民進党党内政局総合スレッド272 [無断転載禁止]©2ch.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド271
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 「小池新党」連携模索か
民進木内氏が離党届提出へ
2017年8月18日（金）（共同通信）
民進党の木内孝胤衆院議員（比例東京）が１８日午後、党執行部に離党届を提出することが分かった。小池百合子東京都知事側近の若狭勝衆院議員が次期衆院選に向け設立を検討している
新党への参加を模索するとみられる。関係者が１８日、明らかにした。
７月の東京都議選後の離党届提出は、藤末健三参院議員、細野豪志元環境相、横山博幸衆院議員に続き４人目。代表選の告示を２１日に控え、離党者が相次いでいる。
https://www.ehime-np.co.jp/article/ky201708181178600010
もう民進党はバラバラだな
まずは民進党のバラバラなのを直し党内をオールフォーオールしたほうがいいよ だから野党共闘するの？しないの？とかYESorNoみたいな究極の二択論を迫るから党内がもめて離党ドミノになる
岡田や蓮舫みたいに必要最低限は共闘する
これで済ませとけばいいわけ
そこを桜井さんや原口さんはわざと二択をちらつかせて
民進党党内を揉めさせる役割なんだよ
で、まんまとそれにはまってる つまり今は他党のこと気にする余裕はない
最低でもあと１人離党しそうなのだから
そこの自分の民進党内をまとめること
その危機感のなさが問題
他党のこと気にする余裕はない で、おれはだな
前原支持の松野グループの初鹿がやめるんじゃないかと
これで５人だ おそらくだが原口さんと桜井さんは党内を揉めさせて
離党者を出すことが狙いなんだよ
なあなあでいいんだよ本来は
野党共闘するとかしないとか極論言わないで
なあなあにしとけばいいのに
原口さんと桜井さんは二択論を迫り
もめさせている 最低でも【代表選】前までに民進党国会議員が５人やめると言われてる
最低でも5人だ これは共産党や野党共闘のせいだけではなく
民進党は【バラバラ】なんだよ
まず自分たちの【バラバラ】なことを気にするべき
そこから逃げて
何かのせいにしちゃダメだ
たしかに楽なんだけどね
そうやったらだめまずは自党のことを気にするべきだと
ワシは思う それに野党共闘のことだけではなく小池百合子や小沢一郎の関係でも揉めているように
ワシは思う 民進党のみんなは小池百合子はどう思う？
連携した方がいいか？それとも嫌いか？
ワシは思う きっと小池百合子が好きな人嫌いな人でも
民進党は揉めている
それとワシは思う 【代表選】までにあと一人必ず離党する！
ワシは思う 政局なんて将棋やチェスと同じ
ワシにしたら簡単な読みだ
必ず代表選までにあと一人民進党から離党者がでる
ワシは思う japan in-depthはこういう誘導記事書いて最低だな。前原本人が原口のツイートをリツイートして恣意的な記事を否定してるじゃないか
どんだけ共産党との共闘をやめさせて、まだできてもいない小池新党との共闘に積極的なように見せたいんだよ
前原は共産党との共闘は共産党に振り回されてやる形ではなくて民進党が主体的にやるって言ってるだけだし、
小池新党についてはまだ様子見してる段階だろ。小池新党とは組めるなら組むに越したことはないってだけの話
前原の事務所開きに国会議員ら８０人が参加。打倒安倍政権に気合が入ってるな
高木義明「閣僚や党内での苦労が身につき、代表にふさわしい人になった。『安倍１強』体制を揺るがす強い野党にしていこう」
前原「これだけ多くの方に応援してもらうのは初めて。戸惑いとともに責任の重さを感じる。
政権交代に向けてみなさんの心を一つにまとめることが私の仕事だ。
次期衆院選をにらみ地方組織を束ねる総支部長の活動費を倍増させる」
前原誠司さんがリツイート
原口 一博 (@kharaguchi)
http://lite.blogos.com/article/240814/
要注意！細川氏が指摘した事を前原誠司さんが言ったかのような見出し。
国民の民進党離れを招いた要因は共産党との連携ではないかと指摘したのは細川氏。
前原さんは野党共闘について民進党として主体性を持つ、敵の敵は味方だと。小池新党連携も未決。
原口 一博 (@kharaguchi) |
前原さんが言っていることはただ一つ。他党との連携は主体性を重視し理念や目的をはっきりさせるという事だけ。
逆にそれさえ一致すれば連携を検討するという事。
これは私個人の感想だが前原誠司さんが代表になれば大胆な立憲共闘を実現する事ができると思う。まだない新党との連携など答えられない。
民進代表選、前原氏が事務所開き 国会議員ら８０人参加
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000006-kyt-l26
民進党代表選（２１日告示、９月１日投開票）に立候補を表明している前原誠司元外相（衆院京都２区）は１６日、東京都内のホテルで事務所開きをした。
党内６グループによる支援体制がほぼ固まり、今後は地方の党員・サポーターへの働きかけを強めていく。
国会議員や次期衆院選を目指す総支部長ら約８０人が前原氏の必勝を誓った。
前回代表選で蓮舫氏を支えた民社系グループの高木義明衆院議員は「閣僚や党内での苦労が身につき、代表にふさわしい人になった。
『安倍１強』体制を揺るがす強い野党にしていこう」と結束を呼び掛けた。
旧民主党時代を通じ４度目の代表選挑戦となる前原氏は「これだけ多くの方に応援してもらうのは初めて。戸惑いとともに責任の重さを感じる。
政権交代に向けてみなさんの心を一つにまとめることが私の仕事だ」と決意を述べた。
前原氏は地方議員との意見交換会にも出席し、次期衆院選をにらみ地方組織を束ねる総支部長の活動費を倍増させる考えを示した。 もーめろやもーめろや
議論をおこせ
二択を迫ればー党がわれる
議論をおこせ
離党者つづいてじめつしろ 江田は松野たちと別れて江田とその子分のグループに純化したのに、今回の代表選も自主投票とか終わりすぎだろ
こういう時に１つに意見がまとめられないグループは党内での影響力を失うぞ
それとやはり前原を支持してる議員の中の一部の連中はともかく、前原本人は小池との連携に慎重だね
アベトモも望んでるように前原の当面の目標は民進党を解党して自由・社民との新党なんだろう。小池との協力はその後の話だね
前原「「もう一度国民に新たな選択肢をつくり、遠心力を求心力に変えていく先頭に立たせてほしい。
安倍政権を倒す気持ちがあれば必ず政権交代できる。新たな勢力が出てきているから浮足立つことは厳に慎まなければいけない」
「第3の候補」見送り＝民進・江田グループ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000105-jij-pol
民進党の江田憲司代表代行が率いる議員グループ（約15人）は17日夜、東京都内で会合を開き、
党代表選（9月1日投開票）で「第3の候補」の擁立を見送る方針を確認した。
江田氏らは、第3の候補を模索していたが、立候補に必要な推薦人20人のめどが付かなかった。
民進党代表選 江田憲司代表代行、候補擁立見送り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000562-san-pol
民進党の江田憲司代表代行は１７日夜、自身のグループの会合で、党代表選での独自候補擁立を見送る意向を示した。
グループ内の若手らを念頭に擁立を模索したが、人選が難航した。江田氏のグループは自主投票となる公算が大きい。
前原氏、地元・京都で勝利誓う 民進代表選へ決起集会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000030-kyt-l26
民進党代表選（２１日告示、９月１日投開票）に立候補を表明している前原誠司元外相（衆院京都２区）の決起集会が１７日夜、京都市東山区で開かれた。
党所属の国会議員や地方議員、前原氏の後援会関係者ら約６００人（主催者発表）が勝利を誓った。
民進党京都府連所属の全衆院議員や地方議員を呼び掛け人とした有志の会が主催し、連合京都の橋元信一会長らも参加した。
前原氏は「自民党と違う社会モデルや政治の道筋を示すのが、野党第１党の責任だ」と述べ、
教育無償化や若者の住宅支援など再分配政策の充実、脱原発に向けた再生可能エネルギー支援を政策の柱に掲げる姿勢を強調。
「代表になってもいばらの道だが、最後のチャンスと思って頑張りたい」と、各地方の党員・サポーターの支持拡大を要請した。
民進・前原氏「国民に選択肢を」 代表選へ対策本部
http://www.nikkei.com/article/DGKKASFS16H2G_W7A810C1PP8000/
民進党の前原誠司元外相は16日、都内のホテルに９月１日の民進党代表選に向けた選挙対策本部を設けた。
前原氏は事務所開きのあいさつで「もう一度国民に新たな選択肢をつくり、遠心力を求心力に変えていく先頭に立たせてほしい」と強調。
「安倍政権を倒す気持ちがあれば必ず政権交代できる」と語った。
小池百合子東京都知事の側近である若狭勝衆院議員の新党結成に向けた動きを念頭に「新たな勢力が出てきているから浮足立つことは厳に慎まなければいけない」とも呼びかけた。
あべともこ（衆議院議員・小児科医） (@abe_tomoko)
横綱と幕下じゃ試合にならない、国民はがっぷり４つの野党を期待してるんだ、二大政党にしないと、そう期待する支持者も少なくない。
二大政党であるためには自民党に対立する野党は大同小異、違いよりも一致点を見極め、どう束になって相手に向かうかである。
民進党には多様性と度量が期待される。
あべともこ（衆議院議員・小児科医） (@abe_tomoko)
民進党に期待されるものは何か、一にも二にも政権交代可能な受け皿として野党第一党の役割を果たすことである。
多様な主張を是とし、お互いを潰し会うのではない度量を示す政党運営が必要。
私は以前から社民党や自由党を含む大連合を主張してきたが、活発な議論と最低限の党議拘束のプラットホームを。
あべともこ（衆議院議員・小児科医） (@abe_tomoko)
民進党代表選挙の告示日が近づいている。今日は前原候補の事務所開きで私も参加。とにかく多様性を保障する党運営を期待。
実は私と前原さんは過去の主張も違うし外交安全保障も開きが大きい。
だがこの間党で纏めてきた全ての人の尊厳ある生活保障を一致点として、二大政党の任を担えるかチャレンジ。 もーめろやもーめろや
議論をおこせ
二択を迫ればー党がわれる
議論をおこせ
離党者つづいてじめつしろ もーめろやもーめろや
議論をおこせ
二択を迫ればー党がわれる
議論をおこせ
離党者つづいてじめつしろ 998 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bb-4mbe [120.143.14.122]) :2017/08/18(金) 15:14:21.08 ID:yV3P6UGA0
まあ泥臭い話ではあるが誰かがやらないとミンシンは悲惨な目に合う。
自ら泥被ってくれた木内さんには感謝しないと
wwwww
典型的なピント外れ そもそもそんな泥臭いこと『起こさない』のが一番なんだけどなあ http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK18H2G_Y7A810C1000000/
民進党の木内孝胤衆院議員（比例東京）は18日、党本部に離党届を提出した。木内氏は提出後、
都内で記者団に「（民進党は）国民の期待に応える形になっていない」と強調。
小池百合子東京都知事の側近である若狭勝衆院議員が検討する新党については
「若狭氏が言う二大政党制の必要性という点は一致している」と述べた。
７月２日の東京都議選後の離党届提出は、藤末健三参院議員、細野豪志元環境相、
横山博幸衆院議員に続き４人目となる。
次は東京のみと、みょんばく、落合の３人同時離党 木内の選択枝
１ 民進に残る ： 応援演説で前原井手が持論全開で乗り込んでくる
２ 小池新党 ： 未知数だが、浮動票に対する印象は民進よりはマシ 勢いにのれば当選確実
３ 共闘 ： 自由党が受け入れ、共産・全労の支援を受けて闘える
２と３では政局次第だが、１はさすがに論外だろw 世間はそうは思わない
あっ民進党ってバラバラで議員がすぐやめる政党なんだ >>5
みょんばくだけは、政策や女性スキャンダルを踏まえると小池が受け入れるとは
普通は思えないけど、あのおばさんの考えることは読めないからなぁ >>14
＞『安倍１強』体制を揺るがす強い野党にしていこう
語るに落ちているわけ。
政権交代ではない。
負け犬根性丸出し >>24
３もないだろ。
小池ファーストが候補者立てれば落選確実だ。 朱美(しゅうび) and Kou???@KouTM
(´･ω･`)とりあえず木内は民進/民主党から2回目の離党w
会館の美女★フリーランスのあづみです??@main_streamz 25分
仏の顔も3度まで。ということは、あと1回ある？
会館の美女★フリーランスのあづみです??@main_streamz 24分
何度も言っているけど、「顔」にならない人が集まっても仕方ない。 >>19
いやいや、長い目で見るとそういうことなんよ。
いくら小沢代表が合流してくれたところで
ファスートが無分別に暴れまわりでもしたら
彼とてどーしょーもなくなるでしょーが >>30
それはない。都議会選でも、都ファが食うのは自民民進で共産ではないことが証明された >>24
木内さんてどうやら基礎票5万位は持ってんだよな。 小池百合子は
都議会で醜態をどんどんさらしている。
「都民ファースト 取材拒否」検索
これも メディアを敵に回している。
築地再開発は収拾がつかないほどの
ドロ沼化
五輪は周辺知事と予算配分の
決着ついていない。
築地を通す予定のオリンピック道路は
五輪にはほぼ間に合わない
これから
さらに醜態をさらす場面が増える。
おそらく
第二のマスゾエと化すだろうね とりあえずササクロバカは政局にかまけるより病院に通う方が
よほど有意義な時間の使い方だと思うぞ >>34
それも、反消費税だから財務省やマスゴミと紐付かない基礎票なんだよな。
小池にも共闘にもすごいおいしい 逆に民進に残って前原井手が消費税増税を喚き散らせば
木内の基礎票が消える可能性もあるんだよな
そりゃ離党するわ いずれにしてもだｗ
若狭は
小池百合子に
ポイ
されるｗ
小池はすでに
自分を守ることに手一杯だ。
自分はＡＩだなどと
ぬかす始末。
ポイ
ｗｗｗｗｗ >>33
小選挙区は1人しか当選しないんだから都議選と比較するな
野党の強い武蔵野で一本化してもファーストに負けたんだから、木内が勝てるわけないだろ
ましてや衆院選は政権選択選挙なんだから共産党がしゃしゃり出て応援する候補なんかには誰も投票せんわ >>24 そもそも自由党なんかで通らんし、復活も無理。甘く考えすぎ >>31
あの集まってる面子で期待するほうがおかしいわな。
今までの三局の盛り上がりもなく小池が自民と対決なんかするはずがないわな。
そのメインのコアの面子の連中も安倍や自民と思想や考えかたも同じだからな。 木内離党で一番焦ってるの菅原一秀
彼の経歴からみて小沢さんに相談してのことだろうね
有田が激怒してる理由これっしょ 第47回衆議院議員総選挙 東京都第9区
菅原一秀 123,368票 51.4%
木内孝胤 65,809票 27.4%
原純子 50,861票 21.2%
第46回衆議院議員総選挙 東京都第9区
菅原一秀 145,013票 53.5%
木内孝胤 55,736票 20.6%
福村隆 45,386票 16.7%
坂尻正由喜 24,976票 9.2%
この状況で自由党から出たら落選確実だろｗｗｗ >>40
＞衆院選は政権選択選挙なんだから共産党がしゃしゃり出て応援する候補なんかには誰も投票せんわ
まさに都市部在住50代以上の高齢化した考え >>37
まあ木内さんなら小沢代表の鶴の一声で共産も乗る可能性あろうから
それにファーストの風が乗れば小選挙区とれる可能性高いだろう。
さすればファーストと共産含めた野党側の絆が強くなるわけだ。
木内さんにとっては本懐ではない可能性もあろうけれども
野党全体の大局に立って考えたらこれは非常に有効な一手。 菅原なら蓮舫の国籍問題に絡んでるような奴だし
ねらい目としてはちょうどいい >>40
その考え方は当たらない。
嫌悪と吐き気をもよおす自民党に
投票しない有権者は
自民党以外に投票する。
その時
自民党以外の候補が
二人なのか一人なのか
という考え方でないといけない。
野党共闘は
カルト勢力 対 自由民主勢力
サシの対決に持ち込むためのツールだ。
民進党は単独政権
枝野が断言している通り。 しかしよ、代表選やってる最中に離党者続出って民進のガバナンスはどうなってるんだ？ >>46 言ってる意味がわからんけど、ファーストから出るか出ないかだよ。ファーストから出ずに支援だけもらうとかありえないよ？ 木内はファーストでも共闘でもどっちでもいいや
反消費税なら仮にファーストでも超党派で太郎と協力できる >>51
何の意味のない質問をしている
離党したやつらは
産業廃棄物だ 暢気に9月１日投票なんてアホすぎるんよ。
離党予備軍に出て行く時間与えてるのと同じ。
とっとと
国会議員だけで選挙やって次の体制つくればよかったんだよ。 >>47
木内さんの場合、
ミンシンのまま野党共闘でもギリギリ勝てる。
でもファスートほっとくわけにはいかんし
ファーストが新しい候補でも立ててきたらかなわん。
ってことで予め木馬ってこったろう 維新と言われてるところでは
大阪組が反乱起こしたせいで民維合併が暗雲に乗り上げかけたからの >>50
そこで民進党より小池百合子を支持しようってなっちゃう >>56 勝てるわけないでしょw
議席予測スレで聞いてみいや >>40
都議選でも一応は参考になるぞ
何故なら中選挙区制ではあるが、一人区が多かったから
そこでファーストが大勝した結果、自民大惨敗に繋がった
>>49
こういうの見たら普通はファーストに行くわな
共産との共闘なんてクソの役にも立たない つまり民進党は必要ない
小池百合子を支持しようってなっちゃう >>56
日本ファーストは
産廃業者
しまいには
小池百合子に
ポイ
ｗｗｗｗｗ 木内はファーストや野党統一からの票見込めるから民進が邪魔しなけりゃ勝てる 東京9区ならファーストかねぇ
これが千葉さいたまとかになれば共闘にともなるんだが 木内は小池ファースト。
つか、小池ファースト以外は落選だろ。
東京で他の
みと、みょんばく、落合も同じ。
松原は前原と心中の覚悟だろｗ >>67
どこに小池ファーストなどあるか
あるのは
いずれ小池にポイされる
若狭ファーストだ
ば〜か
ｗｗｗｗ 基礎票5万持っていて、選挙区が東京で、所属がファーストで、反消費税
これは共闘側が刺客立てずに支援して恩を売る事も選択枝に入るレベルだわ >>67
とはいえファーストもファーストでどこまで人材を集められるかは疑問も残るけど >>70
民進党からいっぱい引き抜いて
民進党はポイされる >>64
基本的に前さんが邪魔する選択はないお┐(´･c_･｀ ;)┌ 若狭木内でもう話しついてんだよ
菅や手塚が東京の樽床になるの決定的だな・・・ >>69
> これは共闘側が刺客立てずに支援して恩を売る事も選択枝に入るレベルだわ
こんな理性的なことが共産にできてるなら、とっくに民進党との共闘は上手く行ってるからｗｗｗ 民進党はただの倉庫だよ
小池百合子が人材引き抜いて使えなくなったらポイしちゃう 東京限定でなら次の選挙はそれなりにファーストは強いと思う。
加えてそれが木内なら、正直自民との対決の邪魔をしちゃいけないレベル >>75
消費税増税！ 井手オロギー！ 憲法改正！ 共闘は失敗！
理知的じゃない喧嘩を売っているのは前原では？ >>70
産業廃棄物がそれなりに
集まるよ
松原、桜井、原口も入れておけ
前原が代表戦に負けたら離党する。
勝てば前原を利用して分党させる。
しかし
前原は分党には動かない。
だからこの三人は
どっちにしても離党する。
おい
産廃業者
きっちり処分してくれ 原口桜井松原は一向に離党しないで
他の奴らがどんどん離党してる 東京に限って言えば民進党は次で壊滅間違いなしだからな 民進党議員の離党者への批判は多々あるけど都Fへの批判がほぼ皆無なのが怖いな
表では「こういう時期に離党するのは許されない！（憤怒）」と言っておきながら
裏では都Fからの囁きに耳を傾けている民進党現役議員が相当数いるのかな？ 好意的に考えれば、ファーストが取る予定の東京9区を、反消費税元民進候補で
埋めれたとも取れる。 >>83
そういう意味では
前原はこの三人を
票集めに利用しているとも
見える。
最低でもポイントが
３人分は手に入る >>86
だってさ、東京で民進議員がどうやって都ファ相手に勝つの？ 原口たちは代表選挙に勝って党の解党金を土産にするんだろ >>86
存在していないものに対して
どうやって批判するんだ
ば〜か
ｗｗｗｗ 有田がキレてたのこの件か
でも有田が口挟むことじゃないだろ 前原が代表選にでたから離党者はでないとか
マルチコピペしてるやついたが
全く関係ない
なぜならもう既に離党ドミノはじまってる
収集不可 木内のとこは維新が刺客立ててそうだな。
こいつに期待(笑)。 野党共闘糞砕
失礼ｗ
野党共闘粉砕
ｂｙ 糞
ｗｗｗｗｗｗ もう離党ドミノはじまっちゃてる
代表選の前にはじまっちゃてる 小池は自民党に勝たせないのは誰が見てもわかるだろ？
ここで小選挙区で自民議員大量に勝ってきたら4年後都議会自民が復活しやすくなるからな 前原の推薦人どんどん減ってるな。
でも枝野になっちゃうと困るから
代表戦で前原に入れるまでは
残るのもいそう。
全く迷惑だな。 今、民進党内は疑心暗鬼が凄いんだろうね
中には「あれ？俺（私）にはまったく都Fから誘いが来ないんだけど・・・？（震え）」みたいな議員も多数いるかも・・・ http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170818/k10011103621000.html
このあと木内氏は記者団に対し「民進党は共産党と連携するなど国民の期待に応える形になっていない。
政権交代が可能な二大政党制が機能するように政界再編や野党再編を目指していきたい」と述べました。 >>98
前さんの議員票を減らしているのに
枝野派の静かなことこの上ない("⌒∇⌒") >>95
お維新なんか東京では当て馬にさえならんよ >>102
おまえ
なんで頭の上に手が３本生えているんだ？ 野田菅は民進党崩壊とともに政治生命終了だな
野田に関して言えば自民党入りもありだが・・・ >>104
さすが
徘徊老人
パチパチパチ
ｗｗｗｗｗ >>104
木内が共産党に担がれるとか妄想してた馬鹿憤死wまさに共産シロアリだなw >>105
単芝だけでなくそろそろ聞いておくか、
お前何がしたいの？ >>108
おまえ
背中を鏡で見てみろ
びっしり
ヒアリが付いている
どうしたんだ まあ金融家だから共産党とは馬はあわないかもな
反消費税派として東京9区を埋めてくれればとりあえずは十分だ >>64 いや君の言ってる意味がわからんのよ。ファーストはファーストで戦うだけの話だよ？
野党共闘云々関係ないわけ、大阪の維新とその他野党の関係みたいなもん https://mobile.twitter.com/aritayoshifu/status/898431056013017089
木内議員は都議選の前にこんな行動をとっていましたから、離党は予定どおりなのでしょう。都議選の最中も有権者や党員、支持者はもちろん知りませんでした。 維新大阪組と維新の党組がイコールと言うわけではないので >>114
小池は若狭おおおおおお
ポイッ
ｗｗｗｗｗ やつぱりファースト対策が急務か？
次確実に出てくるもんな >>118
>>119
本質的な話以外は基本的におちゃらけだお(￣^￣) 「自民党と対峙可能な政治勢力の構築」
というのは今の民進党がそうだとは限らない 若狭が出たテレビ番組を何度かみたけどよ
コメント屋が若狭に対して
疑問を呈する人はいても
評価ないし激励する人は
まったくいないわけ。
こんな状況で
小池が乗り出して
扇動しても
有権者は動かない。
となれば
小池はどうする？
ポイッ
ｗｗｗｗｗ 二人の代表候補に聞きたいのはそこ。小池にどう対応するか 正直井手理論は実行するのは何時なんだ？だし
小池はもう出てくるので優先的に聞きたいのはそつちだ はてさて、ファーストは木内工作員を受け入れてどうするつもりなのか >>124
どうするのかというか枝野氏だとどうにもならんってのが真相。
前原さんなら小沢代表とかが既に動いてくれてるから
何とかできるかもしれんって感じ。 おれは民進党支持するのやめて小池百合子を支持するか >>133
松原と桜井と原口は
小沢の手先
松原と桜井と原口は
レンホー・野田おろしで
民進党分裂を謀った。
分裂・離党した議員と
自由党を合併し野党第一党になり
野党共闘で衆議院選挙で勝利。
小沢は政権に復帰できる。
レンホーと野田が
こいつらを論で退けることは
たやすいことだった。
しかし
それをやれば
分裂派・離党派に
離党の大義を与えることになる。
岡田は
負けるが勝ち戦法をとった
民進党は分裂しなかった。
岡田の勝利であり
小沢の敗北だ。
レンホーが代表を辞任すべき
正当な理由は存在しない。
衆議院選挙をやっていないからだ。
松原と桜井と原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
すぐに 出て行け 前原前原とかじゃなくてさ
もうちょと離党者出さないように党内で折り合いつけてほしい そしてきみたちもそんなネット戦略もどきしかしないんではなく あとは
前原ー石破ー小池ラインって期待感もないわけじゃあない。 前原が代表になると
松原と桜井と原口は
前原に
ポイッ
ｗｗｗｗｗ ほんとに危機なのは
党内が割れてきてることなんだよって理解してほしい 中卒ひきこもりサポーターには無理かも知れない
しかしだな もうちょと広い目でものをみてだな
マルチコピペばかりするんではなくて 割れてきているな確かに。離党して特定の場所に行こうとしてる >>139
枝野が代表なら
まあ ご自身で判断されるんじゃないでしょうか
ｂｙ 枝野
ｗｗｗｗｗｗ 今大事なのは離党ドミノがはじまっちゃてることなんだよ 一概に離党者と言っても良い離党者とそうでない離党者があろうよ
木内さんの場合、明らかに前者。 >>49
そういえば自民党東京都連の役員いつ決めるんだ？
都連も未だに都議選の総括やりたくないのかｗ >>133
前原でなんとかなるわけねーだろ。
もう政治政策的に何の軸もなく、誰と組んだか、誰に協力したら勝てるか
以外何の話も無くなった。
どうするのよ、これ。
全く笑えねーわ >>136
無理だよ
今は能動的に野党再編されることが望まれてるんだから
共産党との共闘なんて誰にも求められてない 木内離党届け受理
正式に離党
今回は早かったな
やはり最低でも5人民進党から離党者出るのは確定なのか >>146
松原と桜井と原口は
代表が前原でも枝野でも出ていくしかないからな
前原もバカじゃないし
小沢の手に乗るはずもない
ｗｗｗｗｗ >>150
そもそも民主党時代から代表選で政策論争なんてものが話し合われたかというと
正直微妙
政策より結局好き嫌いと利害で決着がつく羽目になってる >>140
本当は共産党が黙って民進党のバックアップしてりゃ、
選挙で勝てるやつも増えて戦略的に妥協する議員もいたかも知れんが、
共産党は下手に色を出して民進党と高圧的に交渉する態度を取ってるからな
このままだと「共闘」という幻想はご破産
小池を中心とした再編が起きてる最中といったところだよ ファーストは初鹿まで受け入れるのか
しかし松野が慰留してるのはフェイクなのか >>157
共闘の主導権は共産にあって
民進党側にはぶっちゃけるとない
このことをまず理解できていたのかどうか >>159
前回の結果だけ見たら、共産党が黙って退いてれば離党しない可能性もあったんだろうが、
もはやファーストから出た方がライバルも結果的に減るからそっちの選択が一番賢いんだよな
それなら共産党がいくら邪魔してきても、基本的に問題ない >>150
やってみなきゃわからんべがな
このままなーんもせんかったらジリ貧だぜ？
圧倒的な敵を前にして
籠城戦やるのか中央強行突破計るのかって選択だよ >>161
ササクロバカは以前も原口離党と言うソース不明をデマを流したため
今回もデマを流している可能性もある >>162
そこら辺がアホな共産党の勘違いなんだな
非協力的なクズと組むぐらいだったら、
普通はファーストを中心とした再編に走った方が賢明
共産党は何故今までさんざん蚊帳の外されていたか、
もう一度過去を反省することから始めるべき >>154
離党届けは受理されてないし、初鹿が離党とかデマ流すなササキチ 比例復活の雑魚がでていくのはわかる
次は小池の名前で比例復活したいだろうから
細野はわざわざ雑魚に塗れるんだからわけがわからん 考えてもみろ
今、５人や１０人離党したところで
次の衆議院選挙で１００人単位で
新たに民進党議員が増えるわけだ。
党勢に何の影響もない まあ、初鹿は引き止めなくていいよ。
出て行ってもらった方が民進党の
イメージも良くなるしね。 民進党がこのまま瓦解していけばますます共産党の尻を舐めなきゃいけなくなるジレンマ >>164
ゲームやってるんじゃなくて政治の話だぞ、勝つ負ける以前に皆逃げ出すわ 木内は小沢の取り巻き→維新→松野グループ→離党。
この人、連携を後ろから撃ってたしｗ
蓮舫が党内への配慮で「小池との連携を検討する」と言ったのも、こういう人がいるからなんだろう。
で、前原も蓮舫のように「小池との連携あり」、「民進党主体で他党との連携は否定しない」ととも両方言ってるし。 民進初鹿氏が離党届提出へ 止まらぬ離党ドミノ
民進党の初鹿 明博衆院議員（比例東京）が１８日午後、党執行部に離党届を提出することが分かった。
松野頼久を介して離党届を 提出しようとし
慰留されている
小池百合子東京都知事側近の若狭勝衆院議員が次期衆院選に向け設立を検討している
新党への参加を模索するとみられる。関係者が１８日、明らかにした。
７月の東京都議選後の離党届提出は、藤末健三参院議員、細野豪志元環境相、横山博幸衆院議員、木内孝胤衆院議員で５人目。代表選の告示を２１日に控え、離党者が相次いでいる。
原口一博氏は自身のツイッターであと２人離党すると呟いた >>166
ファーストを中心とした再編だと
議員一人一人がファーストに脱走していくオチで終わるね
んでそのファーストも”みんなや維新同様に”いずれ行き詰る >>170
その通り
徘徊老人は
プーヨーｗ
不要 >>172
いや小池を中心とした野党再編が起きるだけだろ
そんで再び共産党はかつてのように蚊帳の外にほっぽかれるだけ 今までのように反共包囲網を持続できるかといえばそれは違う >>176
第三極は結局民進党を全国規模で取り込めず、
小選挙区で勝てないことが分かってジリ貧に陥るだけ
かつて維新と民主党の再編が起きてたら、
また今日の政治情勢は変わってるわな
小池が維新ほど排他的とも思えないので、
少なくとも共産党がダダこねて行き詰まってる「共闘」が死んでる以上、
そちらに今後方向性としては流れていくんだろう
共産党は「仲間」としてはクズだし、連合も毛嫌いしてるから 反共が爆発したからこうなった。小池がいないと不満持ってるだけで済んだのだろうがな >>179
議席欲しさに逃げ回る奴が当選するわけないだろ、
何度も見てきた光景だ タイミングよく新勢力出来るようだしな。不満持ったままよりはそっちの方がいい >>183
無能は志位和夫
>>182
反共包囲網ｗｗｗ
勝手に共産党がしゃしゃり出てきて他党にケンカ売ってるだけだろ
それこそ本来は誰も共産党なんか相手にしてない
いい加減妄想すんな あまり大量の元民進を受け入れると乗っ取られるからなあ
それとファースト入れてもらえない連中はどうするのか
民進の看板を続けるのか、連中だけで新党作るのか
菅はそのへんを狙って新党言い出したのか、相手にされてないけど 以外に反共は多かった。離党はしないけど不満な奴は。が、それが行動に移し始めた >>185
そういうのを
負け犬根性というのだ
そして
連合の敵
神津もそうだ >>187
それでも野党再編が何度も起き続けてるのが日本の政治だから
どのみち共産党と組んでも（実際には共産党が邪魔し続けてるから）勝てないんだし
>>188
そっくりそのまま返してやるよｗｗｗ 維新を馬鹿にしてる人いるけど
1000でも2000でも削ってくれると
ありがたい。
ファーストだってこんなゴミ連中
当選してほしいか？
比例のために基礎票だけもらって
塾生に当選してもらった方がいいよ。 不満はあるけど残ってる状態つてのを理解できてない。
きっかけがあれば爆発する >>192
選挙で自民党と変わらないようなのばっか優遇するからだ >>187
7割事実だが3割ばかしは異なる
強固な個人の組織と固定票もってる奴は
別のとこ行っても一応は生き残れる
かつて社会党の連中がごっそり脱走して民主党と言うとこに行ったように >>193
勝てもしないのに立候補させ続けてる共産党が、
まさに負け犬根性丸出しのウンコ垂れなんだろ
>>192
「反共」というと大げさだけど、単に自分の選挙を邪魔し続けるクソが嫌われても当然
結局、共産党は何も変わってなかったというのがここ数年の話 不満が爆発した。不満持ちながら組織所属してる人間は実に多い >>200
おまえ
共産党にやきもちをやいてるのか
ｗｗｗｗｗ ファーストに行く手もあるんだぞと凄まれても
風頼みのままではよそ様や元いたとことの競合には勝てないし
またファーストのほうが拒絶する連中も出てくるだろうね >>158
初鹿は離党しても小池新党は受け入れてくれんぞｗｗｗ というか、前原圧倒的有利なのにそれを支持する保守系が逃げ出す理由は？
もうそろそろ言い訳できないだろ、最初からぶっ壊す為に代表選仕掛けたんだろ？ 会長を連合の敵と言い出しても困る。
内紛したいのか？ 民進党から離党者が続出している理由を数字で語るには政党支持率だね
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/political/2017.html
8月の調査結果
自民 34.8% 内閣支持率ほど変動しないが森友/加計/ファースト人気で下がり内閣改造で回復
民進 5.7% 低迷していた支持率がファーストのあおりを受けさらに低下
公明 3.7% 安定している理由は当然創価学会信者票
共産 2.8% 民進と足しても支持率が自民の1/4という現実
維新 0.5% 橋下が表にでないと大阪地域政党に留まる
自由 0.3% 小沢は過去の人
社民 0.9% 共産党の1/3しか無い
日本のこころ 0.2%
その他 0.5%
支持政党なし 45.7% 7月、8月は増えている事に要着目
わからない、無回答 4.8% >>203
それは「社民党にヤキモチを焼いてるのか？」と訊いてるようなもんだぞｗｗｗ 逆いうとファーストがいなければ不満を持ったままでも残留していた。 柿沢未途（衆議院議員）が離党届け提出
小池百合子氏との連携背景に 共産との共闘抜きでも民進党には勝てる奴はいるこたいるし
そういうとこには共産も安心して自前の候補も出せると言うもんよ >>205
生き仏みたいなもんだろ
おだ仏の方の仏だけどｗ みょんばくは野田に土下座してでも小池ファーストにいれてもらうと思う。
若狭から相当数の民進党議員に密使がいってそうだな。 >>173
血生臭い政治の世界だからこそ
時にまるでゲームをやってるかのような冷徹な目で物事を判断しなければならない。
それが政治判断というもの。 組織に不満というのがどうもも一つ理解できてないようだな？ 不満な奴がみな出ていくとも限らないのが面倒なところ しかし民進がここまでボロくそだと安倍や与党は高笑いだわな 初鹿の選挙区なら、美熟女の熟生立てて三つ巴でも
ファーストが余裕で勝てる >>217
おう
小池にポイッされる
若狭からか
ｗｗｗｗ むしろ民進党には強くなってもらわないと
共産も安心して自前候補を立てらんないと言えばそうなるのかもしんない だが不満を持った奴は切欠があればだ
それが小池だった。 >>214
東京の民進党系は基本ほぼ全員ファースト行きだろうな
結果的に自民党を負かせたらいいわけだから、
連合も共産党に借りを作るぐらいならファースト全面支持を打ち出しそう
長妻もファーストに行かないとヤバそうな気はする
あとは菅直人もどうするのかも気になるところ >>225
笑いすぎて
ちびってやがる
くっさ
ｗｗｗｗ https://twitter.com/kokutakeiji/status/723889278690930688
札幌市の街頭演説会。衆院北海道5区補欠選挙池田まきさんの応援。
前原誠司さん、小池晃さん、紙智子さん、石関貴史さん、
木内孝胤さんらの顔も見える画期的な宣伝でした。
↓
１年４か月後
↓
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170818/k10011103621000.html
木内氏は記者団に対し「民進党は共産党と連携するなど国民の期待に応える形になっていない。
政権交代が可能な二大政党制が機能するように政界再編や野党再編を目指していきたい」
ｗｗｗｗ 若狭はともかく、小池は木馬計略に引っかかるほどアホなのか >>230
それなら是非とも長妻もファーストに行ってたいただきたいものだな
あと菅直人はファーストのほうからお断りだろ、どう考えても >>228
だったら邪魔すんなって話
結局、民進党に恩を売る前に瓦解したわけだから、
下手くそなこれまでの交渉術お疲れ様でしたってところ
>>225
いやファーストを中心にまとまりつつあるんだから、
下手したら東京都は自民全滅だぞ >>234
小池は橋下松井ほど短絡的で頭が悪いかどうかと言う話だな、それは >>230
初鹿離党も柿沢離党もササキチのデマだからいいかげん釣られるなよw >>237
>東京は自民全滅
それは結構な事、次は神奈川だなｗ https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=800623673451082&;id=100005103697886
私は、「ALL FOR ALL」、みんながみんなのためにという理念の下で、誰もが受益者であり支え手であると感じられる、
心の分断を乗り越えることができる新しい社会保障のありかたを力強く訴える前原誠司さんを支持したいと思います。 神奈川はファーストの方がスダレハゲの首を取れる確率が高い >>233
一応、結果的には共闘しても敗けてるから理屈は通ってるよｗ
しかも穀田のTwitterやないかｗｗｗ
>>234
小池としても民進党候補の消滅は結果的に勝率を高めることになるからね
それこそ「小池がリアリスト」であればなおのこと
>>235
長妻の地元だと都議選ではファーストに惨敗してるからね
しかも民進党は割りと良タマで、共産党も共闘してた中の惨敗
これは長妻ですら衆院選は危ないと思ったね
長妻には生き残って欲しいから是非ファースト入りキボン 共闘見直しとか言って。
その前原に…何故か相次いで支持表明な構図だろ？ 民進党の支持率僅か5.7%
次の衆院選で大敗確定しているのだから
カリカリしないで温かく見守った方がいいかもね
どうにもならない事にカリカリするだけ損
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/political/2017.html
8月の調査結果
自民 34.8% 内閣支持率ほど変動しないが森友/加計/ファースト人気で下がり内閣改造で回復
民進 5.7% 低迷していた支持率がファーストのあおりを受けさらに低下
公明 3.7% 安定している理由は当然創価学会信者票
共産 2.8% 民進と足しても支持率が自民の1/4という現実
維新 0.5% 橋下が表にでないと大阪地域政党に留まる
自由 0.3% 小沢は過去の人
社民 0.9% 共産党の1/3しか無い
日本のこころ 0.2%
その他 0.5%
支持政党なし 45.7% 7月、8月は増えている事に要着目
わからない、無回答 4.8% まっつぁん（松木謙公）は維新で大暴れしちゃったからなあ
事実上維新乗っ取ったの彼だからね。
その彼をファーストに送り込むのはあまりにミエミエ過ぎだろう 確かに東京の小選挙区はこの党では相当やばい
どうにかして小池と交渉しないと ただし長妻はファーストに行けるかと言えば微妙
それには民進党の解党が必要と言う罠に陥る >>242
＞「ALL FOR ALL」、みんながみんなのためにという
「みんな」を為政者が作りかねない
全体主義につながる思想だ。
一人はみんなのために
みんなは一人のために
これが正しい
そして
民主主義による思想だ だから小池と交渉すればいいんだよ。
貢物して候補の数を減らしてもらう 誰も最初からガチンコの敵対をしろと言ってない。
取りうる策は全て実行してからだ [36.12.79.167]のお望みの民進党議員をファーストに脱出させるには
民進党の解党が必要
その意味でも前原路線は正しいと言えば正しく
枝野路線は間違っていると言えばそうなのかもね
少なくとも [36.12.79.167]の頭の中では >>246
共産は中野も渋谷も都議選独自候補立てただろ
デマ撒き散らすなガイジ 今の社民党の支持者が100人に１人もいるとか恐ろしい国だな 自民党の閣僚にこの手のスタンドプレーをされると
民進党の居場所が無くなる
核軍縮を異例の直接要請…米国務長官に河野外相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00050059-yom-pol
【ワシントン＝今井隆】河野外相は１７日午後（日本時間１８日未明）、ワシントンでティラーソン米国務長官と会談し、核実験全面禁止条約（ＣＴＢＴ）の早期批准に向け努力するよう要請した。
米国の「核の傘」に頼る日本の外相が米国務長官に核軍縮を直接求めるのは異例だ。
河野氏は会談で「ＣＴＢＴの早期批准を含む米国の前向きな取り組みを期待する」と述べた。ティラーソン氏から返答はなかった。ＣＴＢＴは地下を含め、あらゆる空間での核実験を禁止しているが、米国や中国などが批准せず、発効していない。 なので小池にもまずは饅頭外交を実行してからだ。
取りうる策はある
社会党は実際それで候補者を減らした >>263
それで橋下が出てきてもなんにもならんだろう。 安倍の甥が主催する高校生未来会議にて
高校生の選ぶ政党ワンツーフィニッシュを飾ったのは
第一位が維新、第二位が社民党 まあある意味前原さんがこのまま代表になっちゃったら離党したくてもできなくなっちまうよ〜
という悲鳴に似た現象ともいえるのかもしれんね。
それくらい前原代表ってのは拘束力を持つってこと。
枝野代表ならズルズル続くよ、真綿で首を絞めるかのようにね。 >>73 いや、ファースト出る出ないに関係なく前回の東京9区みてもわかるように無理だよ。
2009年みたいなことにならない限り。 なんとか、不満持ってる奴の離党を食い止めることだな。
比例優遇してもいい >>271
いや代表選まえに離党してんだもん
しかも前原支持が
どゆこと？ ねえねえどゆこと？なんで前原に期待してる前原支持が だってさなんで前原に期待してる前原支持がやめるのかなあ 不思議だなあ
しかもそーいうニュースはマルチコピペしないんだ つか、松原仁はどうすんだろうね。
小池ファーストができたら落選確実だろ。
やっぱ、前原と小池との間に何がしかの密約があるんじゃねーかな。 ファーストの中途採用枠を
多いと見るか、少ないと見るかの違いのような >>220
松木は維新のときに小沢の手先になって党を乗っ取ろうとしてた前科あるから
初鹿同様小池新党には入れてもらえないと思うぞ >>271
前原と枝野の離党は代表選まではないだろう。 >>271
要するに脅しだよな議員から党員への。
俺たちの思い通りにならないならこんな党ぶっ壊すっていうな。
しかも実際にやって見せてる訳だ https://twitter.com/OgawaToshioMP/status/898454928602963968
昨年の参院選で地元の練馬区でしっかり応援してくれたのに、とても残念です。
民進木内氏が離党届提出 「小池新党」連携模索か | 2017/8/18 - 共同通信 47NEWS 維新から合流した議員は当選可能性が低いから動くんだろうが、そうホイホイ動いてると信用なくすだけじゃないのか？ >>289
きったねーやり方
そーいやマルチコピペ軍団もいってたわ
要するに【良い離党】とか【仕方ない犠牲】ってことか >>290
まったく
若狭新党だっての
そして
若狭は
小池に
ポイッ
ｗｗｗｗｗ おれよ効率や結果よりもマルチコピペ軍団には人間性や心を大事にしてるほしいんだは 小学生の頃、セミ捕りした
ピュアな気持ち
思い出そ？ なーつーがすぎーたらららん
わたしのこころはたららん だからおれらマルチコピペ軍団によくいうことがあるんだよ
あいつら結果や効率のために機械人間になっちまったんだよ ほうほう？2度目ですか？
出戻りが退職するとなるとそりゃ印象悪いな。出戻りは絶対ダメとは言わんが通常おとなしくしてるもんだ 前原支持の連中ばかり逃げるのはサポーター票や地方が枝野支持で前原ちぎってんじゃね？
水面下で 前原が優勢になってもなお離党ってことは正真正銘の逃げ出しだな
じゃなければ、このタイミングで離党する意味がない >>308
いや、前原への積極的な支持というより、「分党解党」期待なんだろな
前原は
細野にしても木内にしても、先に日本F入りしておけば、前原軍を受け容れやすいだろ
逆に枝野支持派は、日本F入りできない、あるいはしても先行きがない連中 保守対リベラルとか言われてるが、今回の代表選のテーマは民進党存続か解党かだろ ただ、存続するにしても野党共闘路線とは一線を画する、というのが枝野の構想 >>286
そういや松木は党員かき集めて工作してた記憶があるなｗ 前原代表だと次の選挙で落選してしまう
だから離党して、小池新党から出馬して当確する
ある意味、一番分かりやすい行動原理だな 結局2012に逃げた奴はまた逃げるよ。
民主、橋下、共産、小池
当選さえできれば何にでもしっぽふる。
日本のためになんとか落選させたい。 暢気に９月１日を投票日にしたのが悪い。
その前に共産党と共闘も大失敗だった。
離党予備軍に離党の口実と時間を与えてしまった。
これから９月１日まで離党ドミノだろ。 しかし、根本的な問題としてオザーサンは本当に前原支援してるのか？
これだと総選挙の後下手したら誰も残らない可能性すらある >>316
「前原」というより「民進党」という看板が足枷なんだろな 前原を餌にして小池を釣ろうとしてるのは確か
どこまで前のめりでやってるのかは知らん >>318
それを決めたのが蓮舫と野田な
この二人の無能さには呆れるだろ？ ならばいろんな意味で枝野の命運は尽きたな
>>308
地方票もサポーター票も枝野が勝てるとは全く思っていない オザーさんは民進党がどーなろーと知ったこっちゃない 民主主義ですよ
所属議員だけじゃなく党員も参加させるという。
だが任期満了以外は所属だけの開催のはずなんだがな
そう規定してもある これはよく読んどけ
小池新党との連携「あり」 前原誠司衆議院議員
【まとめ】
・民進党離れの原因は、共産党との連携。今後の選挙協力は難しい。
・社会保障制度は若い世代への再分配が必要で、財源は消費税増税で賄う。
・小池新党とは政策・理念が共有できれば、協力する。
http://blogos.com/article/240814/ >支援しているのか？
支援しなくても、つか仮に手を下さなくても前原が勝つでＦＡだろ
ことこんな状態に至っては だが、任期満了じやない岡田辞任の時もこの方式だったし。
どうも無実化しつつある。
割とガバガバ。その時の都合でどつちか決める。 民進 木内孝胤衆院議員が離党届を提出
NHK
民進党の木内孝胤衆院議員が離党届を提出 「日本ファーストの会」との ...
産経ニュース
民進・木内氏が離党届 「小池新党」との連携模索
日本経済新聞 民進・前原氏、小池氏との連携「十分あり得る」
2017/8/6 9:12
９月に実施される民進党代表選への出馬を表明した前原誠司元外相は６日のフジテレビ番組で、
東京都の小池百合子知事らとの連携について前向きな姿勢を示した。
「我々の思い、理念、政策を共有できる人であれば、ともに組んでやっていくのは十分あり得る」
と述べた。 ファーストの賞味期限がいつまで持つのかね
小池って都民はともかく本当に国民受けするのかどうか
地方だとあんまり受けそうにないけどね 前原陣営は、なんらかの形でファーストにあやかりたい点は一致してるが
分党するかどうか、自由社民への対応などは同床異夢
枝野陣営は民進党がなくなったらどうしたらいいか、頭の中が真っ白な人たち これがまた自由党は少数精鋭だから残んだわこれがｗ
比例は一人しかおらん。まあ中選挙区も一人いるが。 今後基本代表辞任時は常にこの方式かもしれんな。
途中辞任でもフル参加方式連続してるし >>328
流石に党員がキレるんじゃないか？
もう十分落ち目だし、自分達の意見無視するような国会議員なんか要らねーだろ 木内 孝胤
所属政党
（民主党（小沢グループ）→）
（無所属（改革無所属の会）→）
（国民の生活が第一→）
（日本未来の党→）
（生活の党→）
（維新の党→）
民進党（松野グループ） もりかけ問題が佳境に入っている状況で
わざわざ代表選の期間を長期間に渡る予定にしたのが
議員票で前原支持が大勢なのを知っていた現主流派による
前原代表阻止のためのものだったとしたら、現主流派は
コップの中での権力闘争にしか関心のない、救いようのない連中だな。 ２年前、橋下維新との合流を画策したのが前原と細野な
その細野が離党して日本Fに接近
そして前原が小池との連携を標榜して代表選に
な、この構造が分からん奴は政局を語っちゃいかんだろ 2014衆院選でも東京民主は全滅だったと思うけど、
辛うじて比例で滑り込んだ連中のなかで共産寄りなのって
菅直人だけ？ 代表選出が確実視される前原が小池との連携に前向きなのに
小池入りを目指して離党するってのはどういう心理なのかね 安倍は１０月末の加計認可をうやむやにするために、９月下旬に解散すると思うけどね
ただ、その時に自民党は３０議席前後は確実に減ると言われている
その分、民進党の議席は増えるんじゃないの？
何故、わざわざ離党するのか疑問だわ >>332
ササキチミトの離党のソース出しやがれ。 まあしかし、このフル参加方式に異論はなかったのだぜ。
党の本部ではな。
これがこの党つて事よ 野党共闘粉砕
民進党分裂
ｂｙ 安倍晋三
どんだけ
おびえてるんだ？
ｗｗｗｗｗ 民進党に残って連携に期待するのと
ファーストに入党するのは、少なくとも現時点では別の選択 >>339
その自分たちの意見が議員連中と同意見と言う可能性もある
…それくらい乖離してると解釈している、
民進党党員と言われる連中は 民進党員はほとんどが組合専従だしな
党員の意思表示は、連合の動向を占うには多少役に立つかも >>342
自らの手で逆に総崩れにしてしまった、というのは同意
貧すれば鈍するだ >>349
異論はあったよ
篠原も「この緊急事態の最中にフル代表選は考えられない」とか
しかし、誰かが（分かってるが）「この際、フル代表選をやれば全国に遊説できて民進党のいい宣伝になる」とか〆て終わり
狂ってるだろ？
でも敗戦前ってのはこういうものだよ 枝野氏に少しでも有利になるようフル参加方式にした野田蓮舫アベックペアだったのだが
どうも逆にその思惑を手玉に取られてしまってる感はあるかな。まあ下らん画策はせん方が良いってことだよ 東京以外なら小池に候補者数抑えて貰えればそっちの方が生き残りの目はある
主戦場の東京はご愁傷様 >>352
長妻も共産との連携には否定的だというな 松原、桜井、原口の
反党分子は
いくら前原を応援したところで、
前原が代表になったところで
前原は解党も分党もしない、
前原は代表になったとたん
こいつらを
ポイッ
ｗｗｗｗｗｗ 理屈はともかく、最後の代表選だから党員の思い出作りも必要 でも2回連続フル参加だもう
今後はずっとこうだと思ったほうがいい >>358
というか森友加計で追撃をかける機会を失わせたのは彼等自身
本当に何を考えているのかと言いたくなる 問題は党員が思想的には枝野寄りだったとしても
実はガチ反共っていう複雑な状況にある可能性も捨てきれない。
安易に民共共闘とかいうけれど、実際どうなのよ？
いくら保守寄せ無党派受けするのを用意しても、
当の党員（変換ミスでも洒落でもないぞｗ）はどんな心境だろうな。 都議選の結果って国政に影響してんだよな
平成９年に新進党が崩壊したのも、都議選惨敗の結果だしな >>358
意味わからん。
党員票でひっくり返るほど解離してる圧倒的多数の国会議員って何の価値があるの？ 原口一博
隣の芝生は青い。
今だけ、金だけ、自分だけ。
その時代の終わりにいるのだと思っている。
自民党に代わる政党をと第二極を作る事に費やした
逃げ足の速い人にもあった。まあ、それも良し。
https://twitter.com/kharaguchi/status/898410699319160833 小池ファーストが前原民進を
まともに相手するわけないことぐらい
都議選見てれば
わかるだろ
小池ファーストが欲しいのは
公明と連合の支援で
民進党の看板は
いらん 実態は左派を含めて、共産は嫌いだけど共産票は欲しい人間が大半
共闘はしたくないけど、共産票だけは欲しい >>366
これはデマではなくフジのウヨ番組で共産小池と一緒に出た際の一言
おかげで共産小池も困ってしまってた 一応連合傘下の組織に入ってるけど自民に勝ちてーなら共産だろうがなんだろうが裏で握れよクソどもが！になるわ やれやれ、選挙の方式まで闘争に使うのか。そりゃ救えないな。わざわざ規定もあるのに。
この点その篠原は正しい。規定ではフルではないのが普通 >>370
その党員票も前原の方が上回っていると自分はそう解釈している
地方議員票も、だ >>373
維新との連携で決裂したのは組合をめぐってのことだったっけ？
確か維新は組合全否定だったよね。 >>361
おまえは昨日に続いてまた前原が勝ちそうだからとすり寄ってきたなｗ
これはどうした？
786 名前：無党派さん (ｱｰｸｾｰ Sxd3-OH3f [126.165.30.204])[] 投稿日：2017/08/18(金) 12:54:37.41 ID:rU7e1yWEx [1/14]
野党共闘破棄
解党・分党
いずれも政権交代の役に立たない。
従って
やはり
負け犬根性だ
そして
できもしない
ありもしない
日本ファーストをあてに
するがごとき論は
負け犬根性にも劣る根性だ。
現在のカルト政治を止めるには
政権交代しかない。
つまり
政権交代を目指すのかどうかは
自公によるカルト政治を容認する
のかどうかに等しい。
前原が
４党合意を廃棄すると
言っている以上
負け犬根性だ。
代表にしてはならない。 連合の民間労組が、ファーストに対して民進と同列の支持を打ち出すかどうかで
ファーストが地域政党で行くか、全国展開するかが決まる
若狭が何を言ったところで、支持団体が無ければ関東オンリーだ 今度からクソヘイがなんかいったらこういお
まあそれもよしby原口一博 木内はもともと選挙弱いからなあ。
選挙弱い議員や比例復活議員ほど時々、風の吹いている政党へ移籍する癖がある。意志薄弱ですねえｗ
当時から小沢の取り巻き問題は深刻で、たとえば小沢と羽田は本人同士、戦いたくないのに小沢の取り巻きが勝手に暴走して、戦わざるを得ない状況に追い込まれたことも。
取り巻きには「小沢さんはこう思ってるに違いない」的な願望みたいなのがある。
小沢が自分の取り巻きを制御できないのは昔からｗ >>359
首都圏で抑えるのは無理かと
比例票獲得のため東京周辺も
ファースト立ててくるだろう
から >>382
全否定ではなく官公労を切り離せと言ってた
まあどのみち維新はいずれどん詰まりなんだけど >>345
今離党してるやつはガチで民進見限った派(細野は筆頭)
残った前原派が大同団結派で、枝野が現状維持派かな？ >>385
あ。
まあ流石に勝てるかｗ
相手が相手だしな。 >>393
そら安住がウラで画策して幹事長人事を潰したからな
心が折れたんだろ >>315
そうそれ
あれで小沢の意向受けて動いてることが完全にバレた
あんなことやったら警戒して受け入れてくれないよ >>390
そこは柔軟だったんだ。
いや、自分も組合については民間頑張れ、官公労死ねなんで。
今更だけど支持しようかなｗ >>367
>問題は党員が
むしろその可能性が非常に高いとだけ踏んでる 一応、小池担ぎ出しの意志があることは
本人がBS11に出演したときも発言してた
前原の言ってること全部を支持してるかどうかは知らん
まあ、好きにやってみろといったところか >>382
維新は反自治労。組合でも民間と
はそこまで関係悪くない。現に
大阪での組合員の投票で多いのは
自民か維新だからね。 聞いたことあるけどこのタイミングの幹事長は見えてる地雷ポジだと思うぜ ここにいる人達は、皆、今日のプライムニュースは
チェックするんだろうな。 >>398
むしろ個人的には半官半民の癖に民間と称する民間労組こそくたばれ
官公労ガンバ まあ岡田さん辞任の後の選挙をフルスペックでやったのは
ある程度理解できる。初めての代表選ってことだったからな。
でも今回のはどう考えてもちと違うだろと。 短期間しか持ちそうにないのに幹事長の機会消費して責任負わされる。
こんなん地雷や 分党の相方が問題なんだよ
枝野は逃げそうだし、まさか菅にでも頼むか 補欠選挙がきっかけに分党論出て
くる。そこにファーストが工作
仕掛けてくるだろうしな。 >>405
あれは一応、維新との合流の際に、民主党の代表任期までは岡田で、という取り決めがあったからね >>406
分党しないとどの道小池側とは連携なんてとてもできない >>404
電力とか鉄道的なアレかあ。
となると製造業ぐらいしか残らなくなるな。 小沢本人の口から「陰謀論」ネタを聞いたことが一度もないｗ
でも、小沢の取り巻きや支持者には「陰謀論」ネタがある。
小沢は、自分の取り巻きのヒドさと、人を見る目の無さは天下一品って言ってもいいレベルなわけだが、むしろあれでよく今まで政治の世界に生き残れたよなと感心するｗ >>411
分党 → 日本Fと統一会派？オリーブの木？あるいは合流？だろな 金の配分割り増しするから協議離婚
に応じてくれというしかないな。
金の配分相手に譲歩しても左派切り
したいのが前原 だが自民党なら政権いる機会が多いためか地雷引受はいるんだよ
ここが違う 逢見会長だったら、民進分党も加速しそうなんだがなあ >>367
何度でも書く
次の衆議院選挙の争点は
カルト政治＝自民党政治を続けるかどうか
の選択選挙
民進党は単独政権
野党共闘は
カルト政治＝自民党政治からの日本解放戦線
カルト勢力＝自公維
と
自由民主勢力＝野党共闘
との戦いだ >>406
それこそ共産党に付いていくヤツなんざいねーだろｗｗｗ 自民党なら地雷の補填の機会に困らんしな。
人事の柔軟性。
だがこの政党では補填は結構むずいぞ つまり「共闘」と言っても、共産党との共闘でなく、日本Fとの共闘あるいはオリーブの木ということだろ
前原の構想は まあ、筋から言えば代表選が一騎打ちになった以上は
分党の相方は枝野がやるべきなんだろうが
枝野も思想抜きでファースト行きたいとか言い出しそうだしな >>415
小沢とか山本太郎なんかの地雷を入れたら
オリーブどころか”All Leave(みんな去る)”ですよ >>421
そこだろ、前原のヨミは
結局、全員前原に付き従うしかない、と
四の五の言ったところで、共産よりは日本Fと一緒になった方がマシという >>424
小沢の手先
原口は
民進党の敵
自由民主勢力の敵
すぐに 出て行け >>421
>>428
だからそれこそが足枷になるってことさ
細野はそれを見切ったから、先に動いたのかも 蓮舫は人事の柔軟性がないために辞めざるを得なくなった >>412
自動車、石油化学、鉄鋼ってと
こだな大物は。鉄鋼もめだたない
けど何気に政治力持ってるぞ？
知らないやつ多いけど大震災で
首都圏が停電の危機になったとき
ギリギリ回避できたのは製鉄会社
の自前の発電所がフル稼働して
外部供給したから いかにして小沢だけは排除するかと言う妄想にふけられても >>431
つうか、蓮舫の後ろで野田が指図してたのに嫌気を差してんだよな、党内では 今 ニュースで
木内がうつったけど
どんだけ
アホヅラかよ
立派な
産業廃棄物だ
ｗｗｗｗｗｗ まあ維新乗っ取りの一件では
維新が自公の補完勢力であることが明らかとなったと同時に
小沢代表の態度が豹変したね。あそこからあからさまな
敵対的工作が次々と講じられた。逆に言えばそれまでは割と
和気藹々とやってた印象 ＞＞413
いま残っている小沢信者は小沢の公式hpも見ないからな。
だから小沢が「日米同盟は日本の安全保障の根幹」と公言し、hpにもそう書いてあるのに
小沢が反米だからCIAの陰謀で陥れられたとか馬鹿げたことを平然と主張する。 >>423
東京をファーストの切り取り次第
にしますと言わない限りファースト
は共闘しないかと。 江田憲司に小池がその工作員の石原らを叩いて潰すこの5年であった 木内や横山が長島のように「共産党との連携」を批判してて呆れｗ
木内は長島、藤末、横山と同じ。
細野の場合、比例復活の連中と違うので例外ｗ
離党した若手のなかで大物といえるのは今のところ細野ぐらい。 離島者がゾゾタウンじゃんか。何とかしろよ。蓮根野豚執行部よ。この緊急事態に2ヶ月もかけて代表選挙やってるバカがどこにいるんだ。辞任を発表したら、後は野となれ山となれかよ。情けない。 >>432
連合分裂も可能性はほぼゼロ
小池ファーストという選択肢を取れば内紛の火種が無くなるから >>438
都議会選をみろよ
日本Fは現職は若狭しかいないのだから、あとは民進からの合流組が埋めるだけだろ >>437
小沢代表はアメリカとジョン万次郎交流の会長してたり
草の根運動長い間やってんのに反米じゃねえだろｗ
親中だからアメリカから見ると二股架けられてるみたいで
面白くないってなら分かるが。 まあ木内のそれはメンツを丸つぶれにする行為ではあった ここにいます。むしろフル代表選は任期途中でも2回連続なもんでして 連合はナショナルセンターだから分裂しない
ファーストに民進と同列の支持を打ち出す労組とそうでない労組に分かれるだけ >>443
さすがに東京は自前でたてるの
では？松原は寝返るとして長妻と
菅以外は都連が寝返るかもしれん 民進党代表選、枝野氏勝利なら党分裂も 国会議員票は前原氏が優勢、カギは地方票
2017年8月18日 17時12分 ZAKZAK（夕刊フジ）
永田町関係者は
「国会議員票では前原氏、地方票は枝野氏が優勢だろう。
両陣営は水と油。枝野氏が勝った場合、
前原氏一派が党を割る可能性がある。
しばらく野党政局は流動する」
と指摘している。 過ぎてしまうと何のことはない
看板が民進党から小池に変わっただけというオチもまたありえなくもない >>441
まさかとは思うがこの2か月を利用して金庫の金の埋蔵してないことを願うばかりだな。
大体あの最新ハイテクノロジーを駆使して作成したというVR蓮舫とか言う代物、
いくら使ったんだあれ？ 鳩山、菅、野田、岡田、前原、枝野とか大物なんだけど、小沢のほうがよほど大物。コレだけは確かｗ
大物だからこそ、20年以上も政局中心に君臨していた。
小沢の歴史的意義は、たった一つ。
それは「自民党の中だけでやっていた権力闘争を非共産の政党すべてやった」こと。
それは、良くも悪くもいろんな意味で日本政治にとって「エポックメイキング」だったわけで。
まあ、短命ばっかだし、堪え性もないから持続性がないけどな。 >>453
>まあ、短命ばっかだし、堪え性もないから持続性がないけどな。
それ、政治家として致命的なような。 >>444
小沢は尖閣諸島問題では
「尖閣諸島に海上保安庁の基地の建設して主権を絶対に守る」
と宣言していたのに、小沢信者を自称するアホ共は
「小沢さんなら領有権棚上げで中国と和解するはずだ」
とか勝手に妄想していたなｗ >>432
官公労と書いてあったから、郵政とJR連合じゃない？情報は自治労・日教組と一緒に動きそう。 【また「類似品にご注意」団体がゾロゾロの予感・・・!?】＜仙台市議会＞元民進系などの５氏「市民ファースト仙台」結成
＞仙台市議会の民進党系会派「市民フォーラム仙台」を離脱した木村勝好、安孫子雅浩、小野寺健、加藤健一の４氏と１人会派「輝く仙台」の柳橋邦彦氏が１７日、市役所で記者会見し
新会派「市民ファースト仙台」の結成を表明した。岡部恒司議長に同日、会派結成届を提出し、２２日に正式発足する。
「『ファースト』という言葉は受け入れられやすく、求心性がある」と命名理由を説明。
小池百合子東京都知事が事実上率いる地域政党「都民ファーストの会」との連携は否定した。
橋下氏がいた維新の会にあやかって「なんとか維新の会」という類似の団体がゾロゾロ出てきて当選しましたが、この「なんとかファーストの会」もそういう感じみたいですね。
「都民ファーストの会」とは一切関係ないみたいだし。
こういう有権者に対してのゴマカシみたいなのって、逆に信用を落とすだけだと思うんですけどねえ・・・。
民進党の詐欺行為でしょ
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/ccdb608d9431c80a7fc95cfd394d4f88 井出氏が出馬意欲＝民進代表選
8/18(金) 18:03配信
時事通信
民進党の井出庸生衆院議員（39）＝長野3区＝は18日、衆院議員会館で記者会見し、党代表選（21日告示、9月1日投開票）への立候補を目指すと表明した。
出馬に必要な国会議員20人の推薦人を現時点で確保できていないと説明。井出氏は「最後の最後まで推薦人集めをしたい。民進党がどうあるべきかを問いたい」と述べた。
井出氏はNHK記者出身。2012年の衆院選で旧みんなの党から初当選し、旧維新の党などを経て16年の民進党結成に参加した。 >>460
井出は江田Gだな
江田Gの条件闘争のための出馬表明か >>459
それは小沢自身の責任もある。
小沢は自分が主張して来た事を政敵が提唱すると、何の説明も無く反対に回る事を何度も
やってきたからな。
だから真面目に小沢の主張を勉強して支持してきた人間は愛想を尽かし、残ったのは小沢
本人がどのような主張をしているのかなど興味が無く、勝手に自分達の妄想を転嫁し
仲間内で盛り上がって、外部の意見を聞こうともしないノイジーマイノリティばかりになって
しまったわけだ。 >>465
それが嫌だから「いかにして小沢を排除するか」は重要なんだろう。 >>464
この2つは官公労なんだけど民社党支持の旧鉄労と旧全郵政が勢力を持つ。 >>453
残る仕事は共産という怪外の民を文明化すること 江田グループが断念した後、井出が表明ってことは
井出なら若返りのアピール用としてグループ外の推薦が期待できるということか へえ〜
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017081800983&;g=pol
民進党の井出庸生衆院議員（３９）＝長野３区＝は１８日、衆院議員会館で記者会見し、党代表選（２１日告示、９月１日投開票）への立候補を目指すと表明した。出馬に必要な国会議員２０人の推薦人を現時点で確保できていないと説明。井出氏は「最後の最後まで推薦人集めをしたい。民進党がどうあるべきかを問いたい」と述べた。
井出氏はＮＨＫ記者出身。２０１２年の衆院選で旧みんなの党から初当選し、旧維新の党などを経て１６年の民進党結成に参加した。 しかし、益々民進混乱するだけだな井手の件で
与党が笑っとるわ >>475
江田は今までの経歴から小池んとこには絶対拒否られるからな
井出の代表選出馬で前原なんかに条件闘争仕掛けてきたろコレは まずは民進党をぶっ潰すことでまとまるべきだよ
前からいってるんだけどね >>469
ああ、そういうことね。理解。
JR連合は鉄労＋鉄産総連＋動労穏健派だから案外そうでもないんかなと思ってた。
JP労組は明らかに全逓の方が大きいのに、今の綱領見たらまんま同盟系で笑って
しまった。政策研究フォーラムにも入ってるしな。全郵政の、大が小を呑む合併？w 共同来たぞ
https://this.kiji.is/271208445639738875?c=39546741839462401
民進党の井出庸生政調副会長は18日の記者会見で、党代表選（21日告示、9月1日投開票）への立候補を目指して推薦人を集めていると表明した。「党勢が低迷する中、私自身にできることがあると思った。活発な代表選にして党の求心力を高めたい」と述べた。最終的に立候補に必要な推薦人20人を確保できるかどうかは微妙な情勢だ。
井出氏は「推薦人は十数人で、全部そろっている状況ではない」と説明した。所属する江田憲司代表代行のグループ（約10人）の支援はほぼ固めたという。 しかしこうも自分のことしか考えない奴ばかりとはな。
次の選挙に耐えられないだろ、これ 井手を南関東比例単独１位にして、代表にするという手もある 江田は建前的にも前原には乗れるわけがない以上
ここで条件闘争へ移行か
幸いにも前原には貸せる議員ならいるこたいる >>487
与党や若狭が高笑いで笑ってる
今の民進は草狩り場だ 枝野は主流派でかたまっちゃってるから
前原支持からひっぺがして
後江田グループが固まれば出馬できるんだから >>491
内部の議員が自分達の手で党を潰すのは草刈り場とは言わないと思う ヨシミぐらいになると、後の目処立たなくても気に入らなければ出て行く
良くも悪くも 長島、細野、藤末、横山、木内
仙台市長選に出た郡を除くと民進党結党から離党者(除名含む)はこれで5人目か。 離党予備軍
石関 坂本 鈴木義 太田 松原 落合 柿沢 初鹿
篠原 水戸 青柳 笠 本村 後藤 神山 民進党 (@MinshintoNews)
18日(金)、20:00〜21:55 BSフジ「BSフジLIVE プライムニュース」に前原誠司衆院議員と枝野幸男衆院議員が生出演します。 #民進党
21日(月)、13:30〜14:30に代表選管主催で開く代表選立候補者の共同記者会見をNHKで生中継します。 #民進党
21日(月)、18：15〜19：30に代表選候補者が 「Yahoo!みんなの政治 民進党代表選 候補者討論」に出演します。 #民進党
21日(月)、22：00〜23：00 BS日テレ「深層NEWS」に代表選立候補者が出演します。 #民進党
23日(水)22:40〜23:40 TBSラジオAM954kHz・「荻上チキSession-22」に民進党代表選挙立候補者が生出演します。 壊し屋・江田が動き始めた情報を聞いて、官邸も色めき立っているだろうな >>500
首長選みて思うんだが、どうしてわざわざ離党するんだろう。
与野党関係ないけど、別に前所属の政党のレッテルは消えないのに。 >>507
ネトウヨやオザシンみたく、元民主＝絶対ダメ、なんて思ってるのが有権者全員じゃないから。 渡辺喜美は去年の参院選で本物維新(おおさか維新の会)から立候補し当選して今年の6月に都民Fと連携したいと維新を離党
任期が5年残っていて当面自分の選挙の心配不要
元々小池と考えが近いしみんなの党を結成したノウハウもあるからファースト幹部としてそのうち表に出て来るかな 国民ファースト「よその政党と違って、誰でもは入れないよ？」 前に誰かが書いていた気がするけど
今日の東京新聞によると
ポイントは次のように配分されているという。
衆参国会議員 １４５人 一人２ポイント 合計３９０ポイント
公認内定者 １２８人 一人１ポイント 合計１２８ポイント
地方議員 １５４３人 合計２０９ポイント
党員・サポーター ２２万９千人 合計２３１ポイント
仮に前原が国会議員の７割を抑えたとして
２７３ポイントを抑えたに過ぎない。
全体の２８％だ。
余裕でもなんでもないわけだ。
公認内定者や地方議員や党員・サポーターに
松原やら桜井やら原口の扇動は通用しない。
接触すら困難だ。
接戦近辺にはなるだろうけど
前原に厳しいと見るけどね。
憲法９条に自衛隊加憲
４党合意破棄
やはり
この二つが前原のじゃまをする。
>>511
公認内定者にとって
４党合意は破棄すべしとする
人がどれほどいるかね。
どちらが自分の選挙にとって
有利かと、普通考えるでしょ おまいら、取り敢えず、今から
前原と枝野が出演するプライムニュース観ようぜ。 なるほど、合意破棄しろっていう。国会議員が多いのか。 小沢が政局中心に君臨した20年以上は、まさに「失われた20年」の時代だったけどね。
小沢は昔、「日本人はヒステリーを起こす」どうたらとか言ってたが、当の本人と取り巻きが新生党、新進党、自由党、民主党、未来の党、生活の党、自由党だのでヒステリー起こしとるじゃないかｗ
ヒステリー起こさないなら政党つくって政党壊す政党つくる繰り返しをしない。
本人が長年、あまりにも政局し過ぎたことで整合性はなくなり、窮状に陥っている今の状況。
昔の小沢自由党といえば、国会審議で民主党や共産党と共闘していた。
それが一転、昔の菅直人代表を見限って、小渕自民党と連立を組んだからなｗ
政権復帰したい小沢と、ネジレ国会を解消したい自民党の利害が一致した。
こうやって、政局次第で真逆の方向へ行くのが一昔前の小沢の特徴だった。 よく考えた結果こうなつた。やはり不満持ってる奴が多かった。 >>511
俺は、基本的に前原派だけど
前原が言われてるほど余裕ではないってのは
その通りかなとは思うね。
国会議員や公認候補内定者が、どれだけ地元の
地方議員を掌握できているのか、未知数で、予断を
許さないと思う。
こんな大がかりな代表選にしたのは、やっぱ、前原を
何が何でも代表にしたくないという意思が、主流派に
あるのかな？と疑ってしまうなｗ >>517
小沢は
自分の覇権拡大と自尊心の維持のために
政治を利用した人間のクズだ。 >>519
民進党の民意を反映させるために
当然の措置です。
とか
いっちゃてねえ
ｗｗｗｗｗ >>511
＞仮に前原が国会議員の７割を抑えたとして
＞２７３ポイントを抑えたに過ぎない。
２７３ポイントってでかいな
党員サポーター票総額よりでかいじゃん 逆言うと議員で２７０も取られてるとその時点で150差があるので巻き返しむずくなるぞ しかし桜井さんはフェイスブックでよう
圧倒的な差で前原さんが勝ちますが
みなさん油断せず気を引き締めていきましょうっていってたぞ 原口さんによツイッターで
選対についたっていうからよう
おれは原口さん次期幹事長ですか
っていったら
まんざらでもないみたいな感じで照れてたしよう
多分もう決まっただろう 今日の東京新聞
本音のコラム
佐藤と言う元外務省官僚
現在作家が言う。
(沖縄人に比べて)圧倒的多数の日本人が
沖縄の問題を直視しないのは、
自分が責められ、非難される状況に
置かれると何となく感じられるからだ。
この一文、
憶測と風評による日本人に対する加害行為＝デマだ。
こいつは小池百合子のごとき悪党だｗ
沖縄の問題は政府自民党が
引き起こしているものであり、
その責を日本人に求める
ことは筋が違う。
原因は政府自民党が米軍に
ひれ伏しているからだ。
政府自民党が米軍にねばり強く
極東軍事戦略の変更を
要請しないことにある。
その気さえない。
政府自民党は独善と強権の態度だ。
そもそも政府自由民主党は
自由民主ではないｗ
でも
枝野政権は
この点
準備はできてるのかしらｗ せめて390の4割は押さえないと巻き返しできなくなるな 枝野はもう辺野古移設としか言ってないぜ
というかこの党でもう沖縄移設問題触れる奴いなくなった >>526
150票差って党員サポーター票でいうと
党員サポーター票総数約230票のうち
枝野：190票(約83%)
前原：40票(約17%)
ってならないとまんま取り戻せないもんな ぶっちっけ沖縄問題の主犯は鳩山
あんな短期間でどうやってできると思った？ おまえ
無学だろ
いやどうみても２７０はサポの総数より上だ
間違ってない ようやく民進党が良くなりそうですって原口さんがいってた なので２７０取られてるってのが本当なら結構不味い
他の部門で結構な差で取り返しが必要になるから >>499
バカだな、ファーストは嘉美の党なんだぞ、マジレスするがw >>533
民進党の辺野古基地に対する方針は
基地建設の一時停止だ。
沖縄との対話により
政府に対する信頼が回復するまで
停止だ。
前にも書いたけど
アメリカの極東軍事戦略の変更が
できないのなら
総理大臣と政権与党が
沖縄との対話の後、
沖縄県民に
頭を下げることでしか
解決しない。
もうひとつの解決方法は
沖縄の独立だ。 民進党の辺野古基地に対する方針は
いや辺野古移設ですが何か？ 政権失うきっかけになったのだからそんな地雷踏ますなよ 独善も何も日米協定で辺野古に決めましたやん
どうみても自民党政権じゃないときに まだ本気でこの党が辺野古問題手を出すつもりでいるんだろうか？ >>549
めんどくせえ野郎だな
民進党が辺野古基地建設反対などと
いつ俺さまが言ったか
ば〜か
ｗｗｗｗｗ >>551
壊し屋出てきましたね
問題は人数が集まるかなんですが
井出集まりそうですか？ >>554
こいつ
もう徘徊しているのか
ｗｗｗｗｗ 小沢は政局屋として優秀だよ。でもね、あまりにも政局し過ぎた。
てか、新進党時代、麻生に「新進党入らないか？」って声かけたことあるんだよなあｗ
小沢の親父・小沢佐重喜が麻生の祖父・吉田茂の部下だったから。
麻生が新進党への入党どうしようかと考え、やっぱり入らないと断った。
実は櫻井よしこ擁立しようとしたネタもあったぐらいｗ
確か、新進党か自由党の時に。 前原VS枝野
嘉美VS江田
鳩山VSガンス
各所で因縁の対決が目白押しだw 民進党の木内孝胤（たかたね）衆院議員（比例代表東京ブロック）が１８日、党本部に離党届を提出した。木内氏は
「民進党は国民の期待に応えられていない。政権交代可能な２大政党制が機能するよう政界再編を目指す」と記者団に語った。小池百合子東京都知事に近い若狭勝衆院議員（無所属）らとの連携を探る。
７月の東京都議選以降、離党届を出したのは、藤末健三参院議員（除籍）、細野豪志元環境相（離党）、横山博幸衆院議員に続いて４人目になった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000070-mai-pol
一ヶ月で国会議員が４人民進党から離党 国会議員票 党員サポーター票 途中計 公認内定者票 地方議員票 最終計
前原 273 69 342 64 ※73 479
枝野 117 162 279 64 ※136 479
差(63)
まず前原が国会議員票の7割と党員サポーター票の3割とるとして342票
枝野はその逆で279票。この時点で63票差
後任内定者は背後の支援団体によるものと
自分を当選させてくれそうな方に当選するという連中もいるから枝野が後任内定者で前原に大差つけて勝つということは考えられない
したがってここは仮に64票づつの5分としておく
そうすると最後を決めるのは地方議員票209票の動向なわけだが
63ポイント差を挽回するには枝野は地方議員票の６５％の136票とる必要があるが厳しいんじゃないかな
というのが自分の見方
>>557
親分に恥をかかせるわけにはいかねえ、と子分が出てきたくらいだから江田以下でしょうね。 小沢新進党って、旧来の自民党のアンチテーゼとしての都市型政党として生まれたんだよなあｗ
オリジナル民主党も都市型政党だったし。
民進党は支持基盤とは言えない地方とか労働者のところへ回って、住民対話を何度も重ねて法案を作ったほうがいいと思うね。
民進党の何がダメなのか？っていうと住民対話を重ねないところｗ
この党って地方型ベースよりも都市型ベースを続けてきたから。 >>565
そうですか、10人までは固めたそうですが 後は今週末でどうなるかですね >>555
前原はここに至っても
政権交代を目指すと言わないのか
自分にとっての最後の戦いか
だろうが。
だから涙をみせるのだ。
政権交代に向けての闘争心に
燃えているなら、見せるのは
涙ではない。
コウカクアワヲトバスｗ
だｗ
こういうのを
負け犬根性というのだ。 あと10人て、野田ブタグループの支持が必要条件じゃん ただこれで江田Gは前原執行部には徹底抗戦する意思を見せたのは、新たな政局の節目。 >>563
最小で５人の国会議員が代表選まえに離党するって言われてる
いま４人だから
最小計算だよ
もっと多いかもしれないし >>573
徘徊老人がたくさん現れて
うれしいだろ >>573
なるほど最少だとそうなるよね
確かに人数は増えるかもしれないし >>574
サポ枝野7割は枝野にかなり甘めに出した数字
それでも国会議員票と合わせるとその時点で前原と63票差
やっぱかなり厳しいと思うね >>564
勝ち負けで言えば、もう前原の勝ちで決まりでしょ
あとはどれぐらいの差なのかというだけ >>567
出れるもんなら江田が出てたはずですから、それでも抵抗するのは相当な反前原ですよ。
なんとか前原票を減らしたいんでしょうね、そこまでしても。 >>578
おまえ
ヘソで何を沸かしているんだ？
茶か フルアーマーは民主党3バカ政権の戦犯一味だろ
地方やサポから積極的支持が集まるかな そのせいか知らんが正直枝野陣営が微妙に察してるのか
本人も含め活動が低調 >>582
だからそれを含めても挽回は厳しいんじゃないかと>>564で書いた >>584
おまえ
枝野陣営の運動量を知らないだろ 地方議員とサポーターは枝野有利だと言われてる
現にツイッターをこの前始めたばかりなのに
前原の倍フォロワーがいる
前原はずーとやってたのに 労組の訪問も枝野の方が活発
前原は諦めてほとんどをお手紙で済ましてる なんとなく大怪我せんように乗り切ろうって感じしか見えない
いやそんなに間違ってるわけでもないが >>588
枝野は
サポーター票7割
と地方議員票6割5分
必要なんだぜ
かなりきついと思うよ サポーターと地方議員はいまから前原は挽回できない
そりゃ京都に関しては前原有利だがな >>571
他にも玉木も必要かもな
野田Ｇは自主投票だと言うし >>580
そうなると、前原に決まった時
江田がどうするかですね
党内で反前原の旗印掲げて公然と批判するとかしそうな >>593
それは余裕
けど油断せずもっと頑張らないとな
たしかに国会議員7割くらいとられたのはなあ
けど前原は唯一勝てる国会議員票でもっと差つけないとならなかった まああんま切り崩しとかしだすと遺恨になりかねんので
限界はある 赤松が枝野についたのがでかい
赤松だけでサポーターと地方議員の6割はいける いや、前原は前回の代表選で蓮舫に並ぶほど公認予定者票取ってから公認予定者票は強い、
地方議員も国会議員の言うことに従うから国会議員の票を抑えてる前原が圧倒する
党員・サポ票以外は確実に前原が圧倒するよ >>602
赤松だけで6割はさすがに言いすぎだと思うよ ササクロバカは自分自身がフェイクニュースと化したか 肝心の枝野が正直あんま喋らん
も一つ主張が分からんのよ 地方議員やサポーター 公認予定候補なんて外様集めて党首になっても
肝心の党内で支持する議員が3割しか居ないんじゃ
幹事長のなり手がいなくてぶん投げ辞任した前党首と同じように
党の運営に問題をきたすだけだろ
困るのは結局枝野本人だろ 枝野幸男×若者 −若者の“いま”と日本の“未来”−
http://edanoyukio.com/article_20170817.php
枝野がツイッターで「昨日、若者と対談し、奨学金や働き方、将来の不安など、リアルな意見を聞くことができました。ありがとうございました。」と。
この党の支持層は、そのまま歳とってるから若者票が少ないｗ
若いうちから政治に興味あって元民主党支持者がいるとしても昔、若者だった世代がもう40代だもん。
枝野が党員・サポーターやら地方組織の拡充な言及してるのは良いのだが、若者への新規獲得が必要。
支持層の高齢化と中期的には強固な支持基盤だったところが文字通り消滅しかねないという点では民進党も共産党も同じｗ
小沢自由党のとこも社民党のとこも若者票が少ない。
支持層の高齢化の問題というのは一番深刻なのが共産党で、その次が公明党って感じだけど、民進党や共産党の場合、支持層の世代交代は間違いなく表向きの転換が必要になるハズなんですよね。
共産党は宗教と違い世代継承され難い（故に共産党支持層が高齢化）ので、仮に親が党員であっても息子は関係ない場合も多い。
まあ、結婚を家と家の関係と考えれば親が共産党員なのは嫌がる人も多いでしょうし。 衆参国会議員 145人/390P
公認内定者 128人/128P
地方議員 1543人/209P
党員・サポ 229000人/231P
合計 958P
国会議員以外 568P 過半数 480P
前原が国会議員Pの70%(273P)を得票すると仮定すると、
★過半数までの残りの必要P数は 480P−273P=207P
★国会議員以外の必要得票率は
207P÷568P×100%=36.5% まあ５人は一本釣りで集めるとしても、野田グループから５人は必要になる計算
というか江田グループが擁立断念の後で出て来た話だから
野田グループ方面から持ち掛けた話の可能性もある
なぜ井出なのか、という人選の問題を含めて >>604
公認予定者票でも前原が上回る展開になると
枝野は相当きつい
党員サポ票と地方議員票双方で7割近く取らないと逆転できなくなってしまう >>613
社民共産自由の三党は
民進党よりかは若者向けに支持層拡大はしつつはあると言えばそうなる >>615
> 野田グループ方面から持ち掛けた話の可能性もある
黒幕は野田周辺ではないと思うね ３候補出馬で誰も過半数を得られず過半数割れになれば、
決戦投票はたしか国会議員票のみで決まるので、
国会議員票を抑える前原が普通に勝つと思うんだが。 というか一回戦で前原が過半数ポイント超えると
決選投票抜きでも前原の勝ちが決まるわな >>620
そう
だから井出が出馬した時点で前原勝利確定なわけ
江田Gは井出を出すことを発表して条件闘争に入ったわけだ こういっちゃけなんんだけど党員サポーター票以外は議員票に比例してんじゃないの
地方議員にしても上にぶら下がってるから大勢は変わらんと思う >>624
江田が前原と密約したのかな？
「かませ犬の井出を出馬させるから、見返りに幹事長か国対のポストよこせ」
とかそういう密約。 枝野は岡田の時幹事長やってるのが痛い
この状況招いた戦犯の一角にはなってしまう というか民進党の地方議員票こそ
国会議員以上に反共ウヨの塊のようなもんだと解釈しとるが 江田グループは、井出を出すなんて発表してない
10人しかいないんだから >>625
だから仮に地方議員票で枝野が有利だとしても
地方議員票で枝野がそこまでを前原ぶっちぎるとかはないと思う
そうなると枝野の逆転は厳しい
そしてさらに井出が出馬するならその時点は枝野の可能性はなくなる 前原は政権以後結構謹慎機会が長い
この差だろうな
枝野が直近で幹事長やってなきゃもっと詰めただろうが まあ党サポや地方議員ってのは国会議員票に比例するのは良しとして
一番動向が分かりにくいのは公認内定者となるわけだが公認内定者は枝野氏には入れんだろ。
選挙に強くて京都を王国の手前まで築き上げてる前原さんに対して
枝野氏の場合は自分の選挙区で四苦八苦だからな。
彼らからすれば前原式選挙か枝野式選挙と問われれば間髪入れず前原式を選択するだろ。 だから前原から推薦人借りなきゃ出せないような立場で
やれポストを寄越せだの、言えないだろ
前原側から見れば、選択肢が一つ増えたとは言えるかも知れんが とはいえ江田一派は前原らにとっても活用可能だろう
どう使うかまでは知らんが 民進、共産、自由、社民は高齢者からの支持層が年々高まってるが、簡単に言っちゃえば支持層は高齢化したけど若者が入ってこない。
自民党にも高齢者からの支持層があるが、ネット戦略とかで若者層からの支持層を獲得した。
↓の記事を見ると深刻。
ニュー速スレにも立ってるのにあまりにも伸び無さも深刻ｗ
コレ、意外と重要なのに。
何故3〜5年でスタッフが入れ替わるのか。そしてそんな雇用形態に切り替えてるのは何故か。
自治体の多くで起きている非正規職による予算合わせの果ての現象になってる。
人口少ない自治体の議員 なり手不足が深刻
兼務の難しさ、議員報酬の少なさ、無関心・・・ 法改正視野に検討 総務省
https://www.agrinews.co.jp/p41637.html
＞なり手不足の要因は「政治への無関心」（和田知士村長）、「自営業者が少ない」（朝倉慧村議会議長）などが上がる。
＞村在住の男性農家も「地方での就職先といえば役場などの公的機関が多く、議員のなり手が少ない」と指摘する。 公認候補ってやつなら前回は前原がトップ
そういう参考資料ならあると言えばある >>635
でも推薦人借りて出せば前原は勝利確定
前原に貸しもつくれる
自分の勝利確定できる状況つくれるなら前原も喜んで貸す 前原が党首になった際に、野党共闘がどうなるかが一つのポイントだな。
野党共闘に頼らないで勝つつもりなら良いけど、
第3極と連携するみたいな事を言い始めたら先が無いだろう。 10代20代は森友加計with共謀罪で逃げた
「不正を正された」からの >>641
いやいや、前原さんになれば共闘はより深化する可能性を秘めてるのだよ。
枝野氏は現状維持って話。 小池と話付けないと関東で壊滅するぞ
むしろ必須だよ
何を言い出すか？ >>640
現在の日本は高齢化社会だから、30代は若年層としても良いんじゃない？ >>641
どう考えても共産党との連携の方が先がないっしょｗｗｗ
肝心の共産党が非協力的かつ社会性がないんだから話にならん
ただ前原的にはもちろん共産党との共闘は全否定ということではないよう
今の状態からは確実に共産党を冷遇するけど、
部分的に共産党に候補を取り下げさせるぐらいのことはするんだろう
結局しっかり自分たちで勝ち抜く体制を築かないと意味ないから
そこら辺ができてないから共産党ごときに足元を見られる 井出は無名すぎてキャラクターがよくわからんが
前原票を食うのか？
それとも枝野票を食うのか？ >>644
小池と話を付けるとか言っている時点で、もう駄目じゃん。
第3極と野党第一党が連携して勝てる訳無いからね。 しかしよう木内ってよう
民進党の中じゃ珍しい消費増税反対派なんだよ >>647
3名出た場合は過半数とったやつが勝利
過半数いかない場合は上位2人で国会議員票での決戦投票
でも過半数なんて取れないから決選投票になる
そうすると国会議員票で圧倒する前原勝利確定 サンダース登場にも言える現象だが
その10代20代の若年層にとって共産アレルギーなるものは
高齢層に比べると少ないというな
冷戦は遠くになりにけり つまりよう木内の離党つうのはよ
共産党がどうだつうよりよう
民進党が増税路線明確にしたのに呆れたんじゃないか >>647
食うと言うより出るそのものに意義があるような状態じゃね まあこれで民進党の消費増税反対派がいなくなったからよう
ますます民進党に期待できねえわもう終わりだよ >>646
共産党との連携なら先があるよ。
あくまでも対自民で固まる訳だから、有権者の支持を得やすいだろう。
第3極は民進党を叩く事で伸びているんだから、
小池との連携は第3極の軍門に下る事を意味するんだ。
そうなれば、民進党は終わってしまうだろう。 反消費増税は親共産と反共にいる
つまり民進分裂が反消費税への近道 枝野が想像以上に地方票取ったら
国会議員票もいっきに枝野のところに行く
民進党議員の軽薄さを舐めたらいかん 江田憲司とか枝野とかはまだ増税するべきではないみたいな
タイプだけどよう >>613
共産党は若者からも票を得ているよ。
実働部隊は爺婆だけど。
民進党より共産党の方が若者の得票率は高いはず。
無論、自民党がダントツだが。
民進党支持は６０代オンリーだったぞ。
７０代以上は自民党、その下も自民党。 もう他の前原一派はよ
全員増税大好き人間じゃねえか 消費税増税なんてよ一度し出すと絶対歯止めきがなくなるんだからよう オリジナル民主党、1998年結党民主党の支持層は今の民進党の支持層よりも若かったと思うよｗ
昔の小沢自由党んとこの支持層も今に比べりゃ若かったし。
単純に若い新規支持層が入ってこないままコア支持層が高齢化しただけ。
20年ぐらい前の日本の若者のほうが現在の若者よりも人口が多かったし、ストリート歩いても昔のほうが若者だらけだった。
日本2番目の人口ボリュームボーンの団塊ジュニアが今や40代過ぎてるからなｗ 8%が10%に10%が15%にってなっちゃうんだから >>656
肝心の共産党が強情で退かないんだから先がないよ
公明党並にある程度の礼節や常識を持ってればいいが、
リトル金正恩みたいなヤツが党首やってんだからダメ 井出は、維新時代に、予算委で、安倍のイヤホン事件を追及していたな。
選挙特番で、ZEROの司会が安倍に問いを発するたびに、中継先の安倍が
イヤホンを引っこ抜く事件が起きたんで、それを諫めていた。
選挙前に安倍が緊急出演した番組で、安倍が街角インタビューの編集に
「これ、選んでるでしょ」と文句を言った件についても、諫めてたな。
個人的には着眼点は悪くないと思ったけど、追及の仕方が下手くそすぎて
追及する側の井出が滑稽に映る和みタイムになっていた。 数字のよ境ってでかいんだから
ただ2%上がるんじゃなくて
一桁が二桁に増税すんだぞ
もっと危機感もてよ 消費増税はどうでも良いと思う。
どちらにしても有権者には余り関係無い事だろう。
問題は、党首選の結果、民進党の路線がどう変わるかだよ。
解党・分党の方に進むのか、党の再建まで漕ぎ着けるのか、
それだけが問題。 >>613
若者に対しては、
・ブラック企業撲滅
・サービス残業を許さない。残業を無くす。
・有給休暇完全消化
この３点を訴えれば必ずついて来るよ。
労働者の組合がついているんだから、何でこれくらいのことが言えないのかなあ。 >>670
どうでも良くねーよ！山本太郎だってずーと各地で
消費税のこと演説してんだぞ 実際に木内も消費税増税反対を訴えてた
どうでも良くねーよ
明らかに消費税の対応に呆れて離党してんじゃん >>589
前原は１０年前に連合イラネ的な発言をしたからな。
あれで連合は総スカンだった。
小沢になってから、一気に強化された。 いや、むしろ有権者に関係あるのは消費税率だろ
民進党が解党するとか、分党するとか、消滅するとかはどーでもいい >>672
消費増税を止めて民進党の政策が実現出来れば良いけど、
景気浮揚の経済政策が皆無だから、それは無理だろう。 >>671
御用組合のバックに経営側が控えているから 仕事を増やす事 雇用を増やした実績をアピールする自民党の横で
いかに仕事を減らすか その正当性を主張する民進党って
有権者にどう見えるんだろうね・・ だって実際に世論調査でも
関心があるのは
コクボーなんかより消費税だもん コクボーなんかより
消費税の問題や保育園の問題なんか
身近なことにみんな関心があるって実際に世論調査で出てる >>568
前原が伸晃みたいにボロが出て逆転されないかな。
あの総裁選だって、下馬評では石破vs石原の決戦投票だったところが、
石原が安倍に負けて、そのまま安倍長期政権だからな。 中途半端なサポーターや議員が紛れてるから
みんな消費税ごときみたいにいうんだろうが
国民が一番関心あることなんだから 石原がボロ出したのは既定路線というかプロレスやろな >>676
今回は、民進党内の党首選だから、それこそ消費税率は関係無いよ。
消費増税の流れは党内で決まっているから、路線をどうするかが論点だよ。 >>569
別に維新の比例ゾンビはいらない。議席数自体は変わらないから。
細野みたいに小選挙区当選者が離党するのが痛い。 >>649
官公労といっても旧同盟系の勢力が強い郵政とJR連合は除く 野党共闘オワッタな
野党共闘見直す＝民進・前原氏
8/18(金) 21:45配信 時事通信
民進党代表選（9月1日投開票）に出馬する前原誠司元外相は18日、BSフジの番組で、次期衆院選
での共産党との関係について「日米安保、消費税で意見が違う。選挙協力できますか」と述べ、
従来の共闘路線を見直す考えを明らかにした。
前原氏は、民進党の現状に関し「共産党との協力にかじを切り過ぎている」と指摘。「衆院選は政権選択の選挙だ。根本的な政策理念が違うのに一緒に組もうという話にならない」と強調した。 >>687
関係あるね
枝野や江田憲司は消費税はしばらくあげるべきじゃないと言ってるから >>688
党の再建を諦めた人間が出て行くのは別に痛くないだろう。
第3極辺りに縋っている時点で、細野ももう駄目だと思う。 >>690
共産党が候補下ろせ本気見せろとかどのツラ下げていってんだ？
本気見せて候補下ろしたら民進党はもっと協力的になるってか？
ありえないね絶対裏切るよ足元を見るんだから
何で簡単に4党首合意破棄とかいえるような
党首候補を出す政党を信じられんだ？
逆にてめえら民進党の犬がもっと協力姿勢みせろよ 前原代表で共産との協力が深化するとか言い張ってるヤツは
前原がテレビでしゃべってることを全く信用してないのか 国民は国防を争点にはしないじゃんw
国民の目線で見たら国防は当たり前なんだから
領土は守って当たり前
国民は守って当たり前
国防はできて当たり前 だろ
国防をする しない
赤側に寝返る 資本主義側につく
そんな争点が ある
などと妄言を吐くのは脳チンバの左翼議員だけでしょw 安保は当然だが、「消費税で意見が違う」と
つまり、共産党が掲げる「消費税増税断念」とは違うと >>566
小沢が１０年前に批判していたことじゃん。
小沢が住んでいる世田谷選出の手塚に、
「お前は地元の祭りに来てないだろ。祭り来いよ。」
と叱責して、手塚は小沢が嫌いになったそうだ。若者かよ。 最低でも枝野みたいな言い方しないと
それで共産党は本気見せろとか候補下ろせとか
どの口でいってんだか >>694
一年前から主張は変わってないという事は言えるな >>691
消費増税が問題なのではなく、何故消費増税が必要なのか
理解出来ていないのが問題なんだよ。
社会保障政策を実現する為に消費増税が必要だと訴える事が出来れば、
それは問題無いだろう。
何となく消費増税が必要だから、消費税を上げるんだと言うのが一番困るだろう。 あいつ党内きっての反小沢だった
そしたらマルチコピペ軍団によると
今は小沢さんと繋がってるのは明確だ？はあ？ 前なんとかは確実に共産党との協力切るな
共産ぬきで野党3党で協力しても
自由と社なんとかは解党寸前で意味ねーし
実質共闘破棄宣言だね 分かってた事だけど、何もかもで枝野のが格上だった。
番組の前原贔屓も確認できた >>511
こうやって見ると結構面白い仕組みだな。
５００ポイント取った方が勝ちなのか。 何となく社会保障政策を実現する為に消費増税が必要だ
としか言ってないだろ、連中はいつも >>704
説明が国民に足りないなら
なおさらまだまだ増税なんていうべきではない >民進党の現状に関し「共産党との協力にかじを切り過ぎている」と指摘
まあ、少なくとも蓮舫野田執行部はそれほど舵は切ってないだろ
共産党に舵を切ったのは岡田であって、蓮舫野田はその舵を放置したに過ぎない だって消費増税の説明が全然足りてないのにどの口で増税なんていうんだ？
国民を敵に回すのか？ 前原 ファースト 小沢
菅 社民 太郎
みたいな再編もありうるのか、このまま行くと
枝野は、最後は逃げそうな気がする まあ不満持ってた奴は多かった
それが前原に集中する結果に 前原は増税増税ばっかいってる
けど国民に全然説明が足りてない 岡田は連合の許すギリギリのゾーンにボール投げてたからな
それでも最終的には連合は気に入らなかった 政界再編とかいうのが最終的にはどう転ぶか
それは神のみぞ知る >>713
消費増税すら言えないのなら、もう民進党には何も政策が無いと言っているような物だよ。
社会保障政策を充実させる位しか、中道左派の民進党には出来る事が無いだろう。 719は正しい
まさに消費増税以外何も主張できない政党になっていることが
民進党が消滅すべき最大の理由であるから >>717
岡田は連合の許さないゾーン（共産党と連携する）に
ボール投げてしまったから連合は反発したんだよ。 >>719
集めた税金どう使うのかどいつもこいつもしらばっくれてたからな。
それだけでも枝野は偉いよ、ほんとに >>719
だからー
税金つうのはなんで消費税一本だと思うかなー
他にもとれる税率はあるだろう >>704
井手は増えた消費税収を福祉と国債の償還に半分ずつ使うと言うが福祉に2/3国債償還に1/3
使うと言えばまだ救いはある。 井出英策教授は、小学生以下のレベルの学者に過ぎない。
消費税増税だけを唱えるのであれば小学生でもできる。
この程度の学者のいうことを鵜呑みにする人は バカです。 おっと
ボールを投げる際コントロールミスって発生するよな？
変化球ほど事故率が高い
岡田はそう思ってなかった確率もあるぞ
だが暴投した なにも税を上げるなとか
社会福祉の財源を放棄するとまで言ってない
逆になんでてめえらは
消費税しか道はないみたいな考えなんだよ
消費税以外だったら自由党もみんなまとまれんだよ >>669
2%上がる
客観的にはそれ以上の話でもそれ以下の話でもない
お前が1桁から2桁に感情的になっていても他人には知った事ではない 枝野は累進課税に言及しなかった分
ある意味で最低というとこ 井手ですら、自分は財源は消費増税がいいと信じているが
そこは政治家の皆さんが議論して決めてくれと言ってる
民進党内で議論した形跡はほとんど無いが 勝ちが決まったからか、
はっきりと共闘破棄を見せたなw ボールを投げたが暴投したんだよ
無駄に変化させようとしてすっぽ抜けた
草野球ではよくあること >>729
そんなことはない
データ上
一桁が二桁になるのは体感が違う まさに井出理論とはだぬの言う営業にこそその力点が問われる代物というこったな >>723
消費税は安定した財源であり、一番取り易いじゃん。
富裕税とか人頭税とかは、非現実的だろう。 >>708
国会議員票の事前予想がでるので、党員サポ票と地方自治体議員票は本命に集まるんだよな
むしろ票差が少ないのが公認予定候補者票
https://www.minshin.or.jp/download/30654.pdf
これも選挙区事情があるので、誰々支持ってわけじゃないのだが >>723
内部留保税・資産税・パナマ埋蔵金など福祉に使い。足りないぶんを消費税というなら有権者も納得する。 >>737
安定した？一番取りやすい？
これどーいうことかわかる つまりみんなから徴収する
ない人からも取るつうことなんだよ 737も正しい
取りやすい、つまり政治家にとっては一番苦労がない
まさに楽をしたい民進党議員向き 支えあい？オールフォーオールなんじゃそりゃ
ほんとーに生活に困ってるひとはそんな余裕はないよ そうはいってもこの政党
法人税下げるを公約にしてんだし
所得か消費税にシフトせざるを得ない ほんとーに生活に困ってるひとは
他の人を支えあう余裕はない この政党言っちゃ悪いが本来政策はグローバルの方だぜ なので法人税下げによる成長戦略を打ち出した
まあ中国とかあるし全面間違ってるわけじゃない >>690
そう、民進党が共産党に従属する共闘などありえないのだ
前原「新代表」のもとで進む以外に道はない 前原は以前から政権交代を担うには、現実的な政策を打ち出すと言ってたろ
だから、消費税増税は当然
ここで消費税減税だとか言ってる輩は「ぼくのかんがえたぜいせい」みたいな
お花畑だけで 去年は共産票を貰ってくるからと約束して村田が支持を集めていったが
今年は前原が共産票来ないけどファーストの推薦貰ってやるからと支持を集める
なんだかなあ >>740
物を買った時点で税金を払うんだから、取りっぱぐれが無いと言う事。
人間が生きる上で必ず何かを消費する以上安定して国が取れる税だろう。 だからお前らは消費増税なんて大丈夫だって思うわけだ まあこうなると所得もなかなか難しい
じゃあ消費税だわな
グローバルですよ >>754
直接税から間接税へ、が先進国の税制だってバッチャんから聞いたわ 是非、前原新代表には消費税１５％という現実的な政策を正面から掲げて
次期総選挙に打って出てもらいたい 消費税なのは2つ理由がある
一つは日本の税の中で相対的に先進諸外国と比較して比較的に低い方なので上げやすいから
もう一つは確実に効果があるから
人間食わずには生きられないので消費は確実にあるからね
富裕層や法人はその気になればいくらでも逃げられるから効果が不確実なんだよ 直接税から間接税へ
全て山中貞則が敷いた路線
シャウプ税制からの脱却だな 消費増税で経済成長
食べて痩せる糖質ダイエットみたいなものか この党に法人税上げや保護貿易求めるのは間違い
方向性真逆 そこで社共自由三者抜きのオリーブ小池新党にも
消費税15%の共通公約をだな 井出英策教授は、小学生以下のレベルの学者に過ぎない。
こんなゴミクズ学者は いらない。さっさと日本から出て行け。
消費増税、消費増税、とカラスの鳴き声よりもウザい。 >>734
それもお前の感情だな
10%になり切りが良くて計算しやすいというなら感情でなく実利 >>761
低所得者には社会保障政策を充実させれば良いだろう。
病院に行けなく成ったり、老後の年金が無くなると、もう生活出来ないじゃん。 3党合意をして民進党の議席は直後どうなったかいってみろ >>766
へー、その気になれば逃げられるんだ、じゃあもっと取らないとな >>777
こじきやホームレスは老後より明日の生活 なので共産支持を強く勧める
とはいえあそこも内部留保税は否定してるが 3党合意をして民進党の議席
存在しない名前ですね
該当データがありません 消費税を１５％にして、美容整形を完全保険適用にしたら
みんな佐々木希みたいな彼女ができるとか
そういう具体的な夢を描いて見せないと、民進党は >>776
特に変わった事は無いな。
正直、消費税が無い時と余り変わった感じはしない。
多分、消費税と景気は直接関係無いだろう。 そりゃあ共産党の幹部連中は
そうとう溜め込んでるだろうからなw
自分に課税はしねーよ 共産党は これ、投票日に向けて露出が増えるほど、なんで国会議員は前原なんか推してるんだろう？って成りそう >>785
民主党に野党に増税なんて期待してないからだよ 井出陽性出馬したんだな。やっぱ江田軍団だと柿沢の次が井出か 野党支持者の声と与党支持者の声をわかってないんだよ >>780
こじきやホームレスは、世捨て人だから、相手にしても仕方無いよ。
底辺の更に下に落ちてしまった人間は、もう野垂れ死にするしかないな。 >>795
ほらな民進党は冷たい冷酷だ
やっぱり機械人間だ 逆になってるぞ
野党に増税期待しないなら自民党が１８０も増えない 安倍自民党・消費税を５％に ＶＳ前原民進党・消費税を１５％に
これをメインテーマに、秋に解散総選挙をやったら盛り上がりそう 下朝鮮は上から下まで馬鹿だからな
徴兵からさえ平然逃げるやつらが
どうして当然のように素直に増税に応じると思うのか
脳の仕組みが日本人やアメリカ人とは違うんだろう >>796
クズみたいなだらしない政党をとっくに
こりゃ野党だってみんな思った
それが与党ツラしてるからだよ どの論文にもないと思うが、シャウプが占領下の日本で直接税に拘ったのは
財閥解体や小作人解放と無関係ではないと思う
そもそも、コロンビア大学で付加価値税（現在の消費税）に当時もっとも造詣
が深いのがシャウプ
なのに、占領下の日本にだけ直接税に拘った
この理由を探ると、日本の消費税アレルギーの解に行き着くと ちなみに三党合意後の2012総選挙は、自民も得票はあまり伸びてないからな >>801
どの局もどの紙も民主党を与党にしてたが？ >>792
自民党の議席が増えたのは、期待していた
民主党政権が想像以上に駄目だったからだろう。
消費増税なんて、有権者からすればどうでも良い事。 デマ現にとってどーでもいいだけだろう
そのデマ現ですら１０％から先は、別の財源も検討すべきなんだろ >>809
だから選挙制度のマジックと自民支持層の増税耐性だ
わかったか、串焼き野郎 >>809
自民党に責任政党のポジションをとられた
民主党はそーいう政策は期待していない >>814
それ一緒に自民党も死ぬと思うんだが
何故か激増しましたね [153.232.222.57]の必死さすぎにはさすがに苦笑するしかない >>797
自分から社会の枠組みから外れた人間を相手にしても仕方が無いだろう。
世を儚んで世捨て人をやっていないで、責任ある人間として、
社会に復帰しろと言う事。 マジックともいえない
一緒に結構やば目の主張してんだし 井出英策教授は、小学生以下のレベルの学者に過ぎない。
こんなゴミクズ学者は いらない。さっさと日本から出て行け。
消費増税、消費増税、とカラスの鳴き声よりもウザい。
まともな日本人なら、井出英策教授なんか信用しない。 韓国でもできるようなことがなぜ韓国より優れているらしい日本では出来ないのか？
とは言ってみたいもんだ
それとも韓国よりも日本が劣っているのかのどちらかだな 前原は、国会議員及び公認内定者で7割獲得すると、それ以外では3割強獲得すれば当選することになる。勝負あったかな？ なので一概に消費税が原因な選挙でもない
同じ主張は公明も自民もだしな
これがＮＧならこの３党即死しとる 2012の大惨敗は複数要因。
安倍への期待もあったけど、
嘘つき民主への審判、
野田と小沢の無駄な潰しあい、
維新の台頭、
いろいろある。 前原陣営が地方票が含まれない決選投票に持ち込むため推薦人を貸す
のもあり得そうで怖い。 >>819
無理に相手にしないと言う事だよ。
見捨てるのとは違うよ。
ただ、社会保障政策を充実させれば、それだけ世捨て人も助けられるだろう。
新自由主義的な社会では、貧困層は浮かび上がれず、
最下層まで落ちる人間もそれだけ増えると言う事。 民主党はそーいう政策は期待していない
結構歴代マニフェストで書いてたけどね
元々そういう党よ？ >>802
アメリカって戦後GHQが日本をソ連型の社会主義経済が可能かどうかの実験場にした事もあったしね それに内部留保税は日本じゃ違憲の疑いだってな
海外にはある国にはある税だがな 再掲だが、今日のプライムニュースでもこの焼き直しだったわけで
小池新党との連携「あり」 前原誠司衆議院議員
【まとめ】
・民進党離れの原因は、共産党との連携。今後の選挙協力は難しい。
・社会保障制度は若い世代への再分配が必要で、財源は消費税増税で賄う。
・小池新党とは政策・理念が共有できれば、協力する。
http://blogos.com/article/240814/ >>825
そこまでして党をぶっ壊したいなら好きにしたらって思う。
その代わり野田どころではない恨まれ方するだろうな。
党を維持する気なさそうだし >>828
後にレッドパージされる左っぱがGHQのスタッフだったからな
憲法草案含め >>824
小沢一派が良く言う消費税云々は口実に過ぎないだろうね。
単に政局を無理やり作り出して、内紛を起こしたい小沢の悪い癖が出ただけだろう。
小沢は政局中毒者なんだよ。
あれは、常に政局の中心にいたい病だね。 だがその割にロイヤル答申とかしてあの憲法のあの条文で
再軍備可能とか言うんだぜ 当時冷戦やら朝鮮戦争起きてたけどな
終戦後から急変した
日本が丸腰は都合が悪い 消費税10%まで上げるのは3党で合意済なので民進党と自民党と公明党の間では選挙の争点にならない 当初、枝野赤松Gが、第三の候補擁立を画策していたみたいだけど、
井手が立候補表明したのに何のコメントもないね むしろ第４まで行くと楽しいぜ
実際野田総理選出の時は４人 >>833
なーにが無理やりだよｗ
国民にとってこの上ない位重要な問題じゃないか。 実はアメリカも戦前の不況期からケインズはじめ社会主義的計画経済論者が政府に入ってきたわけで
第2次大戦でアメリカは不況から脱するわけだが、困ったのは一旦は政府に入れてしまった左っぱの連中
勿論、マッカーサーは経済財政なんてフィリピン統治時代から素人で、全部がスタッフ任せ
で、ワシントンから送り込まれてきたのが、左っぱの困ったちゃん連中だ
そら、米本土じゃクソミソだが、戦略爆撃やら原爆でローラー掛けした日本なら社会主義的計画経済を実現できると
そこなんだよなあ >>839
国民にとって重要なのは、生活に直結する政策の方だろう。
税率が数パーセント上がった位では、生活に大した影響は無いよ。 まあ見事に軍事ケインズによる特需で日本は持ち直しました…ええ >>837
前原達なら分かるけど何故枝野達が？
地方票が反映される決戦投票前に勝負を決めるしか勝機は無いのに。
当初は国会議員も蓮舫についた数がそのまま受け継げるとでも思ってたのか？ >>647
前原側の若手票を食うね、これは。
てか、あまりの枝野不利ぶりに
いても立ってもいられなかったんだろね、この江田の必死ぶりはw 日本経済の近代史を研究するなら、やはり終戦から現代までとアメリカ経済史との関係だよな その左端
実はそんな間違ってなかったぞ
日本に軍事ケインズもたらしたし >>842
スーパーとか食料品売ってる店、日用雑貨売ってる店を直撃するよ
経営状況が悪くなって閉店したり潰れたりするところが出てくるし
そうなると失業者が増えて消費が鈍るから、結果的に不景気の引き金になるリスクもある >>694
例えばある品物がフリーマーケットで100円で売られていたとして
70円で買いたいとした場合、70円にして！というのは愚策ってこと。
70円と言えば恐らく80〜90円になるだけだろう。
しかしながら50円なら買うと言えば70円位になる可能性はあるってこと。 >>843
朝鮮特需だな
これが後に高度成長期を支えるわけで 井出英策教授は、小学生以下のレベルの学者に過ぎない。
なにが財政社会学者だ？ふざけるな。
こんな低レベルの 大バカ学者は日本にいらない。さっさと日本から出て行け。
消費増税、消費増税、とバカな人間が言う程度の知識レベル。 「クズ鉄屋」ってあっただろ？
どこでも
ウチの近所でも「クズ鉄」集めて大儲けした
まあ、いまはマンションが建ってるがなｗ >>844
その理由は、
枝野票はこれ以上増える見込み無いからだよ。 できれば井出じゃなくせめて柿沢、もっといえば江田本人がでてれば >>833
小沢が、根本的には消費税になんぞ関心が無くて
ただただ野田相手の政局の口実に増税反対とマニフェスト厳守を
掲げていたというのは、その通りだと思う。 >>851
井出は日本経済史だろ
マクロ経済は全くの門外漢 なぜ江田や柿沢じゃなくて、井出ならプラス10人が見込めるのかってとこがミソだな そういっても４年間消費税上げないなんて公約は政権取る直前に削除されてるので
猶更小沢の言い分はおかしいんだよな？
単純に事実関係の誤りになる >>848
芋とか米もそうかもしれんけど高額品も更に買い控えになる。
まあ食品ならまあ数円、数十円違うだけだしまっいっかともなろうけど
数百万とかする物とかになってくると10万とかの違いになるからな。
イラっとするというか飛行機代くらいは浮くだろうからどっか海外行ったとき
にでも買うかとなる。 >>857
江田派（）はすでに統一候補を出せず壊滅
松野派（）も同じだ
結局、維新合流組は何ら使えずって連中で
岡田は数合わせだったんわけで >>854
そう。
だから江田は悔しくてたまらないはずなんだよw
江田のぐぬぬでメシウマw >>856
経済史の研究のためには
マクロ経済の素養も必要だろうし、さすがに
全くの門外漢ってわけでも無いんじゃね。 前原の政策で支持率がどうなるのか
みてみたい。
意外と上がるかもよ。
年金制度なくなるんじゃないか、
と心配してる現役世代は
自分の周りにもすごく多い。
そんなことになるくらいなら
消費増税の方がマシだ。 当初は、党体護持派が大挙して附いてくるとでも思ったのかな。 三人でたら一回目では決まらず国会議員だけの決戦投票になるから枝野は
絶対勝てないし前原陣営が井出に是非出て欲しいだろ。
推薦人数人だすのは簡単だし。
>>854
江田しか二人に渡り合える奴はいないが出ても推薦人以外支持を得られる
見込みは無いしそれを世間に晒すのはプライドの高い江田には無理だろ。 >>844
江田らが国会議員票を前原から奪い
決選投票で、江田らが一致して枝野を支持する事で
逆転したいということじゃね？ 蓮舫が国籍問題後出しにして代表選中は隠したことと
野田幹事長の人事
これが不味かった
これで直後炎上したくらいだし
なので蓮舫に入れたそのままの数見込めなくなった >>862
いや、数量的論理でしょ
アベノミクスに対抗するには
「高橋是清の財政ではー」とか言われても、ハアー？だよ >>865
ますます2か月もかけてフルスペックで代表選やる意味がなくなるのｗ 井手は経済学者ではなく思想家というカテゴリーで見るべき
ある意味、文化大革命に通じる経済観 取りあえず軍事費削減しようとしてブッコされたのは知ってる
それくらい
当時としては先進のリフレ理論も持ってたとかなんとか >>866
> 江田らが国会議員票を前原から奪い
> 決選投票で、江田らが一致して枝野を支持する事で
> 逆転したいということじゃね？
その力すらないことが実証されたわけで >>866
いやいやそもそも一致できるか不透明だしそれなら出ないで地方票とか
が反映される一回目で終わらせるしか勝機は無いよ。
選対本部長は長妻じゃなく岡田にするくらいの本気さが望ましかった。 枝野は共闘維持っつってるけど
こいつが言う共闘はあくまで参院選の時みたいに
他がほぼベタ降りで民進党一本化
の共闘維持だからな
これは共産党はもう飲まないって言ってるのに勝手に一人でまだ言ってる
つまり前原 枝野 どっちが勝っても実際には共産共闘は ない
という事
うはw そもそも、外様で一匹狼の江田に組織票を期待するなんてｗ 民進が総選挙は政権選択選挙だっつータテマエを降ろさないと
本格的な民共共闘は無理 だが前原の方が野党共闘実現に心血を注いでる小沢さんに近いからなあ。
まさか代表になったらもう小沢さんとは距離を置くなんてないと信じたいが・・・。
枝野は今でも反小沢だろうし。 >>661
人気が無い政策を小池はやらない。
世論調査するから。 前原はもちろん、小沢も
万一小池が釣れたら共産を捨てることもありうべし、ぐらいの非情さはあるだろ
それ以前に、うまく小池を釣れるとは思えないが >>848
小売り店が潰れるのは景気のせいでは無くて、時代の流れだよ。
商店は、大型スーパーやコンビニへ形態が移っている訳ね。
不景気だから、これらの店が潰れる訳では無いと思う。 なことしたら支持基盤が一斉に反乱起こす。
離党ドミノどころじゃない騒ぎになるだけ。 正直言って、もう野党共闘は止めた方が良いな。
無理に他党に選挙区を譲る訳だから、民進党に余りメリットが無いよ。
民進党が全選挙区に候補者を出して、政策論争に持ち込む位で無いと、
民進党は浮上しないだろう。 >>670
安倍自民党「消費税を５％に戻します。」
前原民進党「消費税を１０％に増税します。オールフォーオール！」
選挙で勝てるかよ。 >>879
古い無責任政党の民進党が新しい無責任政党のファーストに置き換わるだけの事
民進党が消滅する前後で無責任政党の議席数はそう変わらないから世の中良くも悪くもならない 枝野だと何の為に蓮舫を降ろしたのかわからんよ
今の民進党の低迷は蓮舫個人の責任だけでは無いだろ
蓮舫の路線と何が違うんだ？ 政策論争で勝負をかけるなら
消費税を１５％に増税します。フールフォーフール！
ぐらいのインパクトが欲しい 前原氏「野党共闘見直す」＝枝野氏は継続方針−民進
時事通信 >>687
枝野は今は増税延期だから争点ではある。 >>878
過去どうだったかより今何を言ってるかのかの方が重要だよ。
つまりは前原はチャンスを伺ってたにすぎない >>885
選挙で勝てなくても、党への信用は回復するだろう。
勝ち負けに拘るなら、政策で勝負しないと駄目だよ。 >>885
自民党を低所得者に優しい政党と持ち上げてまで前原disるゲス支持者 >>678
消費税減税で景気浮揚で良いだろう。
誰もこの最大の景気対策を言わないからな。
山本太郎には最大の景気浮揚策になることを伝えておくわ。 共産党との共闘：
枝野 維持の方向
前原 反対
9条改憲：
枝野 反対
前原 賛成の方向
消費税増税：
枝野 税金の使い方をまず検証
前原 賛成 >>894
消費税減税だと、何故景気が浮揚するのか明確な説明が出来ないと駄目だろう。
有権者が消費税減税によって景気が浮揚するとは思っていない以上、
消費減税を唱えても支持率は上がらない。 >>896
小沢はなんでこれで前原を推すのか？
こんなのなら社民も自由党だって小沢についていく必要はない 岡田、蓮舫と2代続けて選挙で負けた責任をとって辞めたわけだ
その前任者達と同じ路線の新代表を選んでどうするよ デマ現や民進党員は、一般の有権者と感覚がズレてるから
一度前原路線全開で総選挙をやってみるのがいい 実はこれ、
党是すら無かった民主が党の根幹を決める選挙なんだよな。 >>896
こうして論点を整理すると、前原の方がマトモに見える。
枝野では現状維持以上の事は出来ないだろう。 >>900
はっきり言ってそれで負けたらもう次はないぞ？ >>894
>誰もこの最大の景気対策を言わないからな
誰も消費税減税と言わないので党首選の争点にならないし
国会で消費税減税の質疑も無いし
マスゴミも消費税減税しろと主張しないし
総選挙の争点にもならない
お前がここに毎日しつこく消費税減税しろと書いても何も起きない
ウザいだけだから諦めろ この路線で駄目だったんだから現状維持という選択肢は無いだろう
共闘が争点なら今より距離を置くか本気で一緒にやるかでしか無い
現状維持の枝野はあり得ない >>898
枝野を推しても、小沢に対して拒否感が強過ぎて扱い辛いだろう。
小沢に対して嫌悪感の少ない前原の方が相対的にマシだと言う事。 前原は9条改憲には賛成の方向
だけど議論が何年もかかるから
先の話で
当面の政治課題ではない
という論理 前原代表の場合、民社自合流があるかどうか微妙だな
小沢一派復党ならありそうだが >>907
オザーサンの唯一の長所は条件が合えば誰とでも手を組めるところだろ。
それを取ったら本当に何も残らない。
そして、今条件にあっているのは前原ではなく枝野だ 鳩山の改革リベラル路線
ガンスの新社会党路線
党の創立時からの根本的対立に決着をつける選挙なんだよ、これは。
だから外様の小沢は関係無い >>908
ダメと言うのか
当の民進が腰が引けてる始末 最終的に、党の再建に役に立つのは誰かと言う事だよ。
自主再建路線を歩まない限り、民進党は長期低迷から抜け出せないし、
野党票を割るような第3極も後から後から湧いて来る。
自力で選挙に勝つ以外に、民進党が息を吹き返す事は無いだろうな。 前原がどうするかは9月1日以降にわかるさ
どのみち時計の針は枝野では止まったまま 政策的には前原が菅路線で、枝野が鳩山路線に近いってのがね
なんでこの党は、いつも器と中身がねじれてしまうのか ウチゲバの最大の理由が
鳩山路線VSガンス路線
今回これに初めて決着がつくんだな >>891
>>912
だから過去は反小沢だったのが今は反省して親小沢になったのが前原だろ
枝野は選挙区調整より進んだことはやる気がないから論外なんだよ
前原なら新党、最低でもオリーブはできる >>916
前原がどうするのかはもう分かってる。
今出してる条件で支持を取りつけてるのだから換える訳がない 小池新党との連携
枝野 否定的
前原 「十分あり得る」 >>920
前原なら最大でも調整、最悪なら破棄だろ >>913
新社会党路線とはどんな路線なんだろう？
今の新社会党は、なんだか55年体制の亡霊みたいな政党だよ。 小沢だの江田だのの外様は関係無い。
オリ民を巡る争いなんだよ 前原サイドの思惑はおよそわかっても
小池側はまだ手の内を明かさないだろうからな
それとこのところ沈黙を続ける連合が、いざ再編局面でどう出てくるか 枝野は、体からにじみ出るイメージが暗い。生まれ持ったものだから本人に責任はないけど。その点、前原には明るさや希望のようなものを感じるし、選択の自由度も高そうに見える。 >>923
思う。
言った以上やらないと選挙後に党内が纏められない 前原はゼロか百かみたいな言い方をしてるから
その言葉を信じるなら、最低ならゼロだ >>924
それはお前の思い込み。実際は違うから小沢系議員や阿部知子とかが前原支持してる >>929
前原と枝野の一番の違いは
前原には解党と言う選択肢も視野に含まれるという点だろうな >>881
その大型スーパーやコンビニが消費税増税のあおりで苦しむ事になるんだけどね
マジで不況にでもしたいの？ なもん代表選言ったって王様決めるわけでも何でもないからな。
代表が言ったから絶対なんてこたあない。 >>925
わかりやすくいうと、
自民と敵対路線か
第二自民路線か、の違い。 いわゆる主流派の蓮舫枝野路線では時計の針は止まったまま
非主流派が勝つことで初めて時計の針は動き出す >>928
枝野は、調整能力が無いから幹事長としても駄目だし、
ましてや党首タイプですら無いな。
党の古参の人間以上のウリが無い。 小沢系もアベトモも、勝手な期待で動いてるだけだからな
誰が前原代表に満足し、誰が失望することになるのだろうか >>937
自民党を持ち出さないとどんな路線か説明出来ないところがオワってる 前原氏
「保守層を取れない政党は二大政党制の一翼を担えない。
民進が弱くなりすぎて（共産に）頼らざるを得ない状況を、
国民は見透かしている」と強調した。 >>935
なんで離党者があんなに威勢がいいと思ってる？ したがって
「前原はではどこの誰を欺いているのか？」という風に述べるわけでしてな
”瞞天過海” ２大政党制の片割れとして、
自民路線の改良か、自民路線の反対か、で常に民主は揉めてたが、それにようやく決着がつく今回の選挙で。 >>937
それだと共産党と大差無いな。
新社会党路線では、第二共産党路線だろう。
流石に、そう言うのはもう良いよ。（要するに駄目だと言う事ね） >>942
とりあえずその言葉は、額面通り信じたい気はするな
前原信者のように、妙な忖度することなく
それすら虚構だというなら、あまりに空しい代表選ではないか 本気でそう思っていてそれを実行に移せるのが
ある意味永遠の書生の前原の面白さと言えばそうなる >>942
まあ、分かり易く言えばそう言う事だろうね。
共産党と組む事よりも、民進党自身が弱体している事が問題である訳よ。
それには、民進党としての地力を付ける他無いな。 鳩山路線とガンス路線という水と油が結局、今日まで続いたウチゲバの原因 まず時計の針を動かさなければ
次の段階に移ることは出来ない かき回しときゃいずれ混ざる、と思ったけどやっぱりムリだと分かったんだなw
今頃になって 仮に枝野が勝っても、流れを止めることはできない
出ていくべき連中は出て行って、枝野路線により純化される 順序としては共産に頼らなくても勝てる位になってから
初めて共産とお別れする選択肢も生まれるってわけで
共産とお別れしてから党勢回復なんてのは夢物語や戯言にすぎんだろう。
それができんだったらとっくに誰かがやってるだろって。
ただ細かい政局の話は別としてどっちにしても前原さんならそこそこ支持されると思うよ。
彼はイケメンだしバックグラウンド的にも大きな問題はないし、
安倍さんよりは前原さんの方がいいわってのは特に女性に多いんじゃないかなと思う。 後の展開は、枝野が勝った場合の方がシンプルでわかりやすい
この場合、各自の立場が限定されるから好き嫌いとか言ってる余裕無くなるから
前原が勝った場合、同床異夢の有象無象が前原にぶら下がってる上に
小池側の出方も変数として加わるので
とても前原がさばき切れるとは思えない
小沢は、その混沌に賭けているのかも知れない だから、ガンスが新党を言い出したのも負けを確信したから。
民進の党体は鳩山路線で決定、
自分は反原発とかの社会党路線で新党作る、と。 >>939
枝野も与謝野のような政策職人になれるかと思ったのにね
経済を全く勉強しなくなった時点で終了だったが ただ小池のおば様がやっぱ邪魔だ。
そこで旧田中派のお家芸、トロイ作戦が重要となる。 これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日は報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きた↑ 民進の連中は
ファーストをガンダーラかなんかと勘違いしている
全く相手されてないのに
ファーストファーストいっても
民進党は全く小池百合子に相手されてない
そこをしっかり民進党は自覚するべき
有権者は票いれなかった準国政選挙都議選で
民進党は議席減らし
共産党は議席増えた
そこをしっかり民進党は認識するべき >>928
>>958
枝野や岡田などミンス主流の暗さというのは
新しいもの、規格外のものに対する興味関心、進取の精神の欠如の現れだろう >>954
共産党に頼っていると勝てない事が分かったから、
野党共闘を解消すると言う事。
勝つ為の野党共闘だった筈なのに、どんどん勝てなくなっているから、
これでは本末転倒だと悟ったんだよ。 >>928
その真意は別として
枝野氏はあの「ただちに健康に影響ない」のイメージが強すぎてな。。。
あれは現代日本人にとって非常に暗く悲しい思い出ってのがやっぱある。 今更、社会党時代に回帰しても意味は無いな。
1996年の旧民主党の結党の原点に戻って、党を再生させるべきだろう。 シンゴジラという災害に立ち向かうようなあれも
一応枝野にはあると言えばある 前原のコンセプトは
外交安保は新保守路線、内政はリベラル社民路線で
党内左右両派を統合するような話だろう
それを貫けば、共社ともファーストとも一線を画すことになる（自由はわからない）
その結果がどう出るかは知らない >>967
勝てるかどうかは分からないけど、無理なく党内がまとまりそうではある。
元々、他の野党3党と民進党とは馴染めないから、
この辺で別々に分かれる潮時ではあるかな。 政治は20年ぐらい前に人口ボリュームゾーン世代への救済プランをとってりゃ、少子化対策になったけど時既に遅し。
いわゆる団塊ジュニアの子供である団塊三世は人口少ない。
失われた20年と呼ばれてきた年月は「右傾化」と呼ばれたと思いますけどねｗ
団塊ジュニアの1973年生まれ前後の人が直近で1番人数多かったんだが、その人たちが20〜30代の頃に金銭的に子供産めてないのが少子化の根本原因。 右傾化というとらえ方自体が、冷戦の遺物の旧左派のそれでしかないな
単に左派が有権者のニーズに対応し損なっただけ 阿部とものオバハンは「多様性」と「二大政党制」を連呼してるな。
元々二大政党制には反対派だったそうだが、ここにきて再チャレンジ中だと。
消費増税を主要財源とする「オールフォーオール政策」を評価しているようだ。
当然逆進性や消費のパイ縮小は眼中には無い。
「諦めの境地」なのだろうが、団塊とバブル以外の有権者はそんな妄想に一票を託せないのではないか。 http://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf
2025年には、団塊の世代の大半が75歳を超える、少子化を止めるためには、一番数が多い団塊ジュニアを対象に効果的な少子化対策を行う必要があったが、すでに40歳を超え・・２度目の見逃し三振はもう許されない（政府資料）
経産省若手のあの資料を見て凄いこと書いているな、とは思ったんだけど団塊ジュニアはもう子どもは産めないという意味で１つの大きなタイムリミットが過ぎてるが、今の若い世代のために少子化の問題に真剣に取り組んでほしい。
経産省若手のポンチ絵でも提唱されていた「高齢者より子育て世代を優遇しろ」という話が実際に政策に落とし込まれるのは、氷河期団塊ジュニアが高齢者になる（これまでになくでかい貧困問題が発生する）頃という可能性も低くない。
となると、現時点の風向きだけで舵を切って済む話でもなさそうｗ というか人は早死にでもしなければ誰でもいずれ老人になる このレポートを作成した経産省の若手官僚っていうのは、団塊ジュニアより若い世代なのか、あるいは「団塊ジジイは殺せ、団塊ジュニアは年金渡さず死ぬまで働かせろ」の同世代のネオリベ系か。
団塊ジュニアよりも若いなら、彼らから見れば団塊ジュニアなど何事もなしえず、ただ将来の社会保障の負担にしかならない世代としか見えないだろうなぁｗ >>971
消費税の逆進性や消費のパイの縮小の問題だが、消費税２５％でも北欧のように大学学費無償や福祉拡充すれば、逆進性は問題にならない。
また、今の日本が自己負担している大学の学費や福祉費用などを無償にし、負担なくせば消費のパイは変わらない。
大沢真理東大教授がテレビで、消費税24％のフィンランドと日本は、税負担増と大学学費など自己負担を相殺すれば、実質の負担が変わらないといっていた。 日本における「二大政党制」とは、「富裕層主導」という大前提があり、初めて成立する理論だ。
日本には市民革命の歴史が無い。従って時の権力は全て財閥を所有する富裕層傘下に置かれてきた。
我が国の富裕層諸君が利己的且つ冷徹な精神の持ち主である事は、諸君も知っての通りである。
即ちネオリベラル・ネットワークによる二大政党制等に、何の価値も無いのは明白なのだ。
今後必要なのは偽りの二大政党制ではなく、富裕層と対決する組織と共同体作りだろう。 >>977
長文感謝する。
ネオリベネットワークの有する経団連と連合の共通提言なら、多少は信用に値する。
しかし残念ながら、君のそれらの主張は「税と社会保障の一体改悪」となり、
「消費増税爆裂解散」という歴史的犯罪行為を生み出した。
これらの嘘と偽りに満ちた政治的犯罪行為に、我が国民は深く反省をせねばならない。 まあ、経産省若手ポエムのターゲットは、いわゆる「B層」かもなｗ
実際に広告会社が「B層」っていうフレーズを広めた。
「B層」が話題になった2005年以降から、「B層」とは違う新たな概念が広告会社で開発されている。
この「経産省若手の作ったレポート」も、そういう連中へ向けて作ったプロモのテストと考えられる。 兵庫は特に民主党がやばいらしいね。
栗山雅史って議員、性癖もやばければ政務活動費の不正受給前科もあるうえ、女子インターン生を家に囲ってるらしい。 >>979
連合がネオリベ？
妄想の世界から早く抜け出してマジメに働け
母ちゃん泣いてるぞ 民進離党届の木内議員が都民ファーストのたすき写真
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/1874230_m.html?mode=all
民進党の木内孝胤（たかたね）衆院議員（５０＝比例東京）は１８日、党本部に離党届を出した。
木内氏は、小池百合子東京都知事と近い若狭勝衆院議員が、年内の結成を目指す新党との連携を模索する考えとみられる。
取材に、「２大政党制が必要など方向性は一致している。（若狭氏と）意見交換の機会をいただきたい」と述べる一方、党については「国民の期待に応えられていない」などと指摘した。
一方、この木内氏が、小池氏が事実上率いる「都民ファーストの会」の緑色のたすきを付けて、笑顔でポーズを取っている写真が、ネット上に出回っていることが分かった。
経緯は不明だが、今年７月の都議選に出馬した都民ファの候補者の事務所で撮影された写真とみられる。当時はまだ代表職にあった小池氏が、候補者に送った「為（ため）書き」も張られている。
民進党の有田芳生参院議員は同日、自身のツイッターに、写真を投稿。「木内議員は都議選の前にこんな行動をとっていましたから、離党は予定どおりなのでしょう」と、つぶやき、木内氏と都民ファや小池氏との「近さ」を、指摘している。
木内氏は、当選２回。１４年衆院選の小選挙区を東京９区で戦ったが敗れ、比例復活した。同区は、小池氏が国会議員時代に地盤にしていた東京１０区の隣。
都議選では、民進党の公認を得ていながら、都民ファに「流出」する候補者が続出した。 木内君の離脱は、都議選時の連合との距離感を見ていれば、ネオリベ傘下の政治家としては正しい選択だと思える。
中産階級を魅了する富裕層主導の「劇場型政局」で生き残るには、富裕層のマインドコントロールの矛先を鋭く読み取る能力が不可欠だ。
早い話、連合傘下のミンシン党が丸々小池新党に滑り込める訳ではない。
そんな事をやれば、今度は小池新党に連合を食わせる「責任」が生じてしまうからだ。
それでは本来の役目である「市民運動体の抑制任務」を果たせなくなってしまう。
その様な損な役回りを小池が請け負う道理がそもそも無いのである。 >>984
この木内という議員はゲスいな
2009年に民主党に吹いていた風のおかげで当選したが小沢と共に離党
2012年の選挙で落選し2014年の選挙で維新から比例復活で当選
橋下のお陰で当選したのに看板強奪し捨てちゃった偽維新組として民進党に合流
元民主党なので実質出戻りなのに次の選挙で勝てそうに無いから離党して小池に接近
偽維新組の中でも一番ゲスな民主党出戻りのくせに小池人気にあやかりたくてまた離党
政治家というより政治ゴロだな >>987
民主党から離党して落選した後に橋下に拾って貰い橋下人気にあやかって当選させて貰ったんだから
橋下が政治家を引退したら橋下の政策を引き継いだ松井に従うのが筋
民進党に出戻ったんだから2度目の離党などせずに民進党と命運を共にすべき
このゲスはファーストで当選できてもファーストブームが去りまた風に乗っからないと当選できなくなったら
ファーストを去ってその時風が吹いている政党に擦り寄るぞ 確かに漫然と前原にくっついて行ってファーストの恩恵に与ろうと考えてる連中よりは
細野や木内の嗅覚の方が優れている
門がいつまでも開かれているとは限らない >>988
松井と橋下が裏切った以上はしゃーあるまいな 自ら決めたルールを
都合が悪くなったといってひっくり返せばこうもなろう 小選挙区制のせいで政党を渡り歩く候補者が増え
前の政党の議員として言っていた事と今言っている事違うぞお前信念無いのか？
という議員が出現
政治家でなく国会議員という職業の人が増えた そして勝ったのは看板のおかげ
負けたのは努力が足りないからだと言う無責任型の政党が増える >>990
民進党に合流した偽維新組が橋下と松井を裏切った
どちらが裏切ったかは当選した時に有権者が議員本人に魅力を感じ票を投じたのか橋下の代理人と見なしたかで決まる 大阪を守るために各地の維新を切り捨てたのが大阪維新 >>996
党の規約を盾に看板を奪い取ったのだから合法だが票を投じてくれた有権者を裏切った
有権者にに対する合法的な背信行為 >>997
印象操作するなよ
大阪のために大阪以外を犠牲にするような事情があったなら書けよ 大阪を守るために切り捨てられた北九州の維新は泣いてるで このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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