マーダーミステリー総合★9
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【スレのローカルルール】
・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時は オススメ検索用 と併記することを推奨
・シナリオ選びに迷っている人は オススメ検索用 でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない
書き込み例 >>4 オススメ検索用
6スレ目の571
・個人的「推理小説好きにオススメできるランキング」
殺意の特異点≧豪華客船＞闇に滴る≧業火館＞スモパニ＞古鐘＞＞＞鬼哭館＞モブX＞＞裁判員＞消えたパンツ＞一条家≧ドクターテラス≧椅子戦争＞本夢写楽≧ヤノハ＞（以下おすすめできない作品たち）
・個人的「ゲーム性や駆け引きが面白かったランキング」
椅子戦争＞怪人会議≧凶器山脈＞そこに闇がある＞＞＞正義は甦る＞＞ロマネスか≧水底に招かれて＞＞＞勇者死情＞闇に滴る≧四人の令嬢（以下おすすめできない作品たち）
6スレ目の669
脳みそで戦ってる感が楽しいシナリオ十選
狂気山脈
椅子戦争
そこに闇がある
Call of Diamond
シドアップダイク
四人の令嬢
スモパニ
裁判員の仮面
丑の刻参り
業火館
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ラーガルの最近のおススメ
ブラックナイトスレイブ 【マーダーミステリー主要出張GM】
・夏雪
・からくろー
・マシュー←おすすめ
・桂華 殿堂入りクソシナリオ
・デモンズボックス
・百合宮一族の使用人叙情死
出来の悪い有名シナリオライター
・てて
・イバラユーギ
・とりえもすたぶ
・桜眠都 乙
ひぐらしマダミス、予定してる貸し切りの卓はレナ推しが2人もいるせいでレナの取り合いが始まってる（メンバーは女1残り男） 出張GMの欄は並び順も含めてもう少しどうにかなるだろ
個人的にはいらないけどな 出張GMはたしかにいらないな
出張GM頼むような奴らはそれなりに詳しい層だし、調べるだろ >>5と>>6はさすがにどうかと思うわ
スレ立てしてくれたラーガルは乙だが、テンプレここまでとか入れてくれ 書いたもの勝ちになってるところが笑えるw
よほど売り込みたいか、恨みがあるんだな 作品と違って否定できる人も肯定できる人も少ないからな ・なつ、てて、いばらゆーぎ、ニルノート作者、デモンズボックス作者について擁護しただけの人すら人格否定する過激派アンチ
・しゅれたこについて絶賛以外の書き込みをした人を人格否定する過激派信者
・ひぐらしの話題を定期的に出したい人
・マダナビの話題を定期的に出したい人
・店舗の話題になったときにわらわらと湧いてくる人たち
この辺の存在はわりとはっきり感じている
最初に挙げた5人の中にはたしかに俺ももう2度とやらんと思ってる作者含まれてるけどね、あそこまで粘着するかね このスレにアクティブユーザーは果たして何人いることやら…… ひぐらしは今のところ新しめの話題作だし、店舗の話は高額払って色々思うところがあるのはある意味普通だと思う >>14
自浄作用が大事なのはわかるけどクソシナリオとして並んでるのが二作品じゃ参考になるのかならんのかわからないからもう少しサンプル数増やせない？ ここにクソシナリオ並べるのはナンセンスだと思う。
そもそも初心者が手を出して辞めてしまうのを懸念してるなら、こんなところに初心者はこない。
また匿名だから私怨が酷い。
デモンズボックスが世の中にあるシナリオの中で殿堂入りになるほどのクソだとも思えない。 デモンズボックスの私怨の人は怖いな
役の偏りがデモンズボックス以上にある作品なんて沢山あるのに何でそこまで粘着して筆折れまで言うのか不思議なくらい 店舗は作者への支払ちゃんとして欲しい。「作らせてます」とか言って偉そうにするならその分同じように手足動かすかせめて時間分くらいは還元して欲しい。他人の褌で相撲取ってるのに偉そうにスペースとかで語り合ってて辛い >>11
リョーカイダヨ
>>21
さてはお主…作る側じゃな？ >>14
お前さんが特定の作品や作家を嫌うことも、その作品や作家を批判することも否定せんよ
ただ、少なくともそれはスレの総意ではないので、テンプレの一部と誤解させるような書き方はやめてくれ
お前さんの主張の信頼性を下げるだけだ イケメンがマダミスの最高傑作は？ってツイートにＪ・モリアーティの暗躍って答えてた >>21
psykaは自分でシナリオ作ってて違うだろうから
後はスペースにいる店舗というとクイーンズワルツとかか？ >>24
Jモリは4人だから仕方ないとはいえ犯人自体はかなり当てやすくなってるのがな...
もちろん全てのプレイヤーにちゃんとした目的が与えられて良作だとは思うけど、最高傑作だとうーんって感じがする
まあ自分も有名どころのマダミスさえ全部やってるわけじゃないから最高傑作なんて決められないけど マダナビのJモリの口コミで「ミステリとしてはアンフェア」ってコメントにやたらいいねついてるの笑う
みんなやっぱりそう思ってるのね >>24
オンライン限定の話な
個人的には同意できんが、アンフェアさとトリックの非現実性を別にすれば良作なので、別にいいんじゃないかとは思う 密室湖底、古鐘、オールドレイクあたりやったことある人います？面白い？？ アレな作品やプレイヤーに素直に意見を出せるのがイケメンの取り柄なんだろうけど、どうも好きにはなれないな… >>29
ミステリー小説の意味での推理が好きなら面白いと思う
気になるなら今まで面白かったマダミスを挙げてくれると返しやすいかな
例えば逆に推理苦手です！というならあまりあわねえんじゃねえかと思う >>29
古鐘しかやったことないけど、カードとかの要素は確か出てこなかったからそこだけ注意
シナリオ的には良かったと思う >>31
まだマダミス自体あんまりやったことないです！
友達が興味あるみたいでどれかやってみたいんですが、Twitterとか無難な感想しか落ちてなくて。実際どうなんかなって笑 >>33
友達がミステリー畑なら情報を変に伏せられる心配がないという意味では古鐘かな
クローズ型なので
けど、3作品ともあまり初心者向けではない気もする
とりあえず、根本的につまらないなんてことはないと思う
後はあうかあわないかだ
そればかりはわからんのでまー当たって砕けてみてくれ >>27
Twitterもあくまでプレイヤー層の一部がみえてるだけなんだなってことが改めてわかるな、当たり前のことなんだけど
カテゴライズが進むまではこのまま混沌とした状態がつづくんだろうな >>20 デモンズで『あの役』だったけど、確かにちょいと、もやった。確かに役の格差がもっとある作品はいくらでもある。しかし、他の人があれほど楽しそうにしてるのに、自分だけ疎外感を感じるという意味で、あそこまでの作品はなかなか無いかも。殿堂入りとまではさすがに思わないが。 >>29
古鐘 やりましたが、推理要素強めなので個人的には推理小説が好きでない限り一本目にはあまりオススメしないです。
推理小説好きならオススメします。 >>34ミステリー強めだから注意
初心者なら話すのも大変だから人狼村あたり始めたらいいよ 初心者なんで、そもそも論的なこと質問させてください！笑
マーダーミステリーって、推理小説を登場人物になりきって遊べるゲーム、みたいに思ってたんですけど、根本的に間違ってましたかね？ >>40
そういうふれ込みだけど、実際には9割くらいは
どこが推理小説やねんって作品ばっか
密室湖底、古鐘、オールドレイクの3作品は珍しく一割に該当すると考えたまえ >>20
デモンズボックスやればわかるけど、あれは役によって有利不利があるっていうレベルの話ではない
ゲームに参加できるかできないかの違い
エイダなんかはゲームバランスが崩壊してる典型的なシナリオだが、デモンズボックスはそれとは別の次元にある >>40
最近出たシナリオ曰く「謎解きと人狼とボードゲームとテーブルトークの面白い要素を合わせて作られたゲーム」らしいぞ がっつり推理したい人からも、RP全振りしたい人からも受けのいい作品は初めての人にオススメするとき安心感ある
鬼哭館、業火館、ドクターテラス、スモパニ、本夢写楽あたりが個人的にはそうなんだけど探せば他にもありそう >>30
作る作品もつまらない、GMとしても別に上手いわけじゃない
それなのにオンライン勢の代表者みたいな面で動いてるのがな… エイダ遊んだけど、どういう点が破綻してたか聞いてみたい 1番大事なのは推理にせよRPにせよ始める前に同卓メンバーの中でしっかりと意思確認することな気がする
RP苦手な人がRP活発にやるメンバーの中に放り込まれても多分苦痛の方が大きい気がするし、逆にRPやるぞって意気込んで参加しようとしたら他のメンバーがそこまでRP重視じゃない場合も出鼻を挫かれた気持ちになると思う >>43
独自定義が跋扈しててカオスだな
しかし創作ジャンルとしての「ミステリー」を名乗って恥ずかしくないシナリオが一握りであることは否めないよなあ…ミステリーらしいロジカルな犯人当てや気の利いたトリック当てを求めるなら>>4の一番上のランキングからシナリオ選ぶのが無難 エイダは犯人の行動に一貫性がなく設定にそぐわない動きをしている点と犯人の特定が容易すぎる点が悪い部分
マダミスとしては下の中
物語体験としては中の上～上の下といったところか 個人的には後半の茶番感
あそこを楽しめるかどうかで評価が分かれそうな気もする エイダは色んな作品経験してる人だと仕掛けやギミックが既知で新しさを感じなく
感情に乗りきれないと淡々と終わって感動しきれない >>25
察しがいいですね！マーダーミステリー向いてるかもしれません！ エイダは推理謎解き要素が全般的に弱いのが難点
物語体験としてはかなり好きなんだけどな
いとはきの新作がエモクロアのシナリオで、今後はチームで制作するってのは英断だと思うわ
自分の弱いところと強みをよく分かってる ワードマーダーミステリー企画どうなん？
面白いのあった？ >>44
初心者には幅広い需要に応えてる作品をやってもらうってのはいいな
特定の要素に特化した作品だと求めてるものと外れて継続してもらえないかもしれないし >>54
ない。2時間 カード無し ユドナリウム使えない 縛りだから面白いものも作りづらいだろう。
面白さを求めるなら普通に店舗作品したり、有名な作品で遊んでいる方がいい。ワードがなんだろうと考えたり、同じメンバーでマダミスして達成感を味わうには良い。 百合宮は作者が薄い確率でイレギュラーな事が起こるけどそんな回があってもいいじゃないですか的な意見言ってるけどさ。
そりゃ作者からすれば何十回もある卓の1つだけどプレイヤーにとってはその1回が唯一の体験なのにもやっとするのは頂けない。 >>57
どの展開のことかわからんがそんな投げやりなこと言ってたのか 発言の前後次第なのでなんとも言えんな
レア展開も発生しないような自由度の低さはつまらないけど、どれほど確率が低くても発生するべきではない状況もある 専門店行って人狼村の祝祭を初心者の友達と友達の同僚2人でやったらしいんだ
他が人狼ゲームに詳しい人だったそうで、専門用語が多い議論が怖かったといわれた
しかも同僚の1人は犯人引いたらしくて何言っても否定される、無視される袋叩きにあったそう
人狼村すすめたのおれだから、同僚の人にはすごく申しわけない気持ちになった 人狼をテーマにしている時点で人狼好きでそういうプレイしそうな人たちが集まりそうだしな
初心者向けとはいわれているが野良は不向きそうだな 初心者の犯人負荷を減らすために、個人的にはマーダーミステリーとは思ってないが、NPC犯人のシナリオの方が勧めるにはいいかもね
タイトルはネタバレなるから言わないけど
とはいえマーダーミステリーやるなら程度の差はあれ犯人のしんどさはいつかは経験するわけだし、早い方がいいかもしれないけれどね お店のは知らないがオンラインなら、事前情報でちゃんとNPCが犯人だと明言してくれているマーダーミステリーもあるし(深層記憶探偵とか)
今なら協力型マーダーミステリーとかで検索したら色々出てきそうだとは思う
多分こういうのがカテゴライズなんだろうな 人狼村の祝祭って人狼がいる世界観の物語なだけで人狼用語使って良い世界では決してないんだけどな 大きい主語を使うのは好きじゃないけど、AGATAがどう擁護しようともやっぱり人狼民って、と思ってしまう
俺自身、この作品じゃないけど人狼民に卓をぶち壊しにされたことがあるから、いい感情が持てん 人狼民という言葉を使うのがよくないのはレッテル貼りになるからだな
当たり前の話だけどヤバい奴率が高いだけでいい人狼民もいるんだから
いくらお前が嫌な思いしたからって他の人を巻き込んでいい理由にはならない 人狼やってる人に卓ぶち壊されたこと何度もあるからぶっちゃけマナー悪いのは事実
良い人も居るなんて分かった上でそれでも同卓したくないなと思わせる比率が高い
マダミスの初対面の自己紹介で趣味で人狼普段やってますとか言われたら俺はとりあえず身構えるね 当たり前だけど、どの界隈にもいい奴がいて悪い奴もいる
ただ実際人狼民のトラブルはよく聞くし、人狼民同士で注意してないのでは
ならこちらとしては人狼民と聞くだけで警戒せざるを得ないよね
AGATAは人狼民の悪口言われたくないなら、迷惑系人狼民に注意を呼びかければ良い
それもせずにいい人もいますとか言われても、警戒を解く理由にならないんだよね
実際クソに会う率が個人としては高く感じるんだもの 個人的にいとはきの「マーダーミステリーゲーム」はかなり好きだったんだけど、エイダは合わなかった。
同じ作風で作ってくれたらよかったのに、って思ってる。 クソ人狼民は人狼卓でも嫌がられたり注意されたりするけどぜんぜん治らないで、クソ人狼民同士で群れてるから 人狼民の中でも膿というか癌というか、そんな感じで定期的に問題になる存在だと思ってる
AGATAは悪くないんだ......
まあクソ人狼民の性格傾向を考えると、だいたいマダミスには早々に飽きて人狼に戻っていきそうだけど。同卓したら最悪だが 制作者にも人狼民て多いよな
AGATA、とんとん、ともやん、ダイちゃんとか人狼民だろ >>58
たくさんの調査チップが残ったまま終了して真相は闇の中のまま。 >>72
さすがにそれは作者のせいではないな
もしGMがいたならGMのせいだわ
いなかったらプレイヤーの責任 基本的に『論破する』ことに快感感じてる人が多いからね
論破と錯覚してるだけで結局ただ高圧的に言い負かしてるだけのケースが多いんだけど
最近は論破ーズって揶揄されるらしいね
ワイも人狼民だからあんまり言うのもアレなんだけど
身構えておくのは正解…だと思うんだぜ…ｗ マダミスは人狼と違ってシナリオがあるっていうことを重視してない感じなのかな？よく分からんけど アガタの呟きは絡みに行ってる人狼民もヤバイ
自ら人狼民の民度を警戒させにいくスタイル >>68
人狼民にヤバい奴がいる→分かる
人狼民がいたら個人で勝手に警戒する→分かる
人狼民の悪口を言う→分からない
人狼民の悪口を止めるには人狼民同士で注意しなければならない→分からない
同じ界隈にヤバい奴いるというだけで一括りにされる人狼民かわいそすぎてわろた >>78
(人狼民の悪口を止めるには人狼民同士で注意しなければならない→分からない)→わかる
人狼民全部が悪くないんだから悪口言わないでください！→わからない
悪口くらいいうやろ 撮り鉄なんかもそうでしょ
一部のマナー悪い人のせいで全体が悪く言われる
人狼に限った話ではない
悪く言われるのが嫌なら自分達で注意するのが近道 人狼民そのものがやばいってよりかはわざわざ「人狼民」って自称するやつがやばいイメージだわ
trpg勢とか謎解き勢より人狼勢の方が頭冴えてるイメージあるけど自己紹介で「人狼民」って誇らしげに言っちゃうやつはただの強弁が多い 人狼民特有の強弁だったり、共感性の低さからくる不快な言動は見ていて面白いけどな
幼稚な大人なんて実生活で滅多に会わないし マダミスの構造的な欠点としては
本筋としてシナリオで用意されてる謎を解いて誰が犯人か当てるゲームだと（自分は）思ってるが
別解的に誰が嘘を付いてるかが把握できれば全部無駄になるのがなあ
加えて犯人に投票するって主要な目標とは齟齬を来たさないからそのやり方を咎めることもできないって言う
そのやり方がダメってわけじゃないとも思うけど
それだとマダミスする必要ないのではと思うともやっとすることもある >>84 そばをフォークで食べても手づかみで食べてもいいんだけど
やはり箸で食べて欲しいなあって感じだと思っている 自分たちで注意して何とかなるならもっと人狼民は多いと思う ほんと癌 >>86
あ、ごめんこれ、注意しろよって言ってる人への文句じゃなくて、クソ人狼民への文句です
すまんなホンマ......はぁ...... >>84
あなたは嘘をついている、だから犯人だ、ってことを言ってる？
だとしたらそれは違うぞ
犯人じゃなくても嘘をつく奴は結構いるし、犯人役がうまい奴は嘘がわかりにくい
逃げようのないクソシナリオは話が別だけど 人狼民の強弁は気にしてないけど遅刻なんとかしろまじで 最初、犯人じゃなくても嘘はつくキャラは多いけど
最後までその嘘を付きとおすことが求められるし
その嘘を付き通すことがことが最大の目標ってキャラも少ない気がするんだよな
遊んだシナリオが限られてるからそういう印象を持ってるだけかもしれないけど >>89 人狼民は遅刻するのがステータスみたいに思っているやつが一定数いるからな >>89
>>91
ここで来ると終わりだな
人狼民に謎のコンプレックス持ってそうw >>92
マダミスだとさすがに時間守って来るけど、
人狼会なんて開始時刻に半分も揃ってないとかザラだかんな そこまで酷くないがちょっと微妙な人だなと思って出自を聞くと人狼だったってことが何回かあったので、議論の仕方とかやっぱり独特な部分あるんじゃないかと思う 人狼民は人狼用語使う、メタる、遅刻、自分勝手、強弁(笑)、身内以外もいるのに身内ノリで身内だけ楽しむ人が目立つからな
うわなんだこの人って思う人の人狼出身者の割合多すぎるわ ちゃんとした店舗はメタるのやめろとか強弁多弁大声やめろって注意あるけど自由にやらせてるとこもあるの？ なんで人狼民は時間にルーズなん？
なんでそれが許されるん？
マダミスなら何回か遅刻したらもう出禁だろ 人狼民=時間にルーズって話聞いたことないんだが
過度なネガキャンで印象操作してるようにしか見えん
どういう理屈なんだ？ だらしない奴が多い以上に理屈なんてあるのか？
人狼って遅刻しても人数減らして遊んでれば良いから問題起きにくいし >>97
メタ強弁多弁大声なんて自覚してない人も多いから事前の注意はすり抜けるだろうし、
どの程度まで許容できるものかも人それぞれで他人（GMやスタッフ）からは判断しにくいだろうからなあ 話は変わるけど大阪のフーダニットがフルオープン禁止（カード開示は密談のみ）をやってて面白いなと思った
とにかく情報全部出せっていう圧が減るだけでうまい具合に情報が制限されて楽しめる 人狼民にも色々いるからな
ネットで長期村とかやってる奴は指定した時間に動けないと吊られるから基本時間を気にしてる
オフだと1、2ゲーム遅れても大丈夫な会が多いからその辺で蹴落とされてない奴が居そうな気はする ていうか人狼民みたいな括りやめてヤバい奴は名前晒せば全て解決しないか？ >>104
みんなに知らせたい情報を知らせる手間がかかるだけな気がするんだけど、まあシナリオ次第か そういえばちょっと前に地域によってカードの開示のされ方とかゲームの進み方がかなり違うって聞いたな。大阪東京どころか名古屋福岡とかでも違いがあるらしい。 Youtubeで人狼プレイヤーがマーダーミステリーをやってる所を視聴したんだけど
人狼以上に人選が重要なゲームだねこれ >>7
幽刻館はモヤッとしました。アデーレは面白かったです。 こないだ普通にカード全体公開とかして通過したシナリオ、後からカードの公開・譲渡一切禁止シナリオだったと知って吐きそうになった
GMはエモ重視推理苦手勢の人だったからわざと公開許したんかな？って邪推してるわ
すげえつらい 勝手にシステム改変しないでくれ
絶対ゲーム性変わってたじゃん >>111
それはパッケージでやったのかな？有料GM？ 強弁多弁は控えろというけれど、犯人が議論の方向性ズラすために必死になったり多く喋っまりするのなんて当たり前なんじゃない？
みんなで楽しむものであると同時に勝ち負けのある対戦ゲームなんだから、みんなで楽しむためのルールだけを強要するのは違うでしょ 強要してないから誘ったり遊んだりしてないんじゃないかい こういうのが出てくるからもう対戦ゲームの立て付けをやめたほうがいいまである
点数書いてないHO増えてきてるのはこのへん意識してそう >>113
言っていることは理解できるが勝つために強弁は不要
浅はかな手法に頼らず、もう少し頭を使って他人を説得できるようになれるといいね >>116
不要なのは当然だけど、GMが禁止するほどのことなのかと思ってしまう
テンプレみたいに殆どの募集の条件になってるのは異様だと思う マダミスに限らず、対人ゲームの大前提が「みんなで楽しく遊びましょう」だろう
で一定数トラウマが刺激されるレベルで強弁を嫌う人はいるし
そうじゃなくても本人以外は楽しめないケースの方が多いから排除されるのは仕方ないだろう
ただ全員が参加する前提として、このシナリオは大声で口汚く罵るRPを楽しみましょうなら構わないし
人狼とかであったそういうプレイヤーだけ集めて遊ぶのはありなじゃない？ >>117
言わなきゃいけない書かなきゃいけないなぐらい、他人に嫌な思いさせる行動であり、それをしちゃうやつが居るってこったろ。 強弁多弁のガイドラインがよくわからんな。たまに野良で参加するとお通夜かなってくらい喋らない卓とかあるけど、先導したら多弁か？って思うし >>120
それは強弁ではないけど、そういう卓に限ってあいつ1人だけ喋っていたとか言うやついるからタチが悪いよな
結局のところ皆で楽しめたかってところなんだろうな プレイ時間短いくせに情報入れすぎて何から喋っていいか分からなくなるシナリオ本当に嫌いだわ
後、余計な情報を入れないから寡黙になるしかないシナリオもクソすぎる ゲームメイクまで考えてプレイするなら証拠品が出てきて話を振られた段階で情報出すのが良いと思ってるし、私の部屋を調べたら睡眠薬とかスタンガンが出てきますとか先に言うのもちょっとなって思う。 自分の喋りたいことだけ夢中になってずっと喋って誰の口も挟ませい人の話聞かない遮るタイプの多弁はうざい
人に話振って人の話を聞くってことができないんだよな 1番長いHOってどのぐらいあるんだろう
自分の知ってる限り10P後半ぐらいあった奴が最高だけど、20p越えとかもあるんかな >>126
デザインによって文字数に１ページあたりの文字数が変わるから比べにくいが、HOがもはや小説になってる作品はあるよな。
あれどうなんだろうな。個人的には読み込み時間が30分とかあると、萎えるんだが。
読み始めて惹きこまれる文章的な魅力があれば許せるが、駄文たらたらの場合はげんなりする。 >>126
長いとは違うかもしれないけど、読み込み時間の設定が40分のものはやったことある やっぱり長いやつはマジで長いよな
オンラインで事前配布してくれるならいいけど、オフラインとかでひたすら読ませるのは純粋に疲れる 長いやつ好きだな ハンドアウトにもヒントがあるやつが好きだから、好きなシナリオは必然的にハンドアウト長くなる
ハンドアウト読み込み時間とかは公開情報で欲しいよね、あれだけでもだいぶシナリオがnot for me かどうかとか推し量れそう ハンドアウトは情報量多くて読み込み時間長いほうが好きだな
逆に文字数が少ないとがっかりしてしまう
ここでこれだけ好みに差があるなら公開情報に載せてないと日頃からnot for me発生してそうだな >>82
ほんとこれ
自称はうざい
話してて後出しで人狼もやってるなら悪い人ほとんど居ない >>131
え？煽り的に真似されてる？てくらい嗜好おんなじで笑った（煽り的に真似されてたらどうしよ）
文字数少ないとがっかりわかる >>133
煽りではない
情報量多いとしてもタイムラインが長いタイプよりは背景や経緯が長いタイプのほうが好みかな
小説のように見えるほうが好きだ
ペラ一枚くらいしか情報ないタイプだと落胆が半端ない エモ系シナリオの卓に参加したら数人がキャラに感情移入しすぎてエンディングのセリフ読みで泣き始めるし
GMも貰い泣きしてグダグダになるしで一気に冷めてしまった
泣くとか初めてだったんだけどそんなあるものなの？
それなりのシナリオとはおもうけど全く泣けなかったから他PLとの温度差がキツすぎたよ… 多弁は大体解釈が一致してるんだけど、強弁は人によって解釈が違うから噛み合わんね
俺自身は威圧的に強い語気で喋ることを強弁だと思ってるけど、辞書的な定義は無理に理屈を付けて言い張ることでもあるので、犯人役や隠し事がある役の嘘は全て強弁ってことになっちゃって、そもそもマーダーミステリーが成立しない イメージとしては、
強弁→強い言葉で、遊んでいるプレイヤーの心理に働きかけて自分の思い通りにさせようとする威圧的な行為 だと思う。
たとえば
・疑われた時に「は？」など威圧的な態度をとる
・「この情報からそういう風に推理するのはおかしい、ちゃんと考えて欲しい」と、"相手の筋が通ってる場合でも"聞き入れずに貶して、自分の意見を通そうとする
・セオリーが......みたいな感じで自分の思考ロックに沿わせようとする
犯人役や庇い役がよくやる、強い姿勢で自分の意見や推理を発表していくのは、強弁とは違うと思うな。「これがわからないのはバカ」みたいな感じで、心理的に圧をかけてロボット的に従わせようとするのが強弁だと思う。 ひぐらしがエモ系じゃないことを祈るな
でもシナリオがとんとんだからエモ系だろうな
推理はたいしたことないんだろうな 今に始まったことじゃないけど、期待のシナリオが出るとやっぱりネタバレが怖いな ネタバレが嫌なら、遊ぶまでネット断ちするなりして自衛するしかないだろうな なつ様も遂に「マダミスの作り方」に手を出すのか
チェインベルとかててのもやけに宣伝してたし最初から出すつもりだったんだろうな >>140
犯人役はどうしても議論を逸したり別のやつに疑いを向けるために発言が多くなるけど、それは多弁だと思う？ >>144
作り方じゃないって書いてるぞ
ちゃんと読め 人狼民って撮り鉄みたいなもんだから
当事者たちが「一部ｶﾞｰ」言ってても他の人からは全体がそうだからなるべく関わりたくないってだけ >>141
エモシじゃなかったし、ちゃんとひぐらししてた
推理は予断ないほうがいいと思うので伏せとく ひぐらしといえば古鐘のシナリオはうみねこのなく頃にとか遊戯王のパクリ(オマージュ)してたな >>145
犯人役が疑いを向けようと思ってたくさん話すのはいいけど、他の人が情報を落とす時間をなくすためにタイムイーター目的で話しまくる（10分議論時間あるとしたら5.6分はその人が話してる）とかだと多弁だと思うよ SNEシナリオ、ハンドアウトと目的がうまく噛み合ってなくてめちゃくちゃ遊びづらいというか、「このハンドアウトから、この目的に至る理由」というのを自分で考えないといけなくてしんどい。
こいつの背景的に犯人庇いたいなあと思うのに、こいつの絶対的目的よりも犯人逮捕の方が得点高かったりするし。
ストーリーとかシステムを先に考えて、心情面や目的をだいぶおろそかにしてるなって思う
たとえるなら「落とした財布を見つけなきゃ」というハンドアウトなのに金目のものを集めるみたいな目的もあって 感情移入型プレイヤーにはすごく遊びづらい >>141
予想に反して全然エモとかじゃないし、ひぐらし微履修なんだが普通に楽しかったわ 犯人が無口になる方が割合としては多い気もするけどな 短めの簡潔なハンドアウトできっちり遊べると作者の力量すげーってなる
長いのも好きなんだけど、情報の取捨選択できない人もいるし、感性の合わない長文読むの辛すぎる
あと読み込みの速さって千差万別だから難しいね ここに書くねも何だがひぐらし楽しかった。制作陣の良い所を盛り込めてた気がするし、ひぐらしみもありながらマダミスとしても楽しかった。きつねありがとう >>156
またきつねの自演か？
気持ち悪いなぁw 初心者でも遊べると思うし、自分はオンオフ合わせて100弱ぐらいだけど普通に面白かったな
なんというか個々人の「らしさ」を一旦封印して、制作陣の優れてる点をちゃんとひぐらしに寄せて作ってる感じがして良かったよ まだやってないけど、クオリティが高いのは周囲の反応を見ててわかる。
これを足がけにチームでマダミスを作るノウハウが広がれば、大量のクソ個人作品に歯止めがかかっていいかもね。
とはいえ、チームで作るノウハウが反復可能なものかにもよるけどな。 >>159
とすると、推理面にパフォーマンスを発揮する人材がいなくて不安なんだが（トシがどれくらい関わったか次第か？）
とはいえ、多少その辺ガバガバな方がひぐらしらしいじゃんと言われたら反論の余地はない >>161
もちろん詳しくは言えないけど、自分はスッキリしたし推理面も上手くひぐらしの世界観と組み合わされてると思ったよ（トシってシナリオチームなんだっけ？）
多少アレな作品もあるがイバラもとんとんも基本的にそこまで推理面ガバガバじゃなくある程度のラインの納得感のある作品作れるイメージだし、竜騎士監修ってのもでかいかもな >>162
イバラはむしろガバガバやん
とんとんの納得感重視はわかるが 今回に限っては竜騎士監修がうまくいってた感じはあるな
ちゃんとひぐらししてんじゃんってなった 竜騎士、イバラユーギ、とんとんは実績あるしファンも知名度もあるしそりゃあそれなりのもんできまっせ ひぐらし、色々細かいところは気になるけど竜騎士の監修ちゃんとしてたんだろうなという初心者向けに作られた出来だった
少しイバラユーギっぽいところが残ってて、そこが嫌だったくらい
そこは竜騎士監修で完全に消してほしかった >>130
小説風のハンドアウトっていつから流行り出したの？
少なくとも最初期（2019年とか）は見かけなかったと思うんだが イバラの作風苦手な人って何が苦手なの？
ギミックで目眩ししてるだけで、ミステリーのしての底が浅いところ？ >>169 よくわかってんじゃんｗ
とはいえ最近の作品はギミックとして面白いし、初期の全くロジックのない作風からは
大きく進化しているとは思う >>169
制作者本位のアンフェアで一方的なギミック
思いついたアイデアをプレイヤーにアピールするためだけに取り入れてエンタメまでに昇華できてないところ
ひぐらしもどうしてもそこが残ってて残念だった
ミステリーとして底の浅さは今回竜騎士の監修と、もんとんで補えてた形だったのか、あんまり感じなかったよ イバラユーギ作品をあまりやってなくて分からないのだけど、ひぐらしのマダミスで一つだけ気に入らなかったギミックがあったけどあれのことかな
あのギミックの結果でもたらされた結果はひぐらしらしくて良かったんだけど、あれはなぁと思った
全体としてはちゃんとひぐらししてるし、初心者向けとはいえマダミスとしても楽しめたから高評価なんだけど、あれだけはちょっといただけなかった
あと、ひぐらし未履修でも楽しめるように作ってある反面、ひぐらしのネタバレは堂々としちゃってるので、ゲームのひぐらしは楽しめなくなるかも
まあ、古い作品だし、竜騎士がOK出してるってことはそれでいいという判断なんだろうけど ひぐらし通過したけど、情報全公開過ぎてあれ犯人辛すぎるだろ
どこまでがネタバレか難しいが、犯人以外情報を出し惜しみする理由が一切ない
大絶賛過ぎて関係者しか書いていないんじゃないかと疑う >>162
詳しく書けないが推理面もおかしくなかったか？
根拠にならないものがあった >>173
犯人役やって情報全公開された上で逃げ切ったけど、確かに辛いは辛い
多分、初心者向けに難易度抑えてるんだと思う
どうやって逃げ切ったかはネタバレになるから伏せるけど、参加者の大半がマダミスのベテランだったことが奏功した >>169
ひぐらしはまだやってないから今回当てはまるかわからないがイバラユーギは推理面がおざなりすぎる
誰でも思いつくような別解を許してしまったり、本人が言う正解ですら矛盾が生じていたり、そうはらなんやろみたいなツッコミどころが多い
論理面においてかなり頭が足りてない印象 ひぐらし未履修だと意味分からんこと多いからやっぱり履修はした方が良いかなと感じる >>176
ひぐらしもまさにコレ過ぎて納得してしまった >>175
推理面は穴だらけだから逃げられるかもしれんね ひぐらしマダミスはやってないからわからないが元々世界観ができてるのもにイバラ足したらただマイナスなだけな気がするんだがな
はっきり言ってイバラは頭悪いよ。マダミスは向いてない イバラユーギが穴だらけのマダミス作る→分かる
穴だらけのままリリースされる→分からない
他のメンバーも同レベルなのか
意見言える雰囲気じゃないのか 物語の謎を解くためにはそれをすることが必要ってことがメタ的にわかってるんだけど
俺のキャラにはそれをする動機や状況が無いんだが？っていうときどうしたらいいんだろうな
キャラに寄り添うなら最後まで突っぱねるのが最適だけど他の参加者はモヤモヤするかもしれんし >>176
>>180
別解つぶしが全くできてない点については、間違いなく論理的思考の欠如の現れだろうなと思う
ただし、それを言うなら過半数のマダミス作者がそうだし、ことさらイバラユーギばっかりそこを指摘されるのは有名税かなと言う気はする >>183
言うほど有名税か？
ただ別解潰しができてないだけじゃなくて、正解が論理的に成立してないから別解の方がベターになってるってのはイバラユーギくらいなもんだろ
イバラユーギは先行者利益とコネだけで生き残ってるからタチが悪い。無能が影響力持ってるのがヤバい >>173
何人かは関係者だろうね
GMと店舗は叩くなって謎の主張を擁護する奴多かったし監修のきつねは自演交換日記してるし デモンズボックスやってきたが史上最低のシナリオだとは思わなかった
もっと酷いものはいくらでもある
一人が喚いてただけだったんだな >>186
やったキャラによるんじゃね
叫んでいる奴はキャラ格差を訴えているんだろ >>186
デモンズは中の上くらいの作品だから最低シナリオと言っている人は私怨なのか、
糞シナリオをやったことないかのどちらかだろう。
キャラ格差はある程度のシナリオで起こりうるだろ。ハズレ引いたらしょうがないくらいで思っておかないと
ストレス溜まる一方だけどな
>>184
先行者ってだけで立派な才能だろ。YOUTUBERで一番面白い人がヒカキンとは思わないけどTOP YOUTUBERとして
先行者利益を受け続けている。
イバラユーギファン＞＞＞イバラユーギアンチの状況が続く限りはマダミス作者の代表がイバラユーギなのは当分続く。
かんちょーやきつねみたいに結果をそんな残してないのにマダミスの代表みたいな顔している方がどうかと思う。 >>181
穴だらけのままリリースされる→分からない
に関してはイバラユーギだけの責任じゃないだろ。
テストプレイ組や店舗にも責任あるんじゃないか？
今回の制作に関わっている人で有名な人って竜騎士、とんとん、ジョル以外におる？ 会社まで作っているきつねや、メーカーからシナリオ発売してるかんちょーが結果残してないって厳しいな
いくら作品数多くてもイバラは同人レベルだと思うんだが？ >>160
似た感性同士で寄り集まって悪いとこが増幅したシナリオが生み出される未来が見える
弱点を補い合うには、今のマダミス界隈はミステリーの素養ある人間の絶対数が不足しすぎてる気がする このくそ掲示板の書き込みより影響力より大きな個人がここの話を発信するの、普通に悪手だと思うんだよな… きつねは偉そうだけど別に一人で作品作っていない
イバラユーギは一人で作品を作った実績がある
その違いはデカい かんちょーが鍵垢作ったのは英断だと思うし、きつねも鍵垢作った方がいいと思う
きつねの垢も色んな取引先やら今回でいうとひぐらしコラボでマダミスに興味持った企業も見てそうだしな
普通にこんな肥だめにいちいち反応するのが代表というの印象悪いし、マダミス全体にも悪影響だからやめてほしい ここの匿名の書き込みにいちいち反応してる時点でアホ
なんというか女々しい
匿名アンチ意見なんて無視するぐらいでいいのに >>195
それな
褒められないと気が済まないのか立ち回りが下手すぎる
プライド高いんだろうな 業界全体でイバラを天才として持ち上げたかったのはわかるし、アイデア力（奇抜なキャラクターやギミック）はあるんだろうが、論理的思考の方に疵がありすぎたな
そこを補える人と組めればいいんだろうが>>191の通りそういう人材は少ない >>197
本格的ミステリーを求めている人は少数派
多くのプレイヤーはよく名前を聞く作品をやれば満足できちゃう
深く考えていないからGMのなんとなくの説明で なるほど となってしまう
大衆受けがいい作品が作れるのがイバラユーギ >>198
知名度があるから遊ばれてるだけでイバラユーギ作品を好ましく思わない層は相当数いるような気がする
ニルノートもそうだが母数が大きいだけで人気と判断するのは早計だろ。サイレントマジョリティを考慮するべき
無能で無名なら問題はないが、無能で有名だから問題になる
新規が彼らの作品への失望をマダミスそのものへの失望に取り違える可能性がある オンラインだといわゆる壁打ちって文化あるけど、あそこにメタ考察書くのってありなんかな？
あそこはキャラとは独立したプレイヤー自身の考えを書く場所って認識でいいのかな >>200
PLとしてはこうだけどPCとしては～みたいなのよく見かけるから、自分の好きに書いたらいいと思うけど
制作者GM卓でクソシステムとか書く人もまれにいるらしいけど怖いよね 5chの声が少数派なのは間違いないけど、Twitterがマジョリティってわけでもないしなあ
なんかライト層まで入れればプレイヤー人口も数万人らしいし
ネガティブな意見が濾し取られた上澄みを信じて突き進んでたら変な方向行きそう >>201
暴言を書くつもりは全くないので大丈夫
(メタ)とかつけとけばまあ安心か
それにしても事前にHOが配布される時って時間かけて読み込んでいいものなのかなー
この文からはこういう展開が予測できる、とか考えると、自分としてのゲームプレイは順調に行きそうだけど、キャラ的には絶対そこまで考えない方が自然っぽいとか色々悩むな >無能で無名なら問題はないが、無能で有名だから問題になる
新規が彼らの作品への失望をマダミスそのものへの失望に取り違える可能性がある
これはもう既に起きている
ただ問題だからと言ってどうにもできないけどね
何かできるとしたらつまらないという感想の意見をtwitterなどでもちゃんと述べて
他の推理がしっかりしていると思われる作品を推していくことだけど
イバラユーギ以下のクソオンラインシナリオが持てはやされている現状だと難しいように感じる ぼくみさん元気なさそうで心配
あの勢いが好きだったのに >>205
昔はFF外のマダミス垢のツイートにスパムみたいにリプ飛ばして自作品のテスプの勧誘をしてたのにな
あの傍若無人な彼が批判如きに屈するのか？
Twitterでもダメな作品をダメと言える前例を作ったという意味でぼくみは偉大だと思う
性癖ダダ漏れだし作品のクオリティも低いしまさに男版ててなのにどうして人気が出ないんだろうか ひぐらし、公開されてみると総合的には評判良かったしおそらく推理重視のうみねこが楽しみだな ぼくみさんはもう触れなくて良くない？
作品のこれは良くないっていうところで燃えたけど一個人をそこまで追い詰める必要ないしメリットないよ 正直古鐘のシナリオの7割ぐらいはうみねこのパクリなので、推理重視の作品になるしたら古鐘とあまり変わらないものができそう
竜騎士がトリックとか１から考えるなら古鐘のいろんな意味で上位互換の作品ができそう >>209
ふせったーに集団で書いたやつがマダミス界に残ってる限り、やりづらいのかなあ
本人に落ち度があるのは間違い無いけどちょっと気の毒 これまで感想戦で裏話が聞けるので作者卓を好んでいたけど、こないだやったシナリオは感想戦まではキャラ格差が大きくて不遇役引いたけどまあ楽しめたかなと思ってたのに、作者の解説と裏話を聞いて一気に冷めて評価が下がったわ
素人作シナリオなんて多かれ少なかれ性癖だだもれのオナニーだと分かってはいたけど、システム面まで作者のオナニーでそれをしたり顔で解説されて、無理だった >>167
青鬼才じゃね？
あれ以前の作品で小説風のシナリオって見たことない。俺が知らないだけかもしれないが >>184
操り人形の呪いはたしかにこれ真相が成立しないなあと思ったけど、他にもそういうのあるの？
あるなら避けるわ
別解つぶしできてない作品はイバラユーギに限らず多いけど、テストプレイでそういうとこ潰さないもんなのかね >>215
操り人形は特に酷いよな
真相自体が全く成立してない
イバラくんアホすぎるだろ。テスプしないで出したのかな？ 有名どころの無料作品はジャンルの入り口にする人が多いだろうから
余計に穴のある作品を置いておいてほしくないんだよな >>218
分かる
初心者向けほど完成度高い作品遊んで欲しいのに無料はゴミシナリオ多すぎる 無料で初心者向けに適した作品ってどれだと思う？
俺はやってないんだけど、定番はモンスターズハロウィンナイトあたり？ 普通に考えて無料の方がクオリティ低いのが当たり前じゃね？ >>218
残念なことにマダミスの自称顔役たちは金儲けに走ってしまっているからわざわざ優れた無料作品は作らない
>>206
ててが小汚いおっさんだったら今ほど人気なかったと思うが君はどう思う？ >>220
まず初心者に無料シナリオ勧めるのが間違い
勝手に遊んでしまうのは仕方ないが、勧めるなら有料でも面白いもの勧めた方がいいだろ >>223
初心者に無料作品を勧めたいわけではないんだが、>>218の言うように入り口として無料作品が選ばれるのも事実だと思う
その前提で、どの作品が適してるんだろうという質問だよ
一つもないということなら、それはそれでいいんだけど 今で言うとまず初心者に勧めやすいのはuzuじゃない？
uzuから探すとか？ 未経験者からすれば「とりあえず無料作品を試してみよう」ってなるのは割りと自然な気がするが。 >>216 >>213
オンラインはとんとんと青鬼才のツートップって時期も長かったし影響は大きそう
駄文しか書けないのに真似して長文シナリオ書くやつらを生み出してしまったので功罪両面あると思うが >>226
ウズもピンキリよなぁ
そもそも全会一致の良作というのが存在し得ないんだけど せやな
ワイもマダミスは最初は月陰村の人狼から入ったやで
無料のヤツ 別解は存在するけど、その状況が起こる確率が低いシナリオはアリ？ >>232
本解と別解の質が同じならあり
もしくは本解が別解に至らなくても十分に満足できるレベルで別解がさらにそれを超えるレベルならあり 犯人役だった時に別解を提示して勝ち逃げした時は気持ちいいけどな。そのくらいの余地が欲しい時もある。 >>207
うろ覚えだけど、うみねこって犯人にも事情があるんだから推理するなんて野蛮！みたいな話じゃなかったっけ？
マダミス成立するんかな 楽しみに待ってるから、うみねこのネタバレになりうる考察やめてくんない？ >>229
真似した人のことまで入れて「功罪」とか言われるのはかわいそう
長文好きな人と嫌いな人両方いるから「功罪」というならわかる 古鐘の作者がうみねこ制作携わってるって言ってたよ
制作メンバーはひぐらしとは違うらしいし、ひぐらしうみねこで出来が比較されそうだな うみねこは竜騎士から大量のファンが離れる原因になった作品でもあるから、扱いを気をつけないと人を選ぶ作品になりそう
うみねこも10年以上前の作品だからネタバレもくそもないと思うし、ひぐらしマダミスみたいに履修前提の作品になるだろうしな ひぐらしマダミスは履修前提ではないよ。
知ってたらさらに楽しめる要素がある。知らなければ成立してないではない。 >>241
そうか？
最低限の用語説明はあったが、同卓したひぐらし未履修の人は用語や世界観が時間内には頭に入らなかったと言ってたぞ
おそらく関係者なんだろうが、そういう人もいたということは理解しておいたほうがいい 履修してるやつ同士、履修してない同士で固まった方が楽しめるのは確かだろうな >>239
>>210
うみねこをテーマに、うみねこっぽい作品の作者が作るのってことか？
どっちも未履修だけどそれってどうなんだ？ >>241
ハンドアウトにキャラの情報少ないし、その上で推理要素も微妙なごっこ遊びでしかないから原作知らないと厳しいだろ どっちもネタバレ前提でしか語れないのでここでうみねこ関連の話題をするのひぐらしより難しすぎる また関係者の自演か
きつねもいい加減にしろよな。自分でしてるのか手下がしてるのか知らんがちゃんとコントロールしろよ
制作陣に未履修者がいないんだから履修未履修は関わってくるのは明白だろ 少しでも肯定的なことを書くと関係者の自演と罵る簡単なお仕事ｗｗｗ ひぐらし知ってようと知らなかろうと同じ知識レベルのほうが満足度上がるやろうな うみねこはまじでなんでもありだからな
極論、宇宙人が出てきても驚かない
ネタバレ嫌ならNG機能使うかコンシューマ版を先にプレイすることをお勧めするよ。 >>223
有料作品や店舗公演にも駄作は結構な割合で混ざってる
有料か無料かの区別はあんま意味なくて、一個一個のタイトルを是々非々で見ていくしかないと思う 質問です
8人用のオンラインでオススメできる作品ってありますでしょうか？ 「籠の燕は夜、夢を見る」が白眉だったけど同等の作品ありますか？ >>257
たまに回してるの見かけるのなら『断頭台に花束を』が10人で『草花の楽園』が11人だな
イベント用のならそれ以上の人数のもある >>258
オンラインだと全体会議地獄そう...
まあオフラインならまだやりやすいのかな？
名前自体は結構聞いたことあったわ とりあえず手軽にできるオンライン無料作品を初心者にやってもらうって実際普通にまあまあありそうな場面だと思うんだけど、もしそうなったらお前ら何勧める？
相手が推理重視がRP重視かすらわかってないとして オンラインならパッゲージ買ってるやついりゃ無料で遊べるんだから有料のまともなの回すだろ >>262
これはある
Twitterだとエイダ 狂気山脈 4人の令嬢と執事あたりがよく募集されてるイメージ
オンセだとそれに加えて焼き信長 南極 幽谷館 シノビあたりも多いイメージ マダミスに限らず、相手の趣味嗜好も知らないのに何かを勧めることってあるか？ 有料＝まとも、ではないのが悲しいけど、自分で気に入ったやつがあるなら>>262の言う通りそれを回せばいいと思う
>>261の書いた通り「もしそうなったら」と言う仮定があるならウズの運営イチオシとか解説が充実ってとこに挙げられてるやつ >>263
すごくどうでもいいことだけど、エイダは無料な
ユドナデータ付きのGMガイドが有料で販売されてるけど、今でもオリジナルは無料 エイダはそれなりに面白いけどマダミス初心者に勧めるものじゃないと思う
推理要素が終わってるし駆け引きもできないからマダミスとしては三流以下じゃね
いとはきはマダミス作家としては才能ない気がする。マーダーミステリーゲームも推理重視を公言してる割にはギミックは大したことないし舞台設定がガバガバすぎる。イバラユーギに近いものを感じるかな。奴よりはまだマシだが 最近配信見ててモヤった。
EDで自由行動かつ協力系のシナリオで、あまり道中の推理がうまくいってなくて、
GMが描写で気付いて！って感じの言い方で誘導してて萎えた。
「〇〇です、いいですか、よく聞いてください、〇〇です」みたいな。
後で解説の時にあれは誘導じゃなくて、予定通りの描写ですから、って言ってたけどどう思う？ >>268
お前がなんと思おうがGMの裁量が全てだろ
明らかに犯人が不利になるようなゲームそのものをぶち壊す介入ならまだしも協力型で上手くいってないならヒント与えるくらい良いだろ
プレイヤーとして参加してて萎えるならわかるが配信見てて勝手に萎えてるのはウケるw
何様やねん >>268
気持ちはわからんでもないが、協力系で推理上手くいってなかったなら良いんじゃないか。
実際にその配信を見てないからわからないけど、そこまで露骨な介入だったのかな？ >>269
そりゃGMやPLなら全解決エンドに行きたいし誘導するのは十分わかる
傍観者だからこそいろんな展開が見たいとか思えてモヤれるんだ
>>270
自分が露骨に感じただけでチャットとか誘導優しい！！って風潮だったから
そうでもないのかもしれない
制限時間内にやることにシビアなゲームだから界隈的にその辺の雰囲気どうなのか聞いてみたかった 普通の卓なら放置してたかも知れないけど配信してるなら全視点の視聴者のことも考えてヒントを出したのはありそう
推理がグダって配信が微妙になるのはGMPLどちらににとってもよくないだろうし協力型でヒントくらいなら気にならないな
いろんな展開が見たいなら自分がGMして回せばとしか 俺も色々な展開を特等席で見たくてGMやってるから、傍観者でモヤるぐらいならGMやれよとしか思えんな やっとひぐらしnot for meって感想あげてるやついるな ひぐらしは履修勢と未履修勢が混ざってプレイするのが一番満足できないパターンになるやつだと思った
作品に寄り添うとマダミスとして破綻するし、マダミスプレイを徹底しようとするとひぐらしである意味がなくなる 配信見ててモヤった人に「いろんな展開見れるから俺GMやってるけどGMやれば」
みたいな奴はGMされたくないし業界にいて欲しくないGM >>276
こういう意味不明な価値観持ってるお猿さんと同卓するのが一番怖い
変なところでキレて卓ぶち壊しそう 視聴者「その展開はもやもやするわ」って愚痴に対して
その配信のGMは「俺はモヤモヤするのも含めていろんな展開が見たいからGMしてる、モヤモヤする展開が見たくないなら自分でGMやれ」
それに対して>>276は2行目ってことだろう
GMのレスポンスもずれてると思うけど、ある卓に対する文句を外野が言うのは荒れる元だからな
スルーしとけとしか言えん 分かるやつだけ分かればいいんだけど関東オフラインの強弁多弁セクハラの加害者ってタから始まるやつじゃね？
人狼民は責任持って注意しろよ ひぐらしはマダミス自体初めての方が混ざってたんだけど自分の状況について理解してなかったので横で説明してたな。これはマダミス沢山遊んでたから経験則である一部分について対応できただけで、中途半端に履修した自分は世界観の把握が厳しかった
作品を履修した人はキャラロープレして盛り上がってたけど大してロープレもできずに置いてけぼりな感じだった
どちらかといえばファンの方が楽しめると感じたかな >>268
配信でのマーダーミステリーは配信映えも考えて回しているだろうね。最終的にプレイヤー達が楽しんでる姿を視聴者は見るものだと思ってる。俺はそれが嫌だからマーダーミステリーの配信は見てないな。 版権もので、履修済みの方が楽しめるって当たり前過ぎないか 「他の版権ものと比較して特にその傾向が強い」ってことを言いたいんじゃないか。こだわりの強い人多そうだし。 関西オンオフでも人狼勢の悪いとこ詰めた要注意PLも頭文字たから始まってるからなんかワロタわ ひぐらしマダミは履修しなくても楽しめるというのを鵜呑みにして遊んだらまずいというだけだろ
コラボは履修したほうが楽しめるのは当たり前の話だしな
世界観や用語も沢山出てくるし、ある程度履修してないときついと思う 原作どこまで履修したほうが良いとかもネタバレなんねえ？
秘密組織出てくるまでは見てないと全然意味わからんと思うが >>289
『履修しなくても楽しめる』と『履修したほうが楽しめる』は矛盾しない
俺は履修しなくてもマダミスとして楽しめるし、履修すればひぐらしの1エピソードとしてより楽しめると思ったよ
どうせ金払うなら履修してからにしとけと周りには言ってるけど、同卓だった未履修の奴は普通に楽しんでたよ >>291
俺の同卓の未履修の奴は用語や世界観で混乱して楽しめていなかったから人によると思うぞ
俺が言ってるのは誰もかれも楽しめるようにはできていないから、履修しなくても楽しめるというのを鵜呑みにしたらまずいということだ その原作ファンが、今回の設定に出てきてない世界観を容認して喋っているかどうかなだけ。
それを初めての人に合わせて事前情報を使わずに遊べば世界観を知らなくても楽しめるし、情報が出てきてないことを前提に話せば事前に知らない人はついていけなくなる。
これは作品どうこうの話じゃない。 >>292
確かに個人差があるということについては全く否定できんな
俺と同卓だった未履修の奴はひぐらしこそ未履修だけどマダミスはベテランだったから、世界観や概念を推理に必要な部分だけ取捨選択して理解するのが得意だったのかもしれん
RPもあまりしない卓だったし、その辺も影響してるだろうな 知ってる側の「知らなくても楽しめる」ほどあてにならないものはないんだよな >>293
そこでプレイヤーにそういった責任を押しつけるのは酷いと思うぞ
基本的には未履修でもベテランか、もしくは親切な履修済みのベテランがいなけりゃ、未履修組はきついという話だろ 未履修の人同士で竜宮さんとか北条さんとか呼び合ってて誰だ？ってなった
おっさんが梨花やってもええやろとか思ってたけど思ったより先入観ってのはあるんだなと思ふ うんこちゃんの配信でやってたマダミス見たけど店舗のオリジナル書き下ろし脚本でもテストプレイ不足してるなってはっきりと分かるくらいにはテストプレイ大事なんだな あれ結局薬飲んで寝てたのは物証無い（睡眠薬そのものが出たとしても誰が飲んだかはわからない）から
あの配信の推理になってもおかしくないんだよな 初心者向けだとしてもいくらなんでも犯人キツすぎだろって思った、最後の方10分くらいはかわいそうだったわ >>299
配信前にプレイしたけど情報出てないだけだな。みんな言葉が足りてないだけでそれなりにやってるプレイヤーだったら確証持てる程度には情報揃うよ。
嘘を吐きすぎると真相から遠ざかるを体現してたな >>302
出なかったのって
・睡眠薬盛った（出るわけない）
・酒飲んでる途中で異様に眠くなった（自己申告なので意味無し）
ぐらいじゃないの？
メタでいけばまぁ盛られて寝てたんだねとはなるけど作中情報では確定とまではいかんでしょ 噛み付いといてアレだけどまぁこんなもんにしとかないと犯人キツいからあれで良かったと思うよ >>303
あんまり伝えるとネタバレって言われかねないから言葉選ぶけど、出てない情報と証拠品を組み合わせれば証人付きで証明できるようになってるのよ。メタじゃなくて作中情報の範囲内にはなると思う。 HOとかであんまり理由がないのに、「Aというキャラを好きです」とか言われてもなかなか感情移入できないから、しっかりRPできる人すごいな、と毎回思う >>306
分かる
傍目には「恋人にshineって書かれたのが最後の一押しになって自裁、が真相だったときの恋人役」
みたいにしか見えない役でもしっかりばっちり嘆き崩れるRPする人がいてビビる ここで内容を叩いてるのが1人か2人しか見当たらないことからすると、ひぐらしのマダミスは出来がいいのか？
もっと叩かれるだろうと予想してたんだが
事前の履修がどうこうは内容じゃなく売り方の問題だからどうでもいいし 犯人がきついという意見はよく見るな
たぶんそれは一人や二人じゃないと思う
犯人でなければ楽しめるのでは？
俺の卓も犯人は感想戦の途中でさっさと帰ってたしな
俺は犯人じゃなかったから、そこそこ楽しめた ひぐらしマダミ、オンライン公演があれば行ったけどオフしかないのはキツい
知らない大人がひぐらしキャラのRPしてるのを直接見たくはない >>308
売り方の問題とはまた別なんだよ
遊んでみたら？ 致命的なとこはあるけどそれをスルーしてもひぐらしとしては楽しめるからいいんじゃねってなる
ひぐらしファンじゃなかったらそこにキレてもおかしくないかもしれない ひぐらしはここで定期にいい作品だと思わせようとする誘導がうざい
参加者がまだ少ない中で悪口書くと特定されやすいから書けないやつは多いはず
自信があるなら下手な操作せずどんと構えていろと言いたい 誘導か？普通に出来良かったよ。どうせ擁護すると自演だ店舗だって言われるだろうが。 そこそこ楽しめたが、出来がいいとは言えないな
ひぐらしファンでマダミスはじめてのヤツなら褒めるかもしれんが、ここにはそんな奴居ないだろ
出来は良くないから、出来がいいって言い回しは自演疑われても仕方ない >>316
正直期待はしてなかったが上手く落し所を作ったなとは思った。色々とご都合否めないが含めて楽しかった。メンバーとgmが良かったかも ここには面白くないっていう話しか望まれてないのかもしれないが。 >>318
面白かったなら面白いって書けばいいと思う
正直マダミスとしてダメ過ぎて俺は他人には勧められないかな ひぐらしTRPGだと思って行け
そういうのがイヤならやるな いい人と思った人がいて、悪いと思った人がいる。どっちもいるのに何故か肯定すると店舗の擁護と決めつける。張り合う必要ある？ >>321
否定したりしてる人はむしろ個人gmとか取り扱い出来なかった店舗とかじゃないかと踏んでる。 >>320
これはそうだな
あとはイバラユーギと相性が悪い人もオススメしないな 面白くないから叩くのはいいんだけど
遊んでもないのに、あれこれ難癖つけてる奴は
クラスの輪に入れない陰キャオタク君の僻みにしか見えんよな……一昔前のリア充氏ねみたいな 鬼哭館ってそこまで推理よりなんかな
確定シロの探偵がいる限り情報隠すのは困難だし、情報全部出たらかなり簡単な推理な気がする 面白いという意見と誘導とは違う
面白いと思ったなら店舗がどうのこうの書かずにそれだけでいい
というか、いいことなんだからこんなところに書かずに普通に呟けばいいだろう
賛同者もいるはずだ
誘導というのは「面白そうじゃん？」みたいな、デメリットを書かずにただ流れを作ろうとしてる奴のことを言っている
非の打ちどころがなかったのなら絶賛すればいい
それを伏せるから誘導と言われる ひぐらしマダミじゃなくてひぐらしTRPGってどういうこと？
納得してる人たちがいるからそうなんだろうけどよく分からん
説得とかの判定にクリティカルしたら追加で情報がもらえたりするの？ 犯人だと感想戦で自分の考えに共感してもらえる人がいない時があるから寂しい >>328
あまり言い過ぎるとまだやってない人に迷惑かかるから気を使っているんだよ
そんなに気になるなら行けばいいと思うよ >>329
わかる
犯人当てた場合みんな興奮で早口になるから犯人だけ浮くから早めに退室するし
当てられなかったらお通夜で犯人も黙ってしまう
マダミスって個人競技に見えて協調性が求められるのにそこ理解してる人が少ないとそうなりがち 推理要素が薄めってことを言いたいんだろうけどTRPGは全然表現あってないだろう
初心者向けの難易度だとは感じたけどやたら叩かれるような内容では決してないわ ひぐらし、楽しめた側だけど、幾つか引っかかるところはあったし、そこが嫌いだったり受け入れられない人もいるだろうなと思ったから、賛否両論になる出来だとは思うよ
ある意味ここの書き込みは作品の出来をよく表しているな
叩かれるような出来じゃないというけど、その引っかかった部分は楽しんだ側でもちょっと受け入れられなかったし、そこが楽しんだ気持ちを上回るほどダメな人がいるなら叩かれるのもやむなしだとは思う >>312
俺が売り方の問題と書いたのは、原作もので事前の履修が必要なんて当然だし、それを履修無しでいけるとか書くのは単に売り手が適当こいてるだけだからどうでもいいってこと
その点ばっか叩かれてるように見えたけど、俺自身はひぐらし知ってる連中を集めればいいだけなので、内容の善し悪しを知りたかった
致命的ってのが気になるけど、叩き目的っぽい発言をスルーすると他の否定的要素は、犯人役が辛い(推理要素が簡単すぎる？)、引っかかるところがある、あたりか >>334
致命的なところ＝受け入れられず引っかかる箇所な気もするな。違うかもしれないが
そこさえなければ問題なかったのに、なぜ入れたのだろうとは考えてるかな
それがあるから万人受けする作品ではないと思うので、あとはひぐらし愛で押し切れるかどうかだとは思うかな >>332
328で卓ゲ板の者だけどありがとう
だと思った >>334
ひぐらし犯人だったけど逃げ切ったよ
シナリオのギミックに気付ければむしろ犯人が逃げるの簡単な部類 世界観を再現した結果、割となんでもありで推理も破綻してるから犯人が逃げる事は出来ると思う(オレの卓は満場一致で吊られていたが)
でも、全キャラ情報隠す理由が無いからマダミスはじめてみたいなプレイヤーが犯人やるのは相当辛いとも思うな >>334
ネタバレに関わるから詳しくは言えないけど、マダミスとしては駄作だと思うキャラ愛で乗り切ってくれ 賛否両論なのはむしろ原作のひぐらしらしくていいんじゃね（適当） >>326
情報全部出ちゃったら推理は簡単だと思う
犯人側は情報隠すのが重要だね >>342
確定白の探偵からの情報要請を拒否するのはリスク高すぎる
と言っても感想戦やればかなりバランスの取れた良い作品って納得できるのはすごい
1人可哀想だなーって役がいたと思ってたらそこもちゃんとバランス取れてたし初中級者向けの中ではトップクラスの出来な気がする 実際の被害者の行動を冷静に考えると面白い絵面になるのがなあ ギミックこだわってて推理イマイチならいつも通りのイバラユーギってことでしょ
けどシナリオとんとんなら全体のバランスは整えてくれてるんだろうなってそこは期待してる ひぐらしはキャラだけ把握・マダミスガチ勢が多かった自分の卓は犯人逃げ切ってたし、ここに書かれてる致命的な部分ってのがまるでわかってないんだがどこなんだろう…他の駄作が溢れるマダミスの中で、決して駄作ではなかったと思う。
こう言うとまた店舗って言われそうだが、正直5ちゃんでは未プレイの人間が乗っかって叩いてる印象だな >>346
詳細に言ってもいいけどネタバレになるから曖昧にしてるだけだよ
許容できない人がいそうな要素は間違いなくあったし同卓した感想戦でも話題になったよ。アウトだし、あれだけはないかなという意見は出ていたかな
>>346とメンバーが単純に許容できて気にしなかっただけだと思う
今はもしかしたらその意見が出たからGMで調整している可能性もあるかもしれないけれど >>347
最近のマダミスには貴重な簡素な解説に普通に納得したから、「アウト・あれだけはない」って要素はやっぱりまるでわからんが、結局のところ監修って竜騎士（公式）だよな？
公式がGO出したってことは「あれだけはない」って思ってる側が過敏なのか、GMがミスってたんじゃないか？ >>348
過敏とは思わないかな、ここでもそれっぽい意見は見かけたし
公式監修云々としても賛否両論の作品は普通に世の中に沢山出ているし、竜騎士もたとえばひぐらしは好きだけど、うみねこ後半やリライトはあまり好きではないしな。評判もそんなによくなかったはず
そんなふうに公式がGO出したから批判もしないで全肯定する側ではないのはたしか エアプが駄作自演店舗って繰り返してるだけとは思いたくないがストレス発散のここですら居場所がなくなっちゃうのは可哀想だからひぐらしの話はもういいかな。 ネタバレ出来ないからな
>>339見てもエアプだと言われるとしたら
正直どっちがエアプなのか？と疑ってしまうな 製作陣を見て、たぶん推理に力入れる気はないんだろうなと思ってたらその通りだったし、
逆にこの辺の要素には力入れそうな布陣だなと感じた要素は思った通りよくできてた
良くも悪くも期待通り
エアプかどうかは各々判断してくれ >>352
まさにこれなので推理期待した人がイマイチだったって書き込むのは当然だし、逆に「それ以外はよかったでしょ？」と言いたげな関係者の書き込みにもうなずける
どっちもわかる 推理期待した人がイマイチだったって書き込む←まあわかる
逆に「それ以外はよかったでしょ？」←まあわかる
って言いたげな関係者の書き込み←発症してんのかな？ 新しく「マダミス」ってアプリが出るみたいなんだけど、どうなんだろ？ なんか人狼殺と似たような香りがする
ひたすらバグ多そう ひぐらしの致命的な部分気になるなぁ
未プレイには分からないけれど通過済みにはわかるように説明お願い >>354
エアプ認定も関係者認定も5ch特有の煽りじゃん、気にすんな
>>355
いとはきもそうだけどややこしい名前つけるなあっていう悪印象が先行する >>355
中国シナリオが多いみたいだけど日本代表としてじゅもくの作品もリリースされるから期待できるのは
有名な店舗でもじゅもく推してるし 王府百年みたいな本場中国の良シナリオ多いといいけどね
『マダミス』っていう紛らわしいアプリ名にして
検索上位狙ってるのは胡散臭いな
そういうセコいアプリは大抵中身スカスカだからな リフレインシャッフルって初心者向け？
マダミス初めての友達連れてこうと思ってるんだけど 王府百年は初期作品だから評価されたアクション要素の大元ってだけな典型的今やると面白くないシナリオ 王府百年にアクション要素なんてないだろ
マジもんのエアプだな じゅもくは引退しただろ？BOOTHのメールでいってたが… >>366
お前こそエアプなんだ
王府百年は最後に行動できる
翻訳か改訂か勘違いか知らんが
SNE作品のアクションは実際に王府百年参考にしたって人狼村の作者も言ってる アクションありとアクションなしの両方があるんじゃないか？
そんな話見たぞ 昔プレイしたがアクションフェイズなんてなかったぞ
最近追加されたのか 武力みたいなんあるはずだし無かったら成り立たんやろ作品が ここで叩かれてるからどんなもんかと悪い意味で期待しながらひぐらしやってきたが、致命的ななんちゃらってのわからなかったな。
エアプじゃないのならふせったーか何かで誰か書いてくれないかな。
気づけなかった部分にあったのか気になる >>374
デモンズボックス作者筆折れくんと一緒で、自分が楽しめなかったから大したことない要素を目の敵にしてるだけじゃない？
もしくは単に同一人物か 論理的に犯人を導ける設計ではなかったよ
ひぐらしに限った話じゃないけどね 王府百年は本国仕様（全員嘘OK）と日本仕様（犯人のみ嘘OK）があるらしいけどアクションの有無もその差なのか？ ひぐらしやってきたので、個人的な評価を書きます。
・感想
原作の世界観をうまく活用して独自の体験価値を生み出しているが、マダミスとしては優れていない。
・物語
原作から逸脱することなく上手に構成されている。ファンならば、IFストーリーのひとつとして楽しめる。ただし、これは原作がループ物であることや、雛見沢症候群という設定がマダミスと親和性があったに過ぎない。。5ｈ足らずのプレイ時間であるから、物語の仔細までは描かれていない。
・推理
推理においても原作から材料を抽出しており、その器用さには好感が持てるが、論理的に真相を導き出す構造にはなっていない。論理的でないというと語弊があるが、簡単に例えると殺人における、いつ・どのように・どうして、の三点が薄いということである。真剣に推理をしようと意気込む者ほどフラストレーションが溜まってしまう造りである。
・ギミック
原作に寄り添ったユニークな設計がなされているが、特定のキャラがあまりに不遇であり、その不遇の対処方法も存在しない。むしろ、対処されては困る制作サイドの都合が透けてみえ、全体の満足度を上げるために特定キャラが人柱になっている。
別のフェーズでこの不遇を補おうとする処置が見え、確信したうえでこの構造を起用したのだなと伺える。
・キャラクター
読み合わせなどもなく、おっさんが美少女を演じる地獄絵図を生みださない工夫がある。心理的なハードルを低くしてあるのは好感が持てた。もちろん、能動的ななりきりは避けられないが。
・システム
チラッと見えただけでゲームに多大な支障を及ぼすハンドアウトのデザインは如何なものかと思うが、映像による理解促進や、情報カードの分かりやすさは好感が持てた。
・総評
原作とマダミスの紐づけに功労あり。原作へのリスペクトが感じられ、ファンに受け入れられる。しかし「ひぐらしを知らなくても楽しめる」は大きな間違いで流布すべき文言ではない。ひぐらしを知っているかどうかで情報を噛み砕くスピードに雲泥の差がある。
「知らなくても楽しめる」というのは、あくまで商業的な側面から謳っているだけなので騙されないように。ひぐらしという大きな池から、マダミスという小さな池に新たな魚を引き入れるための作品であり、現存の慣れたプレイヤーを満足させる完成度ではない。 レビュー乙
未プレイだから正しいかは判断できないけど
ネタバレない範囲で今までスレで言われてた印象がもっとはっきり浮かび上がった感じ ひぐらしマダミスのネタバレには配慮するけどひぐらしのネタバレはするのな さすがに今更ひぐらしやうみねこのネタバレに言及するのは…このスレから離れた方が… 犯人はヤスとまでは言わないけど、このスレを見てる中に
ひぐらしの知識0の状態でひぐらしマダミをやりたい奴がどれだけいるのかって考えれば
許容範囲じゃないかなと思う ひぐらしのネタバレとか言ってるやつ、コナンの正体は新一もネタバレとか言い出しそうだな コナンの正体が新一なわけないけど、
さすがに原作第一話で描かれてる上に映画の冒頭で毎回説明されてる奴と一緒にするのは違うだろ ここでいくらひぐらしやうみねこの原作ネタバレをしようが、マダミスプレイする時には実際関係ないんだよ。基本的に黒幕を知ってる人達も知ってた上でマダミスなら遊べるだろうは共通認識だしな。
ネタバレ知りたくないってやつはどうせ色々言い訳をして原作やらないだろ。10年以上前のコンテンツに知識0で挑みたいなら諦めてネット断ちするか先に原作やるかどっちかにしてほしい。 原作一切見てないけど雛見沢症候群とループものだというのと羽生ってのがいる、程度の知識はある奴と今度ひぐらしやるんだけど、前提知識こんなもんで大丈夫かな？ ひぐらしごっこと割り切るならそれで十分だけど、内容を理解したいとか議論に参加したいならもうちょっと知識があったほうがいい
小ネタも結構入ってるので、アニメ旧シリーズぐらいは見ておいた方が楽しめる ただ、ひぐらしって本来はなにも知らない主人公が不条理に思える恐怖に曝される話だと思うので、知識無しでやったほうが本来のひぐらしっぽいかもしんない
但しその場合は、散々言われているように内容の理解が大変だし、情報カードを読み込んでいるうちに議論時間が終わると思う 1番楽しめるのは、ひぐらしを全く知らない人で集まって体験することだよ。
開示される設定に限っていえば、ついていけないかと言えば、そんなことは決してないと断言出来る。 なるほど
全員のひぐらしの知識が同レベルでさえあれば 、ないならないなりに、あるならあるなりに楽しめる
レベル差があるとやや支障がある
こんな感じなのかな？ そもそもひぐらし業も終わって卒も始まる今、雛見沢症候群もループも鷹野が黒幕、入江機関、山狗などなどのネタに触れたことまったくない、まっさらな人たちを探す方が難しそう
配役によっては履修ないと難しいのでは？みたいな意見は見たよ、同卓した人たちの知識レベルに関係なくな
野良参加するならWikipediaくらいは読んだ方がいいだろうな >>379
本当にこれ。ただただこれに尽きる
不条理キャラ引いてしまって最後40分何一つ新しい情報が得られない、何もわからないまま取り残される→吊られ、で何一つ楽しめずモヤモヤだけが残った
マーダーミステリーに落とすところは功労賞、ここには異論ないが、これを「未通過でもOK」と言うのはかなり罪深いと思う。
「ひぐらし知らないマダミス初体験」みたいな人がたまたま入ってしまってマダミスを敬遠しないことを祈るばかり… >>395
最後40分何一つ新しい情報が得られないなんてことあるか？ひぐらし好きだから設定資料集も買って全キャラHO読み込んだけどシステム的にあり得ないと思うぞ。GMがなんかミスしてたんじゃないか？店舗に確認した方がいいレベル。 >>395
あの配役か
実際にその役だった人はどういう気持ちになるんだろうと思ったけど人によるとそんな気持ちになるんだな
こちらの卓も似たようなもんだったかも。一人明らかに取り残されてる感あったな
でもギミック的に仕方ないとは思うぞ ひぐらし全く知らんでやって面白いかって言われると微妙過ぎる
ひぐらし知ってるならマダミス未経験でも経験者でも面白さを見出すことはできると思う 自卓だとひぐらしの知識が一番薄い奴があの役になってそれでも楽しんでいたから、まあ人によるんだろうとは思うが確かにギミックの犠牲になった役だとは思うわ
原作のあのキャラファンか、マダミスプレイヤーとして能動的に動ける奴でもなければ、不遇に感じても仕方がない >>396
気がついた時には「引けない」ところしか残ってない、自分の状態を改善するのは自分ではなく別人、と言う状況
かつ自分は原作未通過だったんだよ
読んでいけと言われたらそれまでだが、体験としては残念だった >>396
HO読んでその認識って大丈夫か？
最後の約40分、自分の情報何もなくて話せることも何も無いんだぞ？ ネタバレになるからあんまり議論したくないんだけど、40分何も情報がないは言い過ぎ。
最初から知ってるか最初から知らないかの違いなだけで、新しい情報も得られないわけじゃない。
ってかマーダーミステリーの構造ってそういうものだろ。 今回のはひぐらしマダミ独自のギミックで不遇キャラ発生してるから一般的なマダミス構造関係ないだろ
ひぐらし好きのオタクが集まって遊ぶのが一番楽しめると思う >>403
言い過ぎではないと思う
実際多分その役やったけど周りがスッキリして饒舌になるなか、かなりの疎外感がある
あれをマーダーミステリーの構造だと言うならマーダーミステリーに未来ないわ もちろん俺はあれがマーダーミステリーの構造だとは思わない
ただ作りが甘いだけだと思ってる 個人的には、ひぐらしマダミスの推理部分は簡単すぎるとはいえよく出来てると思う
ネタバレになるので詳しくは書けんが、最近よく批判されるマダミスにおける定番推理の問題点を敢えて外し(>>379はそれが気に入らなかったんだと思う)、原作ネタを絡めたのは上手いと思った
不遇キャラは確かにいるが、ひぐらし履修済みかマダミス経験が豊富なら許せるレベルには納まってるとは思うが、>>395みたいに不満に感じる奴もいるだろう
俺自身の感想としては、ひぐらしファンの初めてのマダミス、あるいはひぐらしファンでマダミス好き向けには良作だと思うが、ひぐらし知らずにマダミスとしてだけプレイしたらせいぜいが凡作だと思う 解説聞いてもまったく納得がいかなかったオフ作品、店舗作品を教えてほしい
人連れてくときにそういうのは避けたい >>414
ドクターテラスってやばいんか
上のおすすめにあるし今度行こうかなと思ってんだけど >>415
個人的には合わなかった
比較的犯人に有利なシナリオ。犯人の導線が薄いシナリオが好きなら合うかもしれないが俺には納得感もなく導線がか細すぎてnot for meだった
どれもそうだといわれればそうだが、ドクターテラスはとくに今までの中でもメンバーのタイプに影響されやすいシナリオだと思うので野良もオススメしないと勝手に思っている
このシナリオの影響で一時期マダミス苦手になってた ドクターテラスはかなり犯人に不利なシナリオだと思うけど
よほど推理下手が集まらない限りは犯人吊られるぞ 妖狐の村、聖剣王殺、あくなき世界で嘘を歌う
あたりはモヤモヤしたかな 誰も不満が出ない作品なんてなくない？
逆にあるなら聞きたいくらいなんだけど。 トリックスターの作品だいたい面白く感じないんだけどなんでかな >>420
エモくないからじゃない？
エモ求めてるヤツには合わない
俺は安定して楽しめてる >>416
>>417
それぞれ思いようはあるってレベルだな
まあ考えるか。正直簡単に犯人分かる方がどっちかっていうと嫌 犯人役だったからかもしれないけど、ランドルフローレンスは納得できんかったな
ドクターテラスはあまり面白くはなかったけど、納得はできた ドクターテラスは完全に疎外される役で密談にも誘って貰えなかったのがショックだったな
もう一人疎外される役の人がいてその人も密談に誘われなかったようだが、かといって二人とも疎外されてる上に重要な情報も持ち合わせてなかったから二人で話しても何の進展もなく
最後まで孤立状態だったから、もう一人の役とともに数合わせ感が半端なく当然他の人から情報も貰えないから推理もまともにできないまま終わったよ
それでもうまく動けなかった自分が悪いと思ってたけど、ドクターテラスはキャラ格差のあるシナリオだったんだな 個人的にオフラインの中で1番評価と乖離していると思ったのはヤノハかな
初心者向けといえど犯人役の人がかわいそうなレベルで単純だった
本当の初心者向けは青い月あたりだと思う。犯人もそれ以外もやるべきことが分かりやすい 今更だけどRYCANプレイしたわ
キャラ格差なくて面白かった
でも人狼ゲームの知識有無で
ちょっと情報の飲み込みスピードに差が出るな
ひぐらしも同じような感じなんかね いわゆる探偵役＝情報を初期から持っておらず解き明かす側＝キャラ格差
その辺は人によるけど >>428
青い月は全員が初心者ならいいんだけど、中にベテランが混じってると犯人フルボッコになるのが残念
>>429
ああ、確かに俺がLYCAN(のことだよな？)やったときは人狼の知識があまり無い頃で、いきなり用語が出てきて戸惑ったのを思い出したわ
ひぐらしはその傾向がかなり強い感じ >>430
鬼哭館の探偵役の密談強制介入はそういう意味では良バランスだな
あとは六花もおそらくいわゆる探偵役をやったが疎外感覚えないようになってたな。普通に楽しかった
ドクターテラスは探偵役をきちんと調整しないとキャラ格差を感じて疎外感を覚えて満足感の低下に繋がるという例なのかもな 深夜にメンション飛ばされてもなんとも思わないんだけど、そこまで警察する必要あるのか なんできつねって羽振りいいの？マーダーミステリーってそんなに儲かる？ 世界のヨコサワみたいなもんだよ
金持ってると思わせれば人が集まる >>434
言ってみれば情報商材屋だからな
中身の見えないもの売って金儲けるなら金持ってるフリをするのが手っ取り早い
この前も「100万円売れてる」ってツイートしててまんまだなと思ったわ
市場規模も小さい業界だし実際はかなりカツカツだと思うが まあDiscord鯖は鯖主のものだから……。
ただまあ正直Discordって通知音もそこまで大きくないと思うしミュートできる訳だから
そんな通知来るの嫌な人いるなら自分でミュートしたり、寝る時はスマホを離すか、Discord落としておけばよくね？とは思う。
個人的には悪意ないかもしれない相手に対する注意の仕方がいつもちょっと人格否定っぽかったり
すごく嫌味っぽかったり（相手がすごく居丈高な調子でない場合も）するのが本当にコミュニティに新参の人入れる気あるのかなと思う。 たぶん悪意がある訳じゃなくて、ただ元々言葉が強くなりがちな人なんだろうなとは思うが 今回の件は削除されたメッセージ見てないのでなんとも言えないけど、返信に対して高圧的な口調なら色々推測できるものの、1個目から高圧的なのはちょっとね...
まあそのメッセージ次第なんだけど 通知に気を使えない奴がGMやるなって考え方は分からんでもない
とはいえ、鯖主にとっては何十回目の注意だとしてもやらかした側からすれば初めての失敗なわけで、ちょっと口調がきついわ オンライン鯖入らず身内でしかやってないから多分あそこのことかな？としか分からないが通知の全体ルール作っとけば良いんじゃないの
GMは気をつけましょう
気をつけた上でミスはあるので気になる方は通知オフにしましょうで済む話では >>395
確かに。
野良ひぐらしマダミ感想としては
ひぐらしファンが多い卓で、未通過民が吊られた際の選択肢が辛すぎる。
周りはシーン・・・って感じになった・・・ 面白くなった（納得出来なかった）シナリオ
総じて、「ハンドアウトにしか情報が無い」など、上手く情報を出すような仕組みが無いことが要因だと思う。
・最後の手紙はきっと僕の物ではないから。だから。
・四人の探偵-呦呦と鹿は鳴く-
・テーテ・オブ・ピカーリ
・産まれる心の執着
やった人なら分かってくれると思う。
四人の探偵は期待してただけに、つまらなくて泣いた。
シリーズ物になったとしても買わんな、、 やはり皆さん同じような考えなのですね…
ルールを破ってる方が悪いと言えばそこまでですが、殆どの人に対して大した迷惑にもなってないですし
いちいち高圧的なメッセージを見せられる方がなんだかなあと思ってしまいます >>438
たしかに悪意はないと思いますが、ちょっと大人として未熟な感じがしなくもないです
個人的にはまともな就業経験があるか怪しいような気すら… マダミス十選とかでオンラインのクソシナリオばかり並んでいるのを見ると
なんともいえない気持ちになる >>446
個人の感想なんだからそれくらいそっとしておいてやれよ >>447 そっとしているからここで落書きしている >>448
中途半端すぎないか？
文句垂れ流すなら具体的に誰のツイートのどの作品が気に入らなかった書けよ >>449 誰か個人の話ではなくて、気のせいかもしれないがそれなりの人の感想がそういう傾向だと感じたんだ
これからもそういうオンラインのクソシナリオしか知らず育つプレイヤーがどんどん増えていくのかなあ >>431
そうそう、LYCAN だ
ひぐらしもそんな感じなのか～ 微妙じゃないと思えるものを書いちゃえよYOU
としか言えない、まあ微妙なのしかないなら最初から書かないって選択肢もあるんだろうけど なんというかさー。
マダミスって慣れてくると、つまんない作品の方が多くなるじゃん。
もしかしてさ、マダミスって芸人で言うなら一発屋なんじゃないの。
その面白みのほとんどは、新しさとか、斬新さにしかなくって、プレイすればするほど飽きない？
対人要素（友達とわちゃわちゃするみたいな）だけがかろうじてプレイヤーを繋ぎとめてるって思わない？
確かに、たまにめちゃめちゃ良作に当たる時はあるけどさー、それもその日のコンディションが良かっただけな気もするんだよね。 >>453
面白いマダミスを作る作家力のある人が圧倒的に少ないだけだと思う
参入のハードル低いから気軽に作って儲けようって人が多い
本来は面白い小説を書くぐらい面白いマダミス作りって難しいと思うから 良いものに慣れていってるだけだと思うけどな
どうしても過去の良かった作品と比べちゃうのはある気がする。特に同じ方向性の作品の場合
そういう意味では宿泊型マダミスはおもしろそう金が高いけど >>453
あらゆるものの九割はクズで、良質なものは一割しかないって格言がある通り、小説も映画も漫画もマダミスもクズと良質の割合は変わらないと思う
ただマダミスにはなぜかその九割のクズに対する淘汰が生じないだけで 映画や小説は大勢の目に触れる前にだいぶふるいにかけられてるからな
マダミスにはそれがない
マダミスがもっと広まれば自然とふるいも生まれそうだけど、ふるいがないと良質な作品が埋もれて人口が増えない気もするし卵と鶏だな 3桁回やってます！みたいな人たまにいるけど、よく飽きずにやれてるなぁとは思うよね 自己紹介でマダミス歴とか話題になると最近は3桁回が当たり前になってて、俺もしばらく前に3桁になった
正直なところ、最低限マダミスとしての体を為しててくれれば、あとはメンバー次第かなと思うよ
たまにそれこそ人狼民と揶揄されるような強弁のに当たることはあるけど、全体的にマダミス慣れしてきたのか野良でも滅多にハズレは引かなくなった 商売としてマダミスやってそうな人に限って高圧的な態度だったりするから逆に驚く。
それもたぶんわざとではない。
最近は気になる作品に関わる人と同卓しないよう気を付けてる。
人間だから作品は気に入ってるけど、不愉快な思いをさせてきた人間の作った作品に
お金を払いたくないって感情が生まれるのは仕方がないと思う。 犯人下手かよって人意外と多いよな。連続で密談に逃げたり全体議論で露骨に口数少なくなったり現場や死体状況のカード伏せたままだったり。
カード情報に触れられなければラッキーくらいに思ってるのかもしれないけど最近はそういうところまで加味して推理してる。割と当たる。 >>461
なんかやばそうな匂いプンプンする文章だな
カード公開の強要とかしてそう カード公開のストッパーが見当たらないシステムが多いのがねぇ
各キャラが秘密を持たせてることでストッパーになるみたいなスタンスの作品が多いけど
殺人事件に対して浮気とか窃盗とか釣り合ってなかったり最終的に秘密バレてもいいみたいなのもあるし >>462
わかる。推理が当たってる自分に自己陶酔してそ。 >>462
確認することはあるけど強要はしないよ。
プレイングは人それぞれだし。
>>464
連続してそういうことあったもんでな。
そう見えるよなすまん そろそろもう事件が起きて犯人当てっていう部分いらなくて
トークで全体の真実を暴くみたいなゲームでよくない？って思うことがある
なまじ犯人なんて存在がいるからパワーバランス取るのが難しくなるんだ >>461
ごめんけどあなたみたいな人とはマダミスしたくない
店舗で同じようなことしてる強弁プレイヤー思い出した
犯人関係なく絡み方が苦手な人との会話に逃げてるのって別に普通じゃない？ 結局同人小説、同人ゲームみたいなもんだから商業っていう一定の水準がタンポされてないからじゃないの。なろうとかは商業の水準行ってねーの多いだろと言われたらそれまでだけど >>466
奉行が出てきて終了する
それがないから良いことに何故気づかない…… >>468
カード伏せてる理由を聞いたり隠し事について質問するのも強弁扱い？
強弁の人が強めにそういうプレイングするのは認めるけど、それとなく確認するプレイヤーがいないと話が進展しないのも事実だと思うわ。
強弁と絡みたくないのはみんな大体一緒じゃね 今のマダミス業界をなろうと例えてるのはなんかすごくしっくり来た ここで推理ガー、クソガーと喚いているのがなろうを馬鹿にしてる連中に相当すると考えると面白いな
結局はアニメやマンガがなろうに席巻された現状があるわけだし 推理ってしんどいからそんなのよりエモの方が楽しいじゃんってのは
確かに俺TUEEEに通じるものがあるな 好きな要素を受け入れた層が再生産してるのは同じ構造だし
ユーザレベルだと推理要素をどうこう言ってるのは外野の意見として無視されてしかるべきなのも同じだろうな
店舗とか販売側がそれでいいかは微妙だけど
口うるさいマイノリティは無視してもいいって判断もありそう 推理を重視した作品って結局人気ないんだよ。これまでヒットしたタイトルを考えたら分かること。 確かになあ
単なる味覚の違いなのか舌バカなのかはわからんが、幅広く人気ある作品は大体推理よりは体験重視だと思う
NPCを犯人にして全体満足度上げているのも推理より体験重視の発想だろうし 砂糖と塩と油で味付けした炭水化物が旨い、みたいな話なのか
安く作れてそこそこ売れるなら、そっちに傾いてしまうのも理解できる ファーストフードのわかりやすい味だけ好きで
和食とかの味は薄くて美味しくないとかいうのに似ている 単純に推理で人を楽しませるのは難しいって話でしょ
推理小説の世界だって、推理面がフレーバー程度のキャラミステリとかが盛んになってるし
ただ、小説ならレーベルとかでカテゴライズできてるのにマダミスではそれが進まないから不満が溜まりやすくてギスギスしてるってだけかと 幽刻館をやったけど、テンプレの「推理小説好きにオススメできるランキング」で上位に入る出来だったな
館もの好きにはたまらん内容だったが、館もの嫌いだと納得できないかもしれん >>483
同じ意見
推理方面好きとしてはこういうの増えてほしい 体験重視はプレイヤーに楽しさを依存するってことだから、TRPGのようにニッチな需要で止まる
まだ始まってすらないないのに終わりの始まり むしろ館もの好きな人はキャラによってはすぐトリック全部気づきそうでは >>483
あれ別にスレの総意でもなんでもないけどな
一人が推理面で楽しめた作品を羅列してて、その並び見て感性似てるなと思った人は参考にすればいいだけ
483も同じように推理で楽しめた作品並べたりしてくれると参考になる人は多いと思う どうあがいてもスケールしない遊びなんだからニッチな需要で俺が楽しけりゃいいや 推理重視作品も遊びたいけど店舗が多くてできないまま
オンラインいくつか遊んだ感想なんだが、
推理をメインにしている作品は推理を犯人以外が楽しめるよう
駆け引きよりも謎を解くことに焦点が当たった作品が多いと感じた。
ただそのために協力謎解きよりだったり、犯人以外に犯人を捕まえる以外の目標がなくて
犯人として苦しい立場に置かれたりということもあった。
難しいとは思うんだけど、推理メインだけどこの辺のバランスの取れた作品ってないかな？ >>488
今以上にニッチになるってことだぞ
作り手も減って店舗も無くなってクソシナリオの割合が増える
結果オマエも楽しめなくなる >>491
それは協力型マダミスってこと？それなら事前に分かってればそれなりの楽しみ方できるし、いわゆる自殺事故オチは根拠がしっかりして導けるような仕組みなら楽しめると思うよ。
まあ別に推理重視ばっかりになって欲しいのではなくそういうのシナリオも増えてほしいっていうだけだし、エモ系の駆け引き重視シナリオもそれはそれで普通に楽しいから、推理重視のシナリオのみにしろ！とまでは言うつもりは全くない 自分がストーリー型謎解き好きだから、謎解きだと対立する人間関係などを考えずにプレイできるってのがあって
もしかしたら推理重視型でそういう感じだと、謎解きでもいいんじゃ？ってちょっと思ってしまうからかもしれないな。
つまり、前も話題になったけど、推理するためには漏れなく過分なく情報が出揃う必要がある。
でもマダミスみたいな人間という不安定な要素があると、情報が出揃うとは限らない。
出揃ったとしても、犯人がPLの中にいる場合、犯人は謎解きに参加ができないまま（トリックを知っているため）情報がオープンになる過程を味わうことになる。
それがおもしろい点でもあるし、難しい点でもあるなと思うけどこの辺は多人数推理マダミスなら解決されてるのかな。
推理型好きなんだが、身内誘うことが多いので上記みたいに犯人とそれ以外でキャラ格差が激しいと誘いにくい。
エモ重視は推理以前にそもそも物語を自分が楽しめるか感情移入できるかっていう致命的なポイントがあって
それを事前に知ることができないから、ミスマッチが発生しやすいという問題がありそう。 2人用だが良く出来てて面白いと感じた海亀村はどちらかといえばマダミスより謎解きに近かったな
全情報開示されても謎に耐久性があって良かった
逆に同じく協力型の2人用だがヘンペルのカラスはあまり面白くなかったな。違いはなんだろうか 好みじゃないか？
海亀村、俺は面白いとは一切感じなかったし、二人用は他の人数のものと比べて好みの差が大きく出るんだと考えている なんか最近2人用マダミス作る人増えてきてる気がする
楽なんかな >>494
どちらも悪くないと思ったし、どちらも若干アンフェアな部分があったように感じたが、ヘンペルのほうがリアル知識を要求される度合いが高いように思った
あとは、海亀村はゴールがハッキリしているけどヘンペルはあいまいなので、スッキリしづらいかも
>>496
2人でやるので殆どの時間はどちらかがもう一方に喋ることになるから、プレイした充実感を得やすいんだよ
そこがプレイする側に受けてるし、作る側も手軽に高評価を得やすいと思われているんじゃないだろうか 海亀村とヘンペルについては単純に好みの問題かなと思う
自分は海亀村は合わなかったが、ヘンペルはかなり面白かった
2人用は謎解き傾向になりやすいから、その場合には謎解きとしての納得感や創作力が必要だな。謎解きとは違う体験価値があればまだいいんだけど
2人でどれだけ納得したかで評価が全然変わるし。複数人で遊んでればそこらへん適当に薄まるんだけどな 協力型マダミスって謎解きじゃない？
別に全員で協力して推理するなら脱出ゲームしといたらいい 偏見かもだけど、脱出ゲームとか謎解きの謎って、ナゾナゾであって論理パズルぽくないイメージなんだけど
マダミスみたいな推理系も多いのか？ 協力型マダミスはありだと思う
謎解きや脱出ゲームはパズルっぽくて好きじゃないけど協力型マダミスは楽しい 推理重視を謳うマダミスって犯人はどんな気持ちで遊ぶの？ 推理重視だからこそ犯人はトリックなりで守られていて
犯人役に当たったら真相を他のプレイヤーの眼から逸らす
上手くプレイしたら捕まらないで楽しい
とか遊ぶ前というか理想は思ってるんだけどな 完全協力型はただの推理ゲームであってマダミスではないだろ
推理ゲームと称すれば良いだけで、マダミスと称する意味がわからない ①最初から協力ゲームと分かっているものと、
②最初は分からずに途中から協力ゲームになるものと、
③協力ゲームと思わせて非協力ゲームになるのは全部違う。
①は謎解き名乗らばいいと思う 別に死なないマダミス(矛盾)で名作品とかもあるんだし、定義の広さなんて関係ないと思うけどな。謎解きを広範囲で捉えてマダミスにしても別に大丈夫でしょ >>478
小説と違って発行部数とか出るわけじゃないからどれがヒットしてるかわからん
売上基準？プレイ人数基準？レビューサイトの点数基準？ まぁマダミスもまだ歴史が浅いんだし、
無理に定義しなくてもいいんじゃないかな
今は色んな方向性を模索している期間かと思う 巷で大人気の「被害者は死にたくて死んだエモエモ自殺幇助系シナリオ」は推理ゲーム？マダミス？ >>508
ロールプレイ派だけど普通に楽しみやで
物語としてキャラが好き
てかTwitterではキャラクターとかストーリーに言及してる感想の方が多くない？ >>507
それが成立するなら、広義で全部推理ゲームだからマダミスなんて名称要らないし使う意味も無いな じゃあマダミスという名称は役目を終えて静かに葬られるということで >>483
産まれる心の執着、真相とカードが矛盾してたりしてひどかったけどこれは大丈夫なんか？
同じ作者よね？ >>515
確かに…
産まれる心の執着と同じ作者でいい作品だとは思えない 人が死ななくてもいいんだけど、騙し合いの心理戦要素は最低限あって欲しい
協力型の推理体験をやるんだったらTRPGやリアル脱出とかのフォーマットの方が向いてると思うんだよな 脱出ゲームはあんだけ流行っててマダミスはイマイチなの、多くの人にとっては演じるということのハードルが高いからだと思う
けどマダミスはそこを肥大化させようとしているから、スケール化とは逆の方向
俺はそれでもいいと思うけどね >>512
まあ、Twitterではそういう感想が求められてるんだからそう書く人が多い
てか、ここの人はTwitterで感想書くときはどんな感じで書いてるんだ？ふと気になった あまり良くなかった時は、〇〇をプレイしました！GMの〇〇さんありがとうございました、とても楽しかったです！に一言二言加えて書いて終了。
良かった時は、〇〇をプレイしました。GMの〇〇さんありがとうございました！とても素晴らしいシナリオで楽しかったです！にふせったーで具体的な感想書いて終了。
GMとかホストがいない時で、ダメシナリオの場合は何も書かないかな スモパニシリーズって本編をもし有料で出すとしたらいくらくらいで販売されてるんだろうな。俺は800円くらいならノータイムで出すけど。 >>509
何をもってヒットかはたしかにわからんな
プレイ数だけならオンラインの無料シナリオが強いだろうし 某フリーシナリオ作者が数万ダウンロードされてるって言ってたから意外と人口多い可能性はある。 >>516
幽谷館全然楽しめなかった。ハンドアウトも見づらいしトリックもは？って感じだし楽しめる要素が見当たらない >>521
2000円は払うが1000円だと嬉しい
3で割るからあまり変わらんが 最近のクソシナリオが500円/人とかで売ってるのを相場と考えると、少なくともそれよりは出せるかな 海亀村 合わなかった
テスプして推敲重ねたら何倍も良くなると思うのだが。 俺は海亀村クソ楽しかったわ
マダミスではないなと思ったけど。推理小説とかの面白さだな
解説読んだけどミスリードの噛み合わせが絶妙で細部までよくできてるなと感じた 海亀村、俺も合わなかったな
設定や物語や導線の雑さや粗さが気になってゲームどころではなかった
文章も下手くそで読みにくかったしな つまらないとまでは言わないけど、絶対もっと面白くできるのに、あの状態で出してるのがもったいなく思う。 >>526
あれは相場なのか？スモパニがそれくらいの値段でも文句はないけど、解説聞いて萎えちゃうような脱力系シナリオがイラストやデザインで糊塗してお金とってるパターンも多いイメージ
作者には還元されるべきだと思うしイラストにお金がかかるのもわかるけど、それはシナリオが優れていたらの話でなあ… >>524
ハンドアウト見づらいのわかるわ
幽刻館は文章がかなり拙い >>530
わかる
つっこみどころが多すぎて、少し作り込めばもっとずっと良くなるのにもったいない >>532
改行もまともにできないのか？って読んでてしんどくなった 文章を有料の校正にでも出したほうがいいんじゃないの？ってやつはときどき見かける
というか金取って公演やろうとするんだったらそれぐらいしてくれ 国語力が普通にあれば、読みにくい作品の方が少ないと思うけど...
大体が普通の文章なんだし 主語がなんなのかわからなかったり、てにをはがおかしかったり、文章の前後の意味合いに矛盾が生じていたり、文脈がおかしかったり、二重表現が続いて冗長だったり、誤字脱字が多すぎていちいち補完するのに時間がかかったり、情報が足りてなくて何を伝えたい文章なのかまったくわからなかったり、単語の意味を間違えて使っていたり、その普通の文章ができていないマダミは意外と多いぞ
リリースを急ぐ作者の作品は推敲が足りてないからか読みにくいものが多い印象だな >>538
まともな文章の作品の方が圧倒的に少ないと思う それは自分のまとものハードルが高すぎるだけなんじゃ 普段目を通してる文章からずれると違和感を感じるとかでは？ 意味が通じればゲームは出来るけど没入度は下がるからなるべくその辺は頑張って欲しい 下手な文章ってのは読み手の好みや読書量、国語力によって評価が変わるからな
よく高評価を受けるスパモニシリーズの文章も、俺の印象だと典型的な背伸びし過ぎの下手くそ文章だわ
海亀村は評価以前のレベルで稚拙にも程があるが、多分作者がライトな文章ってのを誤解して書いたんじゃないかと邪推してる
ただ、どちらも文章は下手ながら読みにくいわけではなかったから(スパモニは目が滑り気味だったが)、マダミスとしては評価してる 編集者として10年以上のキャリアがあるプロの視点から言わせてもらうが海亀村の文章は上手いぞ。素人としてはよくやってる。主従も乱れてないしリズム感があって読みやすい端的な文章
文学的な比喩表現が少ないのと会話を中心に進行させてるから簡素な文章が多くて自分でも書ける=下手な文章だと捉える人が多いんだろうが、マダミスにおいて文学的な要素はむしろ不要
素人が変に作家をきどって書こうとしても多くの作品にあるように無駄に冗長的で読みにくい文章になる
あれを下手だと言ってる奴は小難しい語彙を使ってれば文章が上手いと勘違いしてる読書経験の乏しい人だと思う >>544
ここで言われている下手な文章っていうのは、「てにをは」がちぐはぐだったり、そもそも文法が間違っている文章のことだろう。
スモパニシリーズには日常系のライトノベルに共通する痛々しいノリみたいなのがあるが、それは文体の特徴であって、日本語としての誤りではない。
一方で、海亀村などの素人作品の多くは、根本的に文法が正しくないから、プレイヤーが字間を読むことで理解はできてもストレスが溜まるんだな。
誤字脱字と違って、こういう基本的な日本語能力の低さはテストプレイでは指摘されない。だから、能力が足りていないことを作者が自認していない可能性すらある。
ただ、読み手の好みや読書量によって評価が変わることも多い。たとえば論文における文章は、読み手によって解釈が揺れてはいけないため、正確性を期したものになる。
ところが、いくら正しい文章であろうと読み手の理解力が及ばなければ、上手く伝達することができない。
マダミスにおける文章は、中学生にも理解できる柔らかさを保ったうえで、物語の没入感を高める演出的な書き方をするべきなんだろうね。 海亀村は情報の整理ができてなくて矛盾がありすぎるから読者側で補完しなきゃいけなくて読みにくいパターンだよ
あと誤字脱字がすごい多いから、いちいち気になって突っかかる
推敲すれば読みやすくなるのに推敲が足りてない典型的な文章だと思う
編集のひとが読みやすいといってるのは多い誤字脱字や矛盾を自分の中で補完してるからだろうね
申し訳ないけど誤字脱字や矛盾は引っかかるほうだ
このスレで誰かが言ってたけど推敲重ねたら良くなるのにそこが足りてないから勿体ないタイプ >>545
スパモニって編集者から見て文章上手いのか？
持て囃されてる理由があんまりわからないのだが 編集者として10年以上のキャリアがあるプロの視点
って胡散臭さすぎるだろw >>545
編集で10年食ってるなら新人賞の選考をやったことくらいあると思うけど
その海亀村はどこまで行く感じ？
まさか最終選考を超えるとは言わないよな？ すごく基本的なことだけど、同卓の人達にもう一度プレイしたいと思われるようには重点的に何に気をつければいいんだろ(PL側で) >>546
スモパニは作者のHNや文体からして某SF作家のオマージュだと確信してたから日常系って印象は意外だわ
具体的にどう言うタイトルとの類似を感じたか気になる、出まかせじゃないなら
俺が勘違いしてる可能性もあるから恥かく前に確かめときたい HNは言われてみればたしかにそうだな、よく気がついたな
まあ影響を受けたラノベ も多いだろうし>>546はそういう中のいくつかに触れたんじゃない？ マダミスで読む文字数なんて数千文字だしそこまでこだわらないんだけど、簡潔すぎて推理に必要な前提すら読み取れないシナリオはまあまああると感じてる
（部屋に扉以外の出入り口はあるのかどうか、階段が二つある屋敷で自分がどちらの階段で移動したのか、とか） >>551
質問は簡潔に、あと細かくお礼を言う
地味に大事
人として当たり前だけどね >>551
基礎はコミュニケーションゲームだから、人を傷つけない/楽しくプレイする かな。
議論中は必死になってしまうから難しくても、卓終わりの感想とかで色んな人に話振ったり、積極的に人を褒めて花を持たせたりするだけで、「この人とまた遊びたいな」って思ってもらえると思う。
卓始まりに明るく挨拶するとか、終わりに「また一緒に遊んでください！」と自分から伝えるとか、コミュニケーション大事かなーと思うよ マダマの話が一切出んってことは、関西圏の人間ほぼここにおらんのか？ >>555
>>556
RP上手くないからその他の要素でなんとか良い雰囲気を作る手助けしたいなーと思ってたりしてたので改めてありがたい >>557
時間いっぱいまで遊んでたからここに書いてる場合じゃなかったわ 全カード強制全体公開のマダミス......みなまで言わんけど...... 結構やったつもりだけど、最近はオフラインの値段が強気すぎ。4,500円以上で友達に後悔しないからやれって言えるのランドルフくらいしか無いわ
自信持って高額公演でおすすめあったら教えて欲しい 4500円超えてるのってそもそも何があるんだ
遠き明日とCMGHくらいしか思いつかない
どっちもエモ路線だからそういうの好きなら気にいると思う
4000円ラインなら殺意の特異点は割と万人受けすると思うしランドルフ好きな人には特に合いそう >>563
4500円ってほぼクインズワルツだろ
まずクインズワルツから離れた方がいい 自分の近くは基本4000円だな
正直高いからあまり行けない 店鋪公演に満足できなくて返金しろって騒いでる奴がいた
店側もとりあえず謝るんじゃなくてクレーマーには毅然と対応すべき >>564
ＣＭＧＨは6時間超えるシナリオだし他より高くなるのはしょーがなくない？
エモ好きな人におすすめなのは同意 >>568
別にCMGH批判のつもりで書いてないから安心してくれ
4500円超えるシナリオってそもそもそんなに数ないのではって意味で書いただけ
クインズワルツがそうらしいけど知らなかったし今後行くつもりもない >>567 ひぐらしの人狼HOUSE名古屋店の話か？
もしツイートの通りならあれをクレーマーというのはさすがに無理がないか？ 一方からの話だから決めつけるわけにはいかんが、事実だとすると確かに酷いな
返金と書かなければ正当なクレームだろうが、書きたくなる気持ちも分かる
これまで表沙汰にはなりにくかったけど、店舗GMの意識やスキル不足によるトラブルは多々あったようだし、なんらかの基準が設けられるべきなんかな 見たけどひどいな、名古屋自体たしかもう一つぐらいしかマダミス店ないのも影響してるのかな
調べたらそっちはひぐらし貸切のみっぽいし >>569
シンジュクジンチも総額4500円超える。
クインズワルツを下げるようなことは言わんでくれ。店長しっかりしてるしいい店だぞ 隣で人狼して煩い→微妙
漢字読めない→間違いの頻度とどういった漢字かにもよる
GMがひぐらし知らん→微妙
議論中スマホ見てる→駄目
エンディング間違える→駄目 俺だと
隣で人狼して煩い→駄目
漢字読めない→どの程度かによる
GMがひぐらし知らん→これ自体は別に仕方ない
議論中スマホ見てる→別に問題ない
エンディング間違える→駄目
かなあ
ただツイートを見るにGMがお馬鹿だったんだろうなと思う
あえて言うなら馬鹿はGMするな
これに尽きる
きちんと店内で研修させなきゃ駄目だよ 隣で人狼して煩い→駄目
漢字読めない→漢字間違えることで笑いが発生して雰囲気が穏やかになることもあるのでルール説明の序盤ならセーフ
GMがひぐらし知らん→アニメ見るぐらいはして欲しい(個人的な願い)
議論中スマホ見てる→やるなら隠れてやっとけ
エンディング間違える→論外
かな
他の人狼HOUSEって隣で人狼してて煩いってあるんかな？
行ったことないから分からん >>579
人狼してるスペースが部屋で仕切ってんなら人狼側の声がデカいのが良くないから店というか店員が適宜注意すりゃあ良いかなって思う
同じ空間内の話なら勘弁してって感じだなあ
シフトの問題やGMとしての練度はあるが経験積んでる人なんて始まったばかりの業態だと即戦力なんてそうは居ないだろうし大変だろうな 怒ってるのはオンセ鯖で前科ロールついた時にごねてイケメンからほぼ叩き出されてた人だな
名古屋の件は酷い体験だから金返せ言うのはわかる 隣で人狼して煩い→店のそもそものコンセプトが悪い
漢字読めない→下読みしとけ店舗で読み合わせしろ
GMがひぐらし知らん→基礎知識くらい入れておけ
議論中スマホ見てる→見えるところでやるな
エンディング間違える→論外
だな
GMというか店舗が悪い >>575
し、しっかり？自分の思う店長は別人なのか？ 場所代、人件費、回転率の悪さとか考えると5000円くらいになっていくのはわかるんだけど、シナリオのクオリティにばらつきがありすぎるんよな
好みの問題以前に、推理導線ないじゃんみたいなのが普通に公演されてるから信用ならん まあハウスの件はGM本人だけ責めるのかわいそうだけどな
どうせ研修とかやってないだろ
時給無しで自習しとけってことなら店が悪い
時給貰って研修した上でこうなったならGMがあれだが 緑の森の百年女王、すごく評価高いみたいだけど
ランドルフ的なストーリーの作り込みがされてる感じなんかな？ 緑の森の百年女王の評判検索したら著作権的にヤバくて微妙みたいなのが引っかかったけど
なんかのパクリなんかな？ >>590
検索したらわりとそのままで驚いてしまった
トリックや設定も同じなら女王の百年密室読んだら遊べないのかな 関西の某ボドゲスペースも最近マダミスイベントやってるけど、有名店舗に比べたらGMとかは素人の店長が回してるから特に上手いとかエモいとかはない
でも店長がめちゃくちゃマダミス好きで好きだから回してるし、隅々まで読み込んでて丁寧にやってくれるし、出張公演とかだと店長が真っ先にプレイヤー参加してるし、めちゃくちゃ好きで楽しい
GMうまくなくても丁寧さや誠実さが感じられたらすごく楽しいんだよな 名古屋のは議論中にスマホ見てて議論聞いてない（＝そもそもマダミスへの関心が薄い、雑）ってところが全ての元凶だと思うわ
そんな人に4000円も払いたくねえのはわかる 終了後にGMが総括とか途中の議論でうまかった人とかチョイスしてくれて満足度が上がるもんじゃないかな
議論聞いてないってことは書いてある解説読み上げて終わりってスタイルでしょ
そんなのに金払えんよね GMに役のあるシナリオで演劇畑のよっぽど上手い人がやってるなら別の価値が出ないでもないけど、ちゃんとシナリオ読み込んでる丁寧さこそ大事だと俺も思うわ
褒め上手に越したことはないけど、感想戦のときにPLが間違ったこと言ってたら訂正してくれるぐらいでいいからさ 名前出たから言うけど疑惑のパイロットめちゃくちゃつまらなくて遊んでる最中ほんとに帰りたかった
以降愚痴なので興味ない人や遊ぶ予定の人は読み飛ばせ
簡単に言えば面白さの半分がパロディRPだと思われる。なのに、著作権の問題を怖がってか、募集画面でパロディなのがぜんぜんわからない。「巨大ロボットに乗りたい人募集！」みたいなノリだったけど、せめて※ロボットアニメが好きな人を推奨します くらいは書いて欲しかった。
結果、集まったうち過半数が元ネタを知らない状態。でもやたら知ってる人もいるし、その人はめちゃくちゃテンション高くRPしてるから、知らない勢はイメージを崩さないように当たり障りのないことしか言えない。めちゃくちゃストレス溜まる。（ハンドアウトに感情移入して遊ぶタイプの人間には本当に合わない。）
かつ、マダミスとしての展開も微妙。あまりにも作者の手が入りすぎている。いちおう考える要素は用意されてたが、引いたカードを必ず全体公開するという謎すぎる制度のせいで、駆け引きも何もない。展開の枠組みは面白いが、次に何をすべきかをなぜかGM側が誘導してくる。しかも何をすればいいかは総当たりでOK（総当たりでOKということを匂わせられる）。
敷かれたレールの上を歩くだけのゲーム。
真相にたどり着いてハッピーエンドでもただ虚無。
小学生や中学生がクラス会とかで遊ぶオリエンテーションならめちゃくちゃ楽しいと思う。。
Twitterで明るい感想しかなくて内心荒れてたけど、さっき見たら「微妙だった」と言ってる人いてちょっとほっとした。 「名探偵は4人もいらない」誰かやった人いない？
気になってるんだけど >>595
知人が分かりにくく微妙な感想書いてたけど、そういうことか
twitterでハンドアウトの表紙を見る限りでは、ガンダムとエヴァとマクロスのパロなんかな
緑の森の百年女王も評判の割に...という話だし、そういうサークルなのかも >>591
キャラや設定を寄せてるだけならまだしも、トラック盗用してたら大問題じゃん
未プレイだからわからんけど トラック盗用はたしかに大問題だわw
トリック盗用と聞くと金田一の異人館村を思い出す。 人狼ハウス名古屋は、人狼スペースとマダミススペース(というか人狼2卓目用スペース)がカーテンで仕切られているだけで、ネタバレ禁止のゲームをやる環境ではないと思う。
人狼の声が聞こえている時点でこちらの声も聞こえているだろうし。
加えて、以前SNE作品のtwipla募集の際に、店員がPLとして混ざりGMレスで開催するもの(当然有料)があったのを見て、自分とは合わないしもう行くことはないと思ったかな。
自分がGM・店舗に求めているものとの乖離が大きすぎた。 名古屋店の一連のことについて、ジョルディーノやオゾン側は把握してるのかな？何かしら対処しないのか？ >>585
最近店舗関係者の知り合いの作品だから4000円で回しているという店舗も増えてきている。
店舗の作品やGMのレベルに関してもしっかり評価すべきではなかろうか。
ここで悪く言われているとなれば店側も力を入れてくれるかも知れないし >>597
画像みると中身はともかくパロディどころかイラストシルエットやロゴが酷似しすぎてるから、権利元に見つかったら公演予定の店ごと問題になってもおかしくないと思う
テストプレイや公演のときに誰も意見しなかったのかな
それともどうせ見つからないしロゴ程度なら何も言われないだろうとたかをくくっているのかな
ロゴがそっくりってトリックや設定よりも危険な気がするんだけど >>605
中身はもっと危険だから見つかったら一発アウト
のくせしてストーリー展開はパロディ関係ないし、パロディである必要性すら感じない
百年のがネタ丸パクリだとしたら、作者はちょっと甘くとらえすぎじゃないか？ SNE作品のマダミを堂々と「オンラインでやりました」と書いてる店舗情報見かけたんだけど権利的にもアウトだよね？
絶対に行きたくないし初心者向けイベントの目玉にしてて金稼ぎのことしか考えてないことわかって萎える 本当にトリック盗用があるならだれかしら講談社に連絡してるでしょ
もし本当に盗用ならの話だけど サークルのビラ見たけど、これも所属してるんだ？っていう作品が多くて意外だった。
でもクオリティが全然バラバラで、自浄作用働いてねえのかよって思う。 トリックって金田一のやつとかよほど特殊なケースでないと著作権侵害みたいな訴え難しいんじゃなかったっけ >>611
あの騒動も島田荘司が民事訴訟をちらつかせただけで実際には裁判に至ってないから何かの判例があるわけではない。おそらく島田側が勝訴するのは難しいと思う。お気持ちとかモラルで片付けられるレベルの問題。もちろん狭いマダミス業界で意図的にトリックのパクリをやったら評判が落ちるだろうけどな。 >>607
ボードゲームとかの人為的な取り決めに著作権はない
トランプのカードでカタンをオンラインプレイしてもオッケー
しかしキャラシとかエンディングシートは著作物になるから
それをそのまま配布してたらアウトだな
それと金取ってたら信義原則の問題になってくるかも >>613
金取らなくてもオフライン限定作品を勝手にオンラインにコンバートしたらアウトじゃね？
パッケージ持ってる人は知ってると思うけどSNEは情報もキャラシもカード式だから全部画像取り込んでやってるっていうのがあくどい >>612
そうかなあ…
たがが外れたら一気に無法地帯になりそうな気もする >>615
疑惑のパイロットみたいなのが既に各所の店で公演が決まっているみたいだし、既に無法地帯同然だと思う
あれを有償公演しても問題ないと判断してる時点でこの業界相当やばいと感じてしまった >>603
制作や販売側ってシナリオの扱いについてどういう関係になってるんたろうな
売ったら売りっぱなしだと思ってたけど、公演権販売した後も店舗に意見や指導したりするもんなんかな 疑惑のパイロット、相変わらずパロディものを伏せて店舗公演するつもりならまじで考え直して欲しい
4000円も払ってあの虚無は無理すぎる トリックのパクリなら産まれる心の執着がやらかしてるよ
元ネタのミステリと世界観もトリックもまんま 疑惑のパイロット
中身は知らんがシルエットだけで余裕で著作権侵害しているので公式に怒られて欲しい
客観的にキャラが分かるようならシルエットでもアウト >>619
あれしかも店舗で有料公演してるとこあるよね
店員の誰一人小林泰三を読んでないのか？と意外だったし、単純に店舗としての危機管理もできてないじゃんと思った トリックパクリ疑惑言うても、エドガー・アラン・ポー曰く、
『密室トリックは既存のトリックの組み合わせでしかない』らしいけどね
ワイは密室に限らず色んなトリックが開発され尽くしちゃってて
全く新しいものを作るっていうのは逆に相当難しいと思っとる
氷のナイフとか、死角トリックとか、ある種のクリシェだろう
>>619のレスとか見ると1から10まで丸パクリぽいからそれはさすがにアウトだけど
『過去に似たようなトリックを扱う作品がある』程度はセーフだと思う
>>614
画像そのまま取り込んで配ってたらアウトやね～ >>612
あれは金田一がコミックで「占星術殺人事件からトリックを流用しています」と明記することで落ち着いたんでしょ、そういう対応もなんもなしじゃあやっぱりまずいですよ
産まれる心の執着は「原作:アリス殺し」と書かないといかんレベル
世界観からトリックから動機まで丸被り
こういうのって出版社に連絡したほうがいいの？かえって迷惑？ 推理重視の作品だと犯人絶対やりたくないな
推理側のキャラの方が絶対楽しい 疑惑のパイロットは中身のパクリ疑惑なんてレベルじゃなくて、シルエットやロゴが公式のものと間違えるくらいのトレース(もしくは公式画像加工してるっぽい)だから完全にアウトだと思う 小林泰三さん、お亡くなりになってるのな、この流れで初めて知ったわ twitter.com/akima1006/status/1411656251428139008
これの右から四番目が下の画像にほぼぴったり重なった
mamegyorai.jp/images/items/609370-w300.jpg
他のは元ネタわかんなかった
公式のイラストから取ってくるのはまずいと判断してフィギュアにしたのかな
フィギュアの写真のトレースって権利的にはセーフなんか？
扱い的には同人誌で版権ものの二次創作やってるようなのと同じかな
公式が怒らない限り黙認、みたいな >>627
豆魚雷のサイトの写真を勝手に使ってるならその時点でやばそう >>623
『アリス殺し』は読んだことあるからどんなもんかと思ってBOOTH見に行ったらそのまんますぎて引いたわ >>623
そうなんだ。作りが面白くないというかマダミスに向いてないと思ってたけど、更にパクリだったとは。ひでーな。 こないだ推理重視のマダミスの犯人役やったけど
ぜんぜんみんな真相に辿り着かね〜な〜ってフラフラしてたら、急に一人が金田一少年ばりの閃きを見せて真相に大きく近づいたので、その瞬間めっちゃ楽しかった いいぞ！追い詰めてくれ！の気持ちだった あと一歩で真相にたどり着く探偵との駆け引き楽しい
探偵の存在に歯応えを感じて喜ぶ犯人の気持ちがめちゃくちゃわかった 気分分かる
なんとなく怪しまれて多数票で吊られるのは好きじゃないけど、制限時間ギリギリで見事に真相見抜かれて全員一致で吊られるのは好き >>630
世界観だけじゃなくてトリックもまんまなんだよ
原作読んだならわかると思うんだけど、別にアリスの世界じゃなくても使えるトリックなんだから
せめて世界観の方は変えるぐらいすればいいのにね >>635
トリックのパクリは推理小説業界内でもよく行われてるし舞台設定や視点を変えれば別にいいんじゃないか派だけど、なんか限度越えてそうだな
件の作品をプレイする気はあまりなかったけど元の作品のほうはいつか読もうと思ってたし、どっかでネタバレ踏むのも嫌だから今朝の通勤電車で読み始めたわ >>620
シルエットは大体どれを加工したのかわかったから、もし店舗でこれ公演するところあったら店舗ごと関連各所に連絡しようと思う
パロディとかそういう問題じゃない。悪質すぎる >>637 黙って泳がせて公演させた方がよいのではないだろうか
一度痛い目見させた方が世のためではないか シルエットはマジでそのまんま持ってきてるな
まぁ多分この程度なら訴訟されたりしないけどね 公式がＮＧだと判断したら公式から注意がある程度だろう
公式からの注意を無視して公演を続けたり、公式のものと間違えて公演に行った人が大騒ぎして公式に迷惑がかかってそれでも無視し続けたりするくらいじゃないと訴訟騒ぎにならないだろうね
軽率にあちこちからぱくってそれを良しとするマダミス業界のやばさが各所に伝わればいいくらいの気持ちだよ
疑惑のパイロットがこのレベルなら緑の森の百年女王も正直かなりやばいんじゃないかと個人的には考えている >>635
分かる。テキストデータ確認したけど、アリス殺しを読んだ人がゲームに参加したら卓が崩壊するレベルで一致してた。
オンラインだったら抜ければいいんだろうけど参加者に迷惑かかるし店舗公演はライセンス契約にしてるあたりは悪質だな。 バレても注意されるだけならやったもん勝ちだな
ここでも自浄作用働かんのか >>642
どの作品かはいわないけど、あるマダミス作品は公式画像無断加工したことで著作権侵害で強制的に削除されたものはあったよ
どうなるかは当たり前だけど公式の判断によるとは思う オンラインで推理がしっかりできる作品てありますか？
オフラインで。
鉄紺の証言 古鐘のなる頃に スモーカーズパニックシリーズ、ドクターテラス秘密の実験などを通過しました。
人数、時間は問いませんもしよろしければ教えて頂けると助かります。 古鐘みたいに難しいのか、情報が出そろえばある程度推理は容易だけどトリックとか動機とかがしっかりして推理のしがいがあるのかによる気がする。
正直前者を満たすシナリオはあんまりないと思うけど >>623
金まで取っちゃってるから本来なら通報すべきなんだけど、マダミスが一括りにけしからん存在と思われそうだから穏便にいかんかなあということなかれ主義が頭をもたげる
作者がきっちり謝罪して返金とかすればいいんじゃないかな 版元に連絡くらいはしといた方がいいんじゃない？裁判沙汰にはならないにしても裏でこっそり肩叩かれるくらいはあるでしょ
それか作者本人に一回言ってあげてもいいかもだけど
具体的なペナルティがなければこの先もやったもん勝ちの状況は続くだろうな、著作権侵害を作者が認めた作品すらのうのうと販売され続けてるような状態だし 過度なパロディでも面白かったら守りたくなるけどさ
俺のコンディションが悪かったのか、卓の相性が悪かったんか知らんが、まじで虚無だった
始まった瞬間の「あっ、これ期待してたタイプのマダミスじゃないわ」って雰囲気が部屋中に広まるあの感じ、むしろ体験してみてほしい（とはいえ俺がこう言ってしまうことで身構えるから体験できなくなったかもしれん、すまん）
家帰って寝るまで頭痛がおさまらないくらいストレス卓だった
元ネタわからんからRP楽しくない。推理要素もとっとと解いた人がいたので終わり。捻りもない。提示されてる目標を達成しなきゃいけない理由がよくわからん。個人の秘密が人によって重み付けに偏りがあって、核心と関連してる人と一切関係ない人とわかれてる。エモさ皆無。やりたいことはわかるけどやらされてる感強すぎて虚無。
俺、デモンズボックス作者筆折れ悪魔のこと批判したけど、今ならすげえ気持ちわかるよー！
花々のティーパーティーやりたかったけど、同じ作者だからすげえ嫌な気持ち。 版元に連絡は陰湿いじめみたいだから、まずは誰か直接DMするなりして注意してやれよ。
俺はそもそも面白くなさにめちゃくちゃ腹が立ってて著作権が二の次ってくらいイライラしてしまっている。 >>648
花々のティーパーティーはまぁまぁ面白いから安心しろ
初心者向けだけど 花々もメンバーさえ良ければ楽しめるタイプのマダミスだからな
逆を言うとメンバー良ければある程度のマダミスなら何でも楽しめる >>641
それ以前にあのシナリオって
ある条件下で犯人に犯人かどうかきいたら正直に答えなきゃいけないレベルで
卓が崩壊するルールでできてないかな…？
卓参加者で満場一致でゴミシナリオだったが
エモさでいえばあの世界観に共感できるのは狂人かなとしか思わなかったが 商業の推理小説まんまのマダミスと
デザイン面が著作権侵害がっつりいってる+作品の核がパロディになっていてそれを楽しめるかどうかのマダミスか
どっちもどっちだけど前者に関しては原作読んじゃってておそらくプレイさえ出来ないぽいので後者のほうがまだ良いな
まあ比べてもしょうがないが プレイ人数10-20人でプレイ時間150分って短い気がするけど大丈夫なんかな
9人以上やったことないから分かんないけど >>655
パリのカジノに魅せられてという大人数マダミスと同じ感じだと思う。パリのカジノは20数人でやったがマダミスというよりパーティという感じだった。 前スレで幽刻館もパクリ疑惑出てなかったっけ？
未プレイなんだけど、こっちはなんのパクリ疑惑なのか知ってる人いたら教えてほしい >>656
なるほど普通とは結構違う感じなのね
>>657
未プレイだけどある漫画のトリック流用してるとは度々言われてる。言うても話題にでてるの2、3回なのでそこまで有名な作品ではないのかも？ 幽刻館のトリックは館ものとしては定番トリックなので、その漫画がオリジナルってわけでもないかも 産まれる心の執着ってクインズワルツがライセンス持ってなかったっけ？
今頃慌てて作者に確認でもしてるんかな >>657
いくつか想像つくのでどこからのパクリかは想像つかないが
トリックはマップ見れば大体気づく トリックには著作権ないからパクってもセーフと聞く
ただミステリフリークには結局バレるんだから思いきってパッケージとかに「本作品のトリックは○○○をリスペクトしたものです
つきましては該当作をご存知の方はプレイをお控えいただきますようお願い申し上げます」とか書いちゃえばいいのにとは思う
そうしたほうがガチ勢がプレイ中に引用元に気づいて一瞬で解いちゃう事故も防げるし 大阪のSPEAKEASYって店で日本物語のテストプレイをGMレスでやろうとしてる
関西で日本物語ができるようになるなら応援したい気持ちはあるんだけど、
このシリーズってGMレスでできるもんなのか？ >>660
さすがに何かしらの対応して発表くらいするやろ
商業作品の盗用を店舗公演してたなんて最悪だし
店長がしっかり者かどうかは知らんけど、そこは店舗として最低限 >>664
Twitterとかの目のつくところで指摘したとかならともかく、ここでいくら騒いでも対応するわけないだろ
アホか >>663
テストプレイではGMレスで出来る様に新しく音声説明を作ったらしいよ。
東京でやったけど噛み応えのあるシナリオだったから一度やってみるといいよ。和風でありながら王府百年を思い出す正統系マダミス。 Twitter募集によくあるFFのFFまでってなんか中途半端だな
身元の保証が欲しいけどFF内だと範囲が狭いってことなんかな。 >>665
いやいやここで騒がれる前にライセンス結ぶ段階で気付いて防ぐべき立場じゃん
665はだれ目線での書き込みなんだ
えなみときつねはここ見てるんじゃなかったっけ（もしそうじゃないなら気づきようないかもしれんが） >>662
まあその通りで、原作読む層とマダミスやる層がある程度被るんだから、正直にパクったことを書いておいた方が印象はいいよな
著作権で争うのはほぼ無理だし、公開されている作品(この場合は小説)のネタバレで損失を立証するのも難しい
逆にマダミスのネタバレは損失を立証しやすい(以前きつねのツイートにあった弁護士の意見は多分これ)のが不公平ではあるけど法律ってそんなもんだし、結局はモラルと客に与える印象の問題になってしまう >>660
クインズの関係者がここを見てるなら確認はしてると思うが見てるやついるのか？ >>666
そうなのか！
ありがとうオーメン
今日の明日だし参加はできないけど、知り合いに行けないかどうか聞いてみるわ 公式画像やロゴの権利侵害はわりと簡単に公式は動いてくれるけど、物語やトリックの盗用は剽窃レベルじゃないと問題として取り上げにくいのはその通りだしな
緑の森の百年女王が女王の百年密室読んだあとにプレイしても問題ないかは気になっている
女王の百年密室、コミカライズもしてるしな >>668
防ぐべき→わかる
こういうことは許されるべきではない→わかる
ここみているだろうから直すよな！→わからない 見ているだろう直すだろうでは誰も動かんから直接言えよ 百年女王はそもそもがエモのゴリ押しだから面白くなかったな >>672
同じく気になる
緑の森の百年女王やってて女王の百年密室読んでる人いたら聞きたい
百年密室は小説も漫画も読んだけど、生とは？死とは？みたいなことがテーマだったからもし百年密室読んで影響受けて緑の森作ったのならエモ寄りになるのは想像つく
実はタイトル似てるけど実際なんの関係もないとかだったりするんかな
そういや小説はかなりページ数あるけど、漫画版は原作にかなり忠実でよくまとめたと思ったな 小説丸パクリでHO読んだ時点でオチまで分かるレベルなら公演辞めるか注意喚起するかの二択だろうな
開催側が知らんぷりして事故起きるのが一番キツいパターンだと思う。
公演してるのだとロミジュリも某ゲームのトリック採用してるかなとは思って完全解答したけどそのまんまだったな。直すほどでもないけど。 流石にハッキリとした盗用は駄目って風潮にしておかないとマーダーミステリーは作品のネタパクって金取って商業展開してるって印象になったら不味い
作家や作家のファンからも悪印象だし 野槌ってシナリオってどうなの？ホラーとして面白い？ >>678
疑惑のパイロットは、さすがにこれを店が商用利用するなら各所に連絡するよ
その前に一応店に本当に公演する気なのか問い合わせるけどな
どちらかというとこの程度で争うことはないと思ってているのか、盗用レベルの作品を平気で公演する店側のモラルの問題だと思う
そういう意味では百年女王は心配だな トリックの盗用こそないものの、古鐘もオマージュのライン超えてる気はする
うみねこの2次創作でしょ うみねこパクった作者が知らん顔してうみねこマダミス作るってすごいな >>682 あれはリスペクトだと思うが
多分あの点をいいたいんだろうけど、そもそもうみねこも元ネタあるから
うみねこもパクリってことになってしまう
あれをパクリというのはセンスがない >>679
個人的にはかなり楽しめたけど、人によっては胸糞が勝るかもしれん
シナリオの質という意味じゃなく、扱っている題材的に
ホラーとしてはそれほど怖くはないけど、雰囲気は出してる >>684
お前くりくりだろ笑
お前がどう考えるかの問題ではなくてオマージュを超えてると感じた人がある程度いる時点でアウトだと思うけどね
俺も古鐘は<法的には裁けないけどうみねこのパクリと叩かれても仕方ないレベル>だと思うし
逆に緑の森の百年女王は密室も読んだけど特に問題ないと思う
ただゲームとしては面白くなくてエモいの好きな人向けだからそこは気をつけるように 古鐘がパクリかオマージュか問題は微妙なところだけど、少なくとも答えに辿り着くために必要な情報が出てなくてもうみねこの知識があれば答えが分かるってのは事実なんだよな
ファンが作ったんだろうなってところ(魔女関連など)が分かった時は微笑ましかったりシナリオ自体は面白かったから別にいいけどね
というかうみねこにパクリ疑惑あったんだ。外国の昔の歌をモチーフにしてるってのは気づいたけどそれ以外にも要素あったのか >>685
ありがとう！取ろうか迷ってたけど予約してみるわ！ 作者に問い合わせしてDMブロックされたら次はどうすればいい？
版元に連絡？ライセンス持ってる店舗に連絡？それとも（他力本願で申し訳ないけど）レッドラムにリプライで指摘してもらう？
個人的に明らかにアウトだと思うやつがあるので少なくともそれはなんとかしたい
>>673
気づいてるのに対応しないのは無責任じゃん
ライセンス結ぶときに気づかなかったのは責めても仕方ないと思う（江波含めマダミス関係者がミステリーに詳しくないのは周知の事実）
でも盗用疑惑を認識してるのに放置するのは著作物で商売する立場としてあり得ないわ。本当にここ見てるのかは知らんけどね くりくりここ見て反応してんじゃん
あと生前葬ってめちゃくちゃ気持ち悪いな、どんな感性だよ >>689
こういう「ちゃんとした立場の人が対応すべきこと」をラムちゃんがやるのはおかしいでしょ
ちゃんとした人たちはなにしてんのって話になる >>689
版元まで行くとなあ…今後のIPコラボとかに響かないかなあ…と少し心配
外から見たら一括りで「マダミス」だろうし
普段「マダミス界をよくしたい」みたいなこと言ってる人は何してるのかね 生前葬って年寄りの人たちがやるものだと思ってたけど若者もやるんだな
意図は理解できるけど若者がやるのは生理的にどこか受けつけないものがあるな >>689
版元に対応させたいなら、まず何がアウトなのか整理したものを作ってURLにアップして、版元に問い合わせする際にわかりやすいように見せるのが良いと思う
過去にそれで何件か対応してもらえたことはある
その前にライセンス結んでる店があるなら、そちらに問い合わせるのも良いかとは思うけど
外から一括りで見られたくない気持ちはわかるけど、放置せざるをえない状況になってる時点で一括りでモラル低いわけだしなあ
こういうときに各店がかかわってるOZONが抑止役になれるといいけど難しいかな
商用利用してる作品(もしくは予定されてる作品)でOZONに名を連ねてる店なら、だめもとでOZONに問い合わせるのも一つの手かもとは思うが >>689
作品名なに？
取り扱ってる店舗があるならそこに連絡すればそれで済むと思うよ パクられた側に連絡しないと意味なくない？
著作権侵害って親告罪じゃなかったっけ 店舗に～って言ってるのは大ごとにされたくない店舗関係者でしょ レッドラムが対応しちゃったらお笑い草か
商業出版の盗用なんて大問題なんだから表の人たちで対応できなきゃ業界に先ないでしょ
今回はうやむやにできたとしても繰り返してたらいつか潰される（というか潰されてしかるべき） 現状のモラルをみるに店舗側に連絡したところで握りつぶされるだけかもしれないから、さっさと版元に連絡したほうがいいかもな
店舗側の自主的な自浄作用に期待しても無理だろ 疑惑のパイロットみたいな例だと版元に連絡するといいかな
逆にトリックだけパクってるようなパターンは版元に連絡してもどうともならんが店舗に連絡すれば取り扱い辞めてくれるかもしれん Twitterで普通にお気持ちツイ投下するだけでも燃え上がりそうだけどね 金田一みたくパクった側がそれを認めた例もあるよ（裁判にはならなかったけど「占星術から流用してます」って明記することで決着）
産まれる心の執着も版元が「アリス殺しから流用してます」と書けばOKと判断するならそれでもちろんいいんだけど
一番いいのは作者が自発的に謝罪したうえで、
→版元と話し合って許可を取る
→または作品を取り下げて返金対応（修正はできるレベルじゃないと思う）
かなと思ってた
表の人たちが働きかけて解決できるなら自浄作用も示せてもっと理想的なんかな
マダミス業界の中だけで毅然と対応できるならいいんだけどね 市民権得て大々的にやってるような作品じゃないし個人でやらなければ良いんじゃないの >>684
君のいうところのリスペクトとパクリの差ってなんなんだ？
それに、うみねこ元ネタあるからって話は、古鐘のパクリ疑惑を擁護しているように聞こえるよ。 >>705 書くとまたお前作者だろとか言われそうで嫌なんだが
パクリ…なんのひねりもなくそのまま持ってくる
リスペクト…元作品が好きだということを公言しつつ、空気は似せるがネタは被せない
俺はうみねこもやったし古鐘もやったがリスペクトだと感じたよ
魔女が出てくるとか赤字があるとかならアウトだがそうではなかったし感心したんだがな
パクリ疑惑を擁護ってのはその通りだよ
あれをパクリっていうのは納得いかん 作者がリスペクトしてると思っているのだとしても、キャラ設定やストーリープロットをそのまま世界観も変えずに持ってきていたりするのは二次創作やパクリといわれても仕方ないとは思う
そのへん古鐘はどうなんだろうな
たとえば屍鬼は呪われた町のオマージュだけどあれは時代設定も舞台もキャラも大きく変えてる上に後書きでオマージュだと触れている
古鐘も店のページでうみねこをリスペクトして作ってますとちゃんと触れるか、作者のツイッターで誰でも見えるように古鐘はうみねこオマージュ作品ですと言えばいいのでは
どこまで似てるか知らないけどな うみねこオマージュって公言してるよ
作者のページまで見に行かんといかんが >>709
じゃあそれが誰にでも見えてわかる形じゃないのもまずいのでは
小説のあとがきみたいに、作品に触れた人が必ずがわかるように店の紹介ページに書くか、作者の固定ツイートで誰にでも見える状態にするべき情報だと思うよ
探さないとわからない情報なら書いていないのと同じだとは思う >>708
プレイしてから言えよ
世界観もストーリープロットもキャラも何も引き継いでいないだろ 話を分けて考えろ
いま問題になってるのは版権のあるイラストや画像の流用やトリックの丸パクリだろ ボドゲで最近その手の問題に関する配信があったけど
他者が騒ぎ立てるよりも2作品の作者に通達するに留めるのが吉って感じたな >>714
>>689みるにまずは作者に通達したけどブロックされたから今の流れになっているのだと思うよ
作者にブロックされたなら仕方ない、放置せざるをえないという結論なのであれば外から見てモラル低いと思われても仕方ない状況だと思う KUMOKANAのdarkschneiderが疑惑のパイロットに触れてる。 >>706
庇い方というか擁護の姿勢が1プレイヤーじゃなくて、作者本人や作者と個人的に親交があるような雰囲気が文章から感じ取れるのが気になります。魔女や赤字が出てこないことを評価ってあたりも。
そうであることを隠して第三者的な立ち位置を装うとしているように見えてしまったから、正論だとしてもあまり納得しづらい。
そのうえで、パクリやオマージュやモチーフなんてのは一個人がどう思うか、作者がどういう考えでいたか次第。要は価値観。いちいち誰がどう思ってたかを否定したり矯正しようとするのは非生産的。 >>711
プレイしてから言えよは傲慢では？
そもそもこの書き方では、うみねこが未プレイなのか古鐘が未プレイなのかわからない。 うみねこプレイ済みの人が、事前情報無しに古鐘をプレイしても楽しめるならそれで良いが、うみねこネタだとすぐに気付いて結末が理解できてしまい、マダミスとして楽しめない内容なら問題があると思う こうして考えるとシュレタコは著作権侵害しちゃうノータリンどもの中では比較的まともな方だったんだな、謝罪文出して対応してたし
あの時はたしかレッドラムがリプライで指摘してたと思うんだけど、やっぱ目に見えるリプライで指摘するのが一番なんかな
誰がやるか、というところにマダミス界の健全不健全が見えそうだけど 今の時代よほどのことじゃない限り誠実に謝罪すれば許してもらえるからな
実際それすらできないひともたくさんいるし セコいこと言うようだけど、アリス殺しの創元社とマダミスがコラボする未来はぶっちゃけあんまり見えない
けどわりかしマジでozonが現在進行形でコラボとか企画しててもおかしくなさそうな出版社の作品からの盗用とか見つけちゃったらどうしたらいい？ 凶器山脈って2周目3周目で役固定か役変えた方が楽しいのかどっち？ 版元って言葉が便利に使われているけど、版元はなんも権利持ってないからな
著者との関係があるから取り次いだり代理人をするだけ
アリス殺しの場合は著者は故人だし、版元に連絡してもなんも対応しないと思うよ
件のシナリオの作者はそこまで見越してるのかもよ
古鐘に関しては作者がオマージュって明言してるんだし、それでいいんじゃね
誰でも見えるようにしろとか、そこまでイチャモンつけるのはなんか裏でもあるんか？ >>719
うみねこプレイ済みで古鐘やって結末なんて全然わからず楽しめたよ 学級会してる暇あったらさっさと権利者だろうと思われるところに絨毯爆撃してこい 権利者に連絡すべきだけど、すると今後のコラボとかに影響するかも…というところで二の足踏んでるのが今の状況でしょ
だからって権利者に連絡する人がいたからって責めたりはされないと思うけど
個人的には>>716のツイートもまだそんな燃えてないし、あと1日くらい待って公式が反応せず、「マダミス界を良くしたい」とか言ってる人達にも動きなさそうだったら絨毯爆撃しかないんじゃないかなって気がする いや権利者に縦断爆撃は不味いだろ
権利元に迷惑かける可能性がある
指摘するなら作者にだし、作者が反応しないならSNSで注意喚起して表でプレイヤーにまず広めるべき 作者が反応しないのに他人が騒ぐ理由がマジで分からん 作者が反応しなければOKなら
故人からは盗み放題になるんだが 疑惑、マダマから数日経って話題になりつつあるの、やっぱりここ見てる人が有名人でもいるってことなんかねえ。 きつねがマダミスのシナリオでペットの殺傷や障害者の扱いは配慮して欲しいとか言ってるけど、そもそも殺人事件を捜査するゲームで何言ってるんだ
こういうポリコレ厨みたいなのは本当に業界の癌でしかないよな >>736
そうなんだよな
管理者に報告はそりゃ正しいんだけど、発想が安直
最終手段としてはそれしかないんだけど >>737
いうほどきつねが言ってるか？
逆にその意見にやんわり反論してる気がするけど
なんか意見の捏造する人多いよな ぶっちゃけそういう要素よりはシュレタコの作品のキャラHOにあった「指定校推薦なので頭悪い」とかいうネットの意見を鵜呑みにしつつ当たり前の事実かのように書いて不特定多数の人を傷つける表現の方が不快だったな
不快というか共感性羞恥の方が当てはまるかもしれないけど コラボに響くかも…なんてマダミス側の事情でしかないから、通報はまあ安直というか真っ当だと思う
少なくとも、盗用や著作権侵害がバレても逃げ切れるという前例ができたらこの業界はもうダメだろうと思うし
そうなるくらいならこの先のコラボがどうのこうのじゃないしなあ たとえば疑惑なら現状をみるに通報が妥当じゃないか
真っ当な作者ならもし業界の誰かから指摘受けているなら、マダマから何日もたっているんだから今頃謝罪して作品取り下げくらいはするだろうが、何の反応もしてない以上、誰も何も言ってないんだろう
テストプレイやリリースもしたはずなのに作者も店も業界もほとんど反応示さない現状、この業界に先はないも同然にみえるし、自浄作用が働かないなら、既に通報しか選択肢がない状況だろう
正義感やら安直やらなどいう時期は過ぎている気がする >>730,733
何をするつもりかはわかったけどその上で改めて聞きたいけど
何故元ネタの権利者の意向を敢えて無視しようとしてるんだ？ 殺人は悪いこととして認識されてるけど、ペットや障碍者の扱いは
ひどくしても「別に問題ないこと」としてスルーされたりするからじゃない？
指定校推薦の話なら身近だから傷つく人がいるし、そういった決めつけは良くないという想像力も働きやすい。
でも何故ペットや障碍者だとそういう考えが働きにくいのか？
特定の人を貶めて傷つけるような表現を楽しむ権利と、その表現が誰かを偏見や傷つけること、この二つはどちらが優先されるべきか？
そして何もかも駄目ではないだろうから、両立できる範囲許容できる範囲はどこまでか？
例えば、理由なく犬が酷いやり方で殺されるけど、ストーリーが犬ぐらい大したことないって扱いなら
犬が好きな人間はどう思うんだろう？
障碍者は前世の業が巡った、とかそういうことを肯定するストーリーだったら、
生まれた時から障害のために理由なく苦労してきた人はどう思うんだろう？
人間と一緒に遊ぶゲームをプレイしている人はポリコレだーー！で思考停止するのではなく
そういう想像力を持ってほしい。ポリコレって一言で済ませてたらPTA的なえっちなものはみんなダメ！と変わらない。 ペットと障碍者は程度が全然違う気がするから同列で語るのは無理がある気がする。
普通の推理小説とか読んでもペットが殺されてるというのが一要素と化してるものがあるので、理由なしに動物○すのが好きな異常者っていう役割はいても仕方がないと思う。と言っても平常な登場人物の中にサイコパスが1人紛れていたらシナリオ的に浮くと思うのでそういう描写は必要だと思うけど。
障碍者に関しては扱うのが難しい題材だからノータッチにして欲しいわ。まあ障碍者がかなり出てくる作品やったことないんだけど。身体的なアレなら骨折でいいだろうし、精神的なアレだったらそもそもRPむずすぎるし 描かれ方の問題だから、個人的には出しても良いと思うけどね。
例えば車椅子の人で、車椅子だから行動範囲が制限されているとか、
昔事故で障碍を実は負っていて体の一部を失っているが、それを隠して事故の犯人を追っているとか。
昔の小説だと精神的欠陥とか悪役であることを示すために障碍者にするって
パターンがあって、そういう描き方は今は良くないと思うけども そのへんの要素クッソうるさい奴いるからなたまに
ケンタッキー襲うヴィーガンと一緒 そのうち、人を殺す悪人を演じさせられるなんて傷つきました！地雷です！
作者は想像力がないので反省して！とか言い出すんだろうな んな極端な一部の人を想定して委縮しなくてもとは思うが
というかなんかみんな少し考えてくのが必要かもなって話だったのに、
急に極端な一部の人叩きになって話がずれてる気がするが ミステリー名乗っているし、四肢欠損してようがペット死ぬとかも気にしないけど、人が死んで犯人探ししてる最中に愛の告白させられたりするようなシナリオはあらかじめ宣言してほしい。
苦手は人それぞれだからな。制限し出すと止まらんぞ ミステリー名乗ってるからいいだろは暴力がすぎる
あくまでもパーティゲームであって楽しく遊べるのが最優先だろ
文学作品じゃないんだから遊ぶにあたって必要のない残酷表現や差別表現は控えましょうねという主張は普通にあり 言いたい事はわかるけどなんかな。
レイプ表現がなんとなくダメなのは分かるけど、浮気やLGBTをネタとしてる作品はいくらでもあるよな。それは線引きとしてはどうなのか聞いてみたいかな 地雷を踏んだ人が怒るのは悪ではない
特に社会的弱者差別に繋がるような作品を作っておいて批判はやめてください、は舐めてる
でもそこらへんは作者とプレイヤーの戦いだから、横から俺たちが首を突っ込んで、あろうことかプレイヤーの方を叩くのは違うと思う ネタバレ対策で情報が制限されているから事前に調べることはできないのに、一度しかできないゲームで他の参加者に迷惑かけるから抜けることもできないってのが難しいところではある
他のゲームなら自分に合わないと思ったら抜ければいあだけだし
ところで大阪でEGGやらかしてたの？ >>737
きつねじゃなくて言ってるのクインズワルツのへーはちじゃない？ へーはちが言ってるの見たけど、まさに
「センシティブな題材を扱うのはいいけど、その描き方に最低限注意しろよ」ってことで
センシティブな題材を扱うなとは言ってないじゃん。
この二つは全然違うものって分かってる？
例えばうつ病を扱うシナリオがあったとして、
自分の思い込みだけで「うつ病は甘え」とか書くのは止めようねってことだと思うけど >>758
あなたの言ってること全て納得できるし、その通りだと思う >>758
全くその通りだと思うんだけど、引用リツイート見ても誤解してる人もいてびっくりだな Eggマダミスで1番やっちゃいけないことやらかしてるな
あんまり理解力ないから合ってる分かんないけど、配布資料間違えて真相バラしてしまった上に、後日謝罪もなしで放置
ってことだよね？
色々とやばすぎる 名古屋のひぐらしの件は最低限プレイは出来たけど、これはプレイすらさせなかったのか
酷すぎる EGG、「またか...」みたいに言われてるけど、前もなんかやらかしてたの？ >>761
さらに当日情報カードを忘れて、その場で手書きで作ったりもしてたらしい
これは配付資料間違いと違って実害ないけど、有料公演でやっていいことではないな ちょいちょいGMが寝坊したとか、トラブルあると思うけど
お前ら逆にどういう対応受けたら満足する？
もちろん、トラブルないことが一番だけど
運営も人間で規模も小さい業界だから百パーセントトラブル防ぐって無理だと思うんだよな EGG代表のリプやばすぎるな
先日は失礼致しました。
最もやってはいけないところでしたので何をどうしたらいいかわからずご連絡が遅れてしまいました。申し訳ございませんでした やりたくない課題を後回しにして結局やり忘れて謝罪のメール送る学生みたいな文面 >>766
起きることはあるし100%防ぐ無理だけど、だからこそ気持ちが伝わるような謝罪するんだろ。
すぐに認めて早く謝るのはまず重要で、お金の問題じゃないけど返金や次回プレイの割引とかじゃない？ これマダマのAdeleかな
埋まってたはずなのに当日募集してたからドタキャンでも出たのかなと思ってたら
こんなことになってたのか >>766
まず誠意ある謝罪
次にその時間をどうにか楽しく過ごすための提案
どうしようもなければ返金
正直返金されても貴重な時間割いてそこに行ったのが無になるのが一番きつい >>771
まさにそう。むしろ金で解決したと思われたらムカつく。
やり場のない怒りを和らげる努力をしないと。 へーはちのセンシティブな題材の件
乙女ゲーマダミスの作者が
「それはですな、フィクションと言ってですな、
絵空事な訳で御座るよ～
あと何よりも何よりもまずマーダーでミステリーなので
人死にがあるのですが、そちらはよろしいので？っていう」
って言ってたけどこの人たち
ぼくみのドリームランドにキレ散らかしてなかったっけか EGGはマダミス界のご意見番なだけに今回の件は荒れるかもな ミスは誰でもあるし起きたことはしょうがないけど、ずっと連絡しなかった理由が「何をどうしていいか分からなかった」は致命的。
対応は即座に連絡とって謝罪が当たり前だし、自分がされたらどう思うかを考えて対応できないのが残念で仕方ない。 何をどうしていいかわからないくせに、感想はリツイートする暇があるんだよな～
いろんな展開にお気持ち表明してるのにこの対応なのがな
秒で真相を教えることによりシナリオの内容に文句を言わせない…斬新だw やらかした直後にリフレインシャッフル2をこれから遊ぶ旨のツイートしててすごいな
真相知っちゃったら遊べないから申し訳ないことしちゃったなとは思わなかったのだろうか >>773
それクソ笑ったわ
自分たちのお気持ちは良いお気持ちで、他人の地雷は絵空事らしい 個人主催ならともかく商業としてやってるのに起きるトラブルがお粗末すぎる
何をどうしていいのかわからないなら対応については今後考えるとしてまずは連絡しろよな
分からないから放置って最悪 疑惑〜は公演中止するらしいね 作者がマダマの反応見て（もしかしたらここも見たのかも）考え直したらしい >>780
PLのとき自分が満足できない展開だとGMや他PLのことも考えずキレちらかすEGGのことだぞ
連絡寄越した一人には謝罪してたってことだし、放置してほとぼりが冷めればラッキーぐらいに思ってたんじゃないか てか今思ったけど、6人シナリオでふたり「真相見えました」って抜けたってことは、メタ的にそのふたり白確しないか？ 残った4人もゲームバランス終わってね？それ 場合によっては犯人すぐ確定するじゃん >>729
作者からも反応なし、マダミス界を良くしたい人たちの動きもなしなら権利者はもちろんマダミスとコラボしようとしてる先にも連絡した方がいいと思うしそうする
著作権侵害や盗用がまかり通るような業界とわかってれば手を組まないって判断もあり得るだろうし、知らないまま手を組んで後から問題になるってのも望ましくないし
そこに自浄作用働かないならこの先も細々としたマイナーなカルチャーのままでいいよ
産まれる心の執着に関してはクインズワルツは当事者だからかえって動きづらいとかあるんかな >>783
そこはあまり突っ込まない方がいい
今回の被害者がどの役だったか匂わせてしまっているので、シナリオそのものに悪影響が出かねないのをみんなでスルーしてる >>782
同卓した時似たようなことがあって正直ちょっと驚いたけど、もしかして界隈では有名だったんか？ 野良募集でEGG来た時に壁打ちでシナリオにキレ散らかしてて怖かった
やっぱそういう奴だったのか >>786
>>782じゃないけど、EGGと同卓した時、ごく普通に議論してるだけなのに
自分の言い分が通らなかったら、いきなりふてくされてゲームを捨てる態度を取り始めて驚いた記憶がある
作者としては有名なのかもしれないが、個人的にはもう二度と同卓したくない >>773
キレてたログ見たいけど探すのめんどくさいな そうそう。EGGは同卓した際にキレて、めっちゃ不快だった。
無償で披露してくれたGMに対してキレまくって本当にGMが可哀想だった。GMにまったく落ち度はない。
シナリオの文句があるなら、シナリオの作者に言ってくれ。
あれからEGGの文字さえ見たくないので、作品を見かけるだけで嫌な気持ちになる。
それくらい嫌な体験だった。 ちょっと前に GMはシナリオが好きだから回してるのにGMにシナリオの一方的な文句を言うのはやめろ、せめて関係ないところで言え、みたいなお気持ち目に付いたけど、あれもその人だったのかね EGGこんだけ言われるんなら、シナリオを卸して誰かにGMしてもらって、自分はシナリオ制作だけすればいいのに。 >>789
from:作者ID ドリームランド で伏せが引っかかる
誰か、ドリームランドも絵空事ですよね、と言ってやれ >>787
壁打ちは大体シナリオ叩きだった気がする >>781
公式からは特に発表なくない？
俺が見落としてる？ >>783
それは思ってた
GMにネタバレされた！ってキレてる奴がネタバレしてんじゃねーよって話だわ
これから通過する予定あったのに最悪 >>795
真田幸村は幽世の～の作者が問い合わせて、発売中止にすると確認したそうな
少なくとも現状の著作権侵害なパロディは止めるらしい >>793
ありがとう。ダブスタも甚だしくて怖いくらいだ
記憶喪失かなんかなのか？ >>796
その担当しようとしてたキャラ知ることは不可能だからあなたにとってのネタバレにはあんまりならなくないか？
全員共犯と自殺事故の可能性が消えただけ(後者はそこそこ痛いが)
その場の人たちはご愁傷様としか言えないし、全部GMのせいなんだからプレイヤーを責めるのはお門違いではと思うけど ツイ主の担当キャラを推し量ることはできるとおもうけど悪いのは全部EGG
もうEGGにこれ以上金を流したくない たしかに一連のツイートから想像できるわすまん
自分もやる時そのキャラ担当するしかないんかな >>797
サンクス
個人的には公式からなんか出さなきゃダメだろと思うわ
こいつらもあわよくばうやむやにしようとしてるのかと疑ってしまうな
それが後からバレてこんだけ炎上してる案件が目の前にあるんだから学んでくれるといいんだが >>788
自分もそれ思い当たる節がある
卓の中盤から終盤はPL的な発言が多くてうんざりした
他にも被害者居たんだな 野槌遊ぼうと思ってたけど嫌になってきた
正直そっちのシナリオはどうなん？
長いけど面白いんだろうか。 今さらEGGから公式で謝罪だしても、「炎上したから謝りました」としか思えん。時すでに遅し。 EGGから謝罪でたな。
「その場で謝罪し」とあるが、被害をうけた人たちは謝罪がなかったと言っている。これはどうなんだろ？
事実がどうあれ、少なくとも被害を受けた人たちが「謝罪がない」と感じたのなら、誠実さは存在しない。 最新作以外の作品は好きだな
野槌はやったことないけど、そこには闇があると健太君シリーズは面白かった 正直作品はめちゃくちゃ面白そうで気になってて
いつ予約するか秒読みだったんだが、
俺も同卓時に他のPLにあなたのせいで真相エンド行けなかった的なこと言ってるの見て
感情的に金を払いたくない気持ちになり今に至る。
あの時あの卓に参加しなければ今頃純粋な気持ちで作品を楽しめてたんだろうなという思いだ。 >>810
EGGが監修になってるね
個人的には作者の人格と作品は別もんだと思ってるし、そこには闇があるは良作だと思ってるけど、同卓して嫌な気分にさせられたこともあるから複雑な気持ちではある >>811
そこには闇がある、遊んだ人から不具合だらけでそっちが気になって楽しめなかったと聞いたんだけど、そこはもう解決してるのかな？
EGGの悪い噂は聞いてたから、まだバグが残ってそうで嫌だなと思って今に至るんだけど ライセンス買切りならいいけど歩合ならEGGが監修扱いになってる作品の作者かわいそう >>812
闇はバグなかったよ
今回の問題と根っこは同じだろうことがいくつかありモヤっていたので騒動聞いた時は驚かなかった
野槌いい評判を聞くからやりたいんだけどな… 診断受けてるかわからないが、同卓したときや一連の流れの
EGGの言動を見て、ASDじゃないかと思った。
職場に同じような人がいるんだが、やることがそっくり。
アンノウンのオフライン版も利益が全部EGGに行くはずだったのが
通販中止になって残念だけど金が流れなくなってよかったわ。 野槌は気になってたけどカードが手書きで読めない、GMの采配もよくないらしく、準備不足や表記もよくないという感想を見てやめたよ
今はもうそこは直ってるのかな？
そこには闇があるのGMも、もしかしてEGG？
野槌のGMもそう？ 確かに悪意があってやってる訳じゃなさそうだとは思ったんだよなぁ
嫌がらせしてやろうと思って言ってる訳じゃなくて、
つい出ちゃったというか、そんな感じ。
一回間違えたらすべて終わりって世界はつまらないし、
なんとか周りの協力も得てこれを機に再発防止とか検討してほしいし
自分の言動を見直してほしい。 アンノウンのオフライン版がなんで今回の騒動で販売中止なのかと思ってたけど、EGGが噛んでたのか >>812
多分バグじゃなくてdiscord側の問題だと思う
詳しくは書けないけど、自分のときはdiscordが空いている時間帯で特にトラブルなかった
>>818
そこには闇があるのGMはEGGだね
GMの比重が低いシナリオなのであまり気にならないかも
野槌はオフだとEGGで、オンだと別のGMがやってる
オンでやったけど、演出とか考えたらオフよりオンのほうが向いてるシナリオだと個人的には感じた >>821
教えてくれてありがとう。
時間帯や別媒体のシステムに引きずられる仕組みなら自分の環境でそうならないとは限らないし不安定そうだし、GM比重少なくても現時点では人としてあまりかかわりたくないからやっぱりやめとく
野槌はもしやるとしたらオンラインのほうがよさげだね。データがあるなら何で手書きにしてるんだろうね 作品は問題無いんだ、本人のプレイスタイルに問題がありまくりなので一緒にゲームやりたくないだけで そもそもEGGはほぼ監修で自作と言えるのは健太くんシリーズだけでは？？ 今回のことと全く関係ないんだけど、
有料のGM（渦中の人ではない）で嫌な思いをしたことがあるので愚痴。
どっちも店舗公演の話。
GMの配役があるシナリオで、自分初見、他の人は店舗のリピーターでGMの顔見知り。
やってる途中は楽しかったけど、ゲーム終了後の感想戦で
PL：「（自分がやった役）もやりたかったです～」
GM：「あのキャラはあの人じゃなくても良かったな～」
自分のプレイングに問題があったのかもしれないけど
上記みたいなことを言われて普通にショックだった。リピーターを大切にしての発言なのかな。
同じGMで別のシナリオに参加した時には
「あなたはそのキャラじゃなくて、あのキャラやった方が合ってた」
みたいなことを解説中に言われて意味が分からなかった。
他のPLからなら言われてもいいんだけど、
お金払って楽しく遊びたいと思ってるんだから、嫌な気持ちにする言動は止めてほしい。
少なくともそのGMがやる公演にはもういかない。 今回のこともあるし、店の公演情報についてGMは誰がやるのか知りたい気もするな
オンラインは大体誰がやるかわかるからいいや >>825
問題があったかは知らんが変なことしてたか面白くなるような動きができて無かったんじゃないの知らんけど >>827
だとしてもそれを有料の店舗公演の解説中に言うGMは論外でしょ
まぁ、片方の意見で、言い方がうまく伝わってないだけかもしれないから実態わからないけど
本当に問題行動なくて言われたなら感じ悪いし同卓で聞いてる立場でも嫌になるからその店舗は避けるね 配役にダメ出しされるのかよ
事前に分かるプロフィールなんてたかが知れてるのにな
各々やりたいのやればいいし（被りは仕方ないが）誰がどの役に合ってるかなんて考えたこともない 825です。
別の店舗やGMも経験あるけど、問題行動はしてないと思ってるよ。（これも主観だけど…）
ただ、確かにそのGMが期待していたキャラの動きではなかったということはあるかもね。
自分のプレイングは見直してみようかな。
ずっとモヤモヤしてたんだけど、客観的な意見が聞けて良かった。
反応してくれた人ありがとう。 うーんGMが期待してたキャラの動きではないって……。
確かに求められる役柄とかこうした方がベターな動きはあるんだろうけど、
ルール守って遊んでるのにそんなこと言われる筋合いないと思う。
もしプレイヤーにどうしても求める動きがあるなら、
理想としてはゲームシステム上その動きを取らせるような仕組みがあってしかるべきだし
個人的にはそもそもマダミスって人間っていう予想のつかない動きをする要素があるから
面白いのであって、ルールの範囲でした動きまでダメ出しされるのは違うと思う。 逆に一切卓の流れに興味ないGMもいるんだし、まだマダミスは自体は好きなんだなと思える 設定された目標通りのプレイングしてる限りは何も言われるべきではないと思う
たまに即目標捨てにかかったりする人いるのでそういうのとは同卓したくないが 825です。
意外と反応してくれる人がいたので、ちょっとだけ補足と今思ったこと。
基本的には どうしても無理でなければHOの目標に沿ってる。
一回目：GM配役だし、期待していた動きではなかったので言われたのかもしれない。
（自軍も負けたし）
二回目：自分のRPが、そのキャラっぽくなかったから言われたのかもと思ってる。
（自分の容姿や話し方・雰囲気が、このシナリオの中ではそのキャラよりもあのキャラにあってるみたいな言い方だったから）
マダミス好きでもあるし、自分の中のキャライメージを作り上げている人なんだろうね。
まあもう行かないけど。 NAGAKUTSUのGMさんたちはそこらへんしっかりしてるよなあと思う
登場人物のRPにあわせてエンディングの読み上げのニュアンスを若干変えてくれたりとか、NPC演じるときはPLのRPに同じ熱量で応えてくれたりするし
1度きりの、このメンバーだけの体験をすごい大切にしてくれるなって思う
みんな若いしアルバイトさんだと思うんやけどもっとお金払いたいわ そんなに高くないであろうアルバイト代だけであんな素晴らしい公演を遊ばせてもらえるの逆に申し訳なくて萎縮しちゃう アイヌ差別シナリオはワードマーダーミステリーの天川りぃのシナリオだね。 >>835
そういう人相手だと疲れるし
若い女の客がおっさんキャラ選ぶだけで文句言いそう
現実では絶対になれないタイプのキャラで遊びたいって人絶対にいるでしょ
想像力低いGMだな >>835 感想としてはそのGMは何様なんだろうねって思った
ドンマイ なんかオンでもオフでも色んなとこでトラブル増えてきてるな
知名度あがって人数増えてきてるからしゃーなしなんだろうかね >>837
最初同じこと思ったので注意しようと思ったが、真相知ってそういうことか（ギミック）となった。
××されてることはアイヌ関係なかったぞ アイヌ民族でも日本人の風習の土下座を知ってるって表記あったけどな 鉄紺の証言って面白い？
参加するか悩んでるんだけど >>843
新作マーダーミステリー大賞の講評がサイトに載ってるのでそれが参考になるかも
ただこの大賞の時からどんだけ改訂されてるかは分からん
キャラ間の相剋は講評通り弱めだった 推理面は難しい 納得いかないとかでは無かった >>844
講評すごい辛口だけど他の作品も全体的に辛口なんか...
エモ<推理、解説もまあ納得できた、そこそこって感じなんかな
似たような雰囲気の作品があったら教えてほしいな アンノウンは結局なんで販売中止なの？
EGGが噛んでるからってどういうこと？ >>846
「僕はこいつと違いますー」っていうトカゲのしっぽ切りだろ。EGGは論外だけど、なんか妙に高いテンションで縁切り発言してるこいつもキモイなと思った。
逆にEGGの謝罪にリプ送ってる知らんやつの発言がわりと正論で、EGGが論外なミスしたことと、それを晒しあげにして全員で袋叩きにしてる行為はまったく別だよなーって感じ。
前はレッドラムが表でぎゃーぎゃー喚いてたから、ヒトのふりみて我がふり正すじゃないけど、みんな落ち着いてた。今はお気持ち表明マン多すぎて、ホント気持ち悪いわー。 ミスと言っていいのは資料入れ間違いしたとこまでで、事後対応がクソすぎるのは今後お付き合いしたくないと考えるに十分だろ >>847
擁護してるの出張とかでGMしてるやつなんだよな
立場的に見えるところでegg擁護したらダメだと思うんだよな 今回は晒し上げまでしないとEGGは反応しなかったんだから、この結果も仕方ないとは思う。自業自得だろ
マダミス界隈、ただでさえ、責任も取らずうやむやにしているだけのことを落ち着いて対処しているんだと勘違いしてそうだし、ここで騒ぎになってよかったとは思うよ >>848
EGG本人だと思われるの覚悟で、試しにやつの肩を持ってみるんだが。EGGの謝罪文には、その場で謝罪をしたと書かれているわけだよ。
そして晒し上げしたやつは、逃げ道がなくなるように一週間寝かせたんだろ。その場で謝罪して、その後なにも連絡がなければ、仕舞いだと思って連絡忘れることも人間ならあるんじゃねえか。
そんなに吊るしあげて何がしてえんだって感じ。その吊るしあげに、わりと仲がいいプレイヤーたちが加わっててちょっと怖くなったぜ。 >>850
え、俺の印象としては音信普通で一週間寝かせてからの、突然の晒しだと思ってたけど、「晒し上げまでしないと反応しなかった」って何の情報？
晒す前にアプロ―チしてたっけ？ EGGは当日その場で謝罪したと主張しているけど、参加不可側は謝罪されてないという認識だから、そこは互いの認識に差異があるね
逆に差異があるのに、謝罪文書でその場で謝罪はしてますとアピールするのはますます下手うってるなという印象だが
どちらにせよ参加不可側に不満の残る状態で放置した上でアフターフォローに差をつけたのだから、この結果はなるべくしてなったとしか思えないな >>853
事実なら、その場で謝罪してますとアピールしなきゃダメだろ。
謝罪のマナーとしては不合格だけど、晒しされたあとの表明だからさ。
ま、どうやったって不満が残ることは予測できたわけだから、謝罪は先手で打っとくべきだったよな。
そんで、ここまで議論を進めたうえで「晒上げにする必要性」だわな。
たぶん、もうEGGはマダミス界でやっていけないだろうし、果たしてそれが当然と言えるほどの罪だったか、ということ。
真相を間違えて見せてしまう → これは、重大なミスだけど、起こりうる人為的なものだから仕方ないと皆思ってるだろう。
謝罪をしなかった → EGGの主張によってその真偽が定かでない。確かなのは、DMで改めて謝罪しなかったこと。
俺はこれを考えた時に、晒上げにしてまで、EGGの名誉を著しく棄損する権利があったとは思えない。
晒上げをしているやつも、相当な異常者だと思ってる。 >>854
おそらく854はEGGと親しくしているんだよな
俺にとってEGGは他人なのでそんなに庇えないが、本当にEGGがちゃんと正しくその場で謝罪してるなら、トラブルの起きたその場に居合わせた人たちもいるだろうしちゃんと証言してくれるだろうから、そのうち誤解はとけるのでは？ >>846
もともとオンライン用だったのをEGG監修でオフラインパッケージで出したみたいだね
作者の前後のツイートを見た感じだと
この騒動を知って、あんなやつが自分の作品に関わったなんて許せないってなったんじゃないかな
お気持ちは分からんでもないし、どんな内容で契約結んだのか知らんけど
すでに在庫としてあるものを一方的に売るなって言ってのけたんだったら
なんかすごいなって思ったわ EGGが悪い
けどそれに寄って集って周りが感情的に叩いてるのはネットリンチに近いものを感じた 正義に基づき他人を叩くのは気持ちいいからね
凡愚の数少ない楽しみだから仕方ないよ EGGがやったことを考えれば、筆を折れと言われても仕方がないだろう
自浄作用のない業界は衰退するぞ この手のいざこざはボイレコとか録画とかれっきとした証拠がない限り第三者は静観するのが吉
特に被害者意識強い人は自分の都合良いように事実を改変しがちだから片方の言い分だけを信じてネットリンチしてる現状は非常に良くない 静観という名のなあなあうやむやにしてきたから今みたいなのが起こってるんだろ
今回たまたま表に出てきただけで今までも似たようなことが起きてはもみ消されてきたんだと思っているよ
あとは単純にマダミス人口が増えてきてるんだろ
表に出やすくなるのは仕方ない。誰もが大人しくて泣き寝入りする奴らばかりじゃない EGGのこと嫌いだしかばいたくはないが
ヒューマンエラーが原因で誰でも起こし得る
謝罪があったかは現場の人間しか分からない
謝罪文の内容やツイートは下の下
それでも作品とは関係ないので筆折る理由はない
特に作品については不祥事起こす作者のものより単純につまらんものの方が消えて欲しい >>862
当事者同士で解決すればいいだけ
今回の件で言えばSNSで拡散する前に先に謝罪要求なりクレームなりをお店側に直接言うべき
ていうか普通の人ならそうする
その上でうやむやにされたならキレるのもわかるけど謝罪あった可能性もあるのに
ネットリンチする気満々でSNS利用して周りもその言葉を一方的に信用するのはいかがなものかと思うって話 >>864
いわれてみればたしかに。まず俺ならクレームをいうな。再発防止してもらわないと困るような話だしな
それでこっそり俺だけに謝罪するだけでツイッターでは何も触れずだんまり決め込むようならその時点で公開するかもな
この界隈うやむやにするような奴らばかりに見えるからそこは偏見あったかもな
とはいえ既にEGGのところには騒ぎ立てた奴じゃなく別のほうからクレームあった上で表に出してなく今回の状況になったみたいだから結局はうやむやにしてたんじゃないかとは思うが
謝罪文もひどいしなあ >>864
まったく同意だわ
全然関係ない第三者の身からすると
狭いコミュニティのムラ的な陰険さを感じた一件だった
それはそれとして、申し訳ないとか謝るだけじゃなくて
なんでそんなミスしたのか、そういうミスが起こらないようにどう改善するのかを考えてほしいよね
表紙を色分けするとか、一手間かけなきゃ開けないようにしとくとかさ あの感じから見て、「申し訳ありません」ぐらいは言ったとしても真摯な謝罪はなかったんだろうなと推察できる 少なくともEggがやばいというのが周りに伝わったという点で晒して正解だった気がするけどな、全体的に社会人としての対応が最悪だったわけだし
人の振り見て我が振り直せ的な教訓事例にぴったり
これでこういうミス自体減ってくれるとありがたいな 個人的に好きじゃないけど一度のミスで業界追放は違うと思う。
もし関係者見てたら、再発防止策を考えてほしいし、
代表だから口出さないかもしれないけど事件が起きた時に謝罪をサポートするなり
1人だけで対応しなくても済むような体制をできるだけ整えてほしい。
マニュアルを整備するとか。 あいつに反省して欲しくてぶん殴った
悪いことをしているんだから反省を促すために暴力振るうのは仕方ないよね
あいつ反省していないんだし
ってか どうしたらいいかわからなかっと放置して
日常ツイートしてた状況での言い訳は
まともな謝罪してるようには思えないわ
同卓してても微妙だったし 4000円で公演をやっているシナリオをプレイ不可能にしたわけだから、見舞金として4000円位払うといいんじゃないか アンノウンの作者は副業制限が厳しくて、
利益は全部EGGにいくようになってたんでしよ？
自分には１円も入らないのに通販をEGGに任せたら
自分の知らないところでトラブル起こされる可能性があるんだから
EGGに通販やめろと言う権利はあるだろ
謝罪は対人トラブルだけど、
EGGの対人関係トラブルは１度や２度じゃないから叩かれてる >>874
それは知らんかった
ただ、パッケージ制作にかかった費用がどっち持ちだったかとか
作者はシナリオを無償で提供したのかとか
どこまでの権利を互いに有していたのかが分からんので
やっぱり現状ではなんだかなって感覚が強い
EGGのやらかしが多いので有名というなら
なんでそんなとことタッグを組もうとしたのか それは思った。EGG、トラブル初犯だったら多分こんなに叩かれてなくて味方も多かったかと
今までに積もりに積もったものが爆発した感じはある
あくまでGM業に問題あるように見えるだけからシナリオ制作や監修は続けつつ、再発防止してからGM業は再開したほうがいいようには思えるな EGGがミスしたから筆を折れは過激すぎ
EGGの性格や対応力とEGGの作品は分けて考えるべき
今回の件はEGGが全面的に悪いのは同意
そういう意味では>>870の意見に近い 今回の件とは関係ないとは思うが、もし本当にマダミスファンを増やして
自分や会社の作品をプレイしてくれる人を増やしたいなら
少なくとも攻撃的とも取れる卓でのプレイも改善すべきと思う。
もし初めて参加した人が責められたりしたら、マダミスというジャンルそのものが嫌になっても仕方ない。
身内で遊んでるサークルの大学生ならともかく、知名度があるプロならそのことも考えてほしい。 >>843
参加しましたが、ボコボコにされてしまいました。
「推理もしくは謎解き好きなら」かなりオススメ
説明も納得感は高かったです。
RPは弱め 「一度のミスで、みんな叩きすぎ」と言ってる人がいるけど、それは違う。
概ねダメだと言ってるのは、事後対応と日頃のマナーのこと。ミス一回のことじゃない。
みんな、思ってて事故があったから噴出してるんだよ。 客のコミニケーション不足も考えられるからな
なんでもかんでも店のせいにはできんわ アンノウン完売してたから費用回収くらいはできてんじゃねえの？ 好き勝手言われて腹立つのは分かるけどね……ただ再発防止とか考えて声明出すのが先では？
アンノウンはミスがあったのに謝罪ないから停止したんでしょ。
黙ってる、何も対応しない＝同調 と取られるのはネット時代のお約束。
そういう意味では下手な企業よりリスクマネジメント能力が高い。 >>875
良くも悪くも、アンノウンの作者は単純に声かけられたからOKしただけだと思うぞ
報酬受け取れないから代わりにEGGが主催する公演の参加費を無償にする約束で許可したとツイートしてたし、オフ版出すためのパートナーとしてEGG選んだとかの意識はないと思う
EGGの悪評もGM間と同卓経験者には広まってたけど、知らなかったんじゃないか アンノウンの作者は善意で了解したのに風評被害を受けるところだったから、直前でわかってよかったね。 個人的には、野槌好きだから、GMのせいで作品が若干叩かれてるのがつらい。
作品として、注意事項もちゃんとなされてたし、GMはまぁ、あんな感じだったけど、作品としてはとても面白かったから。
もし、EGGからシナリオ販売中止になるなら、作者本人から、改めて販売して欲しいレベル。 作品まで叩かれる必要はないよね。
そこまで言うのはさすがにノイジーマイノリティとして、無視していいんじゃないかな？
GMはご勘弁。 作品も叩かれてるの？
おもしろそうだけど心情的にプレイしたくないって言ってる人は見たけど
特に作品叩きにつながる話は見つからなかったが >>891
叩かれてるってのは言いすぎたかも。
「やるんじゃなかった」って言われてたのが個人的にキてしまった。 EGG叩くのはまだしも
関わった作者まで叩こうとするのは
もう病気だと思う 作品まで叩くやつは無視していいよ。
みんなマーダーミステリーが好きだから、よくない行動を批判してるだけ。
良い作品は良い作品で、良い。 よそで報酬を受け取れないような、会社の社員規則ってどんなんだろう
本業と絡んでる業態で金儲けしたらだめ的なのはうちの会社でもあるけどそういうのかな 商業作家の方の後書きで、副業禁止なので思い切って会社辞めましたとかいうのが書いてあった記憶あるから意外とそういう会社存在しそう >>892
おそらく今のEGGにお金を渡したくなかったという意味であって、作品を叩いてるわけじゃない気がするから、そんなふうに気にしなくてもいいと思う
野槌も公演費用は当然EGGに利益いくんだろうし >>886
なるほどね
災難だったなっていうのと
今回の発言含めて考えなしな人なのかなっていうのが半々になった そういやEGGに一度GMしてもらったことあったけど適当だったなあ
フェーズが変わった時にPLに渡すはずの追加情報を残り1分くらいで急に渡されて、
後で聞いたら「忘れてました、まあ初回しなんで許してくださいw」みたいな感じの対応をされた
ミスはまだしもせめて時間延長するなりの対応してほしかった >>900
自分に激甘で他人に辛い人にそういうこと言うと切れられるから言いたくても言えない >>899
それ店舗公演？
初回しだから許すは客側が言うセリフ、自分で言っちゃだめだろ
それで金もらってんだろうが ぼろぼろ悪評が出てくるな
直近でやらかしたのは、たまたま運悪くヒューマンエラーが起きてしまった、のではなく普段のGMとしてのクオリティの延長だったのかと思ってしまう そうだよ。EGG案件でここまで言われるんだから、今まで色々あったんだよ。
Twitterではあまり悪く言えなかっただけ。 アンノウンの作者は巻き込まれただけなのに
ここで悪く書かれてるんだから
EGGを晒してもらって正解だったんじゃないか
知ってたら関わらなかっただろ とかげのしっぽ切りとか言うけど、
問題が浮上した後の対応に作者が問題があると判断して
販売を中止してほしいと言うことは普通だと思うが
今回は1つのミスではなく、その後の不誠実な対応に焦点が当たった訳だし
そうした不誠実な対応を良しとする個人や作品に作品を委託するってリスクがあると判断されても致し方ない。
趣味の作品で、自分でコントロールできないところで評判が悪くなるような事件が起きるかもしれない。
その時対応が遅かったりなあなあにする相手なら作者の自分に連絡が来ないかもしれない。
それでも買った人はお金を払っている訳だから、知らなかったとか言われても満足できないと思うよ。
同じチームで、委託して自分の作品を売ってたのに知らないですではすまされないでしょと。
そういうリスクを今後も取れるかと考えた上での判断かと思う。 関わって嫌な思いをした人たちが公には口を噤んできたんだから、あらかじめ評判を調べたとしても避けようない
その状態でプロGMです実績はこちらですってなってたら、ある程度信頼できるのかな？って思っちゃうよ
GMで毎回ミスするわけじゃないし、ちょっと口調が強い人って認識止まりの人だってたくさんいるだろう
ミスはミスでしかないからこれ以上個人叩くのはどうかと思うし、根底にあるのは業界の自浄作用のなさだよな 別の個人叩きにしたくないからぼかして言うけど、
業界もそうだけど今旗振り役になってるような場所が気軽に何かを言える雰囲気じゃない
というのはあると思う。
ここでも話題になってたが、何か1つミスしたり、少し穴のある質問したら
一度目から非常に強い口調・言い過ぎなのではないかと思える口調で注意される場所。
募集時に強弁禁止って書いてる人が多いけど、例えば実際の卓ですごく嫌な目にあったとしても
管理チームに相談しようとはとても思えない。 圧倒的にコミュニケーション不足だな
金払ってんだからちゃんとディスカッションして歩み寄ればいい
それすらせず終わったあと匿名掲示板でグチグチ言うのは卑劣極まりない
少なからずお前らにも責任あるってのを自覚しろ >>908
そこだな。業界の自浄作用のなさだな
おそらく有名制作者だから大事にできないしたくないと口をつぐんでいた考えもそうだが、トラブル起こした側もトラブル時にそのつど再発防止を明確に取っていれば今回みたく個人叩きにまで発展しなかっただろう
だんまりを決め込み、うやむやなあなあにしてきたことをよしとする業界全体の空気が今の状態をうんでいる気がするよ
今回たまたま露わになったのはEGGなだけで他にも似たようなものは潜んでそうな気がする 当事者以外がお気持ちツイートすんのは違うと思うわ
裏であいつやばいよねドン引きだわ～みたいなのは別に良いと思うけど >>909
オンセ鯖のことならあれはイケメンの個人的なサーバーだから他人がとやかく言う資格はない まーそうだが、彼自身が間口を広げたい、民度を上げる手伝いをしたいとブログに書いてたよ。
数千人いるコミュニティということで存在感は大きいんじゃないかな。 自治厨がのさばりだしたコミュニティはさっさと捨てたほうがいいぞ >>899
初回しだけで大丈夫です安心してくださいという募集で
それをやられた記憶がある
なお情報足りないせいで精査できないせいで犯人が逃げ切って
犯人だけ喜んでテンション高かったけど
他のプレイヤーは全員冷めてた 新しいスキャンダルで話題流れたから
産まれる心の執着は逃げきった感じだね Twitterも読んだが直接言えよクズとかしか思えんかったな
直接行ったら謝罪とか保障してくれたんじゃないか >>919
この作品に限らずこの手のことに対する甘々の環境はマダミスの火薬庫って感じがする
弾けたらコラボとか全部ふっとびそう
コラボ元はイメージも大事にするだろうし そういえばanima一瞬で完売か
こういうのはやっぱり東京とか大阪、京都あたりが強いよなー >>922
公式が何も発表しない疑惑のパイロットと盗用指摘されてブロックの産まれる心の執着はレッドラムにリプライでもされない限り逃げ切りなのかなという気がする
あとから暴発する可能性はあると思うけど やらかした以上は恥さらして謝罪文出せよという気持ちは分からないでもないが、疑惑のパイロットは各方面から問題視されててマダマ仕様はお蔵入りらしいからもういいよ
産まれる心の執着はどうするんだろうな
俺自身はアリス殺しは読んでるけど産まれる心の執着をやってないので類似点が指摘できないんだけど、他の作者でプレイ時に似すぎてないか疑問に感じてたのもいるみたいだし、今後店舗公演はされなくなるんじゃないか
疑惑のパイロットと違って明確な違法行為がないので(文章をそのまま盗用してたりしたら別だけど)、気持ちは悪いけど着地点が見えん 昔の作品数が少なかったころ
表では言いづらかった作品の講評していた時の
このスレは面白かったな
今ではクソ作品ばかりだからか
わざわざ取り上げることもなく
学級会ばかりだな 例えとしての学級会が今回の件に当てはまってるとも思えんしセンスもない 強く見下すために変な例や比喩をして揚げ足を取られるの、2ch時代からのあるあるだな ネットスラングであることに違いはないけど
パクリ関連の問題では同じように学級会って喩えが使われてた動画見たから
そこまで違和感ないかな、ぶっちゃけ同じ動画か記事見てるのでは？って気もしてる 女同人界隈みたいな話してんなと思ったら学級会という表現を使うことにしている >>920
ちゃんと読んだ？
問題があったのを謝罪したたつもりになって放置してたってのが日頃の行いと相まってクソ呼ばわりされてるわけだ
2人ネタバレ見せたときにそのうち1人からクレームが来たそうだけど、本来なら卓全員に謝罪文送らないといけない話だよ
深くは言わないと思うが、途中で抜けたらそいつ絶対犯人じゃないって公開情報になるみたいなもんでしょ >>934
ちなみに卓全員のアカウントってわかるシステムだったの？ 問題の起きた作品はAdeleだったかな
ならTwipla予約だから全員分のアカウントわかるだろ 議論してる内容を学級会って茶化してればいいと思ってんのは
みんなが担当してる掃除をサボってたことが議題に上るとまずいからって
自分もその教室にいる癖に、良い子ちゃんたち何真面目になってんすか～ｗｗｗって横から茶々入れる
小学生からマインド変わってない人だと思ってる。
下らない争いに乗らない俺カッケーって思ってるかも知らんが
学級会って言った時点でもうその学級会に参加してるんだよなぁ ほらな、完全に学級会マインドなんよ
パクり問題にしてもどこに話持っていくかで右往左往してただけで何も建設的な議論なんてしてなかっただろ
絶対に答えが出ないインターネット学級会の不毛さを自覚してくれ 後に引けなくなって無理な持論の補足
ニヤニヤながら眺めてればいいのに、どうして勝ちを求めるのか 学級会に対する偏見がひどいというか古いと思うけどまあチー牛みたいなものか >>934
真相が「〇〇が犯人。犯行時間前後の記憶が曖昧だが、××が隠し持っている□□という証拠を見ると思い出す」
みたいな可能性もあるんだし、「真相を見て卓から抜けた」ってだけでは白確にならないんじゃないかと思ってる
本題じゃないのは分かってるんだけど
ただ、全員に謝罪すべきは同意
メンバー変更の兼ね合いで卓の雰囲気は崩れるだろうし、純粋な気持ちで楽しめなくなっただろうから >>925
世界構造をアリス殺しからパクって来たくらいかな
ただハンドアウトが微妙で感情導線がわからない
あの世界観を受け入れてるキャラクター達がサイコパスに見える
被害者の行動が理解できない
そのうえでシステムが説明が面倒な割にお粗末でマダミスとして致命的な欠陥がある 正直、読んだ側からするとアリス殺し自体が秀逸なトリックで世界観が白雪姫に変わっててもキーワード見たらHO読んだ時点で気付く自信あるな。
圧倒的にマダミス向きのネタだしパクりたくなる気持ちも分からんでもないけどDMブロックして有償で小銭稼ぎ続けてるのは良くないし事故防ぐためににも原作表記くらいしろよとは思う。 パクリ問題は産まれる心の執着をプレイしてアリス殺しも読んだことあるやつが意見書けよ
両方知らんやつの話とかいらね >>945
片方しかやってないけど、ってのは何の意味もないし両方やっていないのは論外で100%同意だが
ここの住民の知能レベルじゃ理解させるのは無理かも
お気持ち表明したい馬鹿ばかりだよ パクりかどうかで議論するなら両方見たやつが判断すればいいけど、パクってる作品をどう扱うかの議論なら誰でも発言する権利くらいらあるだろ >>948 そのパクっているってのが確定する前にもうパクっていると決めこんで
話すやつがいるのが問題だって話じゃねーの 店舗関係者はトラブルごとはうやむやにしたいし身内同士で甘々環境にしたいから、たとえこんな糞スレでも少しでも話題に触れてほしくないんだろ
OZON関係ならコントロールや言論封殺できるけどこんな糞スレまではどうにもならんからな
糞スレでぐだぐだ議論されたとしても表ではほぼノーダメージなんだから、こんなところ気にせず、どんと構えていればいいのに >>950
ほらw
両方知っているやつは別に議論していいって
話なのにこういう論点すりかえするあたりがもう >>949
産まれる心の執着はパクりで確定だと思ってたけど反論する人いたっけ？ >>935
マダマの公演はツイッターで事前予約しないと遊べない
空いてたら当日参加できる、有料マダミスは前日までに全部埋まってたよ
つまり、全員事前にどんな奴が来るかGM側もプレイヤー側も把握できてる状態だし後で連絡もしようと思えばいくらでもできる（鍵垢は無理） たまに絶対ゲームとして成立しないだろこのルールってシナリオがあるけど、テストプレイで誰も気付かなかったのか、そもそもテストプレイしてないのか... >>953
世界観、動機、トリックが丸被り
特殊な世界観ならではの動機とトリックだから「ミステリって歴史長いから被っちゃうことあるよね」みたいな話ではない 動物に関するところも同じなん？パクリ云々よりそっちの方が胸糞だったんだが 動物のとこはさすがに違う。作者の趣味
原作は割とグロいから人選ぶ マダミスそれほど詳しくないんだけど
プレイ済み向けとか書いてなかったからひぐらし恨返しの公式ブック買ったんだけど
わからないところがあったからジョルディ―ノっていう販売店に問い合わせたら
一週間経ってから「返答は控える」と言われて、解説してもらえなくてとても悲しかった
解説ができないなら猶更「プレイ済みの方向け」って書いた方がいいと思うんだけどな どんな質問かここに書けば、ネタバレでない限り誰か優しい人が答えてくれるかもしれない イケメンが感想戦でひたすらシナリオ批判し続けてドン引き
何でこんなやつに取り巻きがいるんだろうな 作者がいないとこでのプレイ（特にオンライン）はそうなりがちなとこある >>962
booth見たけどネタバレありってちゃんと書いてるじゃん
マダミス詳しくないやつがよくこのスレ知ってたな sageでまあアレだけど
>>962
マダミス店舗なんて大体バイトだから気にすんな 公式ブック買ったらどうせもうプレイできないんだから説明してやれよとは思うけどな
ギミックガバの部分については答えたくない気持ちがあるのかもしれんがｗ >>962
ツイート全部読んだが、流石にマダミスが何か理解してから買えとしか言えん
的外れにも程がある >>969
ツイートもしてんのかｗｗ恨みが深すぎるｗｗｗｗｗ https://booth.pm/ja/items/3046430
書いてあるじゃねーか。
>>962
なぜプレイをせずに買ってクレームだすのか意味わからん。店舗が気の毒過ぎる IPものなのにマダミ興味のない人間はお断りな態度か
最悪だな
そのジャンルが好きなら興味のない分野でもグッズ買い集めるのはファンにとってよくあることなのにな
ひぐらしは知らなくてもプレイできるといいながら、マダミは知らなきゃいけないとか、元々IPについてたファンの気持ちをないがしろにしてないか ゲームの設定資料集買いました！
↓
設定資料集に書いてない部分があるな……
↓
資料集に書いてないゲームの中のシナリオ詳細教えろ！ 公式に問い合わせ！！
↓
内容は教えられません！？ ふざけてやがる！！！
コンシューマーゲームとか、映画とかでやったら返信すらして貰えなさそうな案件だ
Twitterで検索したらすぐ出てきたが、この為だけにアカウント運用してるし、そういうアレ持ちな気配感じるな
店舗も大変だわ >>964
イケメン自身が書いたシナリオがその批判に耐えられる出来ではないのも悲しいところ >>973
お前やばいな。これはマーダーミステリーをプレイ後に楽しむための資料だよ。もともとIP好きで興味あるならイベントに参加しろよ。マダミの知識なくてもプレイできるって説明してるんだから。まぁ手遅れだけど。 概要欄に含まれている内容物がないのは普通にアウト
アマゾンとかだと返金レベルだろう
シナリオについては何を求めてるかわからないからあやふやな言い方しかできないけど
詳細なシナリオを全て網羅してるみたいな書き方もないからプレイ済みの人を想定した内容ですと言われたら
引き下がるしかないと思う
店舗側はこの購入者が希望するなら返品対応した上で
商品概要を修正した方が良い感じだろうな 公式設定資料集 大ボリュームの112ページフルカラー。A4サイズ。 豪華な公式設定資料集となります。 恨返し編の各キャラクターのシナリオや証拠品を掲載。 更には制作の裏側を知れるインタビュー記事も。
注意事項
※本製品には『マーダーミステリーひぐらしのなく頃に〜恨返し編〜』のネタバレを含みます。 ※SNS等に商品の写真を上げる際は、本の内容が映らないよう注意してください。 ※公式設定資料集の内容をSNS等に上げることは禁止です。 ※こちらの商品を購入しても『マーダーミステリーひぐらしのなく頃に〜恨返し編〜』を遊ぶことはできません。
これ見てプレイせずに買って、解説分からないっていちゃもんつけるのはアレ持ちなのか日本語能力無さすぎるのか >>964
GMで？
GMならどうかと思うけどプレイヤーならまぁ仕方ないかな 普通に設定資料集って書いてあるもの買って「謎が解明されてないから教えろ」っておかしいだろ
謎は本編で語られるものであって、設定資料読めば全部わかるように網羅されてるなんてそうそうない
証拠品も全部掲載されているなんて書いてないから網羅されてなくても間違いとは言えん
データ網羅されてない設定資料集なんて山ほどあるじゃん？てか、網羅されてる方が少ないんじゃないか？
あたおかだよ >>973
してないだろ
マダミに興味を持てなんて誰も言ってない
そのグッズがどういう性質のものなのか最低限理解して買うって当たり前のことだろ 設定資料集と、よくコンポーネント一色に付いてるGM向け資料集（謎や解説全網羅）を勘違いしてるのかな
そもそもファンって言いながら、マダミスはどういうものか調べず、プレイもせず、注意書きもろくに読まず（理解せず？）、ネタバレありと明記された設定資料集買って文句並べて、わざわざ5ちゃんや捨て垢で呟くって見当違いかつ並外れた執念だな。読解力ないとマダミスは向いてないからやめたほうがいいよ。純粋にひぐらしファンの印象悪くなったわ >>979
どうなんだろう？PLでもそのシナリオ楽しんだ人がいるかも知らんし
身内で遊んだ流れでいつもあれこれ言い合うのを楽しんでるなら分かるけど
野良でしかも強い口調とかで批判してたなら、一緒に遊んだ人のことをもう少し考えてもいいんじゃないかとは思う。
流れが見えないからなんとも言えないけど なんかちょっと前にここで話題になっていた人もイケメン氏もそうだが
多分悪意があって人を傷つけるような言動をとっている訳じゃないんだと思うんだ。
仲間内だけで通じる身内ノリとか、身内なら当然こうやるでしょ分かってるしょっていうセオリーを
プレイングや感想のスタイルに持ち込んでいるだけで。
ただマダミスって初対面の人とプレイすることもあるし、
あんまり攻撃的だったり高圧的だったりする立ち回りや言動はよく思われないことも多い。
みんな大人だからその場では言わないことが多いから、なかなか行動を見返す機会がないんだと思う。
自分もそうなってそうだから人のふり見て我がふり直せじゃないけど、色々と思うところはある。 >>983
そりゃ聞いてて気分は良くないし嫌だと思うし二度と同卓はしないだろうけど、やっぱりGMかプレイヤーでは大きく違うよ 批判するにしても言い方ってあるじゃん。
それが分からない人と近寄りたくないというのは気分を悪くしないためにも当然だと思う。 https://www.youtube.com/watch?v=1G3C_Pf58JI
オンセ鯖にあったイケメンがPL参加してる動画
議論20分のシナリオに対して終了後1時間半以上ずっと否定し続けてる
作者でもないただのGMによくここまで言えるな 危ないネタバレ踏むとこだったw
ちなみにURLのシナリオはクロックワークナイトなので気をつけて オンライン鯖は有料シナリオもGMが購入することで無料で回してたりするからかなりグレーだと思うけどね。
購入したらOKと規約に書いてあるものもあるが、さすがに不特定多数相手にたくさん回されるのは想定されてないだろう、とか。 普段馴れ合いばかりで否定意見がないって言っている割に
否定意見だしたらだしたで文句言うのな
言い方なんだろうけど それと、GMにシナリオの文句延々言うのとは違う話だろう >>987
感想戦で文句言うのは別にいいけど長すぎるのと動画化されてて結果的に晒されてりゃまあ叩かれるわな
とはいえ言ってる内容自体は理解できる範囲だったかな Twitterで流れてきたゲーム開始直後にバックレの件ヤバすぎんか >>994
証拠カード引いてから抜けるあたり悪意に満ちてるよね
しかし「皆さんも注意してください」って言われても、野良卓をやめるくらいしか対処方法が浮かばない >>995
ウチは顔知ってる奴かその紹介でしか人入れないから大丈夫だけど、誰でも入れる鯖で無料野良をやるべきではないのかもしれない なんならこのスレにシナリオと犯人名ネタバレ書いたら不特定多数の人がそれらのシナリオプレイできないし、ゲームの性質上したかないけどかなり人の善意に頼ってるからなー
コナンの映画みたいに、〇〇のシナリオ楽しみーってツイートしてる人に対してネタバレリプするだけでも超悪質行為
SNSも鍵にして掲示板も見なくてオープンdiscordにも入らなくてようやく自衛が完了するレベルだしな このスレッドは１０００を超えました。
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