を分かってないと思うならその意味を説明してやりゃいいだけじゃん
意味を説明すればまともな反論が返ってくるようになるかもしれなんだからさ
結局そこまでしてまともな反論を求めてるわけじゃないつまりその程度の探究心でしかないってことよね
0453名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:32:57.300
>>450
だからこちらはまともの意味を知らない程馬鹿だからまともな反論ができないのよ
それはこちらの力量不足だ
だからどうすればまともの基準を満たすのか教えてくれよ
0454名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:33:05.900
まとも、程度の言葉の意味まで説明する必要あるんですか？
辞書引いてくださいよｗ

まともの意味がわからんってのも含めて、まともな反論できないならもう突っかかってこないでね
0456名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:34:53.140
まともの意味がわからんってのも含めて、まともな反論できないならもう突っかかってこないでね
0457名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:35:43.390
まとも=ちゃんとしているさま、という意味はわかりますよ
ただこの意味自体が抽象的なのはわかるだろ？
具体的にどこをどう突っ込めばちゃんとしてることになるのかということがわからないんだよ
なんでそこを面倒がるの？
まともな反論が欲しいんじゃないの？そこまで欲しくないってこと？
0458名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:36:24.460
まともの意味がわからんってのも含めて、まともな反論できない人からの反論は要らないですよ
0459名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:37:11.980
横から見てたけどさあ、ただの社会不適合者じゃんこいつ
やってること１＋１はなんで２になるの？なんでなんで！って駄々こねてる勉強はじめたての子どもだって
これ未熟な子どもだから赦されるってだけでもういい歳こいた大人でしょ、こいつの場合
見てて痛々しいのもあるけど、なんでこんなのがちょくちょく言語学板に出てくるのかってことが一番気になる
0460名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:38:11.560
要らないならこのスレにいる意味なくね？
このスレにはまともな反論できる人がいないことをもう悟っただろ？
だとしたらなんの目的でスレにいるの？
で、またお前には関係ないとかいう訳？
それぐらい教えてくれよ
0463名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 19:46:12.650
>>459
むしろ言語学板ほどキチの集まりやすい場所はないと思ってる
だからオカルト言語学と揶揄される事が多いわけだ
0465名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/13(木) 22:47:05.730
IPAガイジといいまともな反論ガイジといい、もうこのスレガイジを自動生成するスレになってるだろ…
0467名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 01:51:49.880
^
0468名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 04:45:23.260
>>456
・まともの意味が分からない
・まともの基準が不明確である

両者にどのような違いがあるか分かる？
因みに君に対する意思表示は後者の方
0470名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 08:11:29.200
小学生のやる無敵バリアと同レベル
はいバリア！効きませーん！
はいダメ！マトモな反論してくださーい！
義務教育くらいは終えてから出直してね
0471名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 08:11:56.380
反論なんて求めてないけどな。出たアイデアに対して発展系のアドバイスがほしいのであって、否定や別アイデアの意見は求めてない
0474名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 08:21:33.620
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない

君は↑を否定したいんでしょ？
0480名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 08:52:43.520
>>474
まともに反論するのもあほらしいと思ったがもう>>430が書いてくれてた
添えものの数値で発音の差別化を図るならそもそも仮名文字やアルファベットの類い自体が要らない
既存の表記法を捨てて10進数や2進数で言葉を表現しましょうと主張してるに等しい
0483名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 09:01:11.500
何か勘違いしてるくさいね
君はひとりで書き込んでるのかもしれんけど、君にレスしてるのはひとりじゃないよ？
多分、自分を入れて2〜3人くらいレス返してる
0485名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 09:12:28.300
そう思いたいならそれでいいよ？
証明できないけどこっちは困らないし
そっちも確認もできなくても困らないでしょ？
まあ、狂人プレイで複数人相手にするのも大変かもだけどね
0493名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 11:05:57.410
>>490
そんな自分が判断する客観的基準も提示できない、言われてからの後付け条件付け放題の奴と会話する価値がどこにあると思う？
0494名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 11:09:02.020
まともじゃない人間がまともかどうか判断してやるとかｗ噴飯ものだぞｗｗｗ
0497名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 11:18:45.470
実際クに番号振るとして
kだけでも、単子音、内破音、有気音、ʊの母音、uの弱母音、強母音、曖昧母音、第一強勢、第二強勢かな。側面解放もか。鼻母音でクっぽいのはないよね。
あと子音xをどうするか
それぞれ何番にするのだろうか
0500名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 11:33:21.690
番号にすると番号自体に法則性を持たせないとな
0×(1～9)は単子音系
1x(1～9)は通常
2x(1～9)以降はth、rとlとかの1x系に入らないもの
アの段を(1～9)で収まるかな。それに合わせてイ～オの段も対比させないとな
0501名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 11:37:13.000
音の高い低いとか息混じりとか、口と舌の形や位置をイメージし辛いのも番号性の課題だよな
0503名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 11:55:52.610
素案だと₀で子音のみ
kはカ₀、sはサ₀、など
これをどのカタカナに₀つけるかは議論の余地がある

₁は通常の日本語、省略可として素案には書いていない
0504名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 11:56:26.520
元素番号気取りか？周期表出せよ周期表
0506名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/14(金) 12:03:34.250
hで困るかなって
ちゃんと考えた訳じゃないから結局fで困りそうだけど

既に書いたけど、どのカタカナに添字つけるかは議論の余地があるよ
0510名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 12:31:21.450
知らんがな
0514名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 12:49:23.870
>>513
今までみたいにダメだったらダメって言うから、まともだと思う反論してみて？
ちゃんと何がどうダメか教えてあげるから安心してまともだと思う反論していいよ
0515名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 12:50:38.540
まともだと思う反論をして、まともじゃないよって言われたときに自説を守りきる自信ないのかな？
0517名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:00:26.120
>>515
基準がないから簡単に覆せるんだよね
貴方の脳内にしかない、そんな基準にに何の意味もない
何故なら後出しで変更できるから
あと頑なに基準を提示しないのも意味不明
なんで提示出来ないの？
0520名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:03:02.230
>>618
それこそ反論になってないをわだよなあ

基準を提示してくれればその基準に沿った意見をいいますよ
提示しないで言ってみな、そんな後出しの基準がどこの世界にありますか？
0523名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:05:20.580
今までみたいにダメだったらダメって言うから、まともだと思う反論してみて？
ちゃんと何がどうダメか教えてあげるから安心してまともだと思う反論していいよ
まともだと思う反論をして、まともじゃないよって言われたときに自説を守りきる自信ないのかな？
僕がおかしな基準持ち出したらその基準はおかしいって言えばいいだけじゃん
0525名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:06:05.530
>>522
それにはまともの基準を提示しなきゃね
何故なら先に基準を設けないと変更できるから
後から変更できる基準に意味はないからね
0529名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:08:56.480
今までみたいにダメだったらダメって言うから、まともだと思う反論してみて？
ちゃんと何がどうダメか教えてあげるから安心してまともだと思う反論していいよ

↑これでは基準として成立しないよと散々説明した筈だが
0533名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:10:13.620
とりあえず、基準を判断する側が記事を提示しないことを正当化できる理由がないと話にならないな
0547名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:18:27.560
再掲

今までみたいにダメだったらダメって言うから、まともだと思う反論してみて？
ちゃんと何がどうダメか教えてあげるから安心してまともだと思う反論していいよ
まともだと思う反論をして、まともじゃないよって言われたときに自説を守りきる自信ないのかな？
僕がおかしな基準持ち出したらその基準はおかしいって言えばいいだけじゃん
0555名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:23:28.820
辿ったけど回答がないから
どこがどんな理由で回答に当たるのか引用してって言ってるんだけど
0557名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:26:12.460
欲しいかどうかじゃなくて、回答がないよと言っている
あると主張するならその部分を引用すればいだけ
0559名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:27:14.590
本筋再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
0561名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:28:42.440
こっちも再掲

今までみたいにダメだったらダメって言うから、まともだと思う反論してみて？
ちゃんと何がどうダメか教えてあげるから安心してまともだと思う反論していいよ
まともだと思う反論をして、まともじゃないよって言われたときに自説を守りきる自信ないのかな？
僕がおかしな基準持ち出したらその基準はおかしいって言えばいいだけじゃん
0563名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:31:54.290
君「回答はどこだ」
僕「もうしたから欲しいなら自分で探せ」
君「回答が欲しいなんて言ってない」

草
0564名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:32:47.220
君「回答はどこだ」
僕「もうしたから欲しいなら自分で探せ」
君「回答が欲しいなんて言ってない」
僕「要らないなら要求しないで」
君「回答なしってことね」

草
0569名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:35:28.940
本筋再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり

↑になんかないの？
0573名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:39:29.110
本筋再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり

↑になんかないの？
0574名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:40:41.990
全て確認したけどどこにも回答内容がないので
回答に当たる部分の引用をお願いしますね

>>572
それを確認してどうすんの？
0577名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:42:34.640
本筋再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり

↑今のところまだおかしな小書き乱用カタカナの上位互換らしい
0582名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:46:31.620
なんか野球詳しくないから英語のテストに出すのは不公平って言ってたやつと同じ人かなIPAくん
0583名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:47:07.660
ここでやってるのは
基準も提示せず自分がどんな回答をしたかも分からない奴の議論らしいなw
0584名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:48:33.760
本筋再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり

↑中身についてまともに議論できる方のみ、何かあればよろしくお願いします
0590名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 13:53:24.470
意見を求める人の態度じゃないんだいな。とりあえず他を否定して自分の案を押す態度はやめなよ
0597名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 14:02:21.720
俺様が言って欲しい意見だけを言え！

こう言ってる風にしか解釈出来ない
議論の中身以前の話だよ
0600名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 14:06:15.670
議論の仕方の話ではなく、議論の内容の話をしています
中身と関係のない意見は必要ありません
0601名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 14:06:54.870
なんか突っかかってくる人がいて流れるので再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり

↑中身についてまともに議論できる方のみ、何かあればよろしくお願いします
0609名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 14:13:36.760
なんか突っかかってくる人がいて流れるので再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）でいいな

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり

↑中身についてまともに議論できる方のみ、何かあればよろしくお願いします
これ以降、中身と関係ないことで無駄に突っかかってくる人は対応しません
0610名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 14:19:04.790
議論の仕方を全く考慮できていないのに「まともな議論」を要求
しかも「まとも」とは何か、何の基準も提示せず


なんだこれ
0611名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 14:19:56.770
>>609
子音を表す₀をウ段につけるとh音が消えるけど、ア段につけるとf音が煩雑な表記なるのか
原則ア段でfはフ₀みたいな例外的な処理が必要かな
0613名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 19:45:36.170
まだ戻ってきたのかこの荒らし
0614名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/14(金) 20:01:19.920
>>611
日本語のフはfじゃないから、厳密にはフ²₀みたいになるんかね。
煩雑だからIPAみたいに厳密バージョンと簡易バージョンあった方がいいかも。
0615名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 01:17:35.290
このスレ、ガイジホイホイの呪いにかかってるのけ？
0616名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 08:16:06.000
>>609
化学記号みたいでipaよりむずそう（小並感）
0618名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 09:31:10.960
>>616
そりゃそうでしょ
素直にIPA使えって言うとカタカナ使えって怒り出す人がいて、そういう人にわざわざ合わせてあげてるんですよ
0619名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 09:37:10.560
IPAよりよっぽど難しいわ
IPAは入力が面倒やし、ここみたいにUNICODE対応してないとこでは文字参照使わなあかんていう欠点あるけど
0620名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 09:42:24.170
まとめました

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0626名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 17:21:25.350
>>618
あ、なるほどIPA君だったんだね納得した
0627名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 17:44:50.030
わざわざ汚れ役に回ってスクリプトまで使って推測できた心理は三つ

・一見茶化したいだけのように見えるが議論に興味がないわけではない
まともの基準(及第点)を自分で導けないような奴にまともの基準を教えたところで大した反論は得られないと思っている

・議論に興味はなく突っかかる人がいるから何度も書き続けてる
「突っかかるくせにまともな反論ができないやつ」に反感を持ってるだけだから、突っかかる人がいなくなれば黙る
よって第三者の視点で「なんでまともな反論が欲しいの」と訊くのは的外れ。反論自体が欲しいのではなく、手放しで称賛してくれるか否定するなら反論しろってだけの話の駄々っ子気質なだけなので

・そもそもここまで相手と歩み寄ろうとしないことから、さすが素でここまで人がいるとは思えずわざと意地悪してるだけ
もしかしたらリアルの職場等では従順な人間を演じているのかもしれなくて、そのストレス発散のためにここで思う存分意地悪をして嗜虐趣味を満たしている
素でああだと考えるよりは、従順な振る舞いを知っているからこそ、その対極としての人に不快感を味わわせるにはどうすればいいのかを考え出すことができてそれを実践してると考える方が妥当な気がする
0632名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 19:23:31.850
>>431
ipaガイジの行動心理が知りたいがそのために発現引き出すのに奴とまともにやり合うのは疲弊するだけなので
スクリプトに相手させてたという話
0635名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 19:52:32.320
IPA信者が拗らせすぎた結果IPAガイジと呼ばれる存在になって、そこから総スカン食らった結果今度は中国語発音のピンイン信者になって延々>>620をコピペするbotになったｗ
0638名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 19:58:33.760
流れがおかしいので再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
口蓋化が難しそう
0639名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 20:06:31.600
>>637
すまん。読み違えてた。

別スレでも暴れてたけど、メーカー研究職で発音がおかしい人は人格も疑われると決めつけてて野球に詳しくないから英語のテストに野球の問題出すのはおかしいといいつつ、自分なら鉄道の問題を出せると思い込んでる残念な人だったよねIPAくんは
0642名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 21:40:35.710
>>638
流れ悪くしたなすまん

口蓋化は、よくわかってないんだがそもそもmusicとミュージックの最初の子音って違うのか？
0643名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 21:48:53.230
スレタイ読めなくてipaごり押して次はpinyinに逃げたってマ？
0644名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 21:57:19.170
そもそもIPAも詳しくないみたいだからな。自分のガ行を何で発音してるのかも認識できないみたいだし

英語の口蓋化で補助記号のjがつく発音あるっけ？
0645名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/15(土) 22:02:35.300
＞618 名無し象は鼻がウナギだ！2022/10/15(土) 09:31:10.96
＞>>616
＞そりゃそうでしょ
＞素直にIPA使えって言うとカタカナ使えって怒り出す人がいて、そういう人にわざわざ合わせてあげてるんですよ

馬脚を出したな
ここを占拠してるまともに議論ガイジ（仮）＝IPAガイジ
もし別人なのだとしても思想がほぼIPAガイジのまんま
0647名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/16(日) 01:59:29.900
z
0648名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/16(日) 10:31:31.950
口蓋化がなかったらドイツ語みたいにmの部分とjの部分が長なってmjになってる時間がほとんど無いか全く無いかになるし、英語話者にmusicをゆっくり言わしても口蓋化してmjで始まるはずやけど音韻的にはmoonとcommuneとの違いは子音がmかmjかというより母音がm+uかm+juかということになってるんやろな
歴史的にただの二重母音から変化したから今だにそういう分け方なんかな
0650名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/16(日) 18:05:00.510
質問いいですか？
恥ずかしながら、このスレを見てから筋金入りのカタカナ英語を少しずつでも矯正したくなって、このスレのカタカナと睨めっこをはじめました
まだアゥ、アェなどの母音についてはうまく要領を得れてないですが、それでもRとLの違い、それとSとTHの違いについては自分なりにぼんやりコツが掴めてきたように感じます
それで、ここからが本題なんですが、>>22-23についてる子音のｰは必ず必要ですか？
子音だけの発音について、自分がうまく要領を得れてないせいかもしれませんが、他の発音に比べたらそこまで神経質にならないといけないようには思えなかったので質問しました
それと、もしわかる人がいたら、>>22-23の子音がどのような理由でｰをつけるようになったかも教えていただきたいです
0651名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/16(日) 18:18:24.970
ここで出ているのは案だから必ずしもそれに従う必要はないよ。完成形でもないので。
子音だけは日本語の母音弱化を無意識で出来ていない人向けにあると思えばいいかな。
0657名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/16(日) 19:24:04.420
>>653
>>654
別にどう勉強しようが個人の自由だろ
違うか？
そうやって何でもかんでも頭ごなしに他者のやり方を否定するのは悪癖だぞ
というかIPAで誰も彼もが英語上達するならみんな苦労しないだろ
それを一つ覚えでIPAIPAってカルト宗教の信者かよ
0658名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/16(日) 19:32:19.480
みんなと同じ方法の方がアドバイスもされやすいし、教材もたくさんあるよ
未完成だと公言されてる、誰もやってないような方法で発音勉強しようとか、時間の無駄になる可能性が高いから、ちゃんとIPA使って勉強しな
0659名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 01:51:50.130
n
0661名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 06:02:37.720
>>656
これは子音にiの辺りの母音が続いたらどの言語でも多かれ少なかれ勝手に口蓋化が起こり、更にこういう位置のkやったら帯気してkʲ(kʰʲ、ただ英語は現代的にkeepはkʰijpとIPA表記されるように最初のiはjから若干離れてるから口蓋化は弱い)や前進してk̟ʰと発音すると解釈してるわ
つまりは自然にそうなるから特に意識して口蓋化させようとする必要はないと思う
日本人は口蓋化が強いから意識せんでもkʲになってるし、逆にイで口蓋へ接近し過ぎんようにちょっと練習した方が良いかもしれんな
0662名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 08:09:36.430
>>650
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/704
(一部抜粋)
＞それか母音の沈黙の意味で下付きマイナスを小書き風に足すか
＞last（ウㇻス₋トゥ₋）rast（ルㇵス₋トゥ₋）

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1637766474/758
(一部抜粋)
＞母音抜きは下付き文字よりも上付き文字のほうを使おう
＞濁点半濁点と同じ括りで見れたら見やすい
＞「゛」「゜」に対して「⁻ 」（黙点）を置くとか
＞
＞ファェト⁻

過去スレより
検索かけた結果該当すると思しきレスは上のとりあえず2つ
見た目や「沈黙」「黙点」という言い回しを見るに元になったのは小説等に出てくる言い淀みのダッシュではないかと推測する
0663名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 10:19:49.530
>>657
どう勉強しようが個人の自由だな、勉強する側なら
ただ、仮に自分が作ったものを他人に使って欲しい、広めたいという場合に「自由」では通用しない
そこにまで自由を主張するなら、独りよがりで尊大な輩だ
否定的な意見を聞きたくないならチラシの裏にでも書いてればいい
承認欲を満たしたいならただ邪魔なだけ

それこそどう勉強しようが自由なのだから、絶対に必要でもなければ分かりにくいものは誰も勉強してくれない
今のところ客観的に見て明らかに分かりにくいシロモノだしな
勉強するなり広めるなりしたいっていう気得な人、出てきた？
0664名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 10:28:51.760
対面であったら否定できないのにこういうところになると出来る心理ってなんだろうな？
もしかして友人が好きな漫画の話ししているときに「俺そのキャラ嫌い」とか言って話しに入っていくタイプかな
0666名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 10:34:56.690
「カタカナで発音を正確に表現できたら面白くね」って話しをしているところに、
「IPAやれよ」って会話に入ってくるんだぜ。出来る？
0667名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 10:36:52.580
できるよ
KYなら
0669名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 10:39:26.400
>>1に
>少しでも英語の発音に近付くように
>まとめて表記変更の運動しようと思う

こう書いてあるんだが
こんなものが「表記変更の運動」になり得るのかって話
自分の都合に合わせて意思表示を変えるんじゃねえよ
0670名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 10:43:22.460
やっぱIPAくんって
「なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ」で書いてあることしか理解できないのってぼやいてた人だよな
0671名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 10:45:30.510
で、いつから

「少しでも英語の発音に近付くように まとめて表記変更の運動しようと思う 」みたいな大望から
「カタカナで発音を正確に表現できたら面白くね」なんていう女子会みたいなノリに変わったんだ？

納得いくように説明してもらえるかな？
0675名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 11:02:14.440
知ってるくせに？何を？

それとも何か？
君はそもそも>>1の内容がスレチだったと言いたいのか？
そんな糞みたいな言い訳でどこの誰が納得すると思った？
0678名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:00:59.920
ipaくんの雰囲気が一周回って元に戻った感じだな
>>627の三番目が心理なんだろうな
お前らこんな奴に構っても消耗するだけだから相手にするなよ
スクリプトの組み方調べるの面倒だったけどipaくんの心理が分かったなら甲斐があったってもんだ
0679名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:07:26.440
>>ただ、仮に自分が作ったものを他人に使って欲しい、広めたいという場合に「自由」では通用しない
>>401のようなカタカナ小書きの提案に対して特大ブーメランなんだよなあ
それこそワ゛ヰ゛ウ゛ヱ゛ヲ゛に関する話のくだりで>>421で言われたようになってるだけ
そもそも廃れる以前にipaくんの提案は広まった試しもないっていうね
優秀ですらないノイジーマイノリティーが何を言ったって広まらんよｗ
0680名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:16:14.070
>>424とか見ても
記述自体を単純化するためなら学習する（させられる）側の負荷が増えるリスクなんか全然考えてなさそうだよな
0681名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:28:03.150
>>他人に使って欲しい、広めたいという場合に「自由」では通用しない
→使って欲しい、広めたいという欲を持つこと自体は自由だろ

>>自由を主張するなら、独りよがりで尊大な輩だ
→使えと強要したなら確かにそうだが、そんな奴このスレにいない。このスレで行われていることは提案に留まってる

>>否定的な意見を聞きたくないならチラシの裏にでも書いてればいい
建設的な否定ならそうだが頭ごなし否定してピンインもどきの提案しかしてない人の言う台詞だろうか？

>>承認欲を満たしたいならただ邪魔なだけ
→なんで邪魔なの？頭ごなしの否定は確実に邪魔だし人を不愉快にするだけなのは明白だけども

>>勉強するなり広めるなりしたいっていう気得な人、出てきた？
→そこは反省点だと思うけども、そりゃお前のピンインもどきも変わらんで
0682名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:29:55.100
5chで脳内妄想ぶちまけて否定的な意見を言われたらあーあー聞こえなーいでbotになるような奴が
優秀なインフルエンサーになり得るかというと、絶対ないとは言わないが可能性は限りなく0に近いだろうしな
0683名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:35:00.260
>>681
広めたいという欲の自由なんか束縛するつもりもないしすべきではない
そんな話は一度もしていないので論点を逸らさないように

提案に対して否定的な意見を言った場合の尊大さの話な
論点をすり替えないように

建設的な提案なら建設的な否定も出るだろうね

そんなものが邪魔じゃなくて何なん？
>>1で言ったことと論調が変わってる、即ち頭ごなしに否定しているのは他でもない君だ

引用は省略
0684名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:51:33.820
いやそんな謎カタカナ文字列なんか生理的に無理だ
頭ごなしに否定される理由を少しは考えたらどうだい
否定されるのは否定する奴が悪いと思ってるならそれこそ尊大な態度だよ
0685名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:52:17.960
否定的な意見に対するどのような発言や態度を尊大だと判定しているのだろうか？
具体的に言ってくれなければ、あるいは引用してくれなければ分からない

>>建設的な提案なら建設的な否定も出るだろうね
→だからそこらへんは鋭意改良中みたいな話だったと思うけど
提案者本人が未完成と認めてるものをあえて否定する意味ってあるか？それこそ邪魔な書き込みでしかなくね？

>>1で言ったことと論調が変わってる、即ち頭ごなしに否定しているのは他でもない君だ
→「知ってるくせに」の話だと思うが、あえて言うなら拙速にスレ立てた誰かがテンプレを変えずに立ててしまっただけの話だな
このスレにずっとへばりついてるなら知ってる流れだと思うけど白々しく振る舞ってるのはやはりそういうことか？
0686名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 13:54:19.220
>>685
では>>410のような書き込みを否定したことについて「まとも」の基準も持ち出さず逃げ回って自分の言ってることが正しいかのように演出するのは尊大じゃないのか？
0687686
垢版 |
2022/10/17(月) 13:55:11.880
685に安価してしまったが正しくは684
0689名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 14:11:36.140
流れがおかしいので再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
口蓋化は難しい
0691名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 14:17:13.020
実際一人だろ
まあ仮に複数人だろうが匿名掲示板みたいな何を言うかだけが全ての場では同じことだがな
0697名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 14:21:50.770
〜んだね
〜だよな
〜いますよ
わざと別人を装うかのような語尾の書き込みを立て続けに行って「自分たちは複数人だ」とかどんな茶番だよ
このスレだって匿名掲示板の文化的性質上スレ民同士の連絡がおぼつかないゆえにテンプレがそのままにスレ立てが行われてしまってるっていうのにな
それともあれか？お前ら全員身内でリアルで連絡し合ってて申し合わせて今書き込みをしてるんだとでもいうつもりか？
0701名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 14:29:12.890
しかし今日は三つの人格総出だしいつものようなコピペ基調の書き込みだけじゃなく結構饒舌だし相当暇なんだな
0702名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 14:31:25.560
間違いを抱えたまま生きるのは自由なんですけど、その間違いを前提に喋られるとコミュニケーションに齟齬が生じて実害ありますよ
0704名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 14:32:44.940
流れがおかしいので再掲

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
口蓋化は難しい
0706名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 14:33:55.570
>>702-703
今この場において具体的にどんな実害があった？
そもそもお互い他人なはずならなんで「いつも」複数人で見てると分かるんだろ
見てるだけで書き込んでないなら自分以外の人間が見てるか分かりようがないだろ
0707名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 14:36:11.960
いくら流れがおかしいと再掲しても死んでしまえば流れを戻すこともできなくなるんだがな
お前の一生という人類史から見ればたったわずかの期間しか自分の意見に注目させるようなことができないような行為にわざわざ時間を割いて空しいとは思わんのかね
0714名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 15:05:59.750
なんでもそうだがネイティブはこの場面ではこう言うべきとかこう発音するものだということには答えられるが所詮言語学素人なのでなぜそうなったのかとかいうことについては答えられない
0718名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 15:42:32.980
>>699
間違いかどうかなんて分からんよ
誤魔化すのは簡単だからね

せめてワッチョイ付きの板ならその自己申告も多少は信用できるけど
0719名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:13:00.630
IPAガイジの暴走は続く
0721名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:27:08.180
流れてしまうので再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
口蓋化は難しい
0722名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:28:00.060
わかってますからねと誤魔化すのは簡単なこと
まあどうせいつか死ぬんだしそのときを気長に待てばいいだろ
0724名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:30:06.740
>>721
そうやって何度も再掲することが事実上人に自分の提案を強要してるようなものだとは思わないのか？
その態度は尊大そのものではないのか？
0727名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:32:34.420
やっぱあれかなーここまで話噛み合わないのはわざとやってるからなのかな
社会不適合者でも逆にここまで他人と平行線な話をし続けることはできんだろ
妙に気が回るから常に相手の反対を行けるんかなあ
0729名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:34:31.690
>>721
結局口蓋化はどうしよっか
簡易版なら区別しなくていいかな
/mju/ はみゅ₂とかかな
小書きに添字つけても思ったより見やすくていいね
0730名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:38:58.120
>>729
そうですね
小書きに添字付けるの煩雑かなって思ってたんですけど、見やすいですね

厳密版だとま₀ゆ₂とかになっちゃうんでしょうか
IPAも厳密表記はごちゃごちゃしてるんで仕方ないと思いますが
0731名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:40:24.970
>>726
何返しても曰く「まともじゃない」らしいから問い掛け自体無意味だぞ
自分の殻に閉じこもって無敵モードからのbotムーブが特技なんだきっと
0732名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:42:35.260
>>727
高橋名人知ってるけど野球のルール知らない鉄オタメーカー研究職で発音おかしいと人格おかしいと思われると思い込んでるから、
ほぼありえない可能性を0%じゃないから起こるって常に不安に感じている人なんじゃないの
0734名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:45:56.170
流れてしまうので再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0736名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:48:43.870
bot定期
0739名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:50:29.140
>>731
そして「まともな」とは何か基準を提示しろと言うと

＞だからダメだったらダメって言うから、まともだと思う反論してみて？

と後出しやり放題の糞反応
0750名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:54:33.730
流れてしまうので再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0753名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:56:47.820
あ、botって言われるとコピペする系のbotなのかｗ
0754名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 16:57:05.380
check とか難しそうだなって思ったけど チェ²₂カ₀とかか
けどやっぱり添字₀はウ段のほうが見やすい気がする
0760名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:03:05.790
>>759
草生やし始めるのと同じくなんｊの系譜だな
「かまって♡」という書き込みもしてるがこれはうんち提案おじさんというネタでこれは淫夢だけど大きく捉えればなんｊ系のネタ
0770名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:21:50.150
>>766
そうだっけ？
確かあれは「本人」が宣伝したというよりもむしろ自分で見つけてきたかのような口ぶりだったような
なんｊにまで目を光らせて自分を否定するやつがいないか監視してるなんて熱心なものだなという印象だった気がするんだけどなあ
0773名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:25:50.560
そうだとするとなんなの？他人に意思を伝達するための書き込みじゃないならいちいち書き込まずチラシの裏にでも書いたら？
0775名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:26:43.570
流れてしまうので再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
どのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0776名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:28:07.660
>>774
よく覚えてないならどうとも言えんわ。俺もよく覚えてないし
少なくともあてにはできないので「なんｊのことを宣伝してた」という話はなしということで
0782名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:34:53.690
更新しました

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
₀をどのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
ウ段に付けた場合、tとhで困る
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0783名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:37:33.150
結局このスレに居続けてる目的はなんなんだろ？
人の意見聞く気がなく自分ひとりで表記法を構築する気なら掲示板を使うまでもない
このスレにいる人の話など「まともではない」と思っていてその状況が永劫続くことは身に染みて感じているのだろうからこのスレにいる意味はないだろ
目的が分からないのは不気味だ
0785名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:43:13.680
>>784
誰の話も聞かないじゃん？
お前の言う議論って競技ディベートのように他人をいかに否定するかだけを考えることを言うのか？
0786名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:44:32.330
ようはうだつの上がらず反抗できない上役の下でくすぶってる人間がここのような殴られる心配はない場で好き放題人を茶化してストレス発散してるって感じかな？
0790名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:46:53.480
>>788
まともの基準を示して議論できる人に育てようとは思わないの？
お前にとっても議論できる人が一人でも増えた方がその手間を鑑みても有益だと思うぞ？
0791名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:50:31.610
自演だって言いきると証明しろって言われるから濁してて来てて面白いですね

たまたま反応してしまいましたが、以降は中身と関係ないものには反応しません
0792名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:51:15.920
再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
₀をどのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
ウ段に付けた場合、tとhで困る
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0794名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 17:59:50.120
それで自分好みの議論相手を自主的に増やそうとしないのはなぜなんだ？
向上心が高い人はそれぐらいするだろう
いろんな意見が多いほど発見も多く表記法の改良も進むだろうからな
0796名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 18:02:00.330
>>791
interestingの意味でもfunnyの意味でもそれで面白いとかおかしくね？
どんだけつまらない芸人しか知らないんだろうな
0797名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 18:02:50.800
>>795
どっちかっつううとこいつの中ではもはや
議論=憂さ晴らしのための手段
だよ
0801名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 18:06:07.320
なんで言語学板ってここまでキチガイの集まりなのにワッチョイつける設定が無効なんだろ
今までだれもひろゆきに陳情してこなかったのかね
大抵idの表示はスレ民の誰かが荒らしに困って運営に申請することでなされるものらしいけど
0803名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 18:23:50.130
とはいえスレ民一人一人に合意を求める手段も無いってのに移籍したところでどれだけ集まるっていうのかね
どうせここにはここで誰かしらがスレ立ててそこにほとんどが居続けていつも通りの不毛な進行が続くだけな気がするよ
0806名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 18:37:22.950
流れてしまうので再掲します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
₀をどのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
ウ段に付けた場合、tとhで困る
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0807名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 18:40:10.150
この元素記号みたいなの貼り付けまくってるのIPA君なの？まじで？
0813名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 19:00:34.810
流れてしまうので←こんなわけのわからない理由で貼り直すやつ他にいるかｗｗｗ
0815名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/17(月) 19:06:38.570
>>813
自分の書き込みが最後じゃないと気分悪い、で荒らしてた人もいたよな。
他人の行動原理なんてわからんもんよ。
0816名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 19:08:56.140
出た
ipaガイジのスキル:便乗
便乗にかこつけて叩く矛先が決まり切ってるから分かりやすい
もうちょっとうまく隠せないもんなのかと思う
0820名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 19:13:05.120
自分の書き込みが最後じゃないと気分悪いと分かってるだけまし
なんで便乗してまで自分の行動原理をひた隠しにしようとしてるのかが分からないな
どうせストレス発散が目的のくせに
0821名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 19:13:05.860
自分の書き込みが最後じゃないと気分悪いと分かってるだけまし
なんで便乗してまで自分の行動原理をひた隠しにしようとしてるのかが分からないな
どうせストレス発散が目的のくせに
0823名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 19:14:58.450
>>815
にしてもそんなわけのわからない逆鱗さけようがないだろｗまじ迷惑ｗｗｗ
0828名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/17(月) 21:24:01.780
>>801
＞今までだれもひろゆきに陳情してこなかったのかね

５chと何の関係も無い逃亡オッサンに陳情？
0831名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/18(火) 03:11:08.680
u
0834名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/18(火) 15:44:23.390
何がまともか頑なに明言しようとせず
自分の行動原理も語ろうとしない
別に身元割れるようなことじゃないのに何かと自分に関することを隠したがる傾向があるな
重度の不安障害なんだろうか
そうでなければ単に面倒という理由ならまともとかのことについて提示する代わりに言ってる憎まれ口の方がよっぽど手間かかってるはずで合理的じゃないんだよな
隠さず言ってれば今まで書いてきてる憎まれ口の全てを言わずに済んでたんだからさ
0837名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 16:31:51.700
価値が無い意見に突っかかっちゃいけないルールでもあるのと言っておきながら
自分には突っかかって来ないでねと要求
0838名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/18(火) 16:36:29.000
固定した一人しか書き込む人がいないようなスレなら後から来た人が書き込み頻度という物量で乗っ取ることは可能だけども
IPAくんの誤算はこのスレはそれなりに書き込む人がいるってことを考慮してないこと
つまりどんなに持論を書き続けて自分の書き込みが流れないようにしても、死んでしまえばただちに他のスレ民による自浄作用が働き元通りになる
0842名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/18(火) 16:43:35.260
ちゃんと何がどうダメか教えてあげるから
→否定するだけで具体的にどうダメか教えた試しなし
0849名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/18(火) 17:13:23.920
可哀想だと思うなら自分でスレ作ってそこで議論することを進めればいいのになぜそうしないのか分からない
ここで突っかかる相手にいちいち憎まれ口叩くより長い目で見れば圧倒的に手間も少ないぞ
0850名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:15:35.570
知ってるはずだけどスレ立てってレスするのと同じぐらい気軽にできるんだし
書式としてはレス投稿時に書く項目にスレタイが追加されるだけだし
0855名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:23:06.030
自由ということまで分かってるならそれこそなんでここに留まってるんだろう
より居心地のいい場所を求めるのが人情な気がするんだが
まあ「かまって♡」と言ってくるような輩だし茶化す相手がいなくなるのはむしろ都合が悪いというそれだけの理由なんだろうな
0859名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:28:33.230
「自由だから」ここにいる、とか
>>447等に対する反応のように「先に話逸らしたのはそっちだから(たとえそうすることが一般的に自分の得といえることだとしても)相手の言い分を聞かない」とか
もう形式論理の中だけで行動してるんだよな
ロボットみたいだ
0862名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/18(火) 17:30:02.350
流れてしまうので再掲します
進展はあとで更新します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
₀をどのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
ウ段に付けた場合、tとhで困る
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0865名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:31:12.360
次は「俺は自由だ」botか
もう議論の中で喧嘩が起こるとかじゃなくて、喧嘩するために議論を吹っ掛けてるって感じだな
0871名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:38:10.250
自演かなbotは今難癖つけてる奴で、スクリプト使ってスレ潰した奴と同一人物じゃないかと思ってる
0872名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:39:00.110
だから難癖は「相手にされてないんだぞ」
→自分がこのスレの主導権を握ってると思い込んでるかのような滑稽な口ぶり
相手にされてないのは…
0875名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:41:34.390
個別スレまで立ってるIPAの人が、これらと同一人物かはわからない
このスレで進んでいる表記に関する議論には、おそらく絡んでいる
0876名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:42:39.040
流れてしまうので再掲します
進展はあとで更新します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
₀をどのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
ウ段に付けた場合、tとhで困る
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0877名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/18(火) 17:43:37.580
自分で作り上げた人格の一部を否定することになってでも「議論する自分」の人格だけは死守したいんだろうな
誰かをダシにして自分への憎悪を逸らすような擁護意見を別人のふりにして書き込むのがいつものやり口
そして大概ダシにされるのはスクリプト使った奴
行動原理が単純すぎんよー
0878名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:45:52.350
>>876
脳内会議は脳内で出来る
進展の記録もチラ裏で十分
自由とかそれ以前にここに書こうと思う動機がよくわからない
あるとすれば自己顕示欲ぐらいだけども
0882名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 17:49:13.220
>>881
それなら、
「だから難癖は相手にされてないんだぞ」という書き込みにも
「だから？」って思うんだがな
0887名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 18:03:44.490
>>873
ちょっと前に「自演かな？」という連投があって、これが1人だったとして、同一人物か？別か？
他にも、自分の書き込みが最後じゃないと気分悪い人は同一人物か？別か？
0888名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 18:04:02.870
ところでスレが終わりに近づくと決まって
「日本人が間違って使っている英語の発音・意味」をあげてくるbotみたいな奴が現れるけど何なの？
0889名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 18:05:44.730
自演を一生懸命擁護してた人もいたけど、やはりこのスレの自演認定の人とは別人だろうか？
0891名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/18(火) 18:31:34.360
再掲の人が自演してるならそうかもしれない
けど、このスレでは自演擁護してなさそうだから別人かもしれない
0894名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 01:49:39.100
s
0895名無し象は鼻がウナギだ！
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2022/10/19(水) 10:38:21.410
>>853
そういうとこなんだよな
どこで議論するかは自由を主張するくせに自分が批判的なことを言われたら難癖と称して排除しようとするダブスタ
0901名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:01:42.570
昼間に何十もレスがあって夕方以降全くレスがないとか
どう考えてもまともな状況じゃないだろ

あ、何がまともなのかは俺が判断しますw
0904名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:08:18.080
>>903
君の脳内では「自演して何が悪い」って言わなかったら自演じゃないのか
それこそ自演を疑われて当然の意思表示だな
0907名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:15:42.070
それ言い出したら別人だという根拠もない
あと、レスが特定の時間に集中しているのは状況的に自演の根拠になり得る
0909名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:20:36.540
>>908
そうかも知れないな
そうでないかも知れない

それで「同一人物やな」という断定の極論に至るという論調もおかしい
明らかに一緒くたにして自演扱いして否定して貰おうという意図が見える
0910名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:22:22.530
見つけた
自演擁護の人はこんな感じ
これと同一人物は流石にここにはいないだろ

258 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/07/16(土) 16:28:55 ID:0.net
>>253
自演かどうかにガタガタ言うのは主張の正当性を多寡でしか判断できない愚者の証
多寡に惑わされる自分自身の至らなさが他者へのしょうもない攻撃性となって表れているだけである

263 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/07/16(土) 18:02:16.42 0.net
自演したらその主張が間違いになるというわけでもないからな
「自演だ」は「その主張は間違いだ」という意味にもなり得る浅はかなレッテル張りですらある
自演かどうかで正しさを判断するとは科学的思考が出来ない頭の弱い奴

266 名無し象は鼻がウナギだ！ sage 2022/07/16(土) 18:12:50.44 0.net
逆に自演しちゃいけない理由があるの？とは思う
主張の中身じゃなくて自演かどうかという子供でも扱える論点を弄んでどうしたいの？って感じ
華麗にスルー出来ない時点で余所の雑談板から来たお客さんかなって感じでお察し
0912名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:25:16.870
ここにいる自演認定の人は自演認定したいんだけど証明できないから、「別人じゃないかもしれない」というだけで自演前提で喋ってるね
0921名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:32:45.700
>>916
同じ主張をしていないことが別人であることを担保するものではない
それでは何の根拠にも証明にもならない
0933名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:43:56.040
そしてbot野郎のコピペとそれに対する好意的な意見も同時間帯に集中
しかも集中しているのは昼間であって夜間は閑散としている
0935名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:45:47.630
マジレスするとさ、誰かとやり取りしてると考えても特定の時間に集中する説明にはなるよな
別人がレス返せばすぐに議論が進められるんだから
0938名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:48:41.700
ipaとか拼音の権威のみを盲信して全部覚った気になってる様はさながら某カルト教信者の世迷言のようさな
0939名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:49:01.970
>>935
まあ俺の経験では考え難いね
昼にコピペがあったら夕方にレスがつくとかがこれくらいの板では当たり前だから
0943名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 11:59:35.810
>>940
つまり、特定の時間にレスが集中するのは自演を疑われても仕方がない
という意見には同意ということで良いのかな？

君が、態々反対意見を言い合うのも自演だと主張したい理由が俺には分からんが
0951名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:15:50.780
>>950
じゃ、どれが>>910と同一人物と疑ってるの？

君の理屈によると、僕たちが同一人物かもしれないってことになるんだけど、それはいいの？
0952名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:19:32.210
>>951
どれがも糞も
同一人物がいないとは言い切れないというだけなのに誰が同一人物かと聞かれても「知らん」としか答えようがないわな

お前数学全くできないだろ
「存在しない」と「存在する」と「不明」は全く別の条件だぞ
俺の回答は「不明」だ
「存在する」でも「存在しない」でもない
0954名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:22:51.880
>>952
同一人物だと疑わしいものは確認できない、でいいかな？

>>953
だから、君の理屈によると、僕たちが同一人物かもしれないってことになるんだけど、それはいいの？
0957名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:28:31.590
そもそもあれだね、「同じ時間帯に書き込みが集中してれば同一人物」だったら、このスレほとんど一人の人物によって書き込まれてることにならんか？
0959名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:29:54.280
>>954
なりません

何故なら一般論として肯定的な意見は自分にとって都合の良いものであるから自演のメリットがあるが
否定的な意見は自分にとって都合の悪いものであるから自演のメリットは極論に乏しくなるからね
0965名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:37:40.990
>>963
自演であるための条件が不明だからね
>>925なら自演って主張したいらしいけど、そうでないケースもあるようだしちゃんと条件しりたいな
0967名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:38:53.330
まず、>>910と同一人物だと疑わしい書き込みは確認できない
これは同意してもらえるか？
同意してもらえないなら、どれが怪しいか理由とともに挙げてくれ
0972名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:41:16.960
流れてしまうので再掲します
少し忙しいので、進展は後で更新します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
₀をどのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
ウ段に付けた場合、tとhで困る
簡易版と厳密版があったほうがよい？
0977名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:43:59.400
ちゃんと同意していない、即ち怪しい理由を答えただろ
疑わしいなんてのは主観だから、それでお前が要領を得ないならお前の質問の仕方に問題があると言わざるを得ない
1000名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/10/19(水) 12:57:30.760
流れてしまうので再掲します
少し忙しいので、進展は次スレがあれば更新します

母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはカ₀など）、
シ、チ、ツ、フなど、例外処理が必要か？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など

視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
小書きの乱用は見にくいし、拡張性もない
₀をどのカタカナに添字つけるかは議論の余地あり
ウ段に付けた場合、tとhで困る
簡易版と厳密版があったほうがよい？
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