飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part5

**名無し迷彩** · 2020/04/27(月) 19:51:10.41

飽きる銃飽きない銃そんなのｵﾏｲﾗの勝手
本当に銃が好きなガンキチなら飽きる銃も飽きない銃も語るとﾖﾛｼ

※前スレ
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1583344956/

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 11:02:34.49

>>375
タクティカル病だろう

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 11:58:26.59

>>375
プラでも許容しやすいしな。
それなりに売れそうな、スチールフレームのオートで作ってほしいのとかある？

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 12:14:47.66

>>375
最新ポリマー銃好きの私としては嬉しい

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 12:39:29.09

ARCTURUSのAR結構良さそうなんだけどバレルナットとストックパイプが実規格ってマジなん？

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 13:08:51.49

>>377
個人的にそこまで欲しいわけではないがスチェッキンとか作ったら売れるんじゃないの
内部アレンジしないと難しそうだけど
あとマルイは長年バイオとコラボしてるのに未だにレオンのVP70作らないのが謎すぎる

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 13:53:56.87

>>375
むしろ最新ポリマー銃を作らずに
10年遅いポリマー銃ばかりな印象が。
FN 509とかベレッタAPXとか最新ポリマー銃が欲しい。

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 14:03:14.97

>>380
スチェチキンは高性能な実銃がなかなか魅力的だけどマルイが作るものではないような……
一応KSCが試作までいったらしいけど､没になっちゃったらしいし機構的に相当アレンジしないと難しいかも
VP70は個人的に超好きなモデルで､もしも現行メーカーのどっかしらが出してくれたら狂喜乱舞するけど
正直活躍らしい活躍といえばレオンが使ってるくらいで､長く売ろうとするのは難しいのでは
どちらもマシンピストルだからオモチャ的に魅力あるトイガンになりそうだけどね

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 14:04:34.21

>>381
確かにマルイはマジの最新銃は作ってないよなあ

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 18:36:13.72

>>364
↑
ど素人

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 18:37:05.09

>>375
まあUSPも出してんじゃん

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 19:09:17.72

>>380
売れるわけねーだろバカwww

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 19:44:36.39

>>381
最新銃を商品化というと、かつてワルサーがP99を発表するやすぐにマルゼンがガスガン化したものの、出した直後に実銃がゴミだというレポーター達の意見が飛び交ったりしたので（007もPPKに戻ったり）新機種を直ぐに商品化するのには二の足を踏むのかな、とも思ったり

マルゼンのKG9やMGCのM93Rみたいにエアガンとしての魅力があるならともかく、実銃がゴミみたいなのを欲しがる客はいないだろうし
あ、オートマグは別格かなw

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 21:36:49.44

リボルバーだとパイソンやM19より38スペシャルのS&W M15のデザインが好きだったりする。
モデルガン欲しいのけど調べたらハートフォードって会社から組み立て式のが出てるみたいだな。
コクサイのモデルガンみたいにちゃんとしてなさそう。

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 21:38:31.72

今はインターネットっちゅう便利なもんがあるから実銃がゴミかどうかはすぐ分かるんや

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 21:38:48.02

>>387
Ｐ９９って性能低いの？

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 21:49:41.93

>>375
大して最新じゃないんですが

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 22:09:34.64

>>390
好みもあるんだろうけど、誰も褒めて無いような・・

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 22:15:44.97

>>388
マニアックだな。
M15とかややこしいけど、まずM10があって（2、4、6インチ) 、その6インチを競技用にアジャスタブルサイト化したのがM14で、さらにそれを4インチにしたのがM15か。

M14は「バットマン」でジャック・ニコルソンが使ってたので欲しい。けどトイガン化されてない。

M10、14、15、19と同一Kフレームだし、M15ってM10の4インチとそっくりで、サイトが違うだけ。君はサイトの違いだけでM10じゃなくM15が好きなのか？

M10の4インチを改造すればM15にできそう。
フロントサイトをプラ板で、リアのアジャスタブルサイトはエアコキのM19から持ってくればなんとかなるかと。

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 22:30:23.05

いや、M14のフロントサイトってM19と同一だな。
フロントサイトもM19から流用でいいじゃん。

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 22:31:39.80

てか要するにM19からエジェクターロッドシュラウドをとっぱずしたのがM15じゃん。
実銃ではマグナム使えないけど。

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 23:00:44.26

Ｍ１４って名前の拳銃あるのか。何かややこしいね
そういえばＭ２７も拳銃と汎用機関銃があるな

**名無し迷彩** · 2020/05/23(土) 23:38:10.87

>>395
.38SpecialなんでM19よりシリンダー短いよ
知ってたらゴメン

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 01:29:57.10

>>396
日本ではmナントカって呼んでるけど
外国のサイトとかyoutube見ると、スミス＆ウェッソンの銃は本当はmodelナントカっていうのが普通みたいだからあっちの人にしてみたらややこしくないのかもね

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 01:54:04.92

>>397
まあだから、改造してでも欲しいってんなら、M10ベースでやりゃいいってことでしょ。

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 01:57:32.93

まあなんにつけ、戦後S＆Wリボルバーは官制から信頼され、そのオーダーとともにモデルを増やしてきたということがよくわかる。
38スペシャルに特化したハイレベルのモデルが14や15ってわけか。
ここらへんの開発エピソードの深みが戦後コルトリボルバーにはない。

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 02:20:09.73

1899年生まれのS&WM10は民間向けではあるが未だに生産されてるからなぁ
M1911より歴史がある

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 02:32:22.64

やっぱり戦前のフレームを引き継いできたのがS＆Wのカッコいいところだな。それが官民の信頼を得てきた。

コルトはフレームわちゃわちゃ変えてパイソンに行き着き「職人が手作業で作った高級モデルです」という反則技しかできなかった。

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 02:35:13.59

コルトはリボルバーよりもオートマチックだからね

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 07:49:57.84

リボルバーだとチアッパライノが好きだな
高級木製玩具みたいなスカしたところが、メッチャクチャにカッコイイ

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 08:26:45.45

マテバもそうだが弾が下から出るということは
シリンダーギャップからのガス漏れも普通のリボルバーより下で発生するということで
何となく取り扱い注意な感じで怖い感じがするな
実際は大丈夫なんだろうけど

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 10:08:37.24

>>399
コクサイのKフレリボルバーも357シリンダー付けてM10として売ってたくらいなんで無問題.w

**名無し迷彩** · 2020/05/24(日) 10:18:07.55

>>400
射撃界全体からしたら微々たるものかもしれないけど官制から始まったPPC競技で民間にも支持されたりしたのも大きいかな

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 00:58:18.34

>>407
特にジェフ･クーパーとセル･マーク･リードを抱え込めたのは大きかったな
カップ＆ソーサー射撃スタイルを確立、普及させたボーダーパトロールのジェフ
余人をもってしてもかなわなかった早撃ちの名手セル･マーク･リード
M19の成功はこの二人の功績が大、後のリボルバー界、特にマグナム弾使用に与えた影響は半端ない

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 12:43:20.94

ロリコンブルマハゲナイフ最近は来ないじゃんやっと身を弁えたか

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 12:48:11.45

愛銃うpスレに粘着してるよ

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 12:54:25.73

>>410
そうなんか見に行くわ

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 16:54:14.97

>>410
スレタイ教えて

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 17:25:53.50

自慢の愛銃うｐしてみないか？ 28 丁目

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 18:47:06.56

>>413
さんくすこ！

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 19:13:47.58

どこでも相手にされないのってすごいな

**名無し迷彩** · 2020/05/25(月) 23:21:15.14

（悲報）マック堺、SMOLT呼びだってよ

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 01:42:10.90

スモルトが正しい呼び方だから問題ないだろ
逆にスマイソンと呼んでたら老害イチロー信者かと思ってしまうわ

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 01:58:16.34

呼び方で「本物、偽物」とわめくのは日本人だけ。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 02:37:00.16

マクドって聞いて、は？なにそれマックだろ？って叩きまくるのと変わらんな

古い新しい、場所等どうでもいいのに自分が呼び方絶対正しいみたいに書いてて面白い
自分が普段これは一般だろう！と呼んでる名称もローカルかもよ？

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 02:51:55.71

「ガバメント」って言ったら「それじゃあアメリカでは伝わらないねw ナインティーイレブンって言うんだよw」って奴のウザさは袋叩きにされるべき。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 03:06:54.00

>>420
今回のもそんな感じだねえ

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 06:26:24.42

飽きない銃→タナカルガーP08、飽きる銃→マルイガバメント。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 07:29:24.31

マルイエアコキガバ好きだぜ
よく飛ぶ、よく当たる、握りやすい、コッキングしやすい、トリガーフィーリングも悪くない
安いけどそこそこ雰囲気も出してるし

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 08:33:52.61

>>419
イチロー氏の場合、氏が渡米した当時にガンショップでモーゼルと発音したら通じなくて思い切ってマウザーと発音したら通じたって話
以後ブローニングをブラウニングとか、より英語発音に近い表記をしながらもスモルトは通じない事もないとスマイソン呼びしてたんだから訳分からんところはある
コルトのピースメーカーをイコライザーと呼ぶみたいなものかな？

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 12:34:06.03

>>422
マルイガスの青っぽいマーク4ガバ、飽きねえぞ。
コンパウンドで磨いてツヤツヤにして木グリにした。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 12:46:57.48

アメリカでも普通にスマイソンって言うよ。
タナカの新製品の名前はスモルトだけど、
あの銃はスモルトでもスマイソンでもどっちでもいい。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 13:40:44.11

その昔、初めて触れたのがファルコントーイのスマイソンだったから、
自分の中ではスマイソン、程度だな。

スモルト読みする人がいてもそれはそれで別にいいし、あえて改めようとは思わないな

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 15:48:03.84

>>425
YouTubeのやすしやすしがやってたな。

**名無し迷彩** · 2020/05/26(火) 18:34:10.39

>>428
おーこれか
https://youtu.be/Frpzv7ckzQ4

そうそうまさにこれ。
この動画でマルイマーク4について言ってることは全てツボをついてて正しい。メタルパーツをブルーイングでなく塗装にしたというのはユニーク。一理ある。
ポリッシュに2000番から始めたというのだけはちょっと違うと思う。そもそもの表面の手触り以上にザラザラした番目をかける意味はない。
俺はコンパウンド粗目～極細だけでうまくいった。
結局はどこまでいってもABSだし嘘ブルーではあるが、ポリッシュで良い雰囲気が出る、
（本物にこんな青はない）

マルイのトイガン全てがこのやり方でうまくいくわけじゃない。
基本マルイの塗装はショボいからポリッシュが裏目に出てプラ感丸出しになっちゃう事の方が多いが、さすがにガバにだけはマルイも塗装に力入れてたってことよな。

https://i.imgur.com/KdyO2qX.jpg

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 07:09:44.41

>>427
「帰ってきたウルトラマン」を「新マン」で過ごした世代が、あとから「ジャック」だと言われても…
ってのに似てる…か

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 10:04:25.62

ＭＧＣのＡＢＳモデルはシリコンオイル吹くだけで金属光沢が出るから凄い

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 14:03:24.05

>>431
プラ製がまだMGCだけだった頃は散々ちゃちだと言われてたけど、他社がプラを始めたらその先駆者だけあって光沢等表面の技術が歴然としてたんだよなあ
特にGM2のサテンフィニッシュなんて見たときはもう…
速攻で買いましたとさ

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 15:23:15.81

>>432
その頃を知らんので詳しく教えてくれ。
それはリボルバー限定の話？
今はプラ製って言ってもオートでも塗装してあるよね。昔のMGCのプラは塗装なしで表面処理だけで勝負してたってこと？

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 18:17:50.37

Ｍ１９１１、コルト３２・・・犬派

ブローニングハイパワー、Ｍ１９１０・・・猫派

ってイメージあるよね。コルトは古臭いとかいうか昭和っぽい感じ

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 18:51:40.53

>>434
夜の盛り場裏通り、トレンチコートのポケットからCOLT.32オートか.38口径スナブノーズリボルバー(ボディガードなら尚良)
昼下がり、波止場の倉庫街で背広に隠したショルダーホルスターからのガバか長銃身のリボルバー

夕暮れ、スナックの片隅からブローニング1910かベレッタ1934、又は上下二連デリンジャー

早朝の商店街では.22LR使用のウッズマンかハイスタンダード(サイレンサー付)
う～む、テンプレ過ぎるかｗ
ガード下の屋台のおばちゃん、オデン鍋からのMP41ってのもあったなあ
ってかポリマーオートは出る幕ないな

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 19:41:35.98

ここは結構古めの銃が語られることが多いのね

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 19:43:14.15

>>435
どんな世界観だよwww

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 20:21:37.65

>>436
最もメジャーなＭ４カービンだってもう古い銃なんだよ？

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 20:25:26.85

元はナム戦の銃だもんな

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 20:51:39.81

>>433
その販売時期によってABS樹脂の配合を変えてツヤがあったり曇った感じの物があったりと試行錯誤してて、それによって物によっては割れやすかったりした物もあったと

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 20:54:39.71

>>434
生みの親は同じなのに育ての親の違いなのかねぇ

**名無し迷彩** · 2020/05/27(水) 22:34:55.61

>>429 だが。
マルイのガバ　マーク4をこれから買おうとする人にアドバイス。
マルイのガバ　マーク4はABS表面塗装に青を使ってるのが特徴だが個体差があって、モノによっては全体の塗装が黒に近いモノもあれば青が出過ぎてるモノがある。（私見）
黒っぽい方が掘り出し物といえる。実銃はブルーイングしてるとはいえ青ではない真っ黒だが、トイガンのABSだと青があった方がそれっぽくなる。かと言って青が出過ぎてると嘘くさいだけ。
というわけで黒っぽくてよーく見ると青入ってるぐらいの個体はだいぶ掘り出し物なので狙うべき。（個人の意見です）

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 02:06:31.57

>>436みたいな人が定期的に現れるけど､彼らからするとVP9あたりはもう古い銃かも
毎年新機種が出るスマートフォン感覚で銃を見ているのかもしれない
銃は古くても一定水準の性能があるものは四十年だろうと八十年だろうと百年だろうと生き残るのよね
グロックは登場四十年近く経つのに全く古さなく世界中で活躍｡M4も同じく
グロックより古い92もP22Xも家電感覚なら骨董品だが､いまだ現役で生産継続中
変わった分野だ｡だがそこがいいんだよなぁ

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 02:23:45.52

改良したりして時代に上手く適合させてる銃は長く生き残ってるよね

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 02:52:22.63

あまり最新の銃だとトイガン化されてなかったりして
そこまで身近じゃない分語りにくいってのもあるかもしれない
昔からある銃ならすでに色々情報が沢山あるし比較的語りやすい

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 07:54:43.58

ＡＲもＡＫも古い銃だよ

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 08:09:17.61

新製品が出ながらも、古いものが生き残っているというのは楽器の世界に近いものを感じる。
「基本構造が完成している、アナログなもの」という共通点があるのかな。

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 08:14:36.93

>>443
グロックは世界中で現役だが、M4/M16はアメリカと中米南米の貧乏な国しか使ってないよ
アメ公はああ見えて保守的だからいまだにAR15系で遊んでるけど、世界的に見るとAR15はとっくに時代遅れ

イスラエル中国ヨーロッパなどの金持ってる国はもちろんだが他の国でもとっくに過去の銃扱いで相手にされてない

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 08:19:10.81

>>445
ついつい古めの物に偏りがちなのはそういう事なんだよ

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 08:21:24.04

あと>>446の言う通りAKも時代遅れ
ロシア軍でも未だに新規開発のライフルがAKのデザインから抜け出せないことに批判が出てるし

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 10:46:48.64

イスラエル開発のAK alfaとかはキチンと近代化されてたな　確かにak-12は古くさい　せめてアンビにするとかして欲しかった

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 11:42:27.45

>>451
いや、その必要性は無い
ＡＫのリロードは全部右手でやるからアンビにする必要ないよ

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 12:38:12.04

>>443
俺は新しいの好きだけどスマートフォン感覚ってのは合ってるかも
色んなメーカーが似たような機構の銃を出す中でも各社差別化のポイントがあるようで、そこを見るのが面白い

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 14:40:46.83

AR15なんか天下のアメリカ様が使ってなかったら普通に珍銃の類でしょ
語弊しかない言い方をすれば大して他と差もないのにみんなが使ってるという名目でめっちゃ売れてるiphoneみたいな

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 17:37:13.24

>>448
中国・・・

正体現したね

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 20:57:18.70

中国でも５６式自動歩槍だけは認めてやるよ
中国大嫌いだがあれは大好き

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 23:50:45.69

>>80
亀だけどへぇ勉強になった
38式欲しくなった

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 23:51:03.34

38式のトイガンね
s&tかタナカかな

**名無し迷彩** · 2020/05/28(木) 23:57:07.82

>>457
北朝鮮軍でも予備役でモシンナガンに混じってありそうな気がする

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 00:16:04.74

>>454
とはいえあのカスタム性は他にはなかなか無いでしょ
民間市場なんかにはすごく相性いい

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 00:52:20.54

>>455
なんなのこういうめんどくさいネトウヨ。
どこのスレにもいて人の話をまともに聞けない。

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 01:09:07.92

>>461
ケンモメンかお前？

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 01:50:08.64

マルシンからM712カービンが発売されたの2008年頃？あの時欲しかったけど買えず仕舞いで忘れられないでいる
WEから仕様の違いはあれど発売されてて買うか悩んでいる

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 01:51:38.66

AR15は操作性や拡張性は優れててそこは現代のライフルにも影響与えてていいんだけど、作動方式の弱点がなぁ
軍隊で使うライフルではないな

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 01:59:04.21

あーでもAR15は操作性も微妙か
SCARやACRもセレクターはG3でコッキングレバーはFAL形式を踏襲してるからな
まあAR15はいろいろカスタムできて遊べるので民間やトイガン向けのライフルかな

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 02:29:02.42

軍隊で使うライフルではない！？フン、何も知らない素人がそんなことを言ってくれちゃ困るぜ！

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 03:01:23.96

>>462
何言ってんの童貞ネトウヨ？

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 03:19:50.88

>>464
リュングマン方式のボルトにガス吹き付け(文字通り)ブローバックとAKタイプのガスチューブ式
安定したアンモ(弾薬)供給が可能なら前者、弾薬に合わせて調整弁をイジらざるを得ないなら後者だな
世界はそれほど均一で安定してなかったって証明でもあるね
しかしバレルに穴を開けて発射ガスのエネルギーを利用しようなんて良く思いついたと感心するわ
ポテトディガーは偉大だったね

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 11:01:21.41

>>463
絶対に買っておいたほうがいい。
何十年たっても後悔するよ。
買うかどうか悩むってことは、それもう欲しいってことなんだから
解決方法は買うしかない。

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 13:14:59.37

>>466
戦地で使った事あるの？

**名無し迷彩** · 2020/05/29(金) 22:21:43.07

飽きるのはリボルバー全般　発射音しょぼいし、とにかく当たらない。
ガスブロでもマルイのmeuみたいに反動弱いのは飽きる。

マルゼンPPKsは反動強くて好き
あとAPSはよく当たるから好き

**名無し迷彩** · 2020/05/30(土) 02:55:24.68

仲間内で的当て遊びするならリボルバーは楽しい
なんでそんな所飛ぶんだよwって盛り上がる

**名無し迷彩** · 2020/05/30(土) 03:38:22.51

タナカのペガサスのリボルバーは全然あきないな。
中身が実銃を再現してて、銃によって動作の違いが楽しめるし、
それにリボルバーってガスや弾を入れなくても、
指の力だけですべての動きを完結できるのが良い。

**名無し迷彩** · 2020/05/30(土) 04:29:43.27

>>473
プロが選ぶ所以でもあるね

**名無し迷彩** · 2020/05/30(土) 11:11:06.90

>>473
俺もサバゲもしなければ弾も撃たない派なんで空撃ちしかしない、
リボルバーよその良さはわかるよ。