天智・天武・壬申の乱などの雑談スレ

**日本＠名無史さん** · 2012/08/30(木) 19:54:30.77

蘇我入鹿全盛期から天武天皇崩御の前後までの時代に関する雑談スレをつくりました。

過疎スレになると思うので「原則として」アゲ進行を推奨します。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/30(木) 19:56:18.20

680 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/04/01(日) 06:40:30.09

天武は死の床にあった天智天皇に
「皇位は倭姫（やまとひめ）皇后にお譲りください。政治のことは大友皇子を太政大臣にすればよろしい。
私は出家し、天皇の病気治癒を祈りましょう」
と言ったそうだが、倭姫皇后が即位した形跡がまったくない理由がよくわからん。

また、壬申の乱後の倭姫皇后の消息もわからん。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/31(金) 05:10:32.10

いきなり保守

**日本＠名無史さん** · 2012/08/31(金) 20:34:10.39

宗教
http://www.youtube.com/watch?v=EyrbvZia164

**日本＠名無史さん** · 2012/09/01(土) 05:27:40.40

吉野はパワースポットらしいが。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/11(火) 05:50:36.96

いきなり保守

**日本＠名無史さん** · 2012/09/11(火) 14:25:51.60

讃良たん

**日本＠名無史さん** · 2012/09/26(水) 10:20:33.30

壬申の乱は古代史のタブーとされてきた

天智と天武は兄弟ではなく、それぞれの国の王だったのではないか

**日本＠名無史さん** · 2012/09/26(水) 10:45:24.54

弥生時代末期の筑紫、博多。
漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）の奴国も、跡継ぎを巡る「大乱」により卑弥呼（アマテラス）の
邪馬台国に国を譲る。これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と交戦状態になり、「和」国は分裂。卑弥呼はその最中に急死する。

【分裂した「和」国】
奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分）筑紫/宇佐→安芸→吉備→「大和」
狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）日向↑　（神武東征）
....................隅国（鹿児島）

卑弥呼の跡を継いだ筑紫邪馬台国♀女王「台与」は日向投馬国王♂を婿として迎えた後、薩摩隅国(隼人)との三つ巴で
肥後狗奴国（後の熊襲）を滅ぼし、「和」国を再統一する。神武は男系祖先の本拠地・投馬国（日向）から船出し、
首都を筑紫・博多から「大和」へ東遷。「大王（おおきみ）」に即位し、「大和」朝廷を樹立した。

※記紀が投馬国の祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王（スサノオ）の両親、台与の伯母・卑弥呼（アマテラス）をその姉としたのは、
（投馬国王と台与の末裔である）大王家の系図操作。漢委奴国王（スサノオ）と帥升（大国主）は建国の功績を消され出雲に祀られる。

-大和朝廷における、♂投馬国（日向）系大王と♀邪馬台国（筑紫）系大王の（それぞれの男系が途絶えたことによる）政権交代

【前期古墳】…イリ三輪（銅鏡）王朝（神武～仲哀）＝♂投馬（日向）系大王
【中期古墳】…ワケ河内（鉄剣騎馬）王朝（応神～武烈）＝♀邪馬台（筑紫）系大王（朝鮮半島へ軍事介入で王権強大化）
【後期古墳】…近江王朝（※継体～天智～桓武～現在）＝♂投馬（日向）系大王
※
-継体・安閑・宣化＝日向系大王。継体の大王即位が筑紫系皇族の抵抗で大幅遅延→「筑紫君磐井の乱」を誘発
-欽明～皇極（斉明）＝筑紫系大王。筑紫系大臣、蘇我氏による日向系皇族大弾圧→「乙巳の変」へ
-天智・弘文＝日向系大王。「白村江の戦い」惨敗で朝鮮半島権益を完全喪失→「壬申の乱」へ
-天武～考謙（称徳）＝筑紫系「天皇」。両系和解の記紀編纂（日向系イリ三輪王朝の活躍＞筑紫系ワケ河内王朝の活躍）
-光仁・桓武～現代＝日向系天皇。筑紫系天皇の平城京から本拠地・近江（琵琶湖）近くの平安京に遷都

**日本＠名無史さん** · 2012/09/26(水) 17:11:39.91

>>8

天智と天武は血縁ではあったが兄弟ではなかったという説もある。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/26(水) 20:22:43.98

大海人皇子ってくらいだから、海辺で育ったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2012/09/28(金) 20:38:31.81

>>11
乳母が大海人氏だったからだよ
兄の中大兄皇子は別名葛城皇子で乳母が葛城氏だった

**日本＠名無史さん** · 2012/09/30(日) 18:58:45.72

大河ドラマ希望

**日本＠名無史さん** · 2012/09/30(日) 19:30:47.24

>>10
どうなんだろ。
天智・天武の子供たちは飛鳥末～奈良時代に生き、
律令行政の開始もあって、文書や木簡といった同時代の史料に名を残している人物が多くいる。
天智の子では、御名部内親王・元明天皇・泉内親王・水主内親王など、
天武の子では、高市皇子・大津皇子・穂積親王・長親王・舎人親王・新田部親王・大伯内親王・長谷部内親王・但馬内親王など。
これらの人物が、実は違うのに、当時編纂された史書上で兄弟の子として書かれ、そのように生活していた、とはちょっと思えないんだよなあ。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 07:17:07.07

天智の妹が天武の后になったという点に、天智と天武は実の兄弟ではなく、
別の系統同士を繋ぎ合わせた作為があったのではないか？
継体と欽明も実の親子ではなかったのではないか？（手白香皇女の連れ子）
仲哀と応神も実の親子ではなかったのではないか？（神功皇后の連れ子、もしくは不倫の子）
記紀はこのような疑いを持たざるを得ないような記述が延々と続く。
とにかく男系万世一系を強調したいだけなんじゃないかという気がしてならない。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 07:45:07.73

>>15

記紀が編纂されていた時点で、すでに応神や継体に関する情報はよくわからなくなっていたのだと思う。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 08:15:20.53

>>16
イギリス王室のヘンリー第二皇子の「生物学的な」父親はチャールズ皇太子ではなく、
当時ダイアナ妃と不倫関係にあったヒューイット大佐との不倫の子と言われているし、
所詮は人間のやることだし、古今東西こうした例は跡を絶たなかったんじゃないか？
特に、動乱期にあたる仲哀→応神、継体→欽明、天智→天武は特に系図操作の　に　ほ　ひ　がする。
大王家を絶やすわけにはいかない仲哀も神功皇后の子・応神を、継体も手白香姫の子・欽明を、天智も天武を実の弟として、
認知し、系図操作を容認したんじゃないかと疑ってしまう。
昔は御簾で覆って天皇の顔を見せなかったというのも、この辺に理由があったのだと思われ。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 08:38:43.94

姪を嫁にした例はいくらでもあるけどね

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 09:40:01.31

>>17

> 昔は御簾で覆って天皇の顔を見せなかった

これは天皇がシャーマンなり祭祀王なりであった時代の名残りだと思う。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 09:41:08.39

昔の定義を間違えて捉えていると思う

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 10:09:36.69

天武天皇はあからまさまに人前に姿をあらわしていたのではなかったか？

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 10:43:30.71

>>15
それは逆にあなたが「男系万世一系」なる考えに凝り固まっているだけだよ。
古事記や日本書紀に万世一系なる言葉は出て来ないし、
この時代なんて、文武－聖武の男系ラインを確固とするためとはいえ、
女帝が次々と即位し、元明－元正なんぞは取り様によっては女系継承だよ。
男系万世一系を繕うため熱心に作為した、なんてのはいかにも後世人の発想のような気がする。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 15:26:56.28

>>22

>元明－元正なんぞは取り様によっては女系継承だよ。

これは理屈の上では
「男性の女性天皇が２代続いた」
ということになると思うが。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/01(月) 17:51:49.68

『男系の女性天皇が２代続いた』の間違いだろうけど、だから「取り様によっては」と書いたのさ。
天智・天武を兄弟とする系図に基づいて、純粋に男系視点で元明－元正の継承を見た場合、
従伯母から従姪(いとこの子)へという、今で言えば５親等の遠縁継承になってしまうんだよ。元明は天智の子、元正は天武の内孫だから。
でもそんな遠縁がもとで譲位されたわけじゃないでしょ。母と娘だから継承されたわけでしょ。これを女系継承というわけ。
もっとも、元明を早世した文武(或いは夫の草壁)と同体に擬すれば、元正への兄弟(弟姉)継承・父子継承とも見做すことも可能だが、
そうは言ってもこの時代、母と子、祖母と子といった女系がらみの継承が多く行われているのは事実であって、
そうすると、>>15のような、前王仲哀vs神功の連れ子(不倫の子)応神とか、前王継体vs手白香の連れ子欽明とかいうのも、
前王天智vs斉明の連れ子?(或いは全く別系統?)天武や、前王統の持統・元明vs新王統の文武・元正という構図と同様なわけで、
応神・欽明の「異男系継承」が先例として存在していたのであれば、天智・天武の時にもそれを踏襲するだけで問題ないし、
むしろその先例は、「異男系どうしの天智系と天武系」の継承の根拠となり、大いに補強するとも考えられるわけ。
ましてや、>>15のいう「このような疑いを持たざるを得ないような記述が延々と続く」ほどに常態化していたとするなら、
逆に系図操作の必要性に疑問がわいてくるよね。
だから私は、「男系万世一系を作るために系図を操作した」という意見には、そう簡単に同意できないってこと。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/19(金) 03:40:33.93

そろそろ保守

**日本＠名無史さん** · 2012/10/19(金) 12:49:48.62

>>23
宝皇女・吉備内親王辺りは本来、男系では草壁皇子の娘だから女王だろう。
しかし、母方の元明天皇によって皇女扱いを受けている。
ついでに吉備内親王の子は本来３世王だが、（天武天皇ー高市皇子（一世）ー長屋王（二世）ー膳夫王ら（三世））
母方を辿るとして２世王の扱いを受けている（元明天皇ー吉備内親王（一世）－膳夫王ら（二世））

**日本＠名無史さん** · 2012/10/19(金) 14:16:53.32

>>26

なるほど

**日本＠名無史さん** · 2012/10/23(火) 16:05:30.02

天智天皇は白村江でボロ負けしたのが痛かった。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/23(火) 17:09:49.78

>>28
「百済（伽耶）を高句麗の侵略から守る」という集団的自衛権を名目にして派兵していたわけだから、
大和朝廷の半島政策は百済ありきで、百済を助けないという選択肢はあり得なかったと思われ…
昭和天皇も念願の植民地・満州を死守するという目的でアメリカ相手に戦争仕掛けて（表向きは「軍部の暴走」ということになってるけど）
ボロ負けしたのに見事にダブる。

現在の天皇家が継体や天智の近江王朝なら、戦争がド下手なのも納得。
明治天皇の日清・日露勝利は、欧米列強のオコボレ頂戴＆相手が革命で自滅しただけだし…

**日本＠名無史さん** · 2012/10/23(火) 17:28:27.05

昭和初期の満州とは状況が違うと思うがまあそれはいいとして、それにしても援軍を送るタイミングが悪すぎる。百済滅亡前にあった援軍要請を無視して見限ったのに、滅亡後に寄せ集めでグダグダな再興軍を支援してもそりゃ負けるだろう。

**日本＠名無史さん** · 2012/10/26(金) 19:28:21.48

>>30

>百済滅亡前にあった援軍要請を無視して見限ったのに

見限ったというより「まさか本当に滅亡するとは思わなかった」的な感じだったのかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2012/11/07(水) 07:30:39.49

>>15
＞継体と欽明も実の親子ではなかったのではないか？（手白香皇女の連れ子）
>仲哀と応神も実の親子ではなかったのではないか？（神功皇后の連れ子、もしくは不倫の子）

応神は、神功と武内宿禰との間に生まれた不倫の子という説がある

>>17
>イギリス王室のヘンリー第二皇子の「生物学的な」父親はチャールズ皇太子ではなく、
>当時ダイアナ妃と不倫関係にあったヒューイット大佐との不倫の子と言われているし、

道理であの問題児、チャールズに似てないなと思った！赤毛だしな

**日本＠名無史さん** · 2013/01/09(水) 07:32:29.39

賀正

**日本＠名無史さん** · 2013/01/09(水) 11:00:58.43

いい加減に天智～持統あたりを大河で見たいとかいう、
子どもじみた書き込みを大河板に書き込むのは止めようね

**日本＠名無史さん** · 2013/01/09(水) 11:10:30.28

大河では無理だが、「大友宗麟」のような正月ドラマならOK

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 13:31:18.49

むかし民放で井上靖の「額田王」をドラマ化したことがある。
故藤田まことの蘇我赤兄が印象に残っている。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 13:45:26.50

>>36

中大兄皇子（近藤正臣）

大海人皇子（松平健）

額田女王（岩下志麻）

だっけ？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 13:46:45.17

壬申の乱をドラマ化すると、右翼とか片山さつき議員とかが怒るのではないだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 15:07:09.05

保元の乱を大河でやっちゃった今となっては
壬申の乱をやっても同じだろう

**日本＠名無史さん** · 2013/01/10(木) 20:50:05.34

実力による皇位簒奪だから、保元の乱とはかなり性格が違うと思われ。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 03:48:29.44

大友皇子が自決したのもまずいんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 16:56:07.78

>>40
弘文天皇は存在しなかった（即位していなかった）ということにすれば
ただの皇子同士の戦になるだろ
皇位簒奪などではなく

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 17:57:24.63

>>42

まあドラマならそのへんが落とし所だろうか。

平将門を大河にした時には第一回放送の冒頭で原作者が出てきて
「将門は天皇に反旗を翻したのではなく、藤原氏寡頭体制に怒って挙兵した」
と苦しい言い訳をしたそうだしな。

ちなみにドラマの中で「新皇」に即位したことには一切言及しなかったとのこと。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 18:41:24.41

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**日本＠名無史さん** · 2013/01/11(金) 20:21:06.63

保元の乱の描写はたしかに王家の内紛だったが、仕掛けたのは上皇側で、
勝利も現政権側だったから、容認されたんじゃないかな。もしこの論理がいいなら
薬子はOKで押勝はアウトになるなｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/01/12(土) 07:22:11.22

薬子の乱は皇族に死者や島流しがでなかったという観点からもOKだろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/12(土) 09:35:44.33

>>40 >>45
保元の乱も薬子の変も天皇側が勝ち天皇は入れ替わらなかったからな
あれが上皇側勝利で現天皇が退位させられたら皇位簒奪

恵美押勝の乱のときには孝謙太上天皇が勝ち
負けた淳仁天皇が退位させられている

**日本＠名無史さん** · 2013/01/12(土) 09:40:32.61

上皇による天皇放逐は「皇位簒奪」と呼べるかどうか疑問。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/12(土) 09:41:25.44

>>47

淳仁天皇はいったん流罪になったが、実は殺害されたのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/12(土) 10:00:19.41

>>48
保元の乱で崇徳上皇が勝ってただの親王であった重仁親王が即位すれば
皇位簒奪じゃないか？崇徳はそのつもりだっただろう。
それをいえば安徳天皇を廃して後鳥羽天皇が立ったのも
ある意味皇位簒奪で微妙だけどな

**日本＠名無史さん** · 2013/01/12(土) 10:11:04.26

>>50

> 保元の乱で崇徳上皇が勝ってただの親王であった重仁親王が即位すれば
皇位簒奪じゃないか？

「上皇が承認あるいは進んで主導しての天皇追放」は簒奪にあたるかどうか難しいところ。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/12(土) 15:14:21.51

>>51
だったら恵美押勝の乱も合法だ

**日本＠名無史さん** · 2013/01/13(日) 11:05:28.69

大友は即位しておらず、大海人は間違いなく天智の弟(朝鮮人とかではなく)の前提なら
犬HK的には問題ないわけだな。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/13(日) 12:54:47.88

>>53
日本書紀にある天武は天智の皇太弟だという記述も取り入れるとなおのこと良い。
誰もが認める正統な皇太弟であった天武から皇位簒奪したのは大友皇子という解釈になるから。
（日本書紀はその立場）

**日本＠名無史さん** · 2013/01/13(日) 16:55:58.22

>>54

大友皇子を演じるのはジャニーズの誰かになるだろうから
ファンや事務所の意向も気にしながらの脚本にならざるをえないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/13(日) 17:27:37.68

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

**日本＠名無史さん** · 2013/01/13(日) 17:34:24.56

>>55
なんでジャニーズと決まってるんだよｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/01/19(土) 10:50:35.94

壬申の乱てさ、要するに
筑紫都督となった天智の近江朝（見方によれば国際派）を百済の亡命政権と
見なした唐と新羅が介入
↓
それに対抗した天武（見方によれば民族派）が勝利した独立戦争だろ？

結果オーライだからこれで良かった。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/24(木) 11:12:30.15

それまでの畿内有力豪族が処分され伊勢などの地方豪族を味方に付けた天武が勝利
結果として有力豪族の力を排除して皇親政治を実現されたのが天武だから

天武が民族派というわけではないし

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 01:14:20.26

天武は新羅派だし、持統の養育者は新羅人だし。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 12:12:14.41

「平清盛」ですら、マイナー歴史人物とか言われてしまうような昨今、
この時代を大河で見たいなんと無謀な願いはいい加減に諦めたほうが良い。

だいたい登場人物の相関図だけで視聴者は混乱・・・
この時代の婚姻関係事情がもう理解の外になるに決まっているんだし

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 14:26:19.85

天智、天武、持統天皇、中臣鎌足なんて
古代史の有名人だらけじゃないか

清盛は本人は超有名人なんだが時子との夫婦ものではなく
「群像劇」なんてのにしたもんで
マイナー人物まで取り上げすぎて脱線しすぎだった
（後白河寵愛の院近臣やら待賢門院と西行の密通やら必ずしも取り上げる必要なし）

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 15:18:12.66

やっぱり小林惠子はスレチですか？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 19:16:17.51

>>61

マイナー歴史人物とメジャー歴史人物の境界線上にいる人物というと誰になるんだろうね？

戦国時代だと金森長近あたりかなあ。

ちなみに允恭天皇は業績の割りに知名度が低いと思う。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/01(金) 20:47:13.21

>>63
さすがにそこまで電波な説はつらいかなｗあと大和社長とかｗ

>>64
壬申の乱は武将クラスが知名度低すぎて、ドラマにしにくい。
乙巳の変なら、入鹿、蝦夷、鎌足、中大兄と役者揃いでいいんじゃないかな。
知名度のボーダーラインは舒明天皇、山背大兄、石川麻呂あたり。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/02(土) 18:30:50.56

>>65
壬申の乱でも天武天皇・持統天皇・弘文天皇・草壁皇子は教科書レベルで分かる
十市皇女・高市皇子・倭姫王皇后も万葉集好きなら出てくるだろう
それだけでは一年持たないので天智天皇・中臣鎌足存命中から開始

**日本＠名無史さん** · 2013/02/02(土) 19:14:52.15

>>66

大海人皇子が天智天皇に対して
「皇位は倭姫皇后にお譲りください」
と言ったことになっているが、譲った形跡がない。

理由はわからん。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/03(日) 14:16:56.55

>>67
実際には天智天皇は皇后ではなく、息子の弘文天皇に皇位を譲ったからだろ

日本書紀では大友皇子の即位を認めていない
大海人皇子は、天智天皇が大友皇子を即位指名することを避けるため
(大海人皇子の即位の可能性がなくなる）
子のない倭姫皇后を即位させて時間稼ぎを図ろうとしたんだろう

**日本＠名無史さん** · 2013/02/06(水) 01:33:18.60

>>66
その万葉集好きだって、総国民的にみればほんのわずかの層。

「平清盛」での、西行の扱いやかなりおかしな御前での歌合わせ描写、
清盛のまるで江戸時代の狂歌にもならないような滅茶苦茶な歌、
ああいうのを見てると、昨今の大河制作陣の教養を疑うし
万葉ロマンの世界を大破壊されそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2013/02/07(木) 18:42:18.68

>>69
西行はただの歌人で早々と出家し政治的にはほとんど無力だった人
あれを出してきても歌を詠ませる以外絡ませようがない

一方、十市皇女・高市皇子・倭姫王皇后は政治に絡みまくってるだろ
高市皇子は壬申の乱で吉野軍を実質率いた先鋒大将であり
十市皇女は近江朝廷弘文天皇の正妃にして高市皇子の恋人説まである高市皇子の異母姉
倭姫王は父を天智天皇に殺されながら天智天皇を愛していたっぽい
即位説もある近江朝廷の大后

**日本＠名無史さん** · 2013/02/09(土) 01:01:25.63

>>43
デタラメ言うなよ。
TSUTAYAでDVD全話みられる御時世によくそんないい加減な話できるなｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/02/09(土) 01:15:04.07

てｓ

2013/02/09(土) 17:31:58.85

tes

2013/02/09(土) 17:36:44.40

tes

**日本＠名無史さん** · 2013/02/12(火) 11:07:11.98

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1305437167/412

**日本＠名無史さん** · 2013/02/17(日) 18:29:19.23

>>66
2/14夜のNHK「BS歴史館」で、壬申乱が取り上げられておったよ。
そこで田原総一郎が言うに、昔は万世一系連綿天皇話に都合が悪いので、
壬申乱が歴史教科書には記載されていなかったと。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 14:30:33.95

兄弟間で天皇継承なんていくらでもあるだろ。なんで万世一系が崩れるんだ。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 14:45:35.74

田原理論だと戦前の教科書には保元の乱も南北朝も掲載不可になるけど
平清盛や楠木正成は上の世代の方がよく知っているよねぇ
不思議！

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 16:16:11.54

そもそも田原はあの歳にして古事記を読んでないし、
にもかかわらず壬申の乱特番に出てたと思われるな。
継体やオケ、ヲケとか血筋が怪しまれる天皇はいくらでも。

ところで、春先って、壬申の乱関係のイベントないのかな。
吉野とかさくら咲くし。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 16:17:50.88

>>76
すまん田原総一郎ってバカか？

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 16:25:36.86

天皇家が血で血を洗う戦いは好ましくないという理由で、
戦前の教科書に載らなかったんだろ。

それを万世一系と混同してる時点でバカだし、それを放送する
NHKも同罪だ。

**日本＠名無史さん** · 2013/03/31(日) 16:34:26.74

あるいは、大海人皇子が天皇血筋でないという
確たるスクープネタを掴んでいたなら、許す。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/01(月) 00:59:14.80

天武は天智の娘だかを后にしていたが、その后は、弘文が死亡したことにたいして、何かコメントを

**日本＠名無史さん** · 2013/04/25(木) 21:58:56.25

テステス

**日本＠名無史さん** · 2013/04/26(金) 07:00:07.43

大海人皇子は名前がかっこいい

**日本＠名無史さん** · 2013/04/30(火) 14:01:43.36

>>83
天智の娘が4人天武の妃になっているが全員弘文とは母親違いの姉たち
弘文の母親は身分の低い采女出身だった
天智の娘で天武の妃になった持統や元明たちは男であれば卑母の弘文など蹴落として
天智の後継者として即位できた血筋（いずれも大豪族・蘇我氏を母方に持つ）
異母弟の弘文など滅ぼして自分が天皇になりたかったっぽいぞ

**日本＠名無史さん** · 2013/06/09(日) 14:34:32.59

「天智と天武」

漫画読んだ。ちょっとトンデモと「日出処の天子」入ってるけど面白そうだ。

**日本＠名無史さん** · 2013/06/21(金) 20:25:18.60

>>85
乳母の姓だけどね

**日本＠名無史さん** · 2013/06/21(金) 21:16:26.70

当時、大海人（凡海）は「おおあま」じゃなくて、
「おおしあま」or「おおさま」と読まれてたらしい

**日本＠名無史さん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

壬申の乱だが、大友皇子サイドとしては
瀬田の唐橋を焼いてしまえば良かったのではないだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

百済、高句麗の滅亡後、倭も滅ばされた。
倭の地に日本が興ったということなんじゃない。

**日本＠名無史さん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>90

なるほど

**日本＠名無史さん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

天智天皇。『扶桑略記』では、異説として「一云天皇駕馬幸山階鄕更無還御永交山林不知崩所
只以履沓落處爲其山陵以往諸皇不知因果恒事殺害」と紹介し、山中での狩の途中に行方不明となり
暗殺されたことを示唆している

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9D%91%E6%B1%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　これをどう思うか？

**日本＠名無史さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

近江遷都の後、いつ唐が侵攻してくるかと天智は恐懼していた

と思う。

**日本＠名無史さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

>>93

扶桑略記が書かれたのは平安時代。

**日本＠名無史さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

高市皇子と三輪高市麻呂は何か関係あり？

**日本＠名無史さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

仲哀 ┬神功皇后　　　　　　　　　　　　　┌──武内宿禰──┐
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│
　　応神　　　　　　　　　　　　　　　　葛城襲津彦　　　　　　蘇我石川宿禰
. 　　│　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┼───┐　　　　　 │
　仁徳────┬────磐之媛葦田宿禰玉田宿禰　　満智　
　　┌───┬─┴─┬──┬───┐ 　　　　　│　　　　　│
　履中　　住吉仲王　反正　大草香王　允恭　　円大臣　　　　韓子
　　├──┐ 　　　　　　　　　│ 　　　┌┴┐　　　│　　　　　│
市辺押磐/飯豊　　　　　　眉輪王　安康　雄略┬韓媛　　　高麗
　┌┴┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　│　　　　　　│
仁賢顕宗　　　　　　　　　　　　　春日大娘皇女清寧　　　　稲目
　├────────────────┤　　　　　　　　　│
武烈　　　　尾張目子媛┬【継体】┬手白香皇女　　　　 ┌──┼───┐
　　　　　　　　　　　　　宣化.　　　 │ 　　　　　　　　　　 │　　　│　　　　│
　　　　　　　　　　　　　石姫┬─欽明──┬───［堅塩媛・小姉君］　馬子
　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　 ┌┴┐　　┌────┤　　　　┌┼┬─┐
　　　　　　　　　　　広姫┬敏達──┬推古　用明穴穂部皇女/祟俊─♀│蝦夷倉麻呂　　
　　　　　　　　　　　　　　│. 　　　　 │　　　　　└─┬─┘ 　　　　　　　 │ │　　│
　　　　　　　　　　押坂彦人大兄王　♀─────厩戸王───┬──♀ 入鹿倉山田石川麻呂　　
　　　　　　　　　　　　┌┴┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　舒明　茅渟王　　　　　　　　　　　　　　　　山背大兄王
　　　　　　　　　　┌┴┐　┌┴┐　　
　　　　　　　　天智天武皇極孝徳　

**日本＠名無史さん** · 2013/09/02(月) 19:48:28.70

テスト

**日本＠名無史さん** · 2013/09/06(金) 04:23:25.64

>>87
「天智と天武」私も読んで面白かったのでここ来た
歴史疎いんだが興味を持ったのでネットでこの時代の勉強なう
漫画は青年誌連載だけど腐女子歓喜なキャラ設定
男読者はどう感じるのか？が気になる

**日本＠名無史さん** · 2013/09/07(土) 14:38:10.68

>>90　瀬田川は渇水期には歩いて渡渉できるから（木曽義仲は騎馬で渡渉して都落ちしている）
寧ろ橋を残して置く事に因って施設に執着させて敵兵力を橋梁防衛に浪費させる戦術だったんじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/08(日) 15:36:15.77

>>90　>>100
瀬田の唐橋の戦いは壬申の乱最大の決戦だよ。
近江朝廷側は橋の板に縄をつけて、大海人軍が渡り始めた時にいっきに縄を引いて板を引っ張って外し
敵兵をいっきに瀬田川に落とす作戦だったが、大海人軍側の大分君稚臣が策略に気づいて縄を切ったため
大海人軍が瀬田川を渡り切ってしまい近江朝廷側は敗走した。
「日本書紀」にある有名な話だけど…

渇水期になると瀬田川の水が引いたというのは知らない
都落ちした木曽義仲は追ってくる源範頼・義経軍に対して
義仲の乳母子今井兼平がやはり瀬田の唐橋の板を外して防戦しているため
やっぱり水はあったはず

**日本＠名無史さん** · 2013/09/08(日) 20:14:12.84

百済＝くだら＝くだぁら＝ふだぁら＝ふじわら＝藤原
だから藤原鎌足は実は、扶余豊璋だったらしいね

**日本＠名無史さん** · 2013/09/10(火) 16:21:34.60

>>101
> >>90　>>100
> 瀬田の唐橋の戦いは壬申の乱最大の決戦だよ。
> 近江朝廷側は橋の板に縄をつけて、大海人軍が渡り始めた時にいっきに縄を引いて板を引っ張って外し
> 敵兵をいっきに瀬田川に落とす作戦だったが、大海人軍側の大分君稚臣が策略に気づいて縄を切ったため
> 大海人軍が瀬田川を渡り切ってしまい近江朝廷側は敗走した。

であるので、最初から瀬田の唐橋を焼き落としておけば良かったのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/10(火) 16:30:15.79

>>103
完全に焼き落としたらこちら側も相手を攻められない
援軍が来てもこちらにこれない
そうこうしているうちに陸続きの山城ルートで敵軍に来られたら一緒なのでは？
瀬田の唐橋さえなければ永遠に敵軍が大津に到達しないわけではない
舟もあるし

**日本＠名無史さん** · 2013/09/13(金) 20:28:11.85

長い歴史を誇る日本皇室といえども、自害した天皇って弘文だけだよな。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 07:49:50.53

>>105

安徳天皇

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 08:15:32.85

>>106

安徳天皇はばあさまに抱っこされて入水。
自分の意思の自殺ではないよね。
史上稀に見る異常な事態だが。

ところでこの時三種の神器はちゃんと見つかったの？
三種の神器を皇統の証にしたのは持統だよね？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 13:51:09.18

>>107
草薙剣だけ行方不明のまま
だから後鳥羽天皇は新しい形代（レプリカ）に御魂を遷して草薙剣とした

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 18:13:58.68

>>105
日本書紀では自害した大友皇子は即位していなかったことになっている。
弘文天皇という天皇号が贈られ天王に加えられたのは明治時代。
あの時代は皇族に手をかけてはいけないので死を賜った大津皇子なども
首吊り自殺しているよね。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 18:34:25.06

つまり弘文は同時代的には単なる帝位僭称者としてしか見られていなかったと。
それを明治になってから覆したのは何か相当な思惑が背後にあったのか。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 18:46:24.50

>>110

明治天皇の意向とされている。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 18:47:18.76

>>110
> つまり弘文は同時代的には単なる帝位僭称者としてしか見られていなかったと。

父の天武と同様に「称制」のままで政務をこなしていた可能性がある。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/19(木) 19:01:01.33

書泉グランデ
https://twitter.com/shosengnd/status/380534083291734016
（３階・ゲーム）国際通信社刊：「ウォーゲーム日本史」最新「壬申の乱」が入荷いたしました！

**日本＠名無史さん** · 2013/10/18(金) 23:35:29.08

とりあえず天智天皇は、暗殺されたということでいいね？

**日本＠名無史さん** · 2013/11/14(木) 06:09:08.50

よくない

**日本＠名無史さん** · 2013/11/15(金) 19:40:19.52

倭姫皇后って、壬申の乱のあと、近江朝廷の重臣とともに粛清されたの？

**日本＠名無史さん** · 2013/11/15(金) 20:12:55.10

>>116

記録がないからなんとも言えない

**日本＠名無史さん** · 2013/11/16(土) 20:56:03.57

普通に考えて、旧体制の首魁として粛清されたんだろう＞倭姫

**日本＠名無史さん** · 2013/11/25(月) 14:31:38.27

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341241817/

**日本＠名無史さん** · 2014/01/23(木) 14:38:28.18

大津のお姉ちゃんの大来（大伯）皇女が伊勢の斎宮解任された後、
どうなったのか知りたい。
死亡年月日しか残ってないんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/30(木) 16:38:09.10

古代日本史の実態というか実相は
学校で教えられた事とは相当違っているのではと漠然と考えている

**日本＠名無史さん** · 2014/01/30(木) 17:30:20.57

とりあえず天皇陵を掘らないと、日本の古代はわからんよ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/30(木) 18:19:01.32

>>120
大伯皇女は大津が死を賜った686年に弟の死の喪のために斎宮解任
「薬師寺縁起」によればその後、寺を建立している
三重県にある夏目廃寺がその跡で、発見された基壇に刻まれていた年号により
694年のことだとわかったらしい
寺の建立は父天武天皇の菩提の為で弟大津のためではないみたいだが

**日本＠名無史さん** · 2014/01/30(木) 18:40:17.80

天智＝翹岐

**日本＠名無史さん** · 2014/01/31(金) 14:46:03.98

壬申の乱は、簡単だが古事記序文にもあるね。
九州王朝説でよく引かれる。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/03(月) 03:12:24.17

>>122
税所篤が盗掘してコスモポリタン美術館に売ったのを見ればいいんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2014/02/03(月) 08:39:18.03

不破関で弘文天皇軍と大海人皇子軍が激突。
弘文天皇軍は、笹尾山に本陣を置き、本隊6000、これに南九州勢1500、中九州勢6000、備前勢17000、北九州勢15600が着陣
皇子軍は、桃配山に本営を置き、尾

**日本＠名無史さん** · 2014/02/17(月) 13:58:06.43

天武は皇極と蘇我入鹿の子で644年生まれと聞いたんですが？

**日本＠名無史さん** · 2014/02/17(月) 14:59:32.15

そういうことを言う人はもともと史書の系譜等を無視してる人でしょうから、
なにか返答しても詮無いところなんですが、
天武の年長の子女である十市皇女や高市皇子、年長の孫である葛野王や竹野女王、
想定される年齢関係から、これらと天武の間柄がおかしなことになってきますね。
それと「逆賊」入鹿の男子が、660年代に「正統」皇極の孫娘(中大兄の娘)を娶って、
草壁皇子や大伯皇女・大津皇子を儲けていたという解釈にもなります。
奈良時代に入った後も、天智・天武の子女は何人か存命してますが、
たとえば>>124さんの説なんかも導入すると、
元明天皇・泉内親王・水主内親王・志貴親王といった「翹岐の子」と、
穂積親王・長親王・舎人親王・新田部親王・長谷部内親王・多紀内親王・田形内親王といった「入鹿の内孫」が、
同じ「皇親(皇族)」として、今から1300年前=西暦714年頃の社会ピラミッドの頂点に君臨していたことにもなるわけです。
ちなみに「今年714年の私」からすると644年は私の親父の生まれた年に当たりますね、余談ですが。
ま、そういう話をされる方にはこれからもどんどん通説を破壊していってもらいましょうｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/02/23(日) 21:42:06.77

高市皇子と聞くと、なぜか高市早苗議員を思い出すｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/02/23(日) 21:49:19.62

>>130
そこまで不思議だとは思わないけど。

**日本＠名無史さん** · 2014/02/23(日) 22:17:31.24

天武・持統天皇陵、研究者が立ち入り調査　考古学者「高松塚古墳の石材と酷似」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393072861/

天武・持統天皇陵、立ち入り調査　「高松塚の石材と酷似」

　宮内庁が管理する奈良県明日香村の天武・持統天皇合葬陵（７世紀後半）に２１日、
日本考古学協会など考古学、歴史学関係の１５団体の研究者が立ち入り調査した。
終了後、日本考古学協会の森岡秀人陵墓担当理事は「墳丘にある凝灰岩の石材を複数箇所で確認できた。
高松塚古墳の石材と非常によく似ており、（大阪と奈良の境にある）二上山の石材だ」と話した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　陵墓は宮内庁が立ち入りを制限し、これまで外部研究者による調査は行われていないが、
同庁は昨年、合葬陵の構造について天皇陵固有とされる「八角形墳」で５段築成と結論付ける論文を発表。
１９５０～７０年代の調査結果などから、最下段の一辺は約１５メートル、全体の高さは約７・７メートル、
凝灰岩の切り石で覆われ「仏塔のようだったと推測される」と報告していた。

　陵墓には被葬者に論争があるものが多いが、今回の合葬陵は鎌倉時代に盗掘されて内部の記録が残されており、
研究者の間でも天武、持統両天皇が埋葬されたとみる説が強い。

　調査終了後の研究者らによる検討会では「露出した石材は水分を多く含み、
今後の保存環境に留意してほしい」と宮内庁への要望も出た。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140222/art14022211180001-n1.htm

**日本＠名無史さん** · 2014/02/24(月) 00:51:00.31

淵蓋蘇文やな

**日本＠名無史さん** · 2014/03/25(火) 09:56:57.46

542 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/24(月) 23:10:21.73 ID:XJASLEXd0 [1/3]
躍進したフランスの政党と交流したい
みんなでコンタクトとろうよ

563 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/24(月) 23:14:33.83 ID:XJASLEXd0 [2/3]
>>558
俺の家は、壬申の乱以前からあるよ

625 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/24(月) 23:35:18.14 ID:XJASLEXd0 [3/3]
>>592
身割れするかもだから勘弁
とある壬申の乱以前の天皇が直系祖で、和邇、春日系統です

**日本＠名無史さん** · 2014/03/25(火) 09:57:29.79

720 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 00:12:00.98 ID:9XTWKEfC0 [1/8]
>>630
わからないです
祖のお母さんが和邇、春日出身です
家系図100％間違いないです
嵯峨天皇のときに、新撰姓名禄というのに記載されています
その後、鎌倉時代、室町時代、江戸時代と官位や役職があり、明治維新後も皆高級軍人です。
ただし、嵯峨天皇の時代から官位が5位に下がっていて、その後は明治維新までは武士です
摂津源氏の初めから武士

722 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 00:14:25.97 ID:9XTWKEfC0 [2/8]
>>650
壬申の乱です
日本書紀に記載されていない事、一杯知っていますよ
でも公には日本書紀が正しい事になっているので何も言いませんが
というよりも他人が信じるとは限らないし
一応日本書紀にも名前登場しますし、その前の歴史書にも名前出てきます

736 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 00:25:15.25 ID:9XTWKEfC0 [3/8]
>>730
実は、壬申の乱前後の歴史は改竄されていると思われる
家系図と対照すると、どうしても辻褄の合わない期間が50年くらいある
あまり詳しく書けないけど、うちは壬申の乱後に相当高位の官位、つまり皇親政治の側にいるのだけど
天武天皇が死ぬ前に立て続けに一族が死んでいる
その後暫く歴史の表から消え、嵯峨天皇の時に復活し官位が再び与えられた。
ただし5位と低いけど、そこから国司や省に入っている

739 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 00:27:22.87 ID:9XTWKEfC0 [4/8]
>>730
それが移民と関係あると思うのよ
百済から入れた移民、一時期日本を乗っ取る為にテロやったで

**日本＠名無史さん** · 2014/03/25(火) 09:58:01.90

760 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 00:43:04.84 ID:9XTWKEfC0 [5/8]
>>744
関わるでしょ
皇親政治の終わりから、嵯峨天皇時代までは、つまり桓武天皇の婦人も百済出身の血筋が入り込んでいることを
見てもわかるように調子ぶっこきやがった時代があると思われる
思うに天武天皇系の勢力をテロにより排除した疑いが濃厚

765 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 00:45:36.59 ID:9XTWKEfC0 [6/8]
>>762
ちがうよ
うちは特殊勢力なんだよ
和邇、春日系統で、蘇我などの血が入っていない

801 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 01:19:38.31 ID:9XTWKEfC0 [7/8]
>>776
隋、唐への移行期、明らかに日本は異常事態にあったことは間違いない
どうも家系図を見ると、50年くらい辻褄の合わない期間があり、天武天皇死亡直前から、嵯峨天皇時まで、二人ほど
官位が見当たらない人物がいる。
暇になったら、この二人はどこで何をしていたのか是非調査したいと思っている
何かがあったんだよ

813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/25(火) 01:27:17.09 ID:9XTWKEfC0 [8/8]
>>806
おっしゃる通り
日本は東アジアの情勢不安の影響を日本に及ぼさない為、菅原道真などの建言もあり鎖国した
これが平安時代の文化発展と平和な時代につながった
この時代に、日本は一つ国論としての結論に至った
日本の領海の外は汚らわしい民族の住む場所であり、汚らわしい人間達を神聖な日本に入れてはならない
この結論は正しい

**日本＠名無史さん** · 2014/03/25(火) 10:41:53.46

中大兄皇子の中が中殿の意であるとすると中大兄は「皇子」と後世されたが親王では無く皇后の実家の年長の男子であり庚巳の変は百済系渡来人である蘇我氏の内紛に過ぎなかった事になる

**日本＠名無史さん** · 2014/03/25(火) 11:04:17.97

>>134-136　出展忘れてた。

【国際】フランス統一地方選挙、移民排斥をとなえる極右政党が大躍進
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395661748/

**日本＠名無史さん** · 2014/04/19(土) 14:52:14.76

>>138
ここにでもきちんと誘導してくれればよかったのになあ。
オカルト板に行ってたら笑えるけど。

**日本＠名無史さん** · 2014/04/30(水) 20:27:08.74

万葉集って、凄いよなあ。天武の不倫の歌を堂堂とのせているのだから。

それから、壬申の乱は、なかなかドラマとして面白い。天武は、秦の始皇帝の子孫の末裔なのかなあ。

**日本＠名無史さん** · 2014/05/06(火) 00:19:42.84

天智は何故皇族出の嫁がいないの？
天武は何故天智から４人も嫁もらってるの？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/06(火) 17:07:55.03

>>141

> 天智は何故皇族出の嫁がいないの？

> 天武は何故天智から４人も嫁もらってるの？

この２人に関する公式記録の一部は意図的に改ざんされたのではないか？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/06(火) 17:08:49.31

>>140

> 万葉集って、凄いよなあ。天武の不倫の歌を堂堂とのせているのだから。

いまでも外人さんから見れば
「日本人はなんで堂々とクジラ食っているんだ」

**日本＠名無史さん** · 2014/05/06(火) 17:12:07.94

仏教のことか？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/06(火) 17:14:14.92

まあ大乗仏教はやばいわな
いいとこ小乗仏教にするべき

**日本＠名無史さん** · 2014/05/26(月) 23:56:12.43

そもそも「大兄」ってなんなの？
中大兄は古人大兄がいなくなっても中大兄なの？
中大兄以降で「大兄」を名乗った人っているの？

**日本＠名無史さん** · 2014/05/27(火) 04:06:17.46

>>146
古人大兄皇子がいる
意味については皇位継承者という説と単なる尊称という説がある

**日本＠名無史さん** · 2014/09/11(木) 05:47:07.28

そろそろ保守

**日本＠名無史さん** · 2014/09/11(木) 06:41:22.84

>>141
天智天皇は皇族出身の嫁いるだろ
皇后の倭姫王は舒明天皇の孫王

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 09:10:53.36

北関東の、とあるお寺の沿革書きに、
「・・・天武天皇がまだ親王であったころ、天智9年から二年ほど留まっていたところで、・・・」
と書いてあって、「え、嘘でしょ?」
壬申の乱の原因がどんどん蓄積されているこの時期に辺境に出かけているわけないでしょ。

しばらくここで仕事をしてるので、どこの何寺かは、今は公表できないが・・・

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 10:29:22.54

そもそもその時代は「親王」でもないな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 10:47:11.11

お寺の由緒には史実と合わないものは多いよ
創建当初の縁起の実物がそのまま残ってる寺ばかりじゃないし
聖徳太子なんて確実に創建したのは法隆寺と四天王寺だけらしいが
聖徳太子が創建したという縁起を持つ寺は全国に何十もある

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 12:23:06.47

そのうち表にでもでてくるような話かな？

源頼信の奉納文みたいにさ

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 12:33:29.05

縁起関係は奉納文が多いんだろ？
そういうのを大量に保存してるとこもありそうだわな

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 12:35:45.76

新田の赤木神社にも源平合戦のころに里見だか田中だかが
出奔前に寄ってるはずだから奉納文残ってねえの？

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 15:35:00.48

空海と行基の建てた寺多すぎだよな。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/20(木) 17:23:23.63

壬申の乱については、NHKのアニメ火の鳥でやってたね
内容は、仏教導入派が大友皇子派で（原始的な）神道派が大海人皇子に味方するて話で、大友皇子も悪くは描かれてなかったね
結構以前のアニメだけど当時はまだ問題になってなかったね

**150** · 2014/11/27(木) 23:24:04.73

今日、沿革の建て看板を作った教育委員会の委員さんと会う機会ができたので
天武天皇についての疑問を聞いた。
お寺の伝承にそれがあったのでそのまま書いたけど、やはり疑問を感じているそうでｗ
時期も時期だし、そもそもこんな片田舎に貴人が２年も滞在するわけない、
誰かの自称･僭称なのではないか、と。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 20:59:46.64

>>158

>そもそもこんな片田舎に貴人が２年も滞在するわけない、

まあそうなんだが、南朝関係者の例もあるから…

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 21:13:36.73

>>159
天智９年、大友皇子が太政大臣に就任、叔父大海人皇子の扱いは微妙に
天智10年、大海人皇子は出家して吉野にこもる。天智天皇崩御。
天智11年、大海人皇子が吉野で挙兵し近江大津宮の大友皇子を攻め滅ぼし、天武天皇として即位

天智９年から２年間、大海人皇子が北関東に滞在していたというのは無理だろう

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 21:21:54.62

田堵と負名の違いおしえてください

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 01:09:02.90

【考古学】飛鳥寺西方遺跡で飛鳥時代の建物跡、壬申の乱の陣営か - 奈良・明日香村 [15/02/05]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423143504/

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 14:52:10.95

>>162

おー、いいねえー

**日本＠名無史さん** · 2015/02/10(火) 16:54:19.44

**日本＠名無史さん** · 2015/02/10(火) 18:15:02.97

164 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2015/02/10(火) 16:54:19.44
　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　＼　　／.i　　./：. …な…なんとしても…
　　　.：|　　|　　　●　　●.|　　|：. …このスレを…上げねばならぬ…
　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.　
　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.　　
　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　　　　　　　　　　　.）：.
　　　　.：ヽ　　＼　　／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.

　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　蘇我氏の工作員

**日本＠名無史さん** · 2015/02/10(火) 18:26:39.84

ふ～ん、まだワケ分からない主張繰り返しているんだ？
でお前らの妄想の部分を抜かすとどんなもんなん？
どこから拾ってきた資料か知らんけどさ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/21(土) 22:14:20.72

天智天皇陵の立ち入り調査が行われたけど何か収穫はあったのだろうか
レーダーとか超音波での地中探査くらいやらせてくれればいいのに

**日本＠名無史さん** · 2015/02/22(日) 20:12:16.04

>>167

既に盗掘されているだろうから、大したものは出てこないと思う。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/07(土) 14:49:16.56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　＿,,......._　　　　　　　　　　　　　 // （●）　（●）ヽヽ　　　ここ噛んで！！
　／　　　　 "''-.,,_　　　　　　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
/　　　　　　　　　｀ヽ__ 　　　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
!、　　　　　　　 ._　　　＼｀''-.,, 　｀| |ヽ　　 ⌒ 　　　ﾉ| ||　
　ヽ、'''ｰ-- ''"´ （　,.　,.　､ヽ　｀,x | | | |＼｀ｰ-‐'' ／| || ||　　　
　　｀''-.,,　　　 ? ﾉ .,ｒｨ　i　_　　￣￣￣　一一　￣￣--‐‐::..,,_
　　　　　　｀''-.,,_ ｀ﾞ^‐トtｲ,,ｨク三ﾆミ＝-　...,,,,＿　　　/ ／,　　　　　｀ﾞ''''ｰ-::...,,＿
　　　　　　　　　 ''-.,, |;'{　`ｰ'´￣￣""'''''ー-=ﾆ､三三Y _/／　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　｀i/　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''＝t.｀''ヾ､ｒ'''ﾄ‐‐'^ヽ、　　　　　　　　＼
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**日本＠名無史さん** · 2015/03/07(土) 15:19:01.04

日本人の先祖の大半の倭人は、
卑弥呼の夫(副王・男王)になったアレクサンドロス大王ソナカ王家(蘇我氏(天武天皇系)・木氏・紀氏・岸氏・貴志氏)に従つきって、
アショカ王の仏教布教団の一派としてやって来たギリシャ人精鋭部隊やアショカ王精鋭部隊。
『ポセイドン百済大隅ウースン烏孫人の北上大移動３』ネット歴史塾
http://momo-matmkanehara.blogspot.com/

『稲作文化・アソカ仏教宣布団』オリエント歴史回廊(遷都)：(ウバイド・シュメル)
http://bloghistorygallary.blog10.fc2.com/

**日本＠名無史さん** · 2015/03/12(木) 19:19:17.75

>>168

相変わらず陵墓を「目視」のみで
発掘の許可は下りず

**日本＠名無史さん** · 2015/03/12(木) 20:23:04.32

>>171
だからせめてレーダー探査くらいやらせてやればね
構造とかわかるだけでも有難いじゃん

**日本＠名無史さん** · 2015/03/16(月) 06:43:42.75

蘇我系天武天皇について．．．

蘇我一族は釈迦族のアショカ王の末裔の可能性がある。
アショカ王が王子達を派遣した仏教布教派遣団のうち、
東に向かい、マレーシア王や琉球王になったソナカ王子家の末裔の可能性がある。
その釈迦族はイスラエル十支族の一つでガド族かも知れない。

アショカ王の母親は、
アレクサンドロス大王の後継者でギリシャ人(マケドニア人)のセレウコスⅠ世の娘。
この女性は、セレウコスⅠ世がアレクサンドロス大王の後継者となって、
アレクサンドロス大王の娘をめとって生まれた女性の可能性がある。

アレクサンドロス大王はエジプトの王ファラオでもありスサの王でもあった。
後継者であるセレウコスⅠ世もペルシャ帝国の皇帝だからスサの王(スサノオ)。

アショカ王はアレクサンドロス大王の血をひくスサノオだった可能性がある。

だから蘇我一族も単にユダヤ系やイスラエル系の王家や、
中国皇帝や英国王室を超えた世界帝王のスサノオの神権を持つ可能性がある。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/16(月) 12:00:22.39

>>173
蘇我氏は傲慢だった云々いわれているが、
実は藤原氏が燃やして隠滅した記録が、蘇我一族はミカドの語源になった
ガド族世界天皇(世界皇帝)家であるという記録である事が見えると、
蘇我一族が天皇家を見下ろす位置に邸宅を構えていた事や、
また、蘇我入鹿暗殺クーデターの場面で、
止めようとする皇極天皇に「このままでは天皇家が滅ぼされてしまいます」と藤原が言った理由が何となく分かる。

**日本＠名無史さん** · 2015/03/28(土) 03:37:12.57

いや、全然わかんねえ

**150=158** · 2015/05/02(土) 11:03:30.91

お待たせ(?)しました。これです。
http://2ch-dc.net/v5/src/1430532065226.jpg

**日本＠名無史さん** · 2015/05/05(火) 07:50:24.09

絶対本当の話じゃないだろうけど、いわれがわかったら面白いでしょうね。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/05(火) 16:40:58.20

>>2
壬申の乱後、倭姫は近江朝廷側の首魁として粛清されたのだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/08(金) 10:31:23.27

６世紀の天皇家などまだまだ諸豪族とどんぐりの背比べで
天皇家だけが尊貴であるという発想はなかった
だから天武朝で天皇は神の子孫であり
初めからそれ以外の民衆どもとは違うのである
主張を始めたんだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/10(日) 17:18:58.10

>>178

女性は殺されないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/10(日) 17:20:39.82

>>179

> ６世紀の天皇家などまだまだ諸豪族とどんぐりの背比べで
> 天皇家だけが尊貴であるという発想はなかった

とはいえ、メジャーと３Aぐらいの「格の違い」はあったのではないかと思う。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/10(日) 20:29:07.31

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/05/10(日) 20:30:44.02

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/05/11(月) 23:48:16.51

>>179
記紀の記述にも、平群氏とか蘇我氏とか諸豪族が参上してたとかあるしね。実際は諸王の王に過ぎなかったのかも知れないね。
それでも天皇家が持つ霊異は承認されてたわけだけど、これはいつ確立したのかが不思議だ。実際、天皇家が軍事的に諸豪族をリードした時期はそんなに長くないわけで、そのへんの権威をどう独占したのかね。
最終的には天智～天武の強力な体制が天皇家を唯一絶対の君主にしたわけで、実際は軍事的にも第一人者だったのかな?

**日本＠名無史さん** · 2015/05/12(火) 05:21:12.96

軍事的にも第一人者というより、戦場での指揮権というか最終決定権を持っていたということだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2015/05/12(火) 08:20:21.27

>>181
格の違いは永久不変的なものではなく
いつでも交代可能だった

**日本＠名無史さん** · 2015/05/12(火) 08:22:20.85

>>180
大っぴらに処刑されることはまずないだろうが
暗殺という形で粛清された可能性を言ってるのでは？
少し時代が下がるが井上内親王は幽閉中されて不審死してるし

倭姫に関しては分からんがね
近江朝でどの程度政治に関わり天武の脅威になりえたかによるし

**日本＠名無史さん** · 2015/05/14(木) 07:02:07.34

豪族個々に祖霊の降臨神話を持ってたのを日本書紀か古事記編纂の時に天皇家が独占

**日本＠名無史さん** · 2015/05/14(木) 07:25:26.06

倭姫は名前が残っているだけであって、人柄とか能力は記録に残っていないからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/03(水) 21:30:58.22

>>1
スレ主よ、過去スレくらい貼れよ。
【暗殺？】天智と天武【兄弟？】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1045471651/
天智天皇と天武天皇は兄弟じゃないらしい…
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132813737/
壬申の乱の謎
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1033233848/
【飛鳥】持統天皇について語るスレ【時代】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1120997185/
偉大な政治家藤原不比等
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1039141039/

**日本＠名無史さん** · 2015/06/05(金) 15:08:46.29

>>189
「日本書紀」で吉野にこもる大海人皇子が
倭姫皇后の即位を天智天皇に進言していること
壬申の乱以降、倭姫の動向が一切出てこないこと
に起因してるんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 13:30:20.24

>>141
貴方は、天智天皇の皇后倭姫王の父古人大兄皇子の非実在説賛同者かね？

**日本＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 18:48:32.24

里中満智子の「天上の虹」、面白いんだけど、
日本書紀を信じすぎだよな。
蘇我入鹿が根っからの悪者だし、古人がブサメンすぎるだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 18:52:19.66

>>141
天武に天智が娘を多数、嫁に送り込んだのは、
天武の身動きをとれなくするためでしょう。
当時は朝鮮半島の情勢で手いっぱいで、
内乱なんかおこされたら、たまったものではないから。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 19:28:09.01

皇族同士の粛清が派手に行われていた時代だったから
大海人皇子に太田皇女や鵜野皇女（持統）が嫁いだ頃には
まだ祖母で天智天武母の斉明天皇が生きている
（大江皇女も斉明生前の結婚だった可能性がある）
兄弟同士で殺し合わないようにという斉明天皇の意思もあったかも

**日本＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 22:56:41.05

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/06/06(土) 22:57:21.64

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/06/09(火) 06:51:06.14

>>193

日本書紀を信じすぎなのではなく、
商業誌に載せる娯楽作品なのだから、読者ウケするように仕上げてある。

**日本＠名無史さん** · 2015/06/09(火) 09:26:36.55

つうか、持統天皇を主人公で描いたら
古人や蝦夷は悪役にならざるを得ない
持統天皇の外祖父で蘇我入鹿殺害に協力した
蘇我山田石川麻呂は無茶苦茶いい人扱いになっているし
（持統天皇の母は父の石川麻呂が夫の天智に無実の罪で殺されたことで
気が狂って死亡。持統天皇は父を恨み夫に協力する）

**日本＠名無史さん** · 2015/06/09(火) 19:49:48.53

天武天皇の年齢
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kamiya1/mypage640.htm

通説から修正した、天武天皇と同時代の人物の誕生年と没年齢
皇極（斉明）天皇 594年（68歳）→ 607年（55歳）
孝徳天皇 596年（59歳）→ 616年（39歳）
藤原鎌足 614年（56歳）→ 620年（50歳）
額田王 630年頃（80歳前後）→ 643年（73歳）
十市皇女 650年頃（31歳前後）→ 660年（19歳）
天武天皇 631年?（56歳）→ 644年（43歳）

舒明天皇 593年（49歳）、天智天皇 626年（46歳）、
弘文天皇 648年（25歳）、持統天皇 645年（58歳）は通説どおりとする。
舒明天皇は天武天皇の誕生以前に亡くなっている。
天武は天智の異父兄説もあるが、実は異父弟ではないか。