【溥儀】満州事変と満州国16【執政】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 14:11:19.00

　
前スレ

【溥儀】満州事変と満州国15【執政】　
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1491116922/
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 17:20:58.64

過去スレ

【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎【満州国】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1285684536/
【関東軍】満州事変と満州国【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298123145/
【関東軍】満州事変と満州国2【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1304888504/
【関東軍】満州事変と満州国3【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1309631283/
【関東軍】満州事変と満州国4【満鉄】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1311687126/
【関東軍】石原莞爾と板垣征四郎2【満州国】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1301907187/
【関東軍】満州事変と満州国5【満鉄】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317533496/
【関東軍】満州事変と満州国6【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1346452837/
【関東軍】満州事変と満州国7【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1358617350/
【関東軍】満州事変と満州国8【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1362932203/
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/
【関東軍】満州事変と満州国10【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1382265486/
【関東軍】満州事変と満州国11【国際連盟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1387813193/
【関東軍】満州事変と満州国12【国際連盟】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400485484/
【リットン】満州事変と満州国13【満鉄】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history2/1426082645/
【リットン】満州事変と満州国14【満鉄】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history2/1484562447/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 18:31:40.05

>>2 ID:jatrBnuj0って、発狂連打芸人の「有機体」じゃんかよｗｗ
このバカは論破された同じ話題をまたもや無限ループさせるつもりか？　
前スレと同様に今回も糞スレ化が決定しちまったよｗ　　やれやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 19:57:45.10

悪口とレッテル張りという侮辱をもって反論に替える論法は止めてもらいたいのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:40:26.62

それはコイツ↓に言ってるのですか？

969名無しさん＠お腹いっぱい。2019/05/16(木) 06:57:20.70ID:jatrBnuj0
つかダラダラと自己弁護ばかりうぜーからやめろよ
おまえのことなどスレ住人の誰もしらねーし興味ねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/16(木) 20:48:03.56

＜悪口とレッテル張りの例＞

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/05/16(木) 17:24:28.10 ID:jatrBnuj0

「国際法上、侵略の定義はある」と連呼してるだけの頭のおかしいひと

①自称「国際法の専門家」の反日弁護士（西早稲田界隈）
②日本共産党
③匿名ブログの朝鮮人くっさい連中
④子供部屋おじさん

>>4
他にも発狂した症例はありますが、お入りですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 07:18:29.81

てめえにいってんだよクソムシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 07:38:23.48

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/05/17(金) 07:28:43.12 ID:vITB3Flg0
ほんと徹頭徹尾あたまのわるいヤツが１人２人いるな
法学士じゃないのは自明だけどこの調子だと
大学すら行ってないんじゃないのか？

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/05/17(金) 07:29:42.28 ID:0MnoJgMU0
今朝も発狂しております＞有機体さん

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/05/17(金) 07:30:09.37 ID:vITB3Flg0
まず子供部屋から出ろ。そして働け。あるいは働かなくても良い。現金収入を得ろ。
それを元手に勉強して法学部に入りなさい。
そこで国際法をしっかりまなんででなおしてこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 07:40:19.37

有機体は一度精神科を受診してみてはどうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 09:51:22.96

そろそろ国際法と国内法(法律)の区別をつけてもらいたいものだね

国際法は法律ではない
国際法は外交関係を円滑に行う為のガイドラインみたいなもの
国力が強ければ緩やかに、弱ければ厳密に適用される性格のもの

公正中立を義務づけられた有権的裁定権者は存在せず
裁定を実行する強制力も存在しない
ガイドラインであるが故、総ては政治的に運用される

客観的に学術的に司法的に、違法適法など決められるはずがない

この現実(真実)を理解できない反日主義者だけが
SF条約で政治的に侵略というレッテルを張られただけの満州事変を
客観的に学術的に司法的に、侵略認定されたものだと言い張ってる

**355** · 2019/05/17(金) 09:52:26.01

国際社会が、無人島に漂流して文明社会に復帰するのが何時になるやら…
みたいな少年らの無政府状態であったとしても……
そこから、いくたびかの紛争と衝突と犠牲の末に、
「今後は弱肉強食で奪い合うのではなく、
お互いの利益を尊重して奪い合い殴り合いはやめようぜ」
と休戦と共存の合意が形成され、
その違反者を皆で非難するようになれば、
それはそのような法意識が成立し存在したとなるんでは。

その合意後に、仲間をいざこざで刺し殺して、無人島裁判に掛けられたとして
・処罰の法的根拠がない。合意はただの申し合わせのガイドライン、自主規制、努力義務。
・構成要件も量刑も不明確で適正手続き、罪刑法定主義違反。
・殺人、傷害、暴力の定義がないから当てはめ不能
・俺とお前等全員は対等だから、お前等の解釈と俺の解釈は対等。
・よってこの無人島裁判は只のリンチ。
・お前等が自分にリンチするなら俺はお前等から抜ける。
という主張が通るかどうか。

**前355** · 2019/05/17(金) 09:58:32.37

まあ、大多数の面子には
「こいつは紳士でもなければ文明人でもない。
法も正義もない、言葉を話す獣だ。
害獣は処罰や放免ではなく処分すべきでは？」
と響くんでは。

ごく一部、哲学的感度の高い人間にだけ、
「こいつの言ってることは自己中だが、いくばくかの真理は含まれてるな。
が、より良い共同生活の基盤となる実用的な主張ではないので、
この場ではそれが絶対に通らん。
奴は自分で自分の死刑執行命令に署名したも同然だな。
アホな奴だ。南無～」
と響くかもね。

**前355** · 2019/05/17(金) 10:05:58.99

例えばこれが、12人のA教徒と３人のB教徒の集団で、
B教徒がA教徒の女性を殴ったとして、
B教徒の法慣習では男は自由に女性を殴れるが、
A教徒ではそうではない…

というような話なら、
異なる法と正義観念の境界調整問題として議論可能だし、
害獣扱いはされない…お互い文明人であれば…であろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:14:53.91

355氏がコノスレで勉強するのは結構だけれども、本質的なところがズレてんのよね。
国際法は市民法ではないし万民法あるいは自然法でもないのだよ。このあたりの観点は
司法試験突破した連中でも言いつのってることがあるから（彼らの商売にとっては害はない）
驚かされることがあるのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:19:30.69

弁護士稼業など学理や判例に反するようなおかしな
理屈を述べ立てて敗訴したところで弁護士法の誠実義務に
反したとして懲戒されるわけではないのだからの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:27:58.34

>>11-13
> そのような法意識
それが即ちガイドライン。社会的に「空気」として存在するマナー。

> という主張が通るかどうか
それが力関係。力のある大国は緩やかに、力がなければ厳密に
という結果を招く原因。

さも善良なる市民の良心に基づく判断であるかのように夢想してるが
実際に判断してるのは帝国主義国であり人種主義国。
そんな連中の、国益を追求する国際政治の場での判断だという現実
から目を逸らしてるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 11:41:51.96

何でもかんでも法の条文で定義なんかしないし、できない。

刑法第199条には
「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは5年以上の懲役に処する。」
とあるが、「人」の定義も、「殺した」の定義も、法律で定められているわけではない。

必要がある場合に別途定義を定める法や条文が作られるだけの事。
そういうものが無いなら、語義や一般通念が定義となるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 12:02:02.34

素人がどう理屈をこねても多くの有識者は東京裁判が事後法だったと解釈してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 12:11:36.93

>>17
先ず国内法(法律)と国際法の区別をつけよう

法律は抽象的かつ汎用的であるべきとされている
それでなぜ問題にならないかと言えば、裁判所があるからなんだよ

裁判所には十分な知識と訓練を受けた判事がいて
その判事には公正中立が義務付けられていると共に
身分の保障もされている

そして法の下の平等が保障されると共に
裁判所の下した判断を実行たらしめる強制力も存在する

やっちゃばである国際政治と同列に考えることはナンセンスとしか
言いようがない

**前355** · 2019/05/17(金) 13:03:14.36

放射性物質の深海投棄とか、
火力発電所の二酸化炭素放出とか、
害獣としての絶滅危惧種の駆除絶滅とか、
これまで善悪を考えられてこなかったような事柄について、
合意の性質と法規範性を問うのならわからんでもない。

が、戦争は大量破壊と大量死を生むので
（まあやり方にもよるんだけど）
原則違法で同然じゃんと言われると、否定しがたいんだよね。
人類が生まれて数十万年、WW1までそう考えられて来なかったとしても。

西欧諸国と日本の法曹、法学者はそういう自然法的な規範感覚（人死には違法）を共有しておるので、
戦争や人死ににニュートラルな態度を取られると、
コイツは話が通じんなということになる。

地球人の生命に関心のない宇宙人なら、そういう主張を本気ですることも有り得るだろうけど。

あと、国内での民主主義と法治の感覚が国際法に染み出して持ち込まれるのは当然のこと。
（主に米英を通じてってのがアレだが）

国内法で国民と外国人の人権を擁護するならば、敵国民の人権も可能な限り尊重することとなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 13:22:30.21

国内法を海外で適用すれば即座に内政干渉で場合によれば武力侵略になるんだが。
ちょっとは想像力を働かせよう。国家主権というものは剣呑なものなんだって。
マックスウェーバーがいう「暴力の独占」って表現は皮肉や嫌味、比喩でいってるんじゃ
ないんだよ。自国民および法圏において暴力を独占している主権者が複数いる世界で
きみみたいな呑気なことを主張するからかえって「侵略」戦争がおこるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 13:24:39.33

日本でアメリカ人が犯罪に巻き込まれたらアメリカの警察や軍が来日して
日本の国法を無視して捜査し、犯罪者を米国につれかえって米国の法廷で
さばくとかいう世界が、きみのいう国内法を国際社会に適用するということだ。

**前355** · 2019/05/17(金) 13:34:53.23

また手続法と実体法を混同してるね。

日本国内でアメリカ人が殺されることも、
アメリカ国内で日本人が殺されることも同様に違法であり処罰されるべき。

…というのが実体法レベル。

それを執行するのは日本国内なら日本当局、
アメリカ国内ならアメリカ当局でいい。
アメリカ当局が故意に放置した場合に
日本に何ができるかは手続法の問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 13:43:51.58

きみの言ってる国際法を説明してやってるんだがｗ

**前355** · 2019/05/17(金) 13:52:23.01

人権と人道の意識の欠片もないガチガチの法実証主義は、
ナチスドイツと共に滅びたので。

国際法には法実証主義の色合いが濃いが、
それが今後も続くかどうか？続くべきと考えるのか？

自然法、人権、人道が先進国だけでなく途上国にも広がり、
国際法と国家主権の至高性を蚕食しているのが現在の流れだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 13:57:05.66

>>20
君も言ってる通り、あくまでも「原則」なんだよ

不戦条約は戦争を禁止した。原則として各国が同意した。
が、その禁止が阻却される条件(自衛)についての合意は
原則の合意に比べて著しく脆弱だと言うこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 14:12:37.07

>>25
今日、世界で最も広まった価値観である「人権｣ですら、その解釈は
各国でまちまちだと言うことを知るべき

正義とは特定の価値観に準拠するかどうかなのだから、ボーダレスは、
つまり価値観の共通化に他ならない。複数の価値観を共生させるのと
異なり、特定の価値観を是とし、他の価値観を葬り去る行為は、
とてつもない危険性を孕んでいる。

ボーダーを低める試みは、欧州統合の様にまだまだ始まったばかり、
未だ海のものとも山のものともつかない試みを、素晴らしいことの様に
とらえるのは短慮に過ぎる。
かつて同様に、共産主義を理想と叫んだ者達の愚を忘れてはいけない。

**前355** · 2019/05/17(金) 14:19:05.37

満州事変や真珠湾攻撃が侵略でないという主張は、
戦争違法化の理念を承認し、
戦争で失われた数多の人命に痛恨の念を抱きつつ、
それでもなお学問的良心と文理解釈に従って、
現在または将来は違法とすべきだが、当時はまだ違法といえなかった、
人類の努力はまだそこに至っていなかったと論証するのであれば、
それはそれで否定しがたいよ。

しかしそれは、IQ150レベルの知的エリートのサークル内での話。

その主張が安易に外部に広まると、
IQ110以下の大多数は、戦争違法化と人道意識の承認と悩みもなしに、
「満州事変は合法だ」という結論のみつまみ食いして、
偏狭なナショナリズムで侵略戦争を正当化するのが目に見えている。
一行レス君とか。

そして少なくない日本人がそう考えているなどという事が世界に広まるのは、
極めて危険。ガソリンスタンドで火遊び。

私の、これこれの理由で満州事変が侵略と解されるべきという主張は、
IQ120-130レベルの、現代の世界と日本のエリートがわきまえているべき認識。
（遺憾ながら、日本では、まだ共通認識ではないが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 14:40:28.42

>>28
それこそ9条があれば平和と言ってる連中と同じ情緒的、近視眼的考え

自衛とは戦争以上の犠牲を食い止めることであり、満州国がない場合の
犠牲が、ある場合の犠牲より少ないという保証はどこにもない。実際に、
日本のプレゼンスが消失して以降、支那では未曾有の大殺戮が起こった。

真珠湾も同様で、日本が米国の抑圧に迎合した場合の犠牲が、闘った
場合の犠牲より少なかったかは、そう簡単に計算出来るものではない。

偏狭な教条主義による弊害は、偏狭なナショナリズムに引けを取らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 19:22:51.19

　
264 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/05/14(火) 18:45:29.68 ID:OvQljTHS

■フィリピンは当時は親日派と親米派に分裂

で、この親日派が日本の認可で建国したのが「フィリピン第二共和国」
今の「フィリピン第三共和国」は日本敗戦でこの「フィリピン第二共和国」が消滅後、占領した米国からの独立って形で建国した国

実際はどうだったかは分からないけど、米国は日本の占領前にフィリピンに独立を約束していたけど土壇場で独立キャンセルの前科があるし、同じアングロサクソンの英国は同様の独立の約束で協力させ何度も反故にすると云う手法をインドにずっとやって来てた

これを踏まえると、日本がアジアに進軍して白人の植民地政策に楔を打ち込んだのは非常に大きな役目を果たした可能性がある

日本は一時占領下であっと言う間にフィリピンやビルマの独立を認めた事で
戦後、欧米は「独立口実に使役して反故」がやり辛くなった

どうしても日本と比べられてしまうし、日本＝悪、自分達は正義と言う図式を成立させる為には日本以上のアジア諸国への配慮が求められる事になった

米国は２度目の約束反故は考えてなかったかもしれないけど、もし大戦後も変わらず植民地政策続行の考えが過ぎっても、絶対に続行出来ない状況になってた訳だよ

フィリピン視点で見れば、日本の後ろ盾でフィリピン第二共和国として独立でも
米国の後ろ盾でフィリピン第三共和国として独立でも、どちらにせよフィリピン人も血を流して得た独立に変わり無い。

そして極々限られた期間しか存在出来なかったフィリピン第二共和国建国も、今度こそ米国が約束を履行しフィリピン第三共和国建国を果たす為には意味があった。
フィリピン第二共和国建国や消滅に関わり命を落としたフィリピン人や日本人は決して無駄死にじゃない
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 22:28:08.44

いずれにせよ満州事変は侵略ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/17(金) 22:59:11.87

>>31
一行君、毎晩　乙でアリマス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:14:53.63

>>28
まあ、大方は同意かな。
「満州事変は侵略である」「満州事変は侵略ではない。」　この「命題」は
学術論争ではなくイデオロギー論争であるので、「侵略」という語句を遣いたい側と使いたくない側にはそれぞれに思想的背景を伴うことが多い。
いずれが正しいかという議論は、単なる言葉遊びでしかないと考えているので、
「侵略」という語句は単純に「自衛」の対語としか、自分は感じていない。
貴君が指摘したように「満州事変は侵略ではない。」と言う主張は、結局「満州事変は合法（または正当）である。」という短絡的思考に帰結しがちである。
　左翼連中の日本悪玉論に与することはないが、国士様の日本無罪論に賛成することも出来ない。（東京裁判には批判的立場なんだが。それはまた別のお話。）
第一次大戦後の戦争違法化は現在においても不完全なままであるが、
文明の発展史から今日の戦争を俯瞰するという視点は持ちたいと考えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 00:55:49.44

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 02:25:59.71

横レス
>>33
『「侵略」という語句を「自衛」の対語』と捉えつつ、
『文明の発展史から今日の戦争を俯瞰するという視点は持ちたい』と考えながら、
『「侵略」という語句を遣いたい側と使いたくない側にはそれぞれに思想的背景を伴うことが多い』
『単なる言葉遊びでしかない』と捉えるのはおかしくないか？

前355氏も『文明の発展史から今日の戦争を俯瞰するという視点』を持ち、
そこから満州事変は侵略であると結論しているわけで、それに概ね賛成しながら、
侵略肯定派と侵略否定派を同列で扱うのは、私には納得できない。

元来、「自衛」にも「侵略」にもイデオロギー的な意味は無い。
思想的背景から事実や真実を捻じ曲げたい者が、レッテルとして使用することがあるだけの話である。

思想的背景を排除した上で「自衛」「侵略」と言う語句の語義、一般通念に当てはめてなお、
満州事変は自衛であり侵略ではないと言えるのだろうか。

私は、思想的背景抜きに、満州事変は自衛ではなく侵略だと考えている(つもりである)。
他の、満州事変を侵略とする人達にも、思想的背景からの偏見や歪曲した論理、詭弁などは見受けられないと考えている。

一方で、満州事変を侵略ではないとする論者には
根拠無き決め付けの一行レスを代表に、、明らかに何が何でも侵略にしたくないと言う思想的背景を感じている。
ゆえに、『学術論争ではなくイデオロギー論争』と言う見解には同意できない。
イデオロギー的に侵略ではないとする者と、客観的に見て侵略とする者の論争であると、私は見ている。

このような、思想的背景から来る侵略否定に対する反発から侵略と言う言葉に拘っている自覚はある。
しかし、学術論争を成り立たせるためにも、イデオロギーによって歪曲された主張、言葉の用法を放置すべきではないと考える。
これを思想的背景だと言われれば確かにその通りなのだが、君の言っているのとは明らかに違うと思うので、ご容赦願いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 02:32:38.88

侵略なる用語はたんに自身のコントロールの働かない他者が
自身に干渉してくることに対する憎悪を表現した侮辱表現で
しかない。国際法上明確な定義は与えられたことのないバズ
ワードの典型であり、現代国際法論では「国際紛争解決のための
武力行使」と適切に表現されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 02:52:18.63

　
適菜収。bot。（新刊『小林秀雄の警告』講談社＋α新書） @tekina_osamu

6年くらい前に雑誌で「※べとその周辺の勢力を野放しにしておくと、日本は崩壊する」と書いたけど、言ったとおりになりましたね。すでに手遅れ。「自業自得」と「だからあれほど言ったのに」の二つしか言葉が出てこない。

返信先: @tekina_osamu

6年前当時は東シナ海も緊迫していた時期でしたのでやむを得ない面がありました。不安ありましたが改変問題も露見してなかったですし
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 03:13:24.83

10年ぶりに来た。昔、チロリアン＝退位協定とかいうコピペ無能がスレに居ましたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 06:05:17.20

法の定義を棚上げして概念としての「侵略」を論じるなら米英仏欄の植民地支配だって文句なしに侵略だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 06:57:49.91

日本の満州には文句つけまくったけど、イスラエルの西岸植民は支持しまくり＞アメリカ
世の中はこんなもんです。
それをさも日本は悪く言われて当然な知識体系を無批判で義務教育段階で養うのは
洗脳だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 07:02:23.08

>>36
>侮辱表現でしかない
と、決め付けられてもねえ。
侵略にもaggressionにも侮蔑的意味は無いよ。
現代では不当な行為だから侮蔑的に用いられる事はあるのは確かだけど、
それは「人殺し」とかと同様文脈、ニュアンスの問題であって、
言葉狩りをせねばならないような問題ではない。

>国際法上明確な定義は与えられたことのないバズワード
現代の価値観では重大な悪徳行為とされながら、責任割合が複雑かつ微妙で、グレーゾーンが大きすぎるから、明確な定義が難しいのは事実。
だけど、満州事変みたいな明らかにクロな事例では問題ない。

>「国際紛争解決のための武力行使」
それだと、相手が一方的に侵入し自国領を占拠していると言う国際紛争状態を解決するために、攻撃し排除すると言った、正当な自衛も含まれちゃいませんか？
中国が尖閣を占拠した(と言う国際紛争)のを解決するための武力行使も侵略になっちゃいますよ。

「武力行使に至っていない国際紛争解決のための先制的武力行使」
「国際紛争解決のための正当ならざる武力行使」
などと、語句の追加が必要では。
そしてさらに、「武力行使に至っていない国際紛争」、「正当ならざる」、「先制的」、「武力行使」とか言った各語句の定義が必要になってくる
と言う無限ループが・・・

んでもって、長い。
「侵略」なら一言で済むものを、なんで一々こんな長ったらしい表現をせねばならないのか。
何か、「侵略」と言う言葉に異常な拒否反応を起しているような気がしてならないのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 08:02:57.96

侮辱表現なんだよ。テロとおなじ。定義がない。

なお混乱させるようでわるいのだが、一方で国際法上、１９２８年から１９４５年までの
日本の一連の軍国主義的行動はすべて国際法上の侵略（国家による侵略）と
確定している。これは連合国と日本国との条約に明記されており、すべての当事国が
異論をさしはさんでいないので、この点については誤解なきよう。

国際法において「侵略」の定義がないという点と、上記の点をさして「矛盾している」
「論理破綻だ」と怒り出す人物は、それこそ国際法が何たるかを理解していないことを
自証しているようなものであり、この点についてはくりかえしはっきり述べておきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 08:07:31.05

侵略には定義がある定義があるとお題目をくりかえしたところで
国際法において「侵略」に対する定義は存在していない

個人による侵略犯罪をもって国家による侵略犯罪と同定することはできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 09:49:05.99

別に法律用語として使用しているわけでもなく、一般語として「侵略」を自衛の反対語として使用しているだけ。
それを「罵倒語だー」「侮蔑だー」というのは人それぞれの個人感情でしかない。
この議論は学術問題ではなく『言葉の好き嫌いのハナシ」でしかないね。。
これでファイナルアンサー。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 10:01:29.95

自分の嫌いな言葉を「狩りたい」気持ちは感情として理解できないわけではないが、所詮は感情論。
一方。「侵略」に必死に拘る方も同じ。　「侵略」をネガティブに捉える層（ＩＱ１１０以下かどうか知らんが）が
一定量は居るわけで、日本悪玉論の刷り込みには便利なワードだ。
「侵略の定義ガー」とかどうとかの薀蓄合戦は、自分の歴史観を主張するための方便である。
この点は侵略肯定派も侵略否定派も同列である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 10:14:41.70

明記されたのは東京裁判の受諾

けっこう無理筋な南京20万とかソ連への侵略とか付け足したんで西側戦勝国でも賛否両論。

関東軍特種演習の段階で抗議出さんで後ジャンケンな訴因てことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 10:21:52.44

『主権侵害』にしとけ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:10:41.29

国際法理論は主権国家間の条約を基礎としてその法理を解明してゆく学問だから
一見して矛盾する状況があったとしてもそれを適切に解説していかなくてはいけない。
学説が主ではなく、現実の国家間条約が主となる。サ条約は国家間条約なのだから
いかに学説や学理に違背していようとも、これは否定できない。一方であきらかに
国際法学の学理では「国家による侵略」の定義は与えようがなく、またサ条約以外に
事例が少数（朝鮮戦争における安保理決議）しか報告されていないのだから、
定義しようがないというのも事実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 11:20:34.85

毎スレ　同じことを書き込むことでスレッドの占有率を高め、持論が正しいかのような錯覚戦術を
執ることに拘泥するのも如何なものか。
だから、単なる感情論でしかない、と言っておる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 15:46:53.66

自分が使いたいから「侵略」って言葉を使ってるだけって言うなら、
当然、他人には使用を強要しないよね
同じ行為を「自衛」と言いたいヤツがいても、全く問題ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:00:40.83

同じ行為なら「自衛」の反対語を使わんと意味が通らんな。
その反対語にどの語句を使いたいか、というチョイスの話。
>>50は誰かさんが言う所の「ＩＱ１１０以下の層」に属するのかもしらんが
レスの論旨をこうも見事に誤読できる人間がいるとは、やはり>>28の指摘は慧眼である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:09:54.24

>>51
自衛の反対語として侵略を使いたい者がいるなら、当然
侵略の反対語として自衛を使いたい者もいるだろ

レスの論旨をこうも見事に誤読できる人間がry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:17:20.25

アントニム（反語）発想は危険だよ。それも「侵略」の定義を混乱させる
原因のひとつ。侵略というのはひとつの概念であって、何かの対照として
定義された概念ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:19:00.11

満州事変を自衛戦争として判断するという歴史観なら>>52はわかるが、
>>50を平読みするに、　歴史観抜きに　「侵略」を「自衛」と言い張っても個人の自由だよね～キリッ、
と言っている。
だから、侵略を言い換えるのなら自衛の反対語と言い換えねば意味が通らない、と言ったまでｗ

もしかして、前レスで暴れていた誤読さんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:20:12.03

言葉の選択によって意味が変わらないなら
言葉を選択する意味自体がなくなる

しかし、侵略みたいな主観的かつ情緒的に使われる言葉を使いながら
客観がどーたら社会通念こーたら言えちゃう輩の精神構造は、いったい
どーなってるのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:28:46.73

現代の国連社会を前提とした国際法においては「侵略」とは安保理決議に
よって決定されると確定してるんだから、それでよいんだよ。あとは内実の
はっきりしない侮辱語という理解で良い。韓国人旅行者が靖国に見物に
くることを侵略よばわりしたって語の定義として間違いとは言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:48:57.70

>>50を読んでも>>52の主旨には読めんのだが、まあいいや。
いずれにしても>>52を主張したいのなら、「満州事変は日本の自衛戦争である。」との論陣を張っていけばよろしい。
言葉の使い方の論争よりもこっちの方が板の趣旨に沿っている議論になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 16:58:49.63

>>57
「自衛の反対語として」ではなく「同じ行為を」と書いてるのに…
52だってどちらかに与する意見じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 17:05:53.33

侵略が主観的言葉である以上、論争したって意味がない
なのに万人に侵略と言わせなければ気が済まない人達がいる
侵略が客観的見方だと力説する人達がいる

だったら万人が納得出来る定義を示してねと言うのは当たり前
件の人達は定義一点張りと嗤うが、ここを避けて客観はあり得
なから、議論がここで停止してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 17:20:26.83

>>58
満州事変における関東軍の行為について議論している中で、アンカー抜きとはいえ、
これまでのレス応酬の中に横レスしたからには、当然　「同じ行為」の対象は「満州事変の関東軍の行為」だわね？
で、これまでのスレの流れでは関東軍の行動は正当ではないものとし、この表記についてどうたらこうたら
揉めてたわけだ。
だから、君の歴史観が満州事変は自衛戦争という立場で>>52を正面から掲げるならそれはそれで
論争対象になるが、
>>50は単に「好き嫌いで侵略と言いたいだけなら、自衛と言いたいものは自衛と言ってもいいはずだよねー。」と
おそらく、君自身の中では「レトリック論争の矛盾を突いてやったぜ」とガッツポーズしたんだろうが、
ちょっとそれはスレの流れを誤読しとるよ、と感じたまで。
まあいいよ、この話。　僕の読解力が無かったのか、君の文章が下手すぎたのか、この議論は無意味無駄な話題。

それよりも、満州事変は自衛戦争なのかどうか、そっちを議論しようや。
前スレみたいな　言葉狩りの正邪を巡る議論は無駄だと思うんだがねえ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 17:28:28.02

>>59
うんうん。言ってることはわかるよ。　侵略を言い張る人がいるから、「ちょっとそれは主観論ではないか」という異論は出ても当然だし、
「侵略ではない」と言い張る人がいると、「それは日本軍を正当化している」という反論も当然出る。
で、中身より外形部分（この場合は「侵略」の使用法だな）に拘る論争になる。
ここは侵略肯定派・否定派双方とも少し頭冷やして論点整理した方がいいな。
そこは賛成。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 17:29:55.01

>>60
> 「同じ行為」の対象は「満州事変の関東軍の行為」だわね？
その通り

> 関東軍の行動は正当ではないものとし、この表記についてどうたらこうたら
正当ではないという共通認識はなかったと記憶してるが？

> それよりも、満州事変は自衛戦争なのかどうか、そっちを議論しようや
無理だと思うよ。国際的に戦争の違法化はほぼ合意されてただろうが、自衛
の範囲はめちゃくちゃ曖昧だった。だから定義できない。定義できないから論者
の立ち位置によって結論が変化する。つまり、その結論は主観でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 17:39:21.59

今>>62を読んだ。

＞無理だと思うよ。
そうか、では>>61を撤回しておく。レス応酬を一旦終了する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 17:57:42.44

はいよ

中国人が侵略だと言うのは理解できる
ブサヨが侵略だと言うのも理解できる
愛国者が自衛だと言うのもしかり

でもそれが客観的結論だと言うなら「ちょっと待て」と言わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 21:21:10.68

新聞記者「記者は国民の代表」　→世論調査の結果「記者は国民の代表ではない」７８％
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558180674/

【難病ヘイト・佐藤浩市】患者会が懸念｢安倍シンパは許さない人々から電話、メールいっぱい｣【いやがらせ】
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558173107/

【参院選】「ＮＨＫから国民を守る党」が本気で狙う国会議席　立花代表「ＮＨＫは参院選でうちをどう扱うか頭を抱えているそうです」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558146495/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 21:54:14.57

全体の結論として、満州事変は侵略ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/18(土) 22:09:11.38

結論 · 2019/05/18(土) 22:12:30.22

何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

**前355** · 2019/05/19(日) 12:28:22.01

>>64
私の愛国心は、私に、
「満州事変を侵略でない、などと言うべきでない」と命じるのだがねえ。
くわばらくわばら。

まあ、愛国心の有り様は人それぞれ。
石原完爾も畑中少佐も胸の内には
愛国心が燃え盛っていたであろう。
私の愛国心などはトロ火程度なので。

**前355** · 2019/05/19(日) 12:46:11.80

侵略が罵倒語だというのは、心情的には理解しなくもない。
おかして奪うだからね。

前スレで私自身指摘したように元々の
aggresionにそういう罵倒の意味はないという
（ホントはフランス語なのか？）
>>41に同意するが、
「侵略」という訳語がまずかったと思う。

自衛戦争の反対なのだから、
「攻撃戦争」「積極攻撃戦争」という
訳語にしとけば良かった。

そういう訳語にしておけば、
バルバロッサや真珠湾について
「攻撃戦争じゃない」などという主張は、
言語的に意味不明として本邦でも
ほとんど支持されなかっただろう。

人間は言語で世界を捉えるといったのはウィトゲンシュタイン？その師匠筋？
日本語の、する、なる、ある動詞群と、
主語述語を要求する英語の違いも文化に影響していると見え、
なかなか軽視できませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 13:02:40.23

>>70　　横だが。
だから、争点は「関東軍の行為は自衛戦争として正当か不当か」であるはずなんだがな。
罵倒語さんは言葉狩りには必死だが、一番の本題はやりたくないときた。
満州事変は正当だと考える人の方便が、「侵略の定義がー」の眼目であって。
「侵略戦争」を「攻撃戦争」と置き換えたところで、このつまらん議論は終息を見ることはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 13:25:20.90

>>69
よくいるんだよね
福島みずぽみたいに日本を扱き下ろしといて愛国心だと言うのが
でもそれは過干渉「あなたのためよ」の馬鹿親と同じ
子供(日本)を自分の妄想する型に嵌めようと抑圧する行為

>>70
事実罵倒だから。「キチガイ」が差別語と言われるのと同じ
明確な定義なくネガティブに恣意的に使われる言葉

正確には戦争は総て違法。その違法性が阻却されるのが自衛
ところが自衛の要件は五里霧中
だから「侵略」は単なるレッテル語、罵倒語にならざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 13:34:37.09

>>71
その事実をねじ曲げた当てこすりは　私のことかな？

私は「やりたくない」などと言ってないぞ
無理なことだから無理だと、その理由を述べただろ
反論したいなら無理じゃないことを説明をすればいい

定義のないことが方便だと言うなら
定義が必要ないことを論証すればいい

このスレはこんなんばっかなんだよな、
都合が悪くなると相手にレッテル貼って嘲笑したり
突然お涙ちょうだいの情緒論を一人語り始めたり
何も答えてないのに論破済みのループだと言い張ったり

結論 · 2019/05/19(日) 14:21:14.48

何もかもこのバカが悪いｗ

侵略戦争はこのバカが引き起こしたｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

結論 · 2019/05/19(日) 14:23:24.09

ということで

満州事変なんか、どうでもいいわｗ

**前355** · 2019/05/19(日) 14:38:46.20

>>72
リベラル言説が愛国を包摂するのに失敗してきたのは、
近時では内田樹、かつては岸田秀も指摘してきた
本邦思想状況の欠陥ではあるが…

瑞穂が愛国者かどうかは知らんが、
子供がガソリンスタンドで火遊びしてたり、
親が退職金で多宝塔買おうとしてたら、
「馬鹿なことは止めろ」と言いますわな。

アホなことはアホだと
ハッキリ言ってやるのが愛情だし、
そもそも他人事じゃなくて自分にも迷惑だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 17:29:17.04

主権侵害。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 18:01:45.78

>>76
リベラリズムって本来サヨクとは真逆なんだけどね。日本の既存政党で
言えば、自民党が一番のリベラル政党だと思うよ

満州事変を自衛だと言うのは、ガソリンスタンドの火遊びや退職金で
多宝塔買うのと同種の行為なわけ？

それより部落民が「己の血は汚れてなどいない」とか、黒人が「私達も
同じ人間だ」と主張するのに近いと思うんだけどねぇ

確かに、人種差別が当たり前だった時代の世界では「危険な発言」
だったかも知れないけど、こういう主張を馬鹿なことと切り捨てるのが、
本当に愛情と言えるのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 18:45:47.71

「満州事変が侵略だ」と連呼してる連中はかならず
そのあとに「日本人は反省がたりない」という侮蔑語を
用意してるんだからヘイトスピーカー（前田朗に
言わせればヘイトクライマー）扱いで良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 22:14:14.40

満州事変は侵略ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 22:36:44.42

>>76
日本国憲法を擁護する限りそうだろね。
現憲法は前文からあきらかなように、自国不信、ナショナリズム否定の方向だもん。
これを肯定するかぎり、ナショナリズムとは敵対するのが日本リベラリズムのいさだめ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/19(日) 23:31:10.83

４７憲法はサンフランシスコ講和条約発効と同時に失効済み。
自衛隊が存置しなおかつ集団的自衛権まで確認されている
ことがその証明。現在の憲法は失効済みの４７憲法のうち
その効力が否定されていない箇所について「慣習法として」
効力を発揮しているに過ぎない。一票の格差も４７憲法の「理念」
には反していても失効済みだから容認されているし、天皇の
国事行為の例外すら大量に容認されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 00:33:41.41

>>82
んじゃあ、こういうことか？
１８８９～１９４７（又は1945）　　第一憲政
１９４７～１９５２（又は1954）　　第二憲政
１９５２～　　　　　　　　　　　　第三憲政
　
第二憲政時代は米国占領下、第三憲政時代は米国の保護国。
３つ並べてみると第三憲政がレジームとしては一番成功しているなあ。なんか複雑な気持ち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 01:20:58.64

貴族院が復活すんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 09:33:37.75

憲法典として失効してるだけで旧体制が否定されたわけじゃないので
実質的には慣習法として大半が有効なものとして利用されている状態。
行政面ではいくつかの憲法条項は失効している。「第三憲政」という
表現は適切ではなく１８９０年以前の「慣習による統治の継続していた
状態」となっている。むろん貴族院の制度は４７年に廃止されているので
現在の参議院が慣習法にもとづき運営されている。

**前355** · 2019/05/20(月) 11:12:21.80

>>79
反省というのは、
①自分が（どういう状況で）何をして、
②それが何に違反していて、
③その違反がどんな結果をもたらしたか
を認識しないとできない。

ところが、日本の戦後教育は③のみ
だったので反省しようがない。

①について、近代中国の混乱と無法の応酬の描写が不足していて、
満州事変も日中戦争も理解されてない。
まあそればっかりやってると授業時間が足りないが。

②については、第一次大戦とパリ不戦条約の意義が理解されてない。
帝国主義の必然とか利潤を求める金融資本とか3C政策と3B政策とか書いてある教科書は破り捨てるべき。
クラウゼヴィッツ流殲滅戦理論、
ドイツ参謀本部とシュリーフェン計画でいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 11:37:31.09

ナチスの第三帝国はワイマール憲法を廃止せず、実質的に失効させる手法を取った。
しかし、ワイマール体制とナチス体制が同じ体制と言ってる法学者は銀河系には存在しない。
有機体はアンドロメダ星雲から地球に派遣されたエイリアンである。
１分おきに発狂する性癖は地球人とは異なる遺伝子が原因。

７８ · 2019/05/20(月) 14:28:58.28

またまた華麗にスルーされちゃったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 15:56:33.66

涙拭けよ罵倒語。
俺で良かったら抱いてやるけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 16:00:12.40

【北朝鮮】｢敵は我が人民を食糧難で屈服させんとしている。田植えで敵に恐ろしい鉄槌を下し穀物増産で社会主義の必勝不敗を誇示せよ｣★７
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558315788/

東京新聞記者、痴漢で逮捕
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558140413/

【企業】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口「ファーウェイに会社を潰された」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1558167360/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 16:05:04.79

たいてい同じようなところでスルーされるからね
どこら辺が見たくないのか、だいたい判ってきたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 16:23:43.06

壁に向かって語り始める人を初めて見たｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 16:31:47.58

それはよい経験をしたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 16:34:08.00

国際法上の定義の議論を除外した純粋な学理の観点から述べれば
満州事変は侵略ではない。国際紛争解決のための軍事力の行使に
すぎません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 16:47:56.21

・・・・・・・・。　　
だめだ、見てらんない。

>>86
罵倒語にレス書いてやれよ。　完全に落ち込んでるぢゃないか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 17:32:44.38

そーだぞ、答えないと　坊　泣いちゃうぞっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 18:31:22.07

ここでの結論はわかったけど、
諸外国からはどう思われてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 18:33:38.84

諸外国からどう思われてるというのがなぜ必要なの？
それは日本の外交には関係ないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 19:17:51.47

法的に侵略に該当するのか、概念として侵略に該当するのか、分けて考えないといけない
前者と後者をわざと混同させて法的にも侵略だとミスリードしてる奴がいるけど、
少なくとも法的には侵略ではない

**前355** · 2019/05/20(月) 20:31:36.24

いやあ、レスしてもあんまり情報量ないっしょ。

>>78
> >>76
> リベラリズムって本来サヨクとは真逆なんだけどね。

この辺はフランス左翼（革新）とアメリカ左翼（リベラル）の違いと言うもさらなり。

総力戦体制と統制経済を構築しようとした
陸軍統制派と革新官僚どもってアカ一歩手前のサヨクだよね。とか。
まあ見方による。

> 日本の既存政党で
> 言えば、自民党が一番のリベラル政党だと思うよ

ハハご冗談を。あのクソ憲法草案でそう言えるとは。ワロス。
自民党にもあの草案に内心賛成でない
リベラル議員はいるけどね。

> 満州事変を自衛だと言うのは、ガソリンスタンドの火遊びや退職金で
> 多宝塔買うのと同種の行為なわけ？

です。まあ後述。

> それより部落民が「己の血は汚れてなどいない」とか、黒人が「私達も
> 同じ人間だ」と主張するのに近いと思うんだけどねぇ

戦争違法化にコミットしないなら…例えば小林よしのり「戦争論」などはそうでしょうな。
今、彼がどう考えてるのか知らんけど。

> 確かに、人種差別が当たり前だった時代の世界では「危険な発言」
> だったかも知れないけど、こういう主張を馬鹿なことと切り捨てるのが、
> 本当に愛情と言えるのかなぁ

・人類にとって、無差別戦争観は、現在及び近い将来（50年程度）に支持されるべき見解ではない。（遠い将来はわからんが）
・現在及び近い将来、日本は中小国となって、スペインやベルギーやクウェートやフィリピンのように、自国のみで防衛を全うできず、戦争違法化を含む国際法秩序や周辺国との信頼関係＆友好関係によって守られる存在となる。
・戦争違法化の否定と無差別戦争観へのコミットは、周辺国との信頼関係・友好関係を損なう。ヤカラ宣言。
・敵国条項で日本とドイツは保護観察中。
・弱小なのにケンカ上等とイキるのは危険。無差別戦争を嘯くのは、戦略核原潜を装備してからにすべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 20:47:44.52

１行くんのアシストでレスをもらえたお♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:01:08.84

>>99
そもそも「侵略戦争」というものは２１世紀の今日においても法的には存在しない。
当然　ヒトラーがやった戦争も、スターリンがやった対日侵攻も侵略戦争ではない。
条約違反があったかどうか、は別の議論。
一般概念でいう「侵略」の定義では満州事変は「侵略戦争」となる。
それ以上でもそれ以下でもない。

ただ、第一次大戦以降の戦争違法化という歴史の流れにおいて、日独伊ソの行動が雪崩に逆らったものであることは間違いなく、脱法行為であることは指摘できる。
これを違法と見るかどうかは、不戦条約や連盟規約をどこまで厳しめに解釈するか（できるか）つーことだな。
この議論は危険運転致死傷罪の適用の議論と似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:05:32.78

雪崩×　→流れ　だ。訂正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:10:06.53

>>100
日本で一般にリベラルと呼ばれてるのは共産党や社民党、立憲民主党などだろ
これらの政党は独裁志向なので、絶対に本来の意味のリベラルではない。で、
結果として自民党が一番のリベラル政党になる。

共産主義や社会主義が権力握ると豹変するのは歴史が証明してる。現在でも
共産党や社民党の発言をよく聴いてれば分かること。自分たちの考えが善で
逆らう者は悪という二元論が随所に出てくる。こういう思考の者が権力を握れば
当然、大粛正～独裁という流れになるのは必定。

ま、暴力革命の否定をかたくなに拒否してたり、北朝鮮を理想と公言してきた
ような連中だから、考えるまでもないわけだが。立民にしても、極左暴力団に支え
られてる時点で言わずもがな。革マル(枝野)、赤軍(菅)、関西生コン(辻本)…

> まあ後述。
期待してるよ～！

> 戦争違法化の否定と無差別戦争観へのコミット
意味不明。満州事変は自衛だとの主張が、どういう風桶理論でこうなるのか、
説明よろしう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:15:43.01

んで、ついでにいうと、「侵略の定義がー」を連呼している有機体と罵倒語は他スレで
「満州事変は日本の正当な軍事行動だー」と叫んでいた。
結局、侵略定義論つーのも、侵略否定派が自分の歴史観を反証するための方便でしかない。
方便つーと　また逆ギレする奴がいるから　ディベートテクニックと言い換えてもいいんだが、
（言葉狩りがうざいしｗ）
また、侵略肯定派で瞬間湯沸かし器みたいな人がこんや安っぽいディベート戦術にひっかかって
国際法の独自解釈をやりはじめたわけだｗ　　どっちもどっち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:26:14.57

全体の結論として、満州事変は侵略ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:30:03.82

>>105
> 「満州事変は日本の正当な軍事行動だー」と叫んでいた
おいおい、「やりたくない」に続いてまた捏造か？

国際法の独自解釈をやってるのは侵略派だろ。解釈しなければ
確定できないものを確定してるんだから。否定派はむしろ、有権
解釈権者が存在しないから、どこまで行っても平行線で確定する
のは無理だと言ってんだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:32:21.98

>>105
ごめん、107の後半は読み間違えてたので取り消すわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:33:36.69

>>102
一般概念では米英仏欄の植民地支配だって侵略だし、
経緯としては日独伊ソより先にパリ不戦条約を殺したのは米英

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:52:36.71

>>107
別に捏造していないよ。暇なときに捜してあっぷしておく。
それに君は不当ではないと考えてるだろ？　違うか？
侵略に疑義を呈することが主目的ではなく、「不当ではない」ことを反証しようとする底意がすけすけですがな。
そんな　アホなディベートに乗っかってレス合戦やるやつがアホ。

それに「無理だ」と「いやがってる」は違う、とか抜かしたアホレスも読んだが
おまえさんの脳内話法では違うかもしれんが他人から見れば一緒。理由付けて
自分が満州事変正当論者に認定されるの回避しただけやがなｗ　アホかいなｗ

それと、国際法の独自解釈はおまえさんも侵略否定派と同列。ドンマイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 21:55:33.90

>>109
壊れたレコードみたいに同じこと書いてるが前スレの最後の方を読んでみ。
君が捜している真理がみつかるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 22:19:01.63

満州事変は侵略ではない。これが真理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 22:22:23.74

一行君が一晩で二度も出てくるのは令和になってから初。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 22:30:19.54

満州事変を法ではなく概念として侵略とみなすなら植民地支配も侵略と見なさないと説得力ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 22:36:53.51

>>110
> 君は不当ではないと考えてるだろ？
正当とかもいい加減に使ってるけど、何に対してなのかを考慮せんと
いかんよ。国際法？…だったら不当とは決められないから正当。君の
道徳心？…んなもん知ったこっちゃない。華夷思想？…明らかに不当

> 「無理だ」と「いやがってる」は違う、とか抜かしたアホレス
だから、それに反論したければ、無理じゃないことを論証しなさいよ
私は無理だという理由をちゃんと書いてるんだからさ

> 国際法の独自解釈はおまえさんも侵略否定派と同列
これも決めつけるだけで根拠を示してない。いい加減なヤツだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/20(月) 22:44:55.25

>>115
＞国際法？…だったら不当とは決められないから正当

いいねえ。素晴らしい。それでこそ漢である。
抱きしめたい。

**前355** · 2019/05/20(月) 23:19:38.41

>>104
いや後述って終わってるんで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 00:07:12.88

>>104
>自分たちの考えが善で逆らう者は悪という二元論が随所に出てくる。
これ、ネットで政治について語ってる奴の殆どに言えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 01:54:51.35

//nakagawayatsuhiro.com/?p=601#more-601

中川八洋ゼミ講義

「特別ゼミ」事務局長　　吉　田　寿　太　郎

・・・今や公然と正体を隠さなくなった※べの異常行動は、「民主党の菅直人や鳩山由紀夫の方が、※べ※三よりはるかに穏健で保守だった」と、実感させてくれます。

※べの“天朝憎悪と日本国憎悪”政策は、一気に加速中。重要国益を暴発毀損する勢い。真正の日本国民は、暗澹たる思いで日本国の未来が絶望へと転落するのを歯ぎしりされておられるのではないでしょうか。

また、「反日」首相と完膚なく糾弾された菅直人や鳩山由紀夫を数百名集めても、※べの“超「反日」極左”にはとうてい及ばないことが、愛国心ある日本国民には、ようやく判ってきました。
　

中川八洋教授の「特別ゼミ」開催を、破綻と滅亡へと突き進む我が日本国を救う道を探る第一歩にしたいと考えます。次が、その「特別ゼミ」開催要領です。

〇日時；6月2日（日）午前11時半～午後2時半。休息なしのノンストップ（中川先生は昼食抜き）。

〇昼食；ホテル製の昼食が正午頃にサーブされます。各自はノートをとりながら適宜。

〇場所;都内のホテル。

〇手続き；希望者は、氏名、生年月日、自宅住所、固定電話、職業、卒業大学・学部・その年次を、下記宛お送りください。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 03:54:07.90

＞国際法？…だったら不当とは決められないから正当

正当ねぇ・・・。　　
南満州の制圧だけなら解るけど、北満州まで占領はどうよ？
北満に日本の権益って、何があったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 09:14:03.44

横レス
>>107
>国際法の独自解釈をやってるのは侵略派だろ。
いや、侵略否定派もだろ。
君の理屈ではそうであると決められないんだから、そうではないと言う事も出来ないはず。
>>66みたいに侵略じゃないと断言してる連中もいるのに、なぜかそちらには反応しないんだよなあ。

>確定するのは無理
それは否定派ではない。決められない派。
あるいは侵略肯定にのみ反応する侵略肯定反対派。

まあ、そんなこと言いだしたら、当事国が認めたり合意したりしなければ、
国際間のあらゆる事象が不確定になるんだけどね。
例えば、天安門の虐殺も、中国が認めていない以上、未確定。
君らは天安門で虐殺があった事を前提とする書き込みに対し、未確定だとケチをつけて回らねばならなくなる。
まるでどこぞの工作員の様にｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 09:35:27.35

国際法上、侵略の定義はないのですから、満州事変単独を
取り出して侵略（国家による侵略戦争）と呼ぶのは不適切です。

サ条約で確認されている歴史的事実は「１９２８年から４５年
までの一連の日本の国家行為」は侵略戦争ということです。
これを最大限引き延ばせば、朝鮮人が日本に出稼ぎ労働に
くることも「日本による侵略戦争」ですし、最小限に限定すれば
真珠湾攻撃も侵略戦争ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 10:18:25.50

コイツ↑も「満州事変は自衛で正当」とか書き込んでいた輩だ。　おまけに「日本は中華民国を承認したことはない」と無知を晒していた。
罵倒語さんみたいにハッキリと　「満州事変は国際法上　正当」と明言すればいいんだよ。
自分の歴史音痴を隠すために、論戦のテーブルを「自衛論争」から「侵略論争」にすり替えているだけ。
　安いディベート戦術。　おんなじことを繰り返して　満州スレを延々　再延長させてる。（>>2）
)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 10:27:34.34

蒋介石政府を承認したことはない、の間違いでは？
中華民国とは何度も条約を締約しているのだから
国家承認しているのは当然ではないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 10:30:24.75

蒋介石政府は中華民国を代表する（責任ある）政府ではないのだから
蒋介石政府が不戦条約加盟を申請し、その事実をアメリカが日本に
通告してきたとしても、日本は蒋介石政府に対して不戦条約上の
義務を負うことは無い。あたりまえの話しです。連中はただの「中華
民国」国内における軍閥ないしせいぜい地方政権に過ぎないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 10:57:01.82

>>124　>>125
>蒋介石政府を承認したことはない、の間違いでは？
日本は国民党政府を1929年に正式承認している。
ttps://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00021.php
>蒋介石政府が不戦条約加盟を申請し、その事実をアメリカが日本に通告してきたとしても
その件に関しても、確かに日本は中国の不戦条約加入を認めるけど、
それは国民党政府承認を意味しないと、声明を出してる。
だけどその後、上記のように国民党政府を正式承認しているので、
日本は国民党政府に不戦条約上の義務を負っている。

過去スレで何度もウソと示されてるネタだ。
国民党政府　日本　承認でググればすぐに出てくる。
君が誰かに吹き込まれたウソを信じ込んでいるのなら、検証しない知的怠惰の現れだし、
自身の意思でウソをついているのなら、卑劣低劣下種な自分の自己紹介。

**前355** · 2019/05/21(火) 11:01:01.98

>>102
概ね同意するが、安倍首相や河野外相がそのように発言すると
問題視されるだろうね。遺憾ながら。

>>104
>> 戦争違法化の否定と無差別戦争観へのコミット
> 意味不明。満州事変は自衛だとの主張が、どういう風桶理論でこうなるのか、
説明よろしう。

①テーブルをひっくり返して周辺国から見ればそう見られるのは必至である。
純学術的な議論だとしてその誤解を解くのは困難。
日本の大衆が日々の生活に精一杯で、近代史や国際法を考える時間も能力も無いのと同様に、世界の大衆もそうだから。

②これは本当に俺の愛（老婆心）からのべるのだが…
国際法秩序は侵略否定派肯定派多数が述べるように危うく繊細で壊れやすい。
戦争違法化の規範の有効性は、国連憲章だけでなく、日独の行為を典型例として処罰したニュルンベルク裁判と東京裁判に多くを依存している。（ニカラグアも重要だが）
つまり、満州事変は戦争違法化のブートストラップの一本なのだ。
満州事変はその違法な侵略の典型例だと扱われているため、満州事変を侵略でないという主張は、必然的に（只でさえ脆弱な）戦争違法化への法的確信を揺るがす。
よって、国際社会に於いては、「満州事変が侵略でない」という主張は、「戦争違法化への挑戦」＝「無差別戦争観の主張」と見られる可能性が99％である。

**前355** · 2019/05/21(火) 11:04:42.27

>>127
ブートストラップは、靴ひもを引っ張って空を飛ぶやつの意味ね。
そこからパソコンの起動プログラムの意味になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 11:38:03.91

>>126
支那事変スレで「有機体」は何度もその間違いを指摘されてるんだよ。　盧溝橋事件に２年前には
大使館を設置していることも突きつけられてる。
この馬鹿は根本的に近代史の基礎知識が無さすぎ。　だもんだから、歴史問題ではなく
法律問題で満州事変正当論をやりたいための方便で「自衛論争」の代わりに「侵略論争」で
一点突破をやってる。　安っぽいディベート戦術の見本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 11:50:44.13

大使館設置することが蒋介石政府の承認となにが関係あるんですか
その時期に日本軍は蒋介石軍と戦争していましたか？していないでしょう
きみの無知には呆れかえるばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 11:54:15.16

>>127　皮肉なことに満州事変は戦後のイスラエル建国、中国のチベット・ウィグル侵略、
ロシアのウクライナ侵略などの好適例となってしまったのは皮肉な史実ですな。もっとも
満州事変はアメリカのハワイ侵略に範例を得ているようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 12:02:52.93

>>130
まず>>126にレスしなさいよ。日本政府は国民党政府を承認してます。
それで外交関係が樹立されまずは公使館が設置（再開）。それが１９３５年に大使館へ昇格。

＞大使館設置することが蒋介石政府の承認となにが関係あるんですか
外交関係の樹立と承認が関係ない、という独自解釈は無意味。

最後の行は何が言いたいのかわからん。　これ以上無知を暴露するのはやめたほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 12:06:24.92

日本と中国の正式な国交断絶は１９３８年１月。
中学生レベルの基礎知識さえないバカの国際法講義（笑）ほど
無意味無駄なレスは無い。

こういうこと

**前355** · 2019/05/21(火) 13:25:21.59

>>127
スレ違いだが、関連して自称愛国者諸子に老婆心から指摘しておく。

私の見るところ、日本帝国の従軍慰安婦問題は、国際的には戦時性暴力抑止の規範を共有する為の象徴事例、ブートストラップになりつつある。
（恐らくは韓国支援団体の意図を超えた成果と思われる）

このため、日本保守派による従軍慰安婦の合法性主張は、
国際社会からは
「日本は戦時性暴力抑止に不熱心だ。
女性人権団体の足を引っ張る女性の敵だ」
と見られる可能性が高い。

よって、日本政府及び日本保守派が上記主張をするに当たっては、歴史的事実や解釈の主張に留まらず、
日本が、戦時性暴力の撲滅に誰よりも熱心で、国内でも男女平等に努力し実現している見かけを出すと共に、
対外発言に際しても、女性の自由として売買春を肯定するリベラルフェミニストに言わせるのが賢明だろう。（人材あれば）
若い頃風俗通ってたようなオッサンに「なんで慰安婦が悪いんだ、当時は赤線合法でみんなやってた」といわせるのは大悪手。

まあこれは侵略論争ほど危険じゃない。趣味の問題。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 13:53:30.51

>>117-118
この人やっぱり逃げちゃったよ～
持論を蕩々と語りたいだけで、議論は苦手みたいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 13:54:55.68

>>121
逆もまた真なりじゃないんだよ。不戦条約のような制限規範は、制限の範囲が確定
できなければ制限できないんだよ。制限できないなら総て合法ということになる。
法として機能してないんだから「侵略ではない」は間違ってない。

私は、国際法はガイドラインみたいなものだと言い続けてる。だが対象となる事実
とその法的解釈を混同してはいけない。天安門事件も満州事変もあったのは事実。
その行為が国際法上どんな意味を持つのかが確定できないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 14:02:43.80

地方政権（軍閥）扱いしてたけれども軍事征服しちゃったみたいだし
しょうがないから蒋介石をとりあえずは交渉相手にしておこうか（1935）

なんだけっきょく麻薬まみれの軍閥じゃん。こんなの中華民国の正統
政府扱いなんかできねーわ（1938）

なにか問題でも？日本軍が戦っていたのは蒋介石軍閥であり
中華民国ではありません。よって不戦条約の問題ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 14:06:00.58

どの政体を国家の中央政府として承認するか・承認しないかは
主権国の認定に拠ればよく、他国からの干渉を受けるものではありません。
蒋介石軍閥は日本にとっては危険な地方政権であり、占領地の中国人民を
テロ攻撃する凶悪な犯罪者であって、これを放伐するのは占領者として
当然の国際法上の義務です。そう、アフガンにおける米軍のようにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 14:10:58.09

満州事変を侵略だとお題目をとなえるヘイトスピーカーの
かなでる国際法理論などこの程度の軽薄なものというわけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 14:32:27.77

>>137
>地方政権（軍閥）扱いしてたけれども軍事征服しちゃったみたいだし
>しょうがないから蒋介石をとりあえずは交渉相手にしておこうか（1935）
いや、1929年に国民党政府を正式承認してるんだが。

しょうがないから、とか、とりあえず、とか言って、印象操作しようとしてるけど、
「蒋介石政府を承認したことはない」(>>124)
が間違っていた事をまず認めよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 14:34:40.02

>>127
> テーブルをひっくり返して周辺国から見ればそう見られるのは必至
漠然とし過ぎてる。政府と大衆は違うし、真実より感情だと言うなら、何スレか前に
言った通り、単なるプロパガンダの問題に帰結してしまうよ。君の希望的観測に
基づいて結論を出されても議論になんないよ。

> これは本当に俺の愛（老婆心）からのべるのだが
国際法は脆いのではなく強者が自己正当化する為の拠り所になってる。戦勝国の
どの国が自国を東京裁判基準で裁くことに同意してるよ。自己陶酔した演説も
結構だが、少しは現実を見なさい。お花畑にもほどがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 14:43:36.55

>>134
言い換えれば、嘘八百でもそれが広まったら迎合しましょうってことだね
さすが「私の血は穢れてない」「私は同じ人間だ」の指摘をスルーするはずだわ
差別主義者と呼ばざるを得ないね

**前355** · 2019/05/21(火) 15:02:30.41

>>142
いやいや、歴史好きとして、事実誤認は捨ておけんと考えてはいるのだがねぇ。
ちょっと詰んできた展開のような。

ともかく、諦めの悪い皆さんに、言い方考えないとちとマズい展開だよ、
むしろ皆さんの愛する日本の威信と国益を損なう自殺行為に成りかねんよという助言。

この辺、秦郁彦あたりは多少見えてるのかもね。

どうも日本会議系の保守派はミソジニー色強くて逆効果だが、
そのことが彼ら自身に全く見えてない。
愛国の慰安婦合法性主張派は俺を広報参謀に呼んで欲しいくらい。（無理）

まあ、頭が良すぎると徳川慶喜のように諦め早くなっちゃうキライはある。
諦めの悪い皆さんの努力が実を結ぶ事を心情的には応援してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 15:26:14.76

>>143
みずぽ理論出たー！w

日本が侵略犯罪国(虚偽)だったことを自認することこそ国益
日本が性奴隷制度(虚偽)を持ってた国だと自認することが国益
差別に抵抗するのは愚か

まったくもって、反日レイシストの屁理屈はすげーよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 15:46:30.90

>>127
>
> 戦争違法化の規範の有効性は、国連憲章だけでなく、日独の行為を典型例として処罰したニュルンベルク裁判と東京裁判に多くを依存している。（ニカラグアも重要だが）
>
> 満州事変はその違法な侵略の典型例だと扱われているため、満州事変を侵略でないという主張は、必然的に（只でさえ脆弱な）戦争違法化への法的確信を揺るがす。
>

↑単に先例法理として維持していく必要性からなら

『極東もニュンベルクも当時のジャッジメントとしては瑕疵だった疑いが残るが、現代では明確に有罪。』

ということで国際社会が再合意という方向付けもありうる。
　

**前355** · 2019/05/21(火) 16:04:58.02

>>145
法学論理として瑕疵を一つ潰す事になって個人的には歓迎するが、
わざわざそんなことに世界各国がお付き合いするとは思えませんな。

それに、道徳や規範の根本を掘ると、大概、
「正しいから正しい」「必要だから必要」という
トートロジーと論理飛躍に突き当たるんでは。

しかし、だから道徳や規範は嘘っぱちで無意味だとはならないのが
人間社会の面白いところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 16:06:36.03

日本政府は蒋介石政府を中国正統政府として承認したことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 16:09:06.14

>>145

＞『極東もニュンベルクも当時のジャッジメントとしては瑕疵だった疑いが残るが、現代では明確に有罪。』
＞ということで国際社会が再合意という方向付けもありうる

ありえねえよ馬鹿。そんなことやったらアメリカやロシアの戦争、あるいは
中国やイスラエルの侵略犯罪がすべて国家による侵略戦争にされてしまうだろ。

これだから妄想サヨク脳は・・・ありえねっつのｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 16:15:53.21

日本が満州事変でやったことはハワイ併合の二番煎じであり、
おなじことはイスラエルがパレスチナで、アメリカがピッグス湾で
ロシアがウクライナでやってることと同じだ。そして日本が
盧溝橋以降、上海南京でおこなったことはアメリカがアフガンで
やってることと同じだ。そして馬鹿の妄想サヨク脳に質問だ。
国際法は誰が決めるんだ？強者か、弱者か。無名の個人の
賢者が国際法を規定し世界の強国がそれに従うならお前らの
理論は正しい。国際社会の強者が国際法を規定するのなら
おまえらの理論はただの妄想だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 16:29:49.90

日本政府が国民党政府を正式承認したことも、
国民党政府が不戦条約に加入したことも知らずに嘘書いてるゴミクズ
それが学歴コンプのニート「有機体」

馬鹿なの？　死ぬの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:28:48.90

>>146
國體（国体）ノ本義〔1937年〕は有意義だと思いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:43:44.37

前スレで上がったかもしれんが
国際法は立憲主義が正しく存立している主権国家群で決まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:47:27.27

日本政府は蒋介石政府を中国正統政府として承認したことはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 17:51:46.06

>>152　残念ながらそれは主張にすぎない
国際法とは立憲主義とは関係がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 18:10:04.06

nakagawayatsuhiro.hatenablog.com/entry/2016/06/07/213216

■国家否定は、アナーキズム排除を理念として建国した米国への叛逆で、無法と殺戮の元凶

　国家もまた、第二次世界大戦期を例にすると分かり易いように、「まずまずの国家」と「歴然たる全体主義国家」がある。ナチズム、レーニン・スターリンの国家は「歴然たる全体主義国家」。
一方、英国、フィンランド、米国は「まずまずの国家」である。

　此の峻別ができないのであれば、法的正義・不正義は峻別・差別できず、国際法は廃棄され、世界は無法が支配者となって弱肉強食の巷となる。

国家なしに自由と法秩序ある社会を人間は手にすることはできない。すなわち、自生的な善き国家の存在は、必要悪ではなく必要善である。だから、伝統と歴史ある慣習的に発展してきた文明諸国は、守るだけの価値がある。

そして、「全体主義国家」は、ソ連にせよ、ナチ・ドイツにせよ、自生的国家とは異次元の、ことごとく急進デカルト的な浅薄な人間の知力で設計された全体主義の国家である。

人類の、不幸と陰惨な二十世紀の経験において、自生的国家、とくに最低限の美徳ある遺風を内包する自生的国家こそ、最も重視すべき国家である。

　現に、米国憲法の条文の中に十三世紀英国のマグナ・カルタの思想と言葉が散見できるし、米国憲法は十七世紀初頭のコーク『英国法提要』を下敷きに起草された。
このように米国は、英国中世の政体・道徳的法思想を理念として建国された国家である。

故に、米国は“自由の王国”になり得た。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 21:43:12.74

即ち、満州事変は侵略ではない

**前355** · 2019/05/21(火) 22:19:06.56

>>144
> >>143
> 日本が侵略犯罪国(虚偽)だったことを自認することこそ国益

私には「虚偽」でなく「真実から遠くない」が適切な表現と思われるが、いずれにしても侵略の自認が国益だとはしてる。

> 日本が性奴隷制度(虚偽)を持ってた国だと自認することが国益

これは違う。論理力が足りませんね。
>>134は、
「下手な否認は国益に反するのではないか」と言っている。
だから、上手に否認すれば良いと思うし、心情的にはそうしてほしい。
性奴隷については違和感あるが、現代の目ではそういう評価も可能なようだね。

> 差別に抵抗するのは愚か

頼むから目を開けて頭を使えと。
今のやり方は共感性羞恥で見てて辛いんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/21(火) 22:56:24.95

>>157
> いずれにしても侵略の自認が国益だとはしてる
認めることがどんな国益になるのか、ぜひ訊きたいものだね
「あなたのためよ(みずぽ)」ではない答えをね

> 「下手な否認は国益に反するのではないか」と言っている
自分は反論せずに反論してる者達を嘲笑してるだけでしょ

自分はけして矢面に立たず、あまつさえ敗戦国差別に邁進
する勢力に迎合し、前線で苦心してる者達を高みの見物し
ながら嘲笑する。無責任サヨクの典型だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 01:53:59.42

【タイトルまま】「ＢＡＮされて当然」衰亡の一途をたどるネトウヨの自業自得【古谷経衡】
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1558456256/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 01:58:52.53

>>158
それも過去ログで議論済みの件だと思うが
近隣大国が今後、逆に同じ手法に出た際、大義を拡搬しやすくなることかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 08:49:18.28

>>147　>>153
懲りずに繰り返すか。
>>126読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 09:42:59.17

では聞くが、閣議決定の法律上の位置づけとはなんだ？
それは対外的に公表されたものなのか？答えてみなさい。
むろん大日本帝国憲法下における閣議決定についてだぞ。

**前355** · 2019/05/22(水) 10:35:36.09

>>158
> >>157
> > いずれにしても侵略の自認が国益だとはしてる
> 認めることがどんな国益になるのか、ぜひ訊きたいものだね
> 「あなたのためよ(みずぽ)」ではない答えをね

>>100の後半で回答済みだけどねえ。

ぶっちゃけ、20年後の中国空海軍に勝てるつもりなの？
今の日本に、軍拡競争にお付き合いする余裕あるの？
みんなで親のウンコ拭かなきゃいけないのに、
戦争ごっこで無駄遣いして遊んでていいの？

まあ40年すれば中国も少子高齢化で穏健化するだろうし、
もしかしたら内乱分裂してるかも。

中国社会が大衆化してナショナリズムが盛り上がるここしばらくが危険。
ドイツ勃興や日本帝国勃興と同じパワーバランスの変更要求がきてる。
当面、中国市民を「先制武力行使は違法」「侵略は犯罪」だと洗脳？して軟着陸させる方が賢くない？
それとも、アメリカの覇権を延命するため、日本は鉄砲玉となって中国海軍と相打ちに成りたいの？
（海軍力は粉砕すると再建まで20～30年足止めできるので、米海軍としては大歓迎だろう）

> ながら嘲笑する。無責任サヨクの典型だな

私の処方箋（案）は>>134の後半で述べた。
チンコついてるのでこれ以上無理。
ホント目んたまついてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 10:59:21.13

>>162
>閣議決定の法律上の位置づけとはなんだ？
内閣の合議機関で、重要案件に関しては、閣議を経ねばならないと定められている。
内閣官制(明治22年勅令第135号)
第五条　左ノ各件ハ閣議ヲ経ヘシ
中略
二　外国条約及重要ナル国際条件
後略

閣議なんてウィキにも項目があるのに、なんで自分で調べようとしないんだろうなあ。
ここまでしてケチを付けたいとは、何か哀れにもなって来たよ。

>対外的に公表されたものなのか？
信任状提出はされており、公表されている。
大使や公使の着任には相手国元首への信任状提出が必要であり、
信任状提出はすなわち、提出相手を正式承認していることを意味する。
それゆえ、閣議でも信任状提出を持って正式承認するとしているのだ。

それ以前に、列国が公式承認しているというのが理由に上がっていて、
それ読んで、日本が正式承認を公表しないという発想が出てくる方が不思議。
無理がありすぎだよ。何が何でも自分の間違いを認められないんだね。
こんな所で書き込みしてる暇があったら、病院へ行くことをお勧めする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 11:57:47.36

このあたりはもうちょっとこだわっていきたいんだよね。
信任状については６月１日の孫文祭のさいに蒋介石に
直接手交してるのでこれで良いのだろう。ただし文面は
「国民政府首席」のはずだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 13:23:03.36

>>165
>こだわっていきたい
自分が間違っていないことに、かね？　はっきり言って病的だよ。

>「国民政府首席」のはずだ
当たり前でしょ。大使や公使の信任状は国家元首に宛ててのものなんだから。
つまり、その時点で蒋介石を中華民国の国家元首であり、
彼を首班とする政府が代表政府であると認めたんだ。
問題でもないことをさも問題であるかのように語るのはいい加減にしてもらいたい。

まさかとは思うが、中華民国じゃなく国民党政府に
向けての公使じゃないかとか言い出さないだろうね？
言っておくが信任状を出した芳澤公使の役職名は駐中華民国特命全権公使だからね。

**前355** · 2019/05/22(水) 13:25:03.39

>>165
横だがどうも趣旨がよくわからんな。
対支21箇条要求と調印で、中華民国（袁世凱の支那国）が
満州の主権持ってることは認めてるよね。
ttps://ja.m.wikisource.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%8F%AF21%E3%83%B6%E6%9D%A1%E8%A6%81%E6%B1%82

その後、軍閥分裂抗争で中華民国内部の正統政権がどこかわからなくなったとしても、
なんやかんやで1928ころに国民政府が中華民国（支那国）の正統政権であることを列国が認め、
日本も同様にしたんじゃないの？
満州は張作霖支配だとして、国民政府から分離してた前提での長城以南のみの主権承認？
ちょっと無理だと思いますが。

支那国信任状で検索すると事変前の昭和4年（1929）のが出る。
ttps://www.jacar.archives.go.jp/

中華民国呼称は事変直前の重光葵からかね。それも出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:12:07.86

>>163
> 100の後半で回答済みだけどねえ。
毎度のことながら、その後の突っ込みをスルーしてるよね。

> ぶっちゃけ、20年後の中国空海軍に勝てるつもりなの？
全く意味不明だな。その中国は日本の「侵略」を批判しながら、チベットや
東トルキスタンなど次々と暴虐の限りを尽くしてるんだが？　それに対して
国際社会とやらは何をしたんだ？

9条があれば誰も襲ってこないという狂信者の戯れ言と同じ

> 私の処方箋（案）
突っ込みに対するアリバイ証明で、空虚な理屈を捏ねてみましたってだけ。
そういうアドバイスが実を成すのは、自分も同様の批判をやってる場合に
限られるんだよ。

みずぽが突っ込まれたときだけ、しぶしぶ北鮮の批判をするのと同じ

今回もスルーかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:21:46.22

当時の中華民国は、国家の三要件をいずれも備えておらず
単に外交上の方便で、列強が国家とみなしましょうと示し合わせただけだからねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:33:05.49

>>166
>まさかとは思うが、中華民国じゃなく国民党政府に
>向けての公使じゃないかとか言い出さないだろうね？

逆ですね。中華民国を代表する「地方政権」たる
国民党政府、という読み筋が残っている。日本国
皇帝は駐中華民国特命全権公使の信任状を
「国民政府主席」に奉拝した、という構図が残る。
いわば諸外国の外交官が信任状を天皇にではなく
自民党総理（安倍晋三）に奉拝したという構図だ

そしてこれは１９０４年以前の信任状提出が「国民
政府首席」宛としながら受理が中華民国外交部
だったことを照らし合わせてもおかしな読み筋とは
言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:35:57.24

　　>>169は別スレで延々１か月近く（だったか？）、罵倒語と侵略否定派がすでにやった議論なので
ここではスルーをお願いします。

罵倒語の妄想が炸裂してスレが汚れるだけなので　ご協力お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:37:04.19

>>167　２１箇条交渉は中華民国大統領との交渉。いま述べている
１９２０年代後半の外交代表権の問題は「国民党蒋介石派」の
中華民国中央政府としての正当性の議論になる。１つの国家に
複数の「正統政府」を自称する政体が存在したとき、いずれを
中央政府と諸外国が認定するか、という話しです。

むろん日本は中華民国という国家の建国はすでに承認済みです。
いま論点としている不戦条約は国民政府（蒋介石派）により申請され
アメリカに受諾され日本に通知してきたものですので、蒋介石派の
国家承認（正統政府として承認するかどうか）が重要になるのです。
仮に蒋介石派が正当政府であると日本政府が承認するならば
日－蒋間には不戦条約上の義務が発生することになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:41:10.15

>>171
相手が泣いて逃げたことは印象深かったな

このスレの侵略派が、都合が悪いことはスルーする習慣を
身につけた切っ掛けだったかなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 14:43:33.45

>>170
有機体、間違ってるよ。　たしかに外務省の公文史料では「政府首席」となっておるが
それは当時の誤記で、正式には「政府主席」。
で、おまえはバカだからこれを　政府の首席（主席）と脳内変換したんだろうが、中華民国国民政府の
国家元首の正式名称が「政府主席」なんだよ。　この名称が「総統」になるのは戦後の１９４８年。
だから、おまえはいつまでたってもバカ扱いされる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 15:00:47.30

罵倒語（学級会）が「中華民国は擬似国家だー」と喚いて　相手が疲れて戦線離脱するまで
奇妙奇天烈な空想を振りまいていたスレ

「満州事変は侵略。ここが大事なんだよ！！」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1535247391/

傍目に見て、罵倒語が壮絶な玉砕を遂げているようにしか見えんのだが本人の総括は>>173のようなので、こいつも病院に行った方が良い。
大体　罵倒語はレス乞食で自分が最後のマウントをとるまで延々粘着する。
スルーすればしたらで謎の勝利宣言やストーカー行為に走る。
まあ、上のスレ読んで各自でご判断を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 15:03:18.96

満州事変は軍事占領。
そう呼べば侵略否定派も肯定派も納得でしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 15:12:55.49

>>172
有機体、ここも間違っとる。　日本が１９２９年に行ったのは政府承認だよ。
それまでは北京政府を政党政府としていたからね。
まさか「国家承認」と「政府承認」が知らんわけではないだろうね？
いくらニートでも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 15:15:56.70

まさかまさかと思うが、「政府承認」を「地方政権として承認」とかアホな解釈せんといてやｗ
頼むで有機体

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 15:36:04.64

連投すまぬ。　
中華民国国民政府（南京政府・重慶政府）の国家元首の正式名称は
「国民政府主席」だった。　　ちょい間違ってましたので訂正。
ついでに政党政府も「正統政府」ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 16:45:57.80

>>170
>中華民国を代表する「地方政権」たる国民党政府、という読み筋
国家を代表すると認めたら地方政権じゃなくなるでしょ。
代表すると認めた時点で代表政府。
本当に苦し紛れに何言ってるんだか。

>日本国皇帝は駐中華民国特命全権公使の信任状を
>「国民政府主席」に奉拝した、という構図が残る
また、問題でもない事を問題であるかのように、意味をなさない書き込みを繰り返す。
大使、公使の信任状は、出した相手が国家元首、代表政府首班と認めたことになる。
つまり、閣議決定で言っていたように信任状の提出をもって、「国民政府主席」が中華民国の国家元首であり、
その政府が正統政府であると、日本は認めているんだ。
一体、何が問題だと言うのやら。

>信任状を天皇にではなく自民党総理（安倍晋三）に奉拝したという構図
その場合、国家元首を天皇ではなく、首相と見なしたと言う事になるんだよ。
(日本の元首の法的定義はなく、諸説あるのであり得ない話ではないｗ）

>１９０４年以前の信任状提出が「国民政府首席」宛
あー、何が何でも間違いを認めたくなくて、自分が何を言ってるのか分からなくなってきているようだねえ…
だから病院行けと…

>受理が中華民国外交部
多分、それは副本。元首に奉呈する正本とは別に、副本を相手国の外務省に提出するのが慣習になっている。
これもちょっとググれば出てくる。
ttps://kotobank.jp/word/%E4%BF%A1%E4%BB%BB%E7%8A%B6-82396
本当に自分で調べようとしない人だなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 17:17:03.45

どうでもいいが、１９０４年　は間違いやろ。ただの誤字と認識して
おれもスルーしていたが、マジで言ってんのか君たち。

ちなみに
張学良が南京政府に合流したのは１９２８年。　日本の国民政府承認が翌年。
関税協定締結が１９３０年。　ついでに
中国はパリ不戦条約の原加盟国１５か国（１９２８年締結）に入っていないが
追加加盟国である。その加盟時期は物知りおじさんに委ねるが　満州事変の時に中国は
国際連盟への提訴の中に日本の不戦条約違反を挙げているので多分　１９２９～３１年の間。
間違ってたら誰か訂正宜しく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 17:40:42.68

>>180
有機体が何をグズってのかというと、「満州事変正当論」を言ってるんだよ。
これが彼がシナ事変スレではっきり書いてる。
つまり、当時の中国は不安定（そこはそうなのだが）、中央政府が法律上　存在せず、
「領土切り取り勝手次第」の状態であった、という論理だ。
だから満州事変当時の国民政府は「法律上、地方政権である。」と言い張っているだけ。
ようするに日本の軍事行動を正当化するための方便（「方便」という語はこういう時に使うのだよ罵倒語君）として「国民政府は日本は承認していない」「不戦条約の対象外」と喚いておるわけだ。
そんだけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 18:25:03.07

>>168
>
> 全く意味不明だな。その中国は日本の「侵略」を批判しながら、チベットや
> 東トルキスタンなど次々と暴虐の限りを尽くしてるんだが？　それに対して
> 国際社会とやらは何をしたんだ？
>

↑チベットは帝国主義時代に清朝の版図に組み込まれたことがあって、以来、国民政府も毛共産党も独立を承認せず
ヴェルサイユ体制下の国際連盟にも加盟を認められなかったから、いわゆる満州建国とは単純には同等の判定が難しい面がなくもないかも…
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 18:28:49.70

１９２０年代の阿片政策と国民政府の国家承認問題は
まだまだ掘れる鉱脈だと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 21:47:30.37

満州事変は100%侵略ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 23:25:41.32

昭和の教訓、生かす時代に　新たな研究成果に学ぶ
本社コメンテーター　秋田浩之
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO44529100Y9A500C1TCT000/
https://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGXMZO44529100Y9A500C1TCT000/
https://twitter.com/nsetz/status/1126391653827145728
「36年の二・二六事件で、石原莞爾が早くから叛乱（はんらん）軍の鎮圧に動いたという『美談』が
昭和史本によく登場する。しかし、本当は逆だった。この事実は史料研究で証明されているのに、
いまだに訂正されていない」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 09:25:06.36

>>181
いや、誤字だとはわかってるよ。
だけどずいぶんとひどいミスじゃないか。
これをやらかすほどに、気づかないほどに、見直す余裕もないか見逃してしまうほどに、追い詰められてるんじゃないかなあ、と言う話。

奉ソ戦争でソ連に米英仏から不戦条約違反との抗議がなされている。
と言うことは相手国の中国も加盟しているはずなので、1929年8月までには加盟していただろう。

**前355** · 2019/05/23(木) 10:36:38.96

>>168
私自身の自己弁護にもネトウヨ仲間認定にも興味無いんだけど。

> > ぶっちゃけ、20年後の中国空海軍に勝てるつもりなの？
> 全く意味不明だな。

これは驚き！
俺が対面で話した人で（同意不同意を置いて）
指摘自体を理解しない人は無かったが。
他にも意味不明者いるの？

> その中国は日本の「侵略」を批判しながら、チベットや
> 東トルキスタンなど次々と暴虐の限りを尽くしてるんだが？　それに対して
> 国際社会とやらは何をしたんだ？

悲劇ではあるが、国際的には中国国内問題なので。
主権国家体制と戦争違法化の負の面ですな。
しかし、日本や各国はチベットや東トルキスタンを国家承認してたっけ？
国家承認なしにどうやって介入を正当化するの？

また、民族自決原理主義者だと、東北、北海道、沖縄、小笠原の領有は侵略じゃないの？

> 9条があれば誰も襲ってこないという狂信者の戯れ言と同じ

中国に日本侵略の口実渡してどうすんのって話がそんなに難しいかね。
友敵思考で自分一本の思考ラインしかない？

> > 私の処方箋（案）
> 突っ込みに対するアリバイ証明で、空虚な理屈を捏ねてみましたってだけ。
> そういうアドバイスが実を成すのは、自分も同様の批判をやってる場合に
> 限られるんだよ。

了見狭いね。そんな俺様ルールは知らんな。
つまり哲学は嫌いで、徹頭徹尾政治的なんだね。
まあそういう幸福な人はたくさん居る。

私の戦争違法化への態度は、永井均のいう以下の解釈学と系譜学を行ったりきたりしてると言うところか。
https://s.webry.info/sp/blog.sasakitoru.com/200511/article_13.html

ご参考まで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 11:32:29.06

アメリカが経済制裁すればお終い。アメリカが放置してるから
ウィグルチベットの人権問題が解決しないだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 17:40:32.60

>>188
> 私自身の自己弁護にもネトウヨ仲間認定にも興味無いんだけど。
またまた訳の分からないことを言い出した。これは何に対するレスなのかな？

> 指摘自体を理解しない人は無かったが。
冷静になりなさい。反論として意味不明だと言ってんだぞ。その理由も書いてある。

> 悲劇ではあるが、国際的には中国国内問題なので。
御都合主義がまた出た。日本と外国の違いを探しては、日本がより悪いと喧伝する
伝統的反日手法に忠実だな。
中国がチベットでやってることは、君の言うところの、国際習慣に照らして明らか
に有罪だろ。でも、国際社会とやらは何もしない。日本を守るために中国と戦争し
ようなんて国はないんだよ。

> 中国に日本侵略の口実渡してどうすんのって話がそんなに難しいかね。
だから意味不明なんだよ。侵略の口実など千差万別。日本が「満州事変は侵略です」
と認めても、君が今やってるように、中国が「ここが違う」と屁理屈を繰り出せば
それで終わり。何の歯止めにもならない。

> つまり哲学は嫌いで、徹頭徹尾政治的なんだね。
また誤魔化した。捏造は正されるべきという基本姿勢(哲学)がないと突っ込まれて
るのに、処方箋(政治)を出したと胸を張られてもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 21:41:23.83

満州事変は侵略ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 23:51:39.62

>>190
> 中国がチベットでやってることは、君の言うところの、国際習慣に照らして明らかに有罪だろ。でも、国際社会とやらは何もしない。日本を守るために中国と戦争しようなんて国はないんだよ。
>

ただねぇ、文明価値観がかなり異質な
中東やインドと接する西部国境近くだと通常の国際習慣を几帳面に遵守させるというのは難しい面もあるよ。

てぇか、他に対峙する国は無いと言うなら自主防衛主義で
集団安保については縮小志向なのかい？
　

**結論ｗ** · 2019/05/24(金) 02:28:24.17

何もかもこのバカが悪いｗ

侵略戦争はこのバカが引き起こしたｗ

日中和平交渉を妨害し
このバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ

**前355** · 2019/05/24(金) 12:44:21.39

>>190
> >>188
> > 私自身の自己弁護にもネトウヨ仲間認定にも興味無いんだけど。
> またまた訳の分からないことを言い出した。これは何に対するレスなのかな？

一応学問板なので、他の読者の皆さんに意味のないことを書くのは気が進まない、ということ。

> > 指摘自体を理解しない人は無かったが。
> 冷静になりなさい。反論として意味不明だと言ってんだぞ。その理由も書いてある。

どれが？

> > 悲劇ではあるが、国際的には中国国内問題なので。
> 御都合主義がまた出た。日本と外国の違いを探しては、日本がより悪いと喧伝する
> 伝統的反日手法に忠実だな。

ふーん、そう見えるかもね。
で、沖縄や北海道の領有は、貴方の基準に照らして侵略じゃないの？

> 中国がチベットでやってることは、君の言うところの、国際習慣に照らして明らか
> に有罪だろ。

侵略ではないが、人道違反ですな。ルワンダとかも。
なので、先制武力行使の違法性阻却、正当化事由として、緊急の人道介入が議論される。しかしP5相手には難しいね。

> でも、国際社会とやらは何もしない。日本を守るために中国と戦争し
> ようなんて国はないんだよ。

それはまた悲観的ですな。どうして日本はそんなに嫌われてるの？
WW1でロシアはセルビアを、イギリスはベルギーを救うために立ち上がった。
WW2で英仏はポーランドを救うために立ち上がった。
韓国、南ベトナム、クウェートを救うために国連軍、多国籍軍が戦った。

というか、見捨てられないようにどうするかってことじゃないの？

> と認めても、君が今やってるように、中国が「ここが違う」と屁理屈を繰り出せば
> それで終わり。何の歯止めにもならない。

屁理屈にも納得力が必要。
侵略の最終的な歯止めは中国人の心の規範意識。日独国民が、他の文明国同様に、侵略で領土を広げようと思わなくなったように。

日本人が「満州事変は侵略じゃない、合法だ」と主張しつつ、同時に、
中国人たちに「日本への復仇戦も、尖閣琉球の回収も違法だ」との説得が
いったいどうやって可能になるのか？
なにか魔術的な説得術があるの？

> また誤魔化した。捏造は正されるべきという基本姿勢(哲学)がないと突っ込まれて

事実に関する捏造は正されるのが望ましいが、評価は時代によって変わっちまうよ。
（私の紹介した東大入試問題は読めてなさそうだな）

で、捏造を否定するために、君らは世界中の慰安婦像を蹴倒して、
（慰安婦像を世界にばらまく韓国支援団体もキチガイじみてるが）
フェミニストはブサイクが多いとか、戦場の強姦防止のために慰安婦は必要だとか言いながら、
（それはむき出しの事実ではあろうが）
従軍慰安婦は高給とりの合法売春婦だったと英語で主張し続けると言うわけだね。

そりゃ悪手でしょう。言い方考えろって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 13:21:28.21

>>192
今回は日本が自ら「侵略犯罪国家でした」と認めることで
安全性が増すのかという議題なので、それは別の問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 13:23:01.55

チベット、ウィグルは
米欧の政権・日本の反戦家が巻き添え危惧してんなら
あれこそ義勇兵方式で対応考えるような案件じゃね？

ま、ひとまず俺に出来ることったらせいぜい
応募した近隣住民の子息に趣味のブツでも再配分していくぐらいだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:51:23.40

>>194
> 他の読者の皆さんに意味のないことを書くのは気が進まない、ということ
何に対するレスなのかと訊いてるんだが…議論に沿った反論でもなく意見でも
ないなら、これこそ意味のないスレ汚しだろ。

> どれが？
>>168。急に知的障害を起こして大変だな。

> 沖縄や北海道の領有は、貴方の基準に照らして侵略じゃないの？
また意味不明なことを…。俺様基準で侵略認定したがってるのは君だろ。

> どうして日本はそんなに嫌われてるの？
もろ反日家の発想だな。他国が介入しないのは日本が嫌われてるからでは
なく、自国の被害が許容範囲を超えるからだよ。

> 中国人の心の規範意識。
なら当分は無理だね。今日本が認めても敗戦国差別の正当化に利用され
るだけ。

> 説得がいったいどうやって可能になるのか？
君の理屈は根本的に間違ってるよ。侵略とは大きなリスクを伴う行為なのだ
から、その決断は生やさしい説得で翻意させることなどできやしない。
更に、満州事変云々は侵略の動機ではなく、侵略を正当化する大義名分の
ひとつに過ぎないのだから、そのたったひとつの大義名分を封じたからといって、
侵略を思いとどまらせることが出来るなどと考えるのは、妄想に過ぎない。

> 捏造は正されるのが望ましいが、
しょせん「望ましい｣程度の考えなんだよね。本音が出ててたいへんよろしい。

で、君の中にある反論してる者達のステレオタイプが、以下の罵りってわけだ。
こりゃ言い訳できないはずだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:35:29.23

当時の満州と今の沖縄は全然状況が違う。
国際環境も大きく変わった。

馬鹿には同じに見えるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 22:38:33.57

>>168
チベット、ウィグルも強調したいのは分かるが日本近海での国際社会の対応にも注目したら？

ま、確かにこの次元の問題ぐらいは本来なら日本1国で対応せにゃならんのかもだが…

　　　　―――
日米豪加新英で行っている朝鮮周辺の瀬取り臨検で、新たに仏海軍が「ヴァンデミエール」を引っさげ参加へ [158879285]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552017426/
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 04:32:54.38

諸外国にとっても国際共同作戦（安保理決議にもとづく）に参加すると
いうことは、自国の兵士たちにとって重要な経験を積ませるという意味がある
むろん派兵していることは安保理での発言権に重要な影響を与えることは
いうまでもない。なんだかんだ言っても国際社会だって「貸し」「借り」だよ