邪馬台国畿内説 Part387
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1539100627/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>939
その頃、矢部川の川筋変わっただろうから、柳川市大和町ＯＫ。
ついでに筑後市も入れよう。
邪馬台国は、大牟田、みやま、柳川、筑後、八女。
うん、大国じゃけ。 纒向フォーラム
＞渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」、
などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。
＞
その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、
寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など、箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。 >>927
いくらなんでも、クコチヒクの菊池がある熊本は、邪馬台国には入れんと。 >>952
カッペうるさい。
九州は豚骨ラーメンだけ作っておれ。 数年前に引っ越しをしたんだけど、
家の隣に高野さんという人が住んでいたんだけど、
うちだ・ゆーやのバンドでドラムをやっている
とか
どういう事なんだろう、クモスケ関係？ >>761
鳥取砂丘
＞弥生時代にはいると海岸線はしだいに後退し（弥生海退）、再び飛砂が始まった。＜
是って何世紀の話？
テンプレ
＞２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、
寒冷化が進んだ時期であることが知られている。・・・・
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、・・・・ 九州説の邪馬台国比定地がやっと決定したか
なら畿内大和と比較だな
畿内大和には径百歩、１４０ｍの魏志倭人伝にある
卑弥呼の墓と同じサイズの前方後円墳がある 決定的なのは、邪馬台国=大和国であれば、日本の記紀には漢や魏との交流について詳しく記載されているはずだ。
別の政権だったからスルーしてるんだよ。
他人事だから。 魏の記録に畿内が出てこない。
畿内大和の記録に魏が出てこない。
決まりだろ。 >>962
纏向古墳群のどれかだよ
ホケノとか勝手に決めんな！ >>961
＞魏の記録に畿内が出てこない。
出てきてるがな
邪馬台国⇒ヤマト国やで！ >>962
ちゃうちゃう
魏志倭人伝に卑弥呼の墓は径百歩、１４４ｍとある
そして箸墓古墳の円墳直径がく１４０ｍ >>960
＞決定的なのは、邪馬台国=大和国であれば、日本の記紀には漢や魏との交流について詳しく記載されているはずだ。
記紀が書かれたのが、卑弥呼の時代から何百年後だと思ってるんだ？
卑弥呼の想定の一番人気、倭迹迹日百襲姫命は、欠史八代の第7代孝霊天皇皇女だぞ？
自分のところの祖先筋の大王の記録も残ってないのに、外国との交渉まで書いていられないだろうが？
それにそれで言ったら、九州には魏どころか大陸との交渉を記した書は一切ないだろ？
ブーメラン以前だよ >>965
径百歩は丸めた数字だし、墳丘長100メートル程度あれば十分候補になるぞ
前方部を無視して径百歩にぴったりというのは、むしろいただけない >>413
＞現在は、３世紀には北部九州沿岸が畿内や山陰の影響を受けまくりなので
学者は漏れなく畿内説となった ＜
現在は、
３世紀には、大和は東海を中心とした搬入だけであったが、
北部九州沿岸が、瀬戸内や関西や山陰や東海や半島からの搬入上納を受けまくりなので、
学者は、殆どが筑紫の首都性を認めざるを得ず、
文部省や学会教育界のトップ以外は、九州説となった。 >>951
また、飛ばしかキセルみたいなこと、いうてはるなあ。
その間をちゃんと証拠でつながなあきまへんえ。
うふふふふふ。 >>961
九州の地名はたくさん出てくる
なぜなら九州は通過地点だから
目的地は邪馬台＝大和
目的地だから大和という畿内の地名は１つしか出てこない >>967
九州には直径１００ｍ超の古墳がないからその時点でアウト >>965
ちゃうちゃう
魏志倭人伝に鉄がある ホケノの副葬品に鉄がある
鉄鏃 約60本
鉄製刀剣類 10口
鉄製農工具
倭人伝に銅鏡ある ホケノの副葬品に
画紋帯同向式神獣鏡 1面
画紋帯神獣鏡かと考えられる銅鏡片2個体分、内行花文鏡片 >>415
＞邪馬台国は７万戸
九州北部連合なら魏志倭人伝の九州北部の国々を足せば８万戸になる矛盾＜
北部九州は、四千戸＋千戸＋二万戸＋千戸＋七万戸＝九萬六千戸
であり、別に矛盾はない。 >>416
大和説没落後の、
こういう「韓国起源説の北部九州版」というヘイトスピーチ荒らしが、
現在の寄生荒らし大和説。 邪馬台=やまと
にこだわるんならなぜ九州の山門(やまと)をスルーするの？ おれもホケノ
理由
１、箸墓よりホケノの方が卑弥呼の死に近い古墳
２、倭人伝に基く遺物は圧倒的にホケノ >>969
＞また、飛ばしかキセルみたいなこと、いうてはるなあ。
いや、帯方東南大海中の洲島の上に、大きな政体が一つしかないんだから、
それが倭国とするよりしょうがないだろ？
証明もくそもない
One & Onlyなんだから比較の必要すらない >>973
＞北部九州は、四千戸＋千戸＋二万戸＋千戸＋「七万戸」＝九萬六千戸
その最後の「七万戸」が北部九州には入る場所がないんですよ？
インチキしてんじゃねーよ！ 箸墓が卑弥呼の墓なら
死んでから箸墓（３世紀後半）に葬るまで卑弥呼はどこに葬られていたのか？
それはホケノ以外にない 径百歩は実測では無い >>971
大和が博多や邪馬台国押えたあと、卑弥呼の墓は撤去したと思う。 >>977
＞にこだわるんならなぜ九州の山門(やまと)をスルーするの？
邪馬壹国にこだわらず、邪馬臺国でヤマト国と読むのなら、
より大きな代表的な地名の方が当然比定地になるだろ？ >>423
＞その通り。
倭人伝が書かれる前に世に出ていた魏略が、そもそも南と書いている。
邪馬台国大和説のアホどもは、この魏略の南も東の誤りだったと主張せんけりゃならんのに、頬かむりして知らん顔している。
魏略の南を東の誤りだと主張すれば、いかにも恣意的と批判が集中するから、だんまりしているのだ。
大和説者は、そんな連中ばかりだ、ということになるなあ。
大和説者は、一度、魏略の南も東の誤りだ、と言ってみなさい。＜
ふーん。。 >>979
その倭國が北部九州やと、なんどいうたら…。 魏志倭人伝に一つも畿内の地名なんて無いだろ
つうかなんで畿内勢力がこんなに大きくなったの？違和感しか残らん >>978
＞２、倭人伝に基く遺物は圧倒的にホケノ
それはホケノが発掘できたからってだけだよ
それ以前の纏向石塚古墳や東田大塚古墳、箸中山古墳が発掘できてたら、
もっといろいろ出てくるだろ >>984
邪馬台国は、ヤマト国とは読まん。
中国音はzia ma dai（あるいはdoi）。
台のdaiは濁音や。
奈良のヤマトは清音やろ。
邪馬台国がヤマトであるわけがない。 >>988
出てこんよ。
近江から木津川、大和の墓は、基本人骨しか埋めてない。
副葬品はない。
ホケノはその墓制が変わった最初の墓。 >>984
畿内は中国と交流がなかったから、大きくても意味はない。 このスレッドは１０００を超えました。
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