マーダーミステリー総合★17
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【スレのローカルルール】
・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時は オススメ検索用 と併記することを推奨
・シナリオ選びに迷っている人は オススメ検索用 でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない
書き込み例 >>4 (13スレ目945より・一部改訂)
■オフライン公演作品
・推理を楽しめる作品
殺意の特異点、豪華客船と黒い部屋、古鐘、沸騰のロマネスカ、そして密室は湖底に沈む、裁判員の仮面、償いのベストセラー、業火館殺人事件
・物語やギミックを楽しめる作品
ランドルフ・ローレンスの追憶、遠き明日への子守唄、Cosmo Murder Grand Hotel、ひぐらし、裂き子さん
■パッケージ作品
・物語やギミックを楽しめる作品
魔女の聖餐式
・推理や物語をバランス良く楽しめる作品
鬼哭館の殺人事件、何度だって青い月に火を灯した、奇想アムネジア
■オンライン作品
・推理を楽しめる作品
Smoker's Panicシリーズ、青色の密室と首吊り死体、幽刻館の殺人、あの夏のアンタレス、天狼館、ピアノソナタ解放
・物語やギミックを楽しめる作品
狂気山脈、エイダ、椅子戦争、四人の令嬢、ブラックナイトスレイブ、少年少女A、勇者よ死んでしまうとは情けない、異世界転生、そこには闇がある(公演)
オススメ検索用 【主要個人GM】
困った時は彼らに頼もう。店舗のアルバイトGMよりは質が高い。
各個人の評判等は >>1 のマダミス.jpを参照。
マシュー＠マーダーミステリー出張ゲームマスター（ＧＭ）
@matthew_MmysG
からくろー@マーダーミステリーGM（取扱作品はプロフ欄参照）申込はDMにて
@callowcrow
夏雪
@natuyukishisui
宮
@miya_rooms ◆店舗評価(参考意見)
(12スレ目>>58)
===
店舗に思ってること乗っかるわ
・ラビホ 作品にもよるが、参加人数7人の適正ラインと4,000円の値段をギリギリ守ってる。ガバガバな作品(一部)もあるけど平均したら満足度高い。一部のGMが2年前より肥えてきた。
・ジョルディーノ 作品のクオリティが平均値で一番高いと思ってる。人当たりも良い。不満点も人をまず集めないと予約が取りにくいくらい。
・トリックスター ちゃんと作品を監修してる感はある。GMは若い人がやることもあるだろうから当たり外れあるのか？予約画面が見にくいのと宣伝も少ないのでそもそもサイトを覗きにいく機会が少ない。
・ジンチ 公演時間長い。単価も高い。参加人数も多くバランスが取りにくい、公演がカード前払い決済だから埋まらない。ギガミスの作品で個人的に評価落とした。
・クインズワルツ 当たり外れの差が大きい。同人作品発表の場。それでも単価は強気。行くなら評判見てからかな。月一で単価抑えるキャンペーンは○。疑惑のGMには当たった事ない。
・SWAN DIVE 推理面に疑問。体験面は良い。
・NAGAKUTSU 行ったことない。イバラユーギ作品についてはそこまで好きじゃない。 (12スレ目>>90)
＝＝＝
複数回行ったことある店舗のイメージ（完全に主観なのであしからず）
ラビホ:オリジナル作品は大外れこそないものの推理は弱い、ライセンス作品はピンキリ。GMの質もピンキリ。予約システムはわかりやすい
トリックスター:ラビホとほぼ同じイメージで、オリジナル作品にはそこまで酷い出来のものはないが推理がイマイチ。GMの質は低下傾向。予約システムはわかりやすい
ジンチ:オリジナル作品の振れ幅が大きく運が悪いととんでもない駄作に当たる（なので初めての人を連れて行くには向かない。面白いやつは面白いんだけどね）。トータルのホスピタリティが一番低い気がする
ジョルディーノ:オリジナル作品を幅広く取り揃えているが店舗側でタグ付けやカテゴライズをしていないので自分好みの作品に当たるかは結局のところ運次第（もったいない…）。GMの質は高いが、予約システムがわかりづらい
Nagakutsu:オリジナル作品（イバラ作品）は推理が壊滅的、ただしゲーム性や没入感に関する仕掛けがハマればまれに楽しめる。ライセンス作品は幅広いがやはりタグ付けやカテゴライズがないため自分好みの作品に当たるかは運次第。GMの質は高い (12スレ目>>54)
＝＝＝
独断で書いてみた
ラビットホール…初期の頃はGMがアレだったが最近大分改善した。シナリオは優等生的。大きく不満もないが特に記憶にも残らない。
ジョルディーノ…GMはちゃんとしているしシナリオ揃えも尖ったのも万人受けするのもあり、そつがない。ただ立川は遠い。吉祥寺店に期待。
トリックスター…質の悪いGMがいる。シナリオも揃えがあまりよくない。まずはGM教育をしよう。
シンジュクジンチ…長らくこれテストプレイちゃんとしたのか？というレベルの低クオリティだったが、最近改善しつつある。アンケートとるのは良い。劇的シリーズはクオリティ高いので期待。
クインズワルツ…よくも悪くもシナリオの品揃えは多い。えなみ、へーはちのGMについては問題ないと思う。ぽんちゃんは知らん。GMとかシナリオとかそう言うのではない盤外でトラブルが目立つように見えるのが少し残念 Abemaでやってた斑目瑞男の湯けむり、個人的には結構面白かったんだけどあんま話題になってない？
最近マダミス参戦意欲落ちつつあるんだけど、ドラマ形式気軽に落ち着いて推理楽しめるし、今後増えてって欲しい メタ視点で見れて面白かったな
劇団ひとりとは同卓したくないけど笑
後は、ああやってみると人の持ち物ゲットしてる違和感すごいな 同卓はしたくないが、観戦する分には劇団ひとりみたいな暴走プレイヤーがいると面白いんだよな マーダーミステリーの動画は編集されてないときついな このスレでは評価低いかもしれないけど、俺はAGATAの作品が結構好きなのよ
ただあの自作ロゴだけはどうにも残念で、外注に出せばいいのにと思ってる AGATAは作品もそうだが中身の見た目がキツくて受け付けん
なんで老害ほど地鶏晒すんだろ 中身って中の人の外見のことかw
シナリオの中身の話をしてやれ 遠き明日の〜しかやってないせいで本人の見た目のインパクトが凄いんだ すまんかった もう時効だから言うけど、レッドラムが作った文士島の亡霊っていうマダミスがあって、マダミス大賞にエントリーしつつも実体が不明だったから運営に無視されたのよ。
実は俺、テストプレイに参加したんだけど、結局あれ作品として成り立ってなかったのね。簡単に内容を言うと、
めちゃくちゃキャッチーな導入とか不可解な殺人で期待感を高めておいて、蓋を開けると犯人はナントカ星人で、超能力を使って犯行したみたいなオチ。プレイ中はそれを知る術がなくて、いわゆるバカゲーみたいな感じ。 バカゲーのくせに、プレイ中は真面目に推理させるようになってるからタチが悪い。駄作マダミスのあるあるみたいなのを詰め込んでて、駄作を揶揄してた。
エンディングでは、こういう駄作が生まれたのは看過していたお前たちのせいだみたいに謎に説教されて終わる。 でもあのオチでなければ、めちゃくちゃ面白いのよ。雰囲気作りがうまくて、没入感とか半端なかった。
ずっと勿体無いなと思ってて、レッドラムに聞いたら世に出すことはないから、勝手に改変していいって許可貰った。
せっかく5chの流れで生まれた作品だから、ここでお前らから意見を貰って完成させようと思ってるんだが。 それが全部正しいと仮定して、まずそのオチのみを改変する事でちゃんと成立させられるのか、が確かでないと絵に描いた餅 普通に興味あるし、いい作品になるならやってみたい
というかなんでそんな内容なのに大賞取れたんだ 別に「超なんでもあり」とか「親しい人とやるのを推奨」とか入れればそのままでも良さそうだけどな その説明だけだと、元々不可解な殺人の謎を考えてなくて、らしい舞台設定と不可能殺人だけ提示して投げっぱなしのオチを付けたように思えてしまうな
もちろん、オチは放り投げる前提で作ったシナリオだからそれでいいんだろうけど、そこにまともなオチというかトリックなりストーリーの結末なりを加えることができるのか疑問ではある
むしろ楽屋オチ前提だからこその雰囲気作りと没入感な気もする >>26
大賞取ったわけじゃなくて、
マーダーミステリー大賞（イベント名）に応募したけど、要綱無視で事前段階でハネられた、ってだけじゃない オチで終わったかと思いきや、そっから協力型マダミスにシフトしてこれを良い作品にみんなでしよう！的な雰囲気に持ってく
GMの負担アホみたいに大きそうだけど >>25
ああ、トリックとかは総とっかえかな…。密室で焼死体が見つかるんだけど、室内はなぜか燃えてないっていうのが不可解な殺人現場。でもそれは結局、犯人が壁をすり抜けて被害者を捕まえて、宇宙空間にテレポートして太陽で炙った的な意味不明な真相。 >>26
内容は運営に開示されてない。テストプレイヤーは、感想をあげちゃ駄目って言われてた。だから実体不明。
登場人物はプレイヤー自身っていう設定で、2030年っていう設定。だから設定書はプレイヤーがこれから歩む人生が書かれてるていになってる。
で、エンディングではプレイヤーが過去のマダミス全盛期に駄作を放置したことが今回の事件のきっかけと知らされる。エンディングでタイムマシンが出てきて、10年前から人生をやり直すことになる。ゲーム後、プレイヤーたちは10年後に同じ未来を辿らないよう、駄作はきっちり叩きましょう、みたいなやつ。 >>29
レッドラムのツイッター見るに、運営からの大賞受賞連絡来たりしてるけども 運営に内容開示しなくても大賞取れるってこと？？？
なんか言ってることが全然わからんぞ 念のためにあらすじ貼る
「文士島の亡霊」
かつて未熟な文筆家たちが己の研鑽のために渡った絶海の孤島――文士島（ぶんしとう）。
岩礁と渦潮ひしめく海域を手漕ぎの木舟で挑み、あまたの若者が文道に足をかけることなく命を落とした。
半死半生の航海を経てまで文士島を目指すのは、島の主である天才文士・鴇暁丹（とき ぎょうたん）の門下に入るためだ。
『語るな、したためよ』
暁丹は島での会話を禁じ、意思疎通のすべてを文筆に限った。
その掟は固く守られ、航海で腕を負傷し字の書けない者は食料を要求する術がなく餓死するほどだった。
現代――鴇暁丹の自殺をもって幕の下りた文士島は、島の輩出した作家らを偲ぶ歴史資料館に姿を変えていた。
そして文壇の寵児と呼ばれて久しい４人のミステリー作家たちが、後学のために文士島をめぐるツアーに参加する。
コンダクターの赤井羊次（あかい ようじ）は水平線にまだ小さい文士島をとらえ、おもむろに口を開いた。
『みなさまの腹の底は判りかねますが、くれぐれも禁書にだけは触れぬように』
禁書。鴇暁丹の自殺の原因とされる書物のことで、誰の目にも触れぬよう文士島のどこかに封印されているという。
『あの島には、まだ鴇暁丹の亡霊がおりますから』
そう言う赤井羊次は、海風にあてられ目を細めたの、笑っているのか、判らない顔をした。
ってな感じ。この禁書ってのが駄作マダミスのことで、駄作なのに評価する世の中に失望して自殺したことになってる。 あっごめんあれはRT数とかで決めるやつか
すまんわからんのは俺だったわ ああ、そもそも賞レースとして体を為してなかった奴での大賞って事なのか…どうでも良すぎるな まぁ他の審査してると謳ってるやつも賞レースとして機能してたやつなんてないので… >>36
まーRT数で決めるってのも意味不明だしな レッドラムは好きじゃないし、この作品も面白いと思えないから、どうでもいいや レッドラムのはある種マダミス界へのアンチテーゼだね
どんな作品でもやりようによって大賞が取れちまう
そして実際それを証明してみせた
だから作品自体は最初から真面目に作ってないはず
>>24
でもこれは面白そうだな
作者5ch勢で作ったら話題性ヤバいぞ多分 証明されたのはあの企画が論外って事だけだろ
無関係の結論を混同させるんじゃない 実際、翌年2021年はその賞開催されなかったからな 読んだ限りだともう完成されてるじゃん
オチのオチまで とりあえず公開して改変自由にして
色んな作者のバージョン見られるようにするってのは？ 2500年とかの未来設定にして
適当にどうでもいいところ修正したらウズとかに公開したら？ >>45
誰かれかまわず荒らしてた奴のシナリオ企画に
誰が参加するんだって思うけどなｗ どこまで正確に書かれてるかは分からんけど、もしそのストーリーだとするとレッドラムの書いたクソオチじゃないと成立しないと思うぞ
そもそもまともなトリックを考えずに、「それらしい」舞台設定と「それらしい」雰囲気出しをしただけだろ
面白そうな舞台設定と雰囲気で盛り上げておいてクソオチを提示するギミックで、アンチテーゼとして成立させてる
そこに推理導線なりギミックなりを取り入れてもバランスが崩れるだけだし、平凡なマダミスになるだけだと思うわ
このシナリオで大賞取ろうとしたところまでは面白いんだけど、レッドラムがやったか別人がやったかは知らんが買ったRTで票集めしたのは白けたな
それを含めて、RT購入の禁止を掲げておかなかった運営を揶揄したのかもしれんが 結末がクソゲーであることが意味持ってるのはわかるけどそれだけじゃただの自分勝手な妄想だよね
作者の思想とかエゴが投影された作品は全然アリだし寧ろ好きだけど、それはまず面白いって前提がないと駄目だよ。メッセージ性が強くてもつまらないならただのガキの喚きじゃん むしろレッドラムは感想禁止せずに、作品自体を叩かせればよかったのに。結果としてクソマダミスは叩くべきだっていう皮肉にもなるし。どうして守りに入っちゃったんだろうな。 表面上のデザインはコンセプト通りのクソゲー、
裏の意図とか考察進めると、納得できる本当のエンディングが見えてくるっていう仕組みを作れば、
コンセプトを崩さず面白くなると思う 思考実験としてならいいけど、作品としてなら誰も考察なんてしてくれずに終わるわそんなん >>50
そう言われると、どういじっても駄目な気がしてきたわ。いや、にしても5chに意見を募って作品を完成させようとすると「完成できない」っていう結論になるのも、何かをあらわしていて面白いな笑 マダミスで1番許せないのキャラ格差なことに気づいたわ。
特に隠してる秘密なし(他キャラへの恋心はあるがバレても問題全くなし)でスキルもしょぼくてなくても変わらない。じゃあストーリーの中心人物かと思いきやいなくても影響なし。
ただの数合わせのためのキャラクターなんだろうな。やってて前半は楽しかったのに後半全く楽しくなかったわ 商用ルール破ったのどこだ？
人狼ハウスとかパッケージ使い回してそうだけど 10人マダミスとかだと特にそれは顕著な気がする。明らかなバッファで真実が次々と明らかになる後半においてどんどん置いてきぼりになるよね。 本筋（事件や因縁）にまるで関わってない、ただ居合わせただけ系のキャラはほんとプレイが辛い 商業的に人数多くないと採算取れなかったりもするんだろうな
多人数でも全員楽しめるシナリオ作ってくれるのが一番いいんだけど、、 登場人物全員にドラマが無くても一票は持ってるんだからやること無くなったりはしないだろ 某人数多めデスゲーム、
えっみんな初対面とかじゃないの？このゲーム詳しいの？ってぽかーんしてた(ら殺されたw)
人数多いと知らん人ばっかりで死んだ特権だからなんでも見学ok言われたところでつまんなかったな デスゲームだっつってんのに生存に一生懸命になれないやつから死ぬのはマダミスでも小説でも変わらんな 目立たないキャラがいるから目立つキャラもいるんであって、毎回毎回自分が目立たなくてもよくないか？
探偵ポジとして楽しめばいいと思ったけど言うほどひどいシナリオがあったのか？ 白確の探偵ポジってストーリーにがっつり関わってないならつまらなくね？それこそいらないキャラじゃん。 人によるね
推理が好きなら自分が他の人に影響与えなくても楽しいときは楽しいよ >>67
白確じゃない探偵ポジの間違いだったわ。白確なら情報収集しやすかったりでメリットあるし、事前にわかるからいいけど、(ストーリーに対して関わりなく)白確じゃない探偵ポジは個人的に好きじゃないなぁ。ただ単にキャラづけ薄くて妥協で生んだキャラに感じちゃう。 自分が目立つ目立たないとかそういう話じゃないんだよなあ うみねこ行った人いる？どうだった？
ひぐらしが店舗公演としては微妙だったから（外れGMだっただけかもしれないけど）わざわざ行くか悩んでいる。 「想いは満天の星に」やってきた
ここまでレビュー誰も書いてないから書くわ
結論から言うと、今までやったSNE作品で一番酷い
やる価値がないとまでは言いたくないが、そのラインのギリギリ上ぐらい
そうだな、Twitterとかでこれを面白かったって言ってる奴はフェイク、と思えるぐらい >>71
うみねこを最低でもエピソード1の終わりまで、できればエピソード2までやっていると楽しめる >>72
ネタバレにならないように書くのはムズイだろうけど、もうちょっと具体的に頼む。たまたまその回が酷かったとか、引いたキャラが酷かったとか、そんなんじゃないのか？ 満天は俺は楽しかったけどバッファが糞なので6人プレイがおすすめ >>74
ネタバレにならないように書くが、作品の方向性レベルのネタバレはせざるを得ないので、ネタバレ注意
この作品、問題解決という新たなギミックを導入してるんだが
簡単に言うと、みんなでアイテムを集めてクエストを達成するタイプの、RPGとかでよくある奴だと思えばいい
一応、4つ問題があって、全て解決しないと（全員の共通とされている）目標が達成できない！って感じ
で、問題点
①推理要素がほぼ皆無
出てくるアイテムの多くが、ギミック関連のもので、肝心の推理に至る要素はマジで極わずかで、しかも安直すぎる
「指紋出てきたからこいつ犯人だろ！」レベルの事をやらされる
推理を楽しむのは不可能に近い
②ギミックのゲーム性が微妙
このギミック、疑心暗鬼要素が一応の目玉だと思う
というのは、みんなでアイテムを持ち寄る訳だが、誰かに騙されると、アイテムが足りなくなって問題が解決出来なくなる
となると、「おー、怪しいヤツを見極めて、そいつを信じずにうまく問題解決出来るかって感じかな」とか
「問題解決が失敗したら、状況から怪しいヤツを絞れるやつかな」とか思うじゃん？
ところが、残念ながら、この2つとも成立しない
まず、問題解決を邪魔する怪しいヤツを事前に見極める方法がほぼ皆無だし
残念ながら、問題解決の失敗がほとんど何にも繋がらない
ということで、単に、怪しいヤツが何となくいる前提で、一番パターンをケアできる最善手を取るパズルゲームでしかない
全く推理には結びつかないので、何やらされてんの？感が強い
そんなとこかな なんでこんな面白くもないギミック作ったんだ？と疑問に思ってたんだが
Among Usの再現をしたかったんだろうなってのにしっくり来た 想いは～は簡潔に言うとギミックの割合が大きすぎる
マダミスやってる感がほとんどない
しかもそのギミックが微妙っていうね ギミックの割合大きすぎてマダミス感がないは、マダミス666の廃城も同じだったよ
まあそもそもマーダーでもないしな
あれ面白いって評価してる人って別にマダミスが遊びたいわけじゃないよね ギミック重視でマダミス本来の要素がおざなりなのは最近のマダミスあるあるね ガチ推理やりたい人には不満だろうけど友達とワイワイ遊びたい人には向いてる
俺は楽しかったし、一定の水準は超えてる
単純にSNEに期待しすぎたんじゃないか？
倍くらいの値段でもっとクソみたいなやつたくさんあるだろ 客観的な問題点が挙げられてるところに
俺は楽しかったとか、一定の水準は超えてる(基準不明)とか主観バリバリのこと言われても困るんじゃ >>84
いうほど客観的か？ネタバレな上人の好み
アモアスっぽいのも謎解きゲームっぽい要素も別にマイナス点じゃないからなぁ
むしろその要素につられて買う客もいるだろうし、新規層開拓だろ
書いてて思ったけど俺内容が薄いマダミス好きだから人が死ぬ以外に楽しいところある方が刺さるのかもしらん マダミスを期待していくとガッカリする
アマアスや謎解き要素が嫌いじゃなければそれなりに楽しめるってことだろ？
マダミススレとしての評価は「がっかり」になるのはしょうがないだろ
少なくとも俺は評価聞いただけでやる気失せたし 薄いマダミスが好きって少数派じゃね
会話の補助として使いたいみたいな需要があるのは分かるけど、それならギミックとかむしろ邪魔なのでは マダミスかどうか怪しいものに他の要素をゴリゴリに入れて
結果、新しい層に広げることができたとしても
それはマダミスが広がったわけじゃない
むしろ、マダミスとして楽しいものがどんどん世の中から消えていくだけ
意味ねーわ >>57
きつねのツイッターだな
daydreamかと
店長が個人垢で客の持ち込みのパッケージなら営利目的にならないとツイート HO使い回しなのにファイリング(？)してない店あってドン引きしたわ。使い込んだ後のHO使うのやだわ笑
普段行ってたとこは持ち帰り性のシナリオ以外ちゃんとファイリングしてたけど、意外とそういう店多いんかな >>87
ミニパッケージマダミスのことじゃね？
最近多いよな バラして薄手のクリアファイルフォルダーに入れてる店が多いかな このご時世だし消毒出来るようにカードはスリーブに入れてほしいし、ハンドアウトはファイルに入れてほしい まじでご時世気にするやつは店いかないでほしい。自分で子ども産んどいてTwitterで子育て不満ツイートしてるクソフェミみたいなきしょさある。 コロナだけど遊ぶと予防するは両立できるのでちゃんと予防した上で遊ぼう
クラスタ発生したら他の店にも迷惑かかる
遊ぶなら予防うるさく言うなは横暴 遊ぶと予防は両立しないと、店潰れると思うんだが…
非常事態時は娯楽が最初に排除されがちだがな >>96
このドコモガイジくんずっといるよな
非モテクソ陰キャ臭しすぎ
こんなやつと野良で会ったら最悪だな >>97
1番の予防は店舗に行かないってことな？
遊びとか不要不急の最たるもんだし、オンラインだってある。自分のエゴを抑えきれずに店舗に足を運ぶようなやつが、重箱の隅を突いてドン引きとか言ってんのウケるでしょ。 >>98
カードスリーブに入ってるからといって、それが消毒されてる証明にはならないぞ？ スリーブは液体汚れからの保護が主で、別にいちいち消毒してるわけじゃない。んで？ そうとなれば、お前は店舗に行かなくなるのか？ どうせ行くだろ。 >>99
人間心理として悪口って自分に刺さるセンテンスをチョイスするらしいよ。 元発言は消毒云々には触れてないと思うが
俺も使い古されたボロボロのハンドアウトなんて使いたくないから、なんらかの保護手段をして欲しいと思ってる >>100
ちゃんと予防すればリスク抑えられる
それにもうコロナ消えないの分かってるんだからお前だけ一生子供部屋から出てこないでくれ そういやアルコールってプラスチックにかけたら劣化するんじゃね？
スリーブとかファイルと大丈夫なん？ 素材による
スリーブは大抵はOPPだからアルコール耐性がある
クリアファイルはPPなら耐性あり、PETなら溶ける可能性がある >>96 自分で仕事選んどいて、一回も不満言ったことないんか？
上司も同僚も一緒のチームが仕事に協力しなくても一度も不満言わない奴隷なんか？
ぜひその素晴らしい人生の送り方のコツ教えてほしい 前スレ終盤で色々書かれてたシナリオについて
ハードル下げていったから意外と楽しかった
気になったのが語句の統一について
叙述トリックというのかＡさんの見た赤い本とＢさんの聞いた大きい本が実は同じです、はいいんだけど、
今回は赤い本と背表紙が赤い本みたいな微妙さだった
結果的に誤記で無視するが正解だったんだけど、もしかして推理難易度のためにわざとだったのかも？よくわからない マダミス666で何本か遊びたいんだけど、結局のところどれがおすすめ？ >>113
横浜の東急ハンズに普通に置いてあるけど今日までかな
今ある分は在庫だろうしゲムマでもまた置くんじゃない？
品薄商法はきつねの得意技だからまたどっかで売りそうではある 品薄商法ってか赤字避けるために売り切れるギリギリまでしか発注できないんじゃないの？ つーか受注販売限定の666を余ったからってなんも言わんでハンズで売るのはどうなの
優良誤認だよな 優良誤認にはあたらんだろうね
有利誤認にあたる可能性はあるが なんで受注生産なのに余るんだ?
キャンセル分がいくつか出る事はあっても、ハンズで売れる位余るっておかしいだろ どうせ叩くなら売り方よりも中身叩いた方が有意義
どんな売り方されようと面白ければそれでいいんだし ハンズのやつ冒険企画局がゲムマで購入している分を売ってると思ってた。そういう企業や店舗が複数あるって話ではないの？誰かOZONに問い合わせればいいじゃん。 冒険企画局が大量購入してハンズで売ってるという話だったな
本当かどうかは知らんが、きつねがそんなこと呟いてたぞ 自身のポップアップストアに並べてただけか
ゲムマでしか買えません！みたいな売り方してたからモヤッとはするな 商品として購入したものをよそで売るって、それはそれで別の問題ありそうな気がするけど パッケージを店舗で公演してんだからゲムマで仕入れて販売するのはいいでしょ。 公演で使うのと会場限定販売を明らかに卸しの数量で売って買って別の場所で販売するのは違うだろ。
受注生産で予約煽って受注先には卸しの業者もいるので一般店舗でも買えますも無茶苦茶だろ。そんな受注生産聞いたことない。
締切守れなかったりクオリティも怪しいのがあるしちゃんと全作品完成してから普通に売れよって話し。 確かに違和感あるけど、中抜きが入るから直接購入するときの3600円よりは高くなってるってことかな？ うーん卸売りだとしたら当然そのリスクに見合う料金は売る時乗せるでしょうな
ただで作品が生まれないのと同様、ただで仲介はできない訳だから マダミス666の説明に
>受注生産分を卸している各店にてご購入及び公演にてご体験いただけます
とあるから、会場限定販売でもないし一般店舗で販売するのも告知済みだな あぁ勘違いさせたらごめん、高くすんなって文句が言いたいわけじゃなくて、ゲムマで買った人は一応メリットはあったんだよねってお話でした >>130
それなら受注生産とか書かずに
「ゲームマーケット及び契約店舗で購入出来ます」
だけ書いて完成してから売れば良いだけの話しじゃない？
もやっとしない売り方をすれば良いのにという当たり前の話しをしてるだけなんだが >>109
おまえあほなの？
能動的に選びとったものと、社会通念上不可欠なものを同列に語るなよ。。。 >>130
それゲムマ終わった後に追記された内容じゃなくて？ >>133
じゃあお前が能動的に選び取ったもので予想通りに行かなかったものは1つもないんだな？
マダミスを遊んだら100%おもしろくて素晴らしくて辛いこと一個もないんだな？ その理論ならマダミスを自分から遊んどいて文句言うやつはゴミ、
最初から遊ぶなよJK で済むじゃん >>132
もやっとする売り方すんなというのは全く同感なんだが、それだけに見当違いのところを叩いても意味が無いよ、というだけ
受注生産なのに店舗販売云々は全然矛盾してないし(よくある)、個数限定やリセールの禁止も謳ってなかった
一応OZONは予防線張ってる
単に、会場だけで注文できる受注生産なんてやめて普通に完成後売れ、で済む話だし、俺もそう思う >>135
本格的な馬鹿かよ。
「マダミスくそつまんねー」とか言いながらマダミスしてるやつがいたら、そりゃきしょいだろって話。やめりゃいーじゃんって思うわ。
同じように、遊びに行かないという1番の感染予防を自分は取らないくせに、コロナ予防ちゃんとしろとか言ってんのきしょいよねっつー話。わかる？ >>137
結論として言いたかったのは137の最後の一文で同意だよ。
事実に語弊があったならすまん。 結局ゲムマ後もこうやって話題になってる時点で665の大勝利 結局666の内容については誰も触れないんだな
何が面白いのか面白くないのかわかんねえや 感染対策当たり前にできないやつはこのご時世に店来るなよ
ウレタンマスクでイキってくるお前もだぞ 廃城はかなり異端。自分は好きになれない。
ポケットは安直なエモの押し売りで寒い、ハンドアウトが読みにくい。
後の３つは概ね楽し遊べた。 >>131
申し訳ない、そういう意味だったか
ゲムマで買った人は先行応援価格で直接買えたってことね 666、発売前の宣伝とはうって代わって腫れ物扱いみたいになってるのは草だわ >>142
マスターソーサラーズは万人向けの間違いない作品
ポケットの宝物は初心者向け
残り3つは尖っているけどどれも尖った方向が違う。 >>147
尖ってても楽しかった？それとも嫌な尖り方？ プレイヤー4人または3人＋GM1人で遊べるシナリオでオススメありますか？
アンタレスやスモパニシリーズは通過済みです マスターソーサラーズが万人向けか？
身内卓で通過したがノリが独特で評価が悪かった
なんというか寒い
マダミスとしては普通なんでその寒さが悪目立ちする
だがそのノリがないと平凡なマダミスなんだよな
万人向けというよりあらすじを読んでノリが合いそうなグループ向け
あと666でなくてよかった キャンプ場の殺人鬼と5人の銀行強盗遊んだ人いたら感想聞きたい
特にキャンプのほうはヤバいみたいな話を聞いたけどSNSでもさほど話題になってないし情報があまり流れてこない >>151
キャンプは良くも悪くも尖り具合は最高
実際面白かったかって聞かれると10段階中の4くらい。
パッケージも安価だし身内でやる分には問題ない出来。野良で集まるならやめとけって感じ。理由は尖っててやばいからで説明つく。 キャンプ場は野良でやらない方がいいよ。どんな展開でも笑って感想戦やれるメンバーでやった方がいい。
銀行強盗は至って普通のマダミス。 なるほど ありがとう
仲間うちで、何でも許容できるメンツでやりましょう系か ゲムマ春もそろそろで再販あるかもだしゲムマ秋で面白かった作品知りたいな
よく聞くのは666とREDLINEくらいだからそれ以外で
面白かったやつあったら知りたいわ 遊んだことを通過っていうのなんで？
語感からして、通り過ぎただけで何の感慨もないって印象しか受けないんだが >>159
元々TRPGの用語じゃない？みんな字面の意味では使ってないと思うよ。 >>148
俺はどれも楽しめた。
尖っているのはマダミス要素小さめで、それぞれが他の要素強めにしてる。
マスターソーサラーズだけが普通だったんで俺は一番楽しめたよ。
感じ方は人それぞれなんで仕組みの話だけ >>160
人狼用語を他の界隈で使うのには厳しいのにTRPG用語を他の界隈で使うのには寛容なやつ多いんだね 元がTRPG用語だとして、なんでそんな言葉使ってんの？って疑問はそのままだな 人狼用語はプレイ中に使うから嫌われるんだろう。
通過って用語に関してはTwitterでも何度か議論されてたけど結論出てないと思う。代替案があるならそれを発信していけばいいんじゃないの 人狼用語だと確白とか、狂信者とかプレイ中に使うやつ時々居る
思ってても言わないでほしいけど 白確とか白塗りとか狂人ポジとかを議論中に平然と言うやつ、何考えてんだろうな 白い黒いっていう言い方無意識にしてるわ
気をつける 白い黒いぐらいは刑事ドラマでも使われるしいいと思うけどな 白黒で怪しさを表すのは問題ないでしょ。辞書にも載ってる使い方だし。
狂人ポジが駄目な理由がよくわからんが。プレイヤー自体が狂人扱いされてると思ってるとか？ 白黒自体は別に大丈夫か。ありがとう
狂人ポジっていうのはメタ的な視点が入ってるから、自分はゲーム内では控えてほしいかな
狂人っていう用語自体が人狼知らないと分からないしね >>158
R4.2～R4.3：326個オンライン版星空のマリス シナリオ代だけで月130万超えだ
店舗の利益もあるから相当稼いでいるな イバラユーギなんて稼いでる筆頭だと思ってたから月100万前後いってるだろうと思ってたけど超えてたのか。作品の内容はともかく売り方は上手いと思う。 狂人ポジって言葉がだめな人は、「犯人の協力者」と言うのはオーケー? >>178
逆に何故それでOKだと思ったのか聞きたい ああすまん、犯人を狂人に見間違えてポジだけ言い換えてたように思ってたわ……それなら問題ないかな ポジションはメタ視点の発言になるから嫌がる人がいるのはわかる
探偵ポジとか確白とか同じだろうね 確白、白(黒)塗り、○○ポジ、○○ムーブなんかはメタ発言と見なされても仕方ないね
これがゲームであるという前提の用語になっちゃうので、メタ視点入ってると見なされる
なので「お前、狂人(ポジ)だろ」はアウトだけど、「お前、犯人の協力者だろ」は問題無い
これらの用語は感想戦で言う分には問題無いと思うが(たまに感想戦ですら嫌がる奴はいるけど)、プレイ中は避けた方がいいな ロールプレイ中にその手の言葉を全く出さず、感想戦では「あそこで黒塗りに行ったんですけどね～」と言ってる人を見るとちゃんと使い分けできてて偉いなあと好印象になっちゃう ちょっと聞きたいんだが
犯人役の時にアリバイ確保のため「その時間は○○(共犯NPCの店)にいました」って嘘ついたら、後で○○には誰もいなかったって証言が出てきた場合はどうごまかしたらよさそうかな
プレイ時は「店の奥にいたから気付かれなかったかもしれませんね」的なことを言ったけど
迂闊な嘘つくんじゃねえって正論はなしの方向で頼む 居場所の嘘は下策すぎるだろ
証言どころかカードでひっくり返されたら即死もあるぞ
本当の居場所でやってたことを誤魔化す方がまだ可能性がある 本当の居場所は当然殺害現場(被害者自宅)なわけで…
犯行時刻に殺害現場にいたことを正直に言って、現場で何してたかと、被害者自宅を知ってた理由と行ってた理由を全部でっち上げるよりは共犯NPCと一緒にいたことにした方がマシだと思ったんよ 少しメタになるけど、共犯のNPCがいるシナリオだとそのNPCの行動に絡めてアリバイを主張すると強すぎるから、それと対抗する証拠がどこかに用意されてることが多いね
なので正直俺も下策だと思うけど、その嘘をついてしまって反証が出てきたなら、PCの証言だったとすると相手を嘘つきと主張する、(真実であることがシナリオ上保証されている)カードだとすると、窃盗とかの別の犯罪をでっちあげてそれを隠すために誤魔化してたとか言うかな、俺の場合だと きつねゲムマ運営批判をツイッター上で公然とした挙げ句ツイ消しって何がしたいんだ
影響力あるやつがそういうのしちゃ駄目なのわかってるなら最初からするなよ
そもそも666をあんな売り方してるやつがなにいってんだ
昔は頑張ってた印象だが今じゃ目先の利益だけを追求してる情報商材屋みたいになってて辛い
最近は周りでもOZON作品は値段は高いけどそこまでの体験価値はないって評価しか聞かない
そろそろまずいんじゃないのか >>191
ゲムマ運営批判って大袈裟な。値上げがあったのをお知らせしてほしいって内容だったのが批判になるのか ゲムマの愚痴はどうでもいいけど、電気代のことの方が気になるわ
ああいうプロデュース業って儲かって羽振りよさそうにするのも仕事のうちなのに
貧乏っぽいことアピールしたらみんな逃げちゃうよ >>192
消したツイ読めてなかったんだけど、その内容だったのならなんの問題もないかな
ツイ消しにおわしてたのは気になったけどwwそういうのは変に勘ぐられるだけだと思うんだよな
OZONの作品の云々は別問題だから混ぜて話すのもなんだかなぁ 契約してる電気会社が潰れたら貧乏人扱いされるのかわろた 電気代とかは知らないけどOzon何出してるか調べたらいくつかやってたわ
ラストミスティックと週末のワンダーランドと666とかいうやつの中の三つ
テンプレにあるようなやつと比べるとかなり面白くなかった・・・すぐ売った・・・ OZONEのアンチってキッズ多いな、マダミスも広まってきてるということなのかね >>190
マダミス始めて日が浅いんでそういうセオリー知らなかったわ
ありがとう助かる 困った時には、「殺そうとしたのは確かだが、とどめを刺したのは俺じゃない」 きつねここみてキレてんじゃん
擁護レス本人だったんか 逆にあの手の顕示欲強いタイプが見てないとでも思ってたんか 実は叩きレスを書いてるのも本人なのではｗ
カワイソウなボクちゃんを演出 きつねはここ見てるの公言してるし、それで自演するほど頭悪くはないと思う
とはいえ、本人以外の身内がやらかしてる可能性は否定できん ああいうtweetするやつが頭がいいわけなかろう
企業のtopとして自社製品の価値を貶めている
自分が悪いのに、アンチと戦ってると悲劇のヒーロー気取りって、池っちと同じタイプの人間だ 有名になると大変だな
前もそうだがしつこく叩いてた複数の人がある日ぱったり書き込みしなくなって
一人だったんじゃないか疑惑出てたし、実はアンチも見た目ほど多くないと思う
高そうな料理写真載せるなとか完全に嫉妬だし
電気料金への的外れな文句言ってる人は固定費の見直ししてなくて
使ってない課金ダラダラ続けてそう >>200
こういう感じのこと言うやつに必ず投票しちゃう
トドメになるかなんて最後まで見てないとわからないのにって思うとつい投票する
「殴ったけど殺してない」を言い訳にするやつが多すぎる >>208
固定費に気をつかってるかどうかと、それをSNSで垂れ流すかどうかは全然別の問題なんだが >>210
呟きだからいいんでない？
個人垢だし正直どうでもいい
みんなきつね大好きなんだなという結論にしかならない
言いたかったのは会社として利益出すには経費を抑える手腕も問われるから
安い電気会社使ってるから商売にマイナスになるっていう指摘は単純化しすぎかと
安い会社はリスクが高いとかなら分かるが 成金ツイートとかはどうでもいいけど666はやばいでしょ
シナリオが未完成で遅れてるのにコロナの影響で部材の到着が遅れて発送遅れますって言い訳したのは印象最悪だった
受注生産って行って煽りながら東急ハンズで実は買えましたもなかなか
現場で大声出して頑張ってるから叩くなとか意味不明な擁護もやはり本人が書き込んでたんかな
きつね関連は無理な擁護が多いし本人か周りが書き込んでても不思議ではない
批判意見があるとすぐにアンチ認定するけど明確にきつねアンチなのは成金ツイート嫉妬してるやつくらいで他は一般的にみてきつねが信頼裏切る行動してるって話な気がする >>208
長らくスレ見てきたがそんな出来事ないしアンチ一人だった疑惑なんて出た覚えないが
この擁護レス死ぬほど本人くせえｗ
アンチがわざとやってるならうまいわｗｗｗ
>>211
みんなきつね大好きだなとか好んで書きそう 何かにつけて本人乙って流れ本当に好きだよな。企業なんだから個人に反論出来ないのは当たり前で見えない流れや事実もあると想像つかないんだろうな。 見せる部分の取捨選択がクソ下手な企業とか言ってやるなよ きつねもきつねでここを見てるのを公言してるから、顔の見えない頭おかしいやつに絡まれてるのいい加減理解すればいいのに。本当に常識ある消費者ならそもそもここに書かないし、こんなとこに来る奴なんて日常の鬱憤や吐き出せない攻撃性をきっかけを盾に発散しているだけ。口調や人称変えてバレないかヒヤヒヤしながらな。自分も含めて。笑える。 >>214
なんでわざわざユーザーが裏の事情までが汲み取らないといけないんだよｗ
あとシナリオ未完成なのに部材の到着が遅れてるって言い訳したことは裏の事情とか関係ねえだろwｗ また荒れるから書きたくないが
一つのシナリオ粘着してる奴がいて整理してみたら
発狂してるのはほぼ一人で他のみんなは不満は持ってるがまあそれなりってことあったじゃん
5chばかり見ると叩いてる奴ばかりに見えるかも知らんが
たいていは特定の項目に不満持ってるだけでアンチ（いるのか？）の数自体は
少ないかもよってこと見てるクリエイターとか企画者には伝えたいね
まあ誰かが書いてたけどここでいくらこう書いても書き込んでる時点で俺も同類だが 実際の問題点に一切触れずに、相手を乏したり謎の持ち上げ方をするのがきつね擁護派の特徴な 666についてはきちんと諸々をはっきりさせてくれないと、今後はオゾンの企画という時点で赤信号が点いちゃう 未完成のものを会場のみで受注販売した挙句締切守れませんをやらかした以上、オゾンときつねへの信頼なんてもうないでしょ
誰がどう考えても頭おかしいし関わらない方がいいとわかるレベル 面白い作品作るわけでもないスタジオの情緒不安定な人の話辞めない？
それなりの理由があるみたいだけどもう買わないことにすればいいし、持ち上げてる人も変なレッテル貼りとセットで身内か対立煽りっぽいし
それよりもこれ良かったとか聞きたい こないだ遅ればせながらyasuの作品やって普通にというか相当面白かったんだが、この話題も変な奴ホイホイっぽいのがな そんなに話題変えたいなら5ch民公認作者yasuよりもさくべえの名前出したほうがいいぞ
前スレでちょっと話題になってから最新作やったがアンノウンの悪いところ煮詰めたような作品だった こないだブルーホールやったんだけど長くて歯応えなかった
エイダもあんな感じなん？ きつねって誰だよ
とりえもすたぶの中で1番推理まともなのどれ？デザインは好きなんだけどその辺りがガバと聞いて尻込みしている >>226
好き嫌いめちゃくちゃ分かれるからとりあえずやってみなと思うけど、総合的には最新作が一番良いんじゃないかな 推理とストーリーが絡み合ってる1対1ぐらいの作品が好きなんだが
とりえもすたぶってストーリー重視で推理はスパイスみたいな感じか？
そういうのやりたい気分の時もあるが、ストーリー合わなかったら嫌だなぁ >>228
そんな感じ
ストーリーが合うか合わないかで決まるので好き嫌いが作品ごとに違ってて、俺の場合だとニルノートは合わなくて明確に嫌いだし、ノノドロは合っててかなり好き きつね、さくべえ、いとはき、yasu、とりえもすたぶ、イバラユーギ、忘れた頃にJモリアーティ。このスレのサイクルは大体こんな感じだな。多分次のスレも次の次のスレも同じな気がする。 今度出るSNEの最果亭の災禍、遊んだことあるひといますか？ >>233
あるよ
勝ち負けが完全にはっきりつくシナリオだから勝てれば楽しい。負ければ蚊帳の外。 >>233
店でやってる人多いんじゃない？
ありきたりな部分が好きか嫌いかで感想変わるかも あるよ。取り立てて斬新な要素はないけど、綺麗に纏まってるマダミスって感じだった。 SNEの普通のパッケージの作品は王道でいいわ
冒険して欲しくないまである 横浜でもどこからか再入荷してたし、元々そういう予定だったんじゃ？先行販売ってところをゲムマ限定受注生産って表記にしてただけでｗ ゲムマで買い損ねたんだけど、666買うならどれがオススメ？
予算的に2〜3本ぐらい買おうかと考えてる >>242
尖ってるとかエモいとかは読んだけど、結局どれが面白いというか買うのにオススメか教えてほしいんだよー >>243
マスターソーサラーズが一番普通のマダミスしてる
あとは廃城をオススメする。 >>243
過去にも何度か言われてることだけど、自分の好みも書かずにオススメ挙げろというのは無茶だぞ >>244
廃城って叩かれてる雰囲気だったけど面白いの？ >>246
マーダーミステリーを求めているなら違う
ボードゲームしたいなら合ってる >>246
廃城は面白かったけどマダミスではないかなと思う。
ただ白地図探索が楽しいのでそこが好きかどうかで評価に差が出る 廃城→マダミスではない
ポケット→エモ
マスターソーサラーズ→王道マダミス
まほまど→？？？
凍てつく→？？？
中村誠→？？？ 見る専卒業したいんだけどテンプレのマダミス店舗行くのが流れとしては一般的なのかな
おっさんだから浮きそう
スレチだったらすまん おっさんいっぱいいるからそんなの気にしなくていいんじゃないか おっさんが女子校生RPするのとかざらにあるから気にすんなよ というかプレイする前からここ見てて得することなんてなんもないぞ >>252-254
おっさん人口いるなら安心した
Twitterとかの募集だと若い子多そうでうっかり紛れ込んだら申し訳ないと思ってな
どこか行ってみるわありがとう 関東なんか多分平均年齢30超えてるよ
金と時間ある人しかオフライン来ないマジで オフだと大学生が結構レアな方じゃない？
オンだと平均年齢が5歳ぐらい下がるイメージ。それでも20前後は珍しいと思うけど。 一回しかできなくてシナリオの質はピンキリ、店舗講演もスタッフ含めて外れが割と多い、一回あたりの単価はそこそこする、となればある程度自由に金が使えるやつじゃないとオフラインやろうなんて気にならんからな
店舗に行くほどのメリットを提示できてる講演なんてほとんどない 店舗は店舗でしか出来ないシナリオやりにいくもんじゃないの 凍てつくは半協力型真相解明
まほまどは表現難しいんだよねぇ オンでもオフでも出来るシナリオはあるけど、情報量カード多いのはオフでやりたい
PC重くなる 関西で、オフラインの出張ＧＭ頼める、個人ＧＭさんっていらっしゃいますか？
買ったまま積んであるパッケージがたくさんあって、自決するのもためらわれ……
今度のゲムマ新作マダミスをＧＭしてくれる人がいたら、神と崇める。 女の「面白かった」の当てにならなさは異常
感想書く時は性別も明らかにしてくれ 書かれた感想の性別が分からんのに
女の感想があてにならないとかいう発言、意味わからんな 性差で面白さのベクトルも違うんじゃね
女にとっては男の面白かったが当てにならないかもしれないしお互いの為に記載枠あった方がいいかもしらんね >>265 女の感想は当てにならないと言う一方で
感想を書く時は性別分かるようにしてほしいという発言、
そもそも当てにならない感想の発信元が女だったって事実が先にあって
女の感想が当てにならないって発想に至ると思うが、
ネットの感想に限定すれば性別なんてわからんのによくそこまで当てにならないと決めつけた発言ができるなと
すべての当てにならないって感想の元が女と口頭で交わしたものだったらすまんね そもそも面白かったっていう呟きは当てにならん
面白くない、はネタバレに成り得る 面白かったと言った上で当てにならなかった発信主の性別を女性って特定したくらいなんだから
面白かったって言った発信主の性別くらい特定しろよ 女性の知り合いがいる
それらの女性の「面白い」レビューは信じられないものばかり
（オフで遊んだ際女性と判明したTwitterのフォロワーなど）
面白いレビューのうち、女性は信じられないと感じた
性別が分かれば、信じられるレビューを厳選できる
ネットに性別書いてほしい
の論理なら別に矛盾しない気はするな
反論は最初の体験を性別不明から読み取ったから可笑しい
だけど、成立はするな こういう微妙にずれたやり取りをやらせてくるのがマダミス >>272
オフで女性の言う「面白かった」は当てにならない
自分もこう読み取ったな
普通に考えれば発言者は性別がわかってる 性別より発信場所と関係性が大事では？
赤の他人のツイッター感想なんていいことしか書いてないだろうよ 他人との関係性がある場に不平不満書いても何もいいことないからな
鍵アカなら多少は正直かもしれないが 的確な感想だったところでなにか改善されるわけでもないし何もいいことないからな
マダミスはどんなクズでも最高の体験でしたと書いておく文化だよ 大して親しくない人間や一緒に遊んだ後での感想なら
内心クソつまらなかったって思ってても「面白かったーー」って男女問わず言うよね
特に一緒に遊んだ後なら失礼になるから面白かった雰囲気出すと思う
むしろマダミスの感想で親しい人以外にクソつまらなかったって言ってるの見たことない
ツイッターですら合わなかったとかNFMとかにしかオープンに呟かれない
つまり元主は残念ながら女性とつまらなかった話をできるぐらい信頼を築けてないんでは？ 遊んでる途中とか終わった後に、明確に「面白くない」って感じたシナリオある？
俺はなんだかんだ大体は楽しめちゃうんだが
ウズのノオトルダムは面白くなかった 面白くなかったシナリオってのは俺は無かったなぁ。
結局は参加者による気がする
議論の途中に諦める、突然大声で罵倒を始める、シナリオの悪口を言う、内輪話を始める等…
まぁ、いい気はしないよな キャラ格差を明確に感じた時かな
仲良い人とやれば大体は楽しめるんだけど、キャラ時点でアンフェア差がなんか苦手。感想戦で冷めちゃうこともある セッションが面白くない≠シナリオが面白くない
だから、遊びとして面白くてもシナリオが面白くないと感じたのなんて大量にある 身内卓じゃないと微妙だったかもなーはあるある
あと身内卓で微妙でも悪口言わないあるある 囁く妖精事件は面白くなかった
本格的な推理を期待して行ったら全然だったわ あれはマダミスじゃなくてストーリー性のある協力謎解きゲームだからなぁ
個人的には好きだけど、定義が曖昧とはいえあれをマダミスっていうの詐欺だと思うわ。マダミス風ですらないと思う。 あーだろこーだろって決めつけて邪推してもしゃあないやろ。おもんないシナリオはこういうところで晒せばいいし、そういうシナリオを褒める人の感想は当てにしないことにしたらいい 属性で決めつけるから色々言われるんだろうね
twitter検索してみたら分かるが、そもそもシナリオに批判的なことをオープンに呟いてる人が少数派
（別にいてもいいし、呟きたいならどんどんやってもらえばいいが）
批判的なこと言う時もシナリオの名前出す人はさらに絞られる
名前出さず某シナリオとか昨日やったシナリオが～とか言ってる
だから気に入らないシナリオを検索しても基本的には絶賛で溢れかえってる なんだかこの流れみてると、Twitterの話を素直に受け取るピュアな奴らが多いんだな…ｗ
本当の意見欲しいなら直接聞けばいいんだよ。
本当の意見聞けるのは、人脈と信用が自分にあればこそ。
マダミスに限らず、そういう意見は金銭的な価値が発生するものなんだから、
検索しただけで的確な意見が得られるという前提を捨てた方がいいぞ。 その通りだと思う
Twitter検索でそもそも批判的な感想、本当の意見は出てこない
（ポジティブなものならあるかもしれんがネタバレ防止で区別つかない）
だから空気読まない批評家って貴重なんだが
マダミス界にはまだあんまりいないな シナリオが面白くなくてもセッションとしては面白くなることがあるし、逆にシナリオは面白いのにセッションとしては面白くなることもある
メンバーがハズレだったのに面白くなることはほぼ無いけど、メンバーに恵まれたのに面白くならないぐらいシナリオが酷かったというと「大正文壇カフェー洛陽の事件帖」ぐらいかな
同作者の狭霧荘はやってないから分からんが、さらに酷いとは聞いた すまん、訂正
> 逆にシナリオは面白いのにセッションとしては面白くなることもある
逆にシナリオは面白いのにセッションとしては面白くなくなることもある メンバーに恵まれたなら何でも楽しくなる、はあるな
シナリオは面白いのにセッションとしておもしろくなくなるというケースで
典型的なパターンとしては、他人のプレイをを攻撃する人間がいた時だと思う
経験があるが、良いシナリオでもプレイ感が最悪で
それ以来楽しみにしているシナリオは身内で回ることにしている プレイヤーガチャはあるね
以下籠の燕軽いバレ
ある人がストーリーを進める手がかりを握りつぶしてしまって犯人かわいそうだったし他プレイヤーの体験阻害になるしで弱った
シナリオやギミック面白かったのに、ギミックが大半ほぼ不発というか
でも必要人数的に野良でやる以外厳しいし運だね… さっさとシナリオ一緒に回る仲間を作ろうね
野良は体験価値3割は落とす この証拠自分の視点では出す必要ないしなんなら立場的に不利になるけど全体の満足度のために出しとくか……という判断ができるようになったら初心者卒業だから 面白かったってだけの感想は「（上司）この仕事にやりがいを感じてますか？」「感じてます！」
「（友達の家の奥さんから）この料理はお気に召しましたか？」「おいしかったです！」と同じぐらい当てにならない 知り合いとマダミス行ったら普段に引っ張られて物語に入り込みにくくなる
メタ情報で推理したくもないし、知らない人同士でやる方が性に合ってるな 全体の満足度なんかのためにそのPCとしては取らないであろう行動をさせられるなんて酷いシナリオだな シナリオが悪くても最終的に全体で楽しめれば勝ちだからな
料理の腕みたいなとこある 全員が野良で全員が互いに知らないなら問題ない
野良の中に知り合いグループがいて内輪ネタをされると問題
野良が多くても全員がGMと面識があると問題がない
と言う認識 >>297
こういう動きしないと成立しないって、単純にシナリオの欠陥だと思うわ 妙な馴れ合いが苦手で野良専にしてる。Twitterなんかで、リア友とかじゃなく、野良の顔見知りで身内固定になってるっぽいのみるけど、いつかキツくなると思う。言いたいこともなかなか言いづらかったりするだろうし。 結果論かもしれんが、シナリオによっちゃうな
推理重視系だと野良のほうが楽しめることが多いし、物語体験系だと馴れ合い上等でいつものメンバーのほうが楽しめる コロナで人誘いにくいってのもあって対面だと野良が多めになってるな。オンラインとかでも人集められるなら集めてやるようにはしてるけど、参加できそうな人に声かけて全員の日程と時間を合わせるのが割と負担。
身内で貸し切れって軽く言うやついるけど結構面倒よ >>310
俺は逆だな。推理重視は身内の方が勝手がよくて、物語重視は中の人を知らない方がより物語に没入できる。 >>312
俺もこっち。
というか俗にいうエモシっぽいのが苦手な傾向にあるから、なんか身内とやるといたたまれなくなるんだよな。 身内で貸し切りする場合マダミスメインのやつは秋くらいまで予定詰まってるから結局誘えない 時々推理ガッツリよりも推理は簡単めだけどストーリー重視のやつやりたくなるんだが、
（軽食とかデザートみたいな感じで）
俗に言われるエモ好きって訳でもないので、オープンな場でおすすめを聞きにくい
推理軽めだけど～みたいな前置きだと失礼に感じる人もいるだろう 名探偵は4人もいらない気になってたからやってみたけど結構雑というか作りが荒くない？ >>318
そうだよ
コンセプトというか大元の設定は悪くないんだけど、余計な要素があったり、枝葉の部分が雑すぎる。正直公演で多少修正されてるのか気になるレベル >>318
バランス悪いし地雷要素あるし、全体的に荒いね
ペアマダミスじゃなければ悪い意味で評判になったかもしれない印象 >>319
＞余計な要素があったり、
ちゃんとタイトル回収してるやん エモシでもいいんだけど一本道のストーリーをなぞらされてるって思った瞬間茶番に思えてしまって一気に冷める
ちゃんと分岐があった上でエモを感じられるならばっちこいなんだが 最終的に協力型になるシナリオ、一人でも文盲がいると詰む作りになってたりしてしんどい 初期情報や初期ミッションにこだわって、意地でも情報を出さない、意地でも協力しない、という奴はいるな そこをケアできてないのはぶっちゃけシナリオ側の問題 >>327
シナリオの問題はそうなんだけど、ここまできたら破棄だろ？って状況になってもそこ読み取れない人もいるからなぁ
破棄してくださいってアナウンスされるのも興醒めだし 協力型に限らず、ここまで明確に指示されてて見落とすかよって文盲はいるからなぁ...
あるシナリオで犯人役やったときに即吊りされたんだけど、2人がそれぞれ秘匿と情報出しに指示を守ってなかったのが解説で分かって、感想戦無しで解散になったな ミッション達成しようとすることが気に入らない奴がいるの？？？ この間プレー時間2時間と書いてあるシナリオやったんだ
実際やると3時間超えるみたいなシナリオあって後半眠くてしんどかった
全部終わってタイムスケジュール見たら議論時間とハンドアウト読み込み時間だけで2時間あった
そのへん最近テストプレイで言われないのかな
きちんとしたプレー時間書いてないと誘いにくいのにな うっかりは誰にでもあるけど国語力低いとそもそも書いてある文章や
暗示される内容読み取れないことがあるからなぁ
正直あまりにも自然言語的能力が低いと感想とかも
どこから読めんのそれみたいな内容になるし
自分以外の他者の体験を想像する力がないから
複雑な愛憎とかを「好きなのに刺すとか意味分からん」とか言うし
正直言ってあるレベル以上の国語力持ってる人と野良でもやりたい ただ目標破棄とかは空気読んでねでは重すぎるから
ヒントを用意しとくべきだとは思う 逆に、明らかに説明・描写不足なのを勝手に妄想で補完して救ってる、みたいなのもあるしなあ 自分が薄情なだけかもしれないけど、
1回しかプレイできないから自分のときプレイヤーの忖度で乗り切れちゃったらまぁいいかになっちゃうなと思ったり 国語力あって配慮上手いプレイヤーとやればなんでも楽しくなるから
プレイヤーに求められるものは増えていくんだな
説明や描写不足とかはシナリオ側で配慮すべきだと思うが GMやるときは事前に目を通して不足分追加したり描写修正したりすること多いけど、PLからすればどう直したかなんてわかんないので、卓によって実質違うシナリオをやってたりする GMとメンバーによって楽しさは大きく左右されるよね
そこがマダミスの面白いところでもある 自分の隠している特定の情報を出さないことがミッションだった時に、それを言うことでアリバイが証明できて自分が容疑者から外れるってだけならよほど疑われてない限り言わないかな。自分目線自分犯人じゃねえしって感じで。その辺は個人差ありそう。
全体で何もわかんねぇってなってたら空気次第で言ったりはする。 オンライン、GMレス、5人の作品でおすすめはあるでしょうか
全員マダミス数回プレイの初級者でRPは苦手ですが、推理重視であれば歯ごたえがあっても楽しめます
また、作品を探すときネタバレを回避しようとすると良し悪しが判断しづらく、
良い作品の探し方があれば教えていただきたいです 全員初心者ならGMレスは諦めて四人用GMレス可のシナリオを一人GMでやることをお勧めする 時切灰斗氏の事件録とか
コンセプトも結構面白いし
続編出てくれないかな 邪推だが341と343が自演に見えてしまうなあ
・初心者がわざわざ5chに質問に来るとは思えない
・数回のプレイで「RP」と「推理」の2要素を分けるスレ民的思考を獲得
・スレのテンプレはなぜか読まない
・343が挙げる作品が推理”偏重”の作品であり初心者向けとして妥当ではない
・343が一つしかタイトルを挙げない
作品検索サイトも増えてるしググればおすすめの作品くらいわかるなかで最初に5chに書き込む思考が共感できない
あとはやっぱりrp要素と推理要素があるってかなりの数こなさないとわからなくね
その視点で見ると341の後半文章が言い訳がましい
inaba本人の自演とまでは流石に言わんが むしろ5ちゃんでは推理とRPって対立要素ではなくね？みたいな雰囲気かと思ってた
別に両立できないわけじゃないだろうし
Twitterではその二項対立よく使われてる印象だけど >>346
あのー、読解力ゼロですか？
2つが対立してるなんて話は一切してないですよ
その２つを区分する思考そのものが数回のプレイで獲得できるわけがないって話をしてるだけで
数回プレイしただけで「この作品はRP寄りだ」とはならないでしょ
マダミスとは如何なるものかって話が先にある いろんなとこでよく使われる区分だから初級者がその思考になるのはそんな不思議じゃないかなあ
むしろ遊んでくうちにRP重視ってそもそもなに？みたいになっていく印象
347はさすがに自説のために都合のいいとこしか見てないのでは？
まあ時切〜は俺もそんなにオススメはしないけど 五人用GMレスの初級者向けを挙げろって言われてぱっと複数出すのも結構難しくない？
特に推理重視なんてただでさえ少ないし そういう条件に当てはまるレアな作品作ってるそこそこ有名なやつが
自分の作品期待して書き込んだ説 その作者のアンチがこういう見え見えの自演っぽい発言をして評判を落としにきたという可能性も捨てきれんよ 素朴な疑問なんだけどウズの無料シナリオって都度印税はいるの？ 自演だと思うならそれよりこっちのほうが面白いよって答えるほうがよほど有益 こういう流れにしようとしてる奴がいるから、大手か炎上してる作品以外は名前を挙げられない ここで作品の批評が盛り上がらない理由ってそれだよね。
レッテル貼り認定が1番つまらない。
自演でも擁護でも自由に認めたらいいのに。 俺は数回プレイした段階で普通に推理寄りとかRP寄りの作品が別れてるなって感じてたよ
初心者が5chで質問する訳ないってものハチャメチャだし
本人も言ってるけど邪推だろ >>341です
書き込む前に2~3スレ遡って読んだので、スレ的思考云々はそのお陰かもしれません
初心者にあるまじき理解の早さと褒められているようで逆にうれしいです
ただ、やっぱり嗜好や考え方の違いがあるせいか、万人がおすすめというのは難しそうですね
大外れ上等で数こなすしかなさそうです
ありがとうございました >>358
その条件で万人にオススメできるほどクオリティの高い作品がまだ見つかってない感じもする
遊んで面白かったシナリオあったら逆に教えてくれ 「この目標は解釈違いなので無視しました」
これ許せる？ お前は二度とマダミスやらず演劇やってろ、って言うかな >>360
程度によるな
目標として1番下の1点ぐらいの(〇〇をゲットする)的なやつだったら別にいいと思うけど、シナリオが想定している以上に他の人のプレイに影響与えるならダメだと思う。 思ってても言うな、かな
メイン目標達成のために仕方なくサブ目標を捨てるとか、相反する目標が設定されてるときにどちらか選ぶとかならいいけど、同卓者をシナリオ外の理由で不快にさせないことも含めてマダミスだと思う 目標からキャラクターを解釈しろよとは思うけど
わけわからん目標はまれによくあるからなぁ 目標を取捨選択すること自体は普通にあることだけど、その理由じゃちょっとなぁ
演劇とか言ってる人と同レベルで同卓したくないな ミッション関係無くRPを理由に情報隠すのは本人は気持ちいいのかもしれないけど全体の流れを阻害してる。そういう奴に限って推理が動機一択なのは結構見てきた。言い訳はマダミスは楽しんだ者勝ち。 そもそも、全体の流れに忖度したとしてそれが満足できるような結果に繋がるとも限らんしな 言ってることがふわふわでよくわからん
全体の流れって何？情報出す出さないは他人のプレイスタイル次第なのに、それを否定して自分のスタイルを押し付けてまで重視しないといけないものなの？
あと情報出さない人がいたとして、何故情報を出さないのか、どうしたら情報を出してくれるか考えるのも大事なことよ 全体の流れを説明できる人0人説
>>366 のオリジナル用語なのかな このスレで定期的に起こる会話のドッチボール見てるとマーダーミステリー中に議論が噛み合わなかったり言ってる意味分かんないのもまぁ当然かなって思う 全体の流れっていうか、ちょっとした他キャラの目標に貢献していくのって大事だよなぁって思ってる
キャラとして協力出来ないRPなら仕方無いけど自分の目標になんの影響も無いなら協力したいよな ゲームの設定の根っこが、この中に犯人がいるかもしれない、見つけないとまずい
だから協力したくはならないのでは？ ちょっと嫌な言い方をしてしまうと、マダミスはあくまでコミュニケーションの遊びだから勝ち負けにこだわるよりも忖度するという考え方も一理ある
勝ち負けにこだわりすぎて総スカン喰らった某作者の例もあるし、かといって忖度ばかりだとなんのためにやってるのという気にもなるから、あくまで程度問題ではあるけど リアルなキャラ解釈とか状況解釈とかいらんのよ
パーティーゲームだという大前提でやれ そもそも忖度したら良くなる、って前提なのがおかしい >>369
情報出さない喋らないやつは最後まで喋らないよ
説得するとか、聞き出すとかいう問題ですらない 忖度強制してる訳じゃないけど他人の目標になりそうなカードや情報は伏せました。犯人は分かりませんでしたって感想戦で堂々と言うやつ擁護できんの？ ポイントの多寡を競うゲームという側面からすると、他プレイヤーの足を引っ張るために伏せるのも戦術ではあるな
個人的にはその手のことをする奴は、カードを全体公開しないと犯人と見なすと公開を強要してくる奴と同じぐらい、嫌いだけど 戦術ではあるけど、何もかも隠す人間を現実でもゲームでも信頼出来るわけない
全公開しなければ犯人と見なす、は言わないけどそれなりには公開してほしいね 犯人を疑って伏せるならわかる
○○さんがこのカード欲しがってたけど、犯人に見えたからとりあえず隠してた、みたいな
無差別妨害したうえ感想戦でそれ言うのは少し困惑するかな そもそも相手のこと足引っ張る目的で隠すって言うけど、自分から見えない情報もあるので
相手が重要な情報を持ってる可能性もある
その取引材料に使うとか疑い合う関係ならまだしも
例えば当然協力すると思われる関係で（恋人親子探偵助手）隠すのは
サッカーで最多得点王になりたいがためにチームメイトのゴール妨害するプレイに見える まあ状況次第だけどね
自分も自分の目的のためだけに動くことあるし
ただ目的にないのにわざわざ相手を妨害するってよく分からん
そういうマダミスもあるだろうがたいていは犯人見つけることと
個人目標で加点されるはずだと思う
自分の加点を目指す動きは理解されるだろうが相手の減点狙う動きは
戦略として理解されてもコミュニケーションゲームとしては悪手な気がする
特に作者が対戦ゲームとして設計してないマダミスが多いからなおさら マダミスは高得点を狙うゲームだけど、決して他プレイヤーと点数を競うゲームではないのよ
そこを勘違いしてると謎の妨害意識とかが生まれる 個人的に386に同意なんだけど、ここって多分共通認識ではないと思う。
ただ自分の得点の最大化を目指すのと、卓の中で比較して最大になることを目指すのはプレイの仕方が大きく異なる気がする。
割とシナリオの設計上は前者を意識して作っている作者が多い印象にあるから、それに従うことが多いかな。 オフだと点数を競うゲームじゃないって説明結構してくれるけど、オンだとあんまり無い感じだしなぁ
点数はあくまで、そのキャラらしい行動が取れるようになる指針のようなものって認識 なんだかんだで犯人最多票にするのが一番点数高く設定されてるから最終的には情報全部出すのがミッション通りの行動になることが多くない？
そうなってないならシナリオ側の問題だと思うわ 最近リリースされてるゲームってミッションに点数振られてること少なくなってきたせいでそのへんわからない初心者も増えてるんだろうな 666、普通に卸してて草
これだけを目的に現地に買いに行ったやつ涙目だな >>392
いやそうでもなかったぞ、値段も全然違うし(それが正しいかは解らない)かさばるから郵送は楽だったし。あと買ってたおかげで祭りに乗れた >>393
色々考え方あるよな。
俺はレッドラインも666も買ったけど、あとから普通に買えるって知ってたら買わずに様子見てた。
もうあの手の売り方には一切なびくつもりはないし、もう彼らの商品は買わない。身内で誰かが回すなら乗っかるだろうけど。
マダミスって内容が不透明だから、ああいうマーケティングするのが理にかなってるってのはわかるよ。法的には問題ないんだろうし。でも、人として優しくないなって思うわ。 >>394
レッドラインって限定とかあったっけ？
思わず買っちゃったけど、静観してても良かったとは思ってる >>395
レッドラインは先行発売と明記されてた
但し、会場限定のおまけがあとでデータ公開されると告知されてたかは覚えてない >>394
気持ちはよく分かる
ただ、多分卸売りについてはゲムマ前の時点ではOZON内でも未定だったと思う
同じように考えて様子見が多かった場合、注文(販売)不振で終了だったんじゃないかな
だからといって、会場限定受注と煽るやり方がいいとは思わんが >>397
きつねがツイートしてたな。
まあ、俺も否定はしてないよ。ただもう二度と買わないっていうだけだな。 >>392
現地では受注生産という話だっただけに非常に残念。
きつねさんが冒険企画局のことを聞かれたときも、ゲームマーケットで予約していた分を冒険企画局側が転売しているだけと説明されていたのにも関わらず、昨日になって実は受注生産ではなく、先行販売特別価格で予約を承けていただけと説明。
完全受注生産だと法的に問題はあるが、受注生産だけの表記であれば法的には問題はないというのも消費者・予約者をバカにしているようにしか思えない。少なからずゲームマーケットの会場限定で購入した人もいるだろうに。南無。 >>398
あー、すまん、そのツイート読んでなかったわ
なんか俺が思ってたより、悪質とまでは言わんが適当だったんだな
このやり方が予約者にどういう心証を与えるかを甘く見てたようだし、企業がよくやる手口とはいえOZONのこれまでのセルフプロデュースからすると悪手だったとしか思えんわ
信用を失ったのは自覚してるみたいだから、反省して次に繋げて欲しい Office KUMOKANA
@OfficeKumokana
·
2021年10月15日
#マダミス666
KUMOKANA版はなんといきなりの戦闘シーンからスタート！
強大なる敵。光と闇の攻防。これはまさに「絶対ライブ!!!!!❗」なのでは？
「マダミス666」は秋ゲムマでの受注生産となります。この機会にしか入手できないかもしれない！
「かもしれない」だが、「この機会にしか入手できないかもしれない」と希少性を煽っているな
ゲムマでしか入手できないと誤認させているのは確かだし、「かもしれない」で自衛しているとしたらさらに悪質だ かんちょー、俺がディアジュピに行かなくなったのは店に魅力がないからでも、店員が不慣れだからでもないよ。君がnoteに書いた分析はコロナ以外はどれも的外れだ。
単にマダミスに関して多方に噛みつきまくる君のスタイルに嫌気がさしたからなんだよ。それに気づかず、店員をちゃんと教育してるアピールなんて、責任転嫁も甚だしい。 ボドゲでもマダミスでも正直かんちょーの物言いは色々とねえ ちなみに俺、前スレでマダミス専門店が今年かなり潰れるっていった本人。たぶん予想当たりそう。ナガクツは特例的に好調なのも言い当ててる。 やたらきつねのこきおろしてる人、ただのマダミスプレイヤーがここまで粘着すると思えないんだけど業界関係者かなんか？
俺も彼が関わってる作品あんまりクオリティ高くなくてガッカリしてる方だけど、ここまでしつこいときつねのやり方が気に食わない利害関係者が炎上してるように見せたいのかと >>411
それこそかんちょーとか、あるいはsheとかワンドローとか？ 彼若いし、若いのに中心的存在になりやがってみたいな嫉妬って線はありそう
嫉妬してる暇あったら自分で良い仕事してくれよ
申し訳ないが、こちらからしたら面白い作品とか企画やってるかどうかが大事で
きつねとozon自体には全く興味ないんだから
なんか面白い作品の話しようぜ スレで扱き下ろせば毎回律儀にも反応してくれる奴がいるからじゃない？ マダミス店舗は潰れてるどころか増えてるけど地方民？
テンプレに加えてないけどラビットホール十三店、ジョルディーノ吉祥寺店、ギョエンジンチ、KMC
ディアシュピはコロナと立地的な問題の方が大きくてマダミスやってなかったら逆に潰れてそうまである もしテンプレの店舗で潰れてたり
ホームページ生きてるけど実質営業してないってとこあったら
教えてクレメンス >>413
ちなみに自分はきつねの作品は好きでひぐらしとかヤノハとかanimaはいけた口。マーダーミステリーらしい作品はヤノハくらいで、それ以降は模索したり挑戦しているイメージで少なくとも量産された何かでは無いように思える。あとは何だかんだ悪目立ちしているけど結果出しちゃってるから妬まれるは分る。 >>407
ジョルディーノも調子良さそう、潰れた店あったか？ きつねを褒めたいならプロデュースとか売り方の方向を褒めてやれよ 今回の失態できつね叩いてるのは純粋にOZONを今まで応援してた消費者だろ
むしろ作品のプロデューサーにすぎないきつねに信者がいる方が違和感だわ
yasu信者、いとはき信者、さくべえ信者みたいに特定の作者が好きならわかるが作者でもないきつねを擁護するやつはなんなんだ
身内なのかこのスレを見てる本人なのか 歌手のファンと音楽プロデューサーのファン
どっちが多いか考えれば歌手の方が圧倒的に多い
もちろん音楽プロデューサーのファンがいてもいい
でも少ないはずのプロデューサーファンが多いことに違和感
どちらの言い分も両立できるし矛盾してない プロデューサーとしてのきつねの手腕は結果だけ見ると高いことになる。 >>420
必要ではないが、重要。
なぜなら売れている人気作のほとんどにエモが含まれているから。このスレを見ていたら否定的な意見もあるが、客観的には多くのユーザーがエモのある作品を支持している。ソースはウランの統計。 >>424
今回の件で地に堕ちたって話しをしてるんだろ
以前は知らんが今は悪評に塗れ求心力を失い低いで間違い無いだろ エモさの定義が分からない
マダミスに物語は必要か？は絶対に必要だと思う
推理ゲームや勝負はもっと素晴らしい公平なシステムがあるがマダミスの良さは
推理と物語体験どちらも楽しめることだと個人的に思う
エモさってのが万人受けしそうな安いメロドラマって意味なら
俺は好きじゃないが売れるためには必要なのかもなとしか言えない 「通過」について。
単に「プレイ済み」っていう意味じゃなく、
試聴した人、自決した人、人から聞いた人、など、
「もう内容を知っててプレイできない状態」を総称する言葉として、
「通過」が便利だから使ってるんだと思ってる。
「プレイ済みのみ」と「通過者のみ」は意味が違う。
例えば経験値を知りたい時に「通過数」を聞いても意味ないけど、
あるシナリオのネタバレ話をしてよいかどうか判断するときには、
「プレイ通過」か「試聴通過」を区別する必要は無いから、ひと言で「通過してる？」と聞く。 >>429
そもそもの「エモい(さ)」の定義が曖昧だからな
語源からすると情動ってことになるから、物語体験＝エモって考えてもいいんじゃないか
その意味で個人的にはマダミスにはエモは必須だと思ってる
安っぽいメロドラマは単にエモの中の一部 エモ売りシナリオが好まれてないのはストーリー偏重のあまりキャラの行動に一貫性がなかったり推理導線がおざなりになってるからなんじゃないの
いとはき・なつ・ててが典型的
逆に推理偏重の作品はそれはそれで面白くないこともある
エモ売りシナリオはプライヤーが上手くやらなくてもそれとなく楽しかったという感想が得られやすいが推理偏重作品はプレイヤーが馬鹿だと全く楽しめない
そしてプレイヤーに頭の良いやつが少ない以上エモ作品が人気なのは当たり前ともいえる >>426
悪評って666以外になにかあるの？悪評とかここだけしかみたことないけど 若くて成功して尖ってると何でもかんでも叩かれてかわいそうだな 推理導線はともかくとして、なつのシナリオはキャラの行動に一貫性はある気がする
全部やった訳じゃないから分からんが
どちらかというとキャラクター性が非常に強くてそれで没入できない奴がいそうだとは思った
推理偏重作品が楽しめないと言われるのは、ストーリー要素が欠けてるから
いくら頭が良くてもカレーライス期待して行ってカレールーだけ出てきたらなんか物足りないんじゃないか
推理偏重作品がマダミスである意味があるかはともかく、そういうものと割り切れば楽しいけどね
謎解きだって頭の良さが必要そうに見えるけど人口に膾炙してるし
推理偏重だから楽しめないってのは単に「偏重」だからで、色々ごちゃまぜのジャンルであるマダミスにファンが期待するものを満たせてないからでは きつねが今しがたツイートしたメールの文面がツッコミどころ多くて笑っちまったｗ
一応、彼は企業の代表なんだよな？
もうちょい文章ちゃんと書けるようになった方がいいと思うよ >>436
スレチなのときつね知らん人間にとってマジでこの話題うざいので早くアンチスレでも立てろ無能 タイミング的にユーザー騙したおわびにグミ配りますみたいに見えて草 >>437
それはそう
ぶっちゃけなつの作品に結構好きなんだ
キャラバランスとハズレキャラがマジのハズレだから嫌いな人の気持ちもわかる 犯人が実はいい奴で、投票後エモエモフェイズがあって殺人犯したくせに大団円ってシナリオが好きになれない。
犯人は悪人であってほしいし、拘束に成功したら裁かれてほしいと思っている。 俺は逆に犯人もいい奴であって欲しいな
犯人が単なる快楽殺人者だと動機の線が一切なくなるので苦手
大団円になる必要はないけども >>443
快楽殺人に限らないけど、犯人が完全な悪人だとあまり納得できない理由で殺してるパターンが多くてな 犯人がいいやつで最後に＋αのフェイズがあるのはオフマダミスに多い印象 動機がキーになってるマダミスってあんまり見たこと無いな 動機なんて当の本人たちにしかわからないんだから、犯人を絞り込む大きな要素にしないでほしいと思う。
ただ、カードやハンドアウトに全く何の匂わせも無いのに実は動機ありました～ってのはフェアじゃないと思う。そんな作品に当たったことないけど。 動機はストーリーの納得感にも関わるからじゃないか
婚約者を自殺に追いまれた因縁と復讐の果て……私はついに奴を殺した！
だと盛り上がるけど
アイツにハンガーを投げつけられたのよ！！とか気に食わなかったとかだと
ストーリー判明してもえ？って感じになる
犯人が悪人でもドラマある動機を作れないということはないと思うので
自分は悪人善人はそこまで気にしないが
犯人役の精神的負担とか真相が分かった時の登場人物の犯人逮捕で良いのかみたいな葛藤とか考えると
犯人は善人よりのが面白くなる気がして好みではある 人殺してるんだから犯人は善人には成り得ないでしょ
それを言うなら被害者がいかに悪人か、じゃないかな 話題と関係なくてすまんが、某シナリオで登場人物中一番の悪人の快楽殺人者だけど犯人じゃない役をやったな
獲物を奪われたのを逆恨みして犯人を殺すために捜査に協力するんだけど、あれは楽しかった >>449
誰かを守るための殺人であれば、善人に思えることはある。
世界を救うために魔王を殺した勇者が悪人に思えないようにね。 >>449 なんだろう、善人が悲劇によって取り返しのつかない過ちを犯し悪人となるという
ストーリーと、元から人殺し気にしない悪人の犯すというストーリーの差という感じかな
殺人は絶対悪であることは前提で、前者は殺すだけの理由が共感しやすい割合が高いので
善人を好む人が多いんだろう
個人的には大団円なくて良くて、犯人捕まったら糾弾されてほしいし
逃げたら逃げ切ったままにしてほしい
選択や行動を反映したエンディングがほしい >>449
マダミスとは関係ないけどアンナチュラルってドラマおすすめしとく
犯人＝悪人はワンパターンでつまらない
善人のほうがドラマチックだからウケる 同一人物か知らんけど、エモ苦手で推理重視を名乗るシナリオ出しててちょっと女嫌いで
ozonが好きじゃない、売れてないマダミス関係者って見る人が見たらああアイツだなってすぐ分かりそうだな 久々にオフで面倒なプレイヤーと当たっちまったわ
ハンドアウトの指示無視して行動起こさない上に感想戦で堂々と面倒そうだからやる気なかったとか言われるし
そいつが行動起こさないと喋れないキャラやったせいで周りの議論みてるしかないから楽しめないし感想戦はそいつの俺はこんなこと考えてプレイしてましたすごいでしょ話延々されて不快すぎてくそ それはひどいな
感想戦でのクソっぷりは程度問題としても、HO指示無視で他PLに迷惑かけるようなプレイングはGMが注意しなきゃいかんのだが、GMレスシナリオだったんかな gmがnpc兼任して参加するタイプだったから促しに行くのが若干遅れた上に傍目から見て何度も促されて渋々動いたって感じかな
そこからアクションしていくから自分が参加できた議論は1/3くらい
やっぱ終わったら意見しといた方がよかったよな次からもう少し言っていくわ そいつのプレイイングもどうかとは思うけど
他の誰かが何かしないと話せないなんて役を設定したシナリオの方がもっと腹立つ 特定の情報が出ないと秘密を話せない縛りがあるのってそんな珍しくない気が
カード使わないタイプのシナリオだと特に きつね、グミ買えてないやつに「人権無いまである」って言ってるけど、人権無い発言で契約解除になったプロゲーマーの話知らないのか >>466
人権ないの部分だけ切り取ってこじつけてるの最高に頭悪くて好き。ゲーマーの方は身体的特徴を揶揄したから炎上したのであって、しゃりもにグミうんぬんとはまったく違う。それに〜には人権ないっていう文脈はミームな。それくらいわかれよ。
ちなみにしゃりもにグミ食べたけど、甘ったるいだけの普通のグミだった。 俺たちは文脈が読めないやつとマダミスをやっている
具体的な理由挙げずに破綻破綻言ってるやつの中には自分が理解できないからってのもあるんじゃ？
とか邪推してしまう >>470
俺は楽しめたけど、万人ウケするとは思わなかった
ネタバレをしない範囲で言うなら、BOOTHの販売ページ見て面白そうと思えないなら止めた方がいい 販売ページのキャラ紹介画像の名前もうちょっと読みやすくならんかったのか >>466
まじでこのレベルで粘着するの何者なんだろう
擁護する方も根気あるなあと思うけど 文士島の亡霊、批評は必要だけどジャンル発展のためには様々な作品が必要だ、
という前提を無視した主張だったから、文句だけは言うが発表の勇気はなく消えていき
幻の作品となる……というそれだけで完結した美学を持った作品だったな
下手な作品が発表されることよりも、まず下手な作品でも発表できる奴が少ないのが創作の現状なので
文士島の亡霊は、名作にこだわるあまり駄作も出すことのできない作家の夢って感じだ ちゃんとしたもの作ってからそれ言うなら分かるけど、ろくなもの作れずに人を貶める文句だけ言ってた口だけ野郎で軽蔑してる。 475は持ち上げ過ぎだけど、文士島はあのクソ企画を潰すためのだけ作品と考えると中々しっくりくる
皮肉も効いてるし ＞下手な作品が発表されることよりも、まず下手な作品でも発表できる奴が少ないのが創作の現状
マーダーミステリーに関して言えば、下手な作品が多々発表されているのが現状だと思う 特段他の界隈と比べて多いとも思わんがな
このスレの住人が求めてるものの方が既に異端だし 推理としての質が高い作品とされている作品が評価されるかっていうとそうじゃなかったりするのもあるんだよな。このスレで絶賛されてる推理重視のシナリオの感想見たら、解説見てもよく分からなかって意見があったり、トリックに不平不満もらしてる感想もあった。マダミス初心者には、推理の質が伝わらないことってありそうだなと感じることがある。
スモパニシリーズは推理重視もありつつテーマ選びが秀逸だからこそ、一般受けしたんじゃないかと思ってる。ロールプレイも楽しいし。 >>479
マダミスを批評しているイケメンやにっしーの作品はどうなん？ >>484
イケメンはわからないけど、にっしー制作のクリムゾンアートはやった
いろんな作品のいいところを齧って荒く組み合わせた結果、どれもうまく機能してないって感じの作品だったかな
まぁ批評する能力といい作品を作る能力は別なんでしょ マダミスANIMAようやく予約取れてウキウキで行ったけどいまいちだな
こういう場所でこんなことやりたいってのはあったんだろうけど遊んで楽しいには昇華できてない感じ
大人数のマーダーってみんなこんな感じなのかな 大人数といえばナガクツゥどうだったん
参加したやついる？ >>488
夜の部参加したけど友達いたからなんとかなった
いなかったら相当きつかったと思うよ まぁショップのイベントとか身内ノリだよなぁ…
写真見ると結構人数居たみたいだし 単発イベントの感想聞いても何の参考にもならんでしょ PLが好きな人たちだったから何本かひろゆ〜のマダミス動画見たけど、不完全燃焼のシナリオばかりだね。
ミッションはただのRP要素でしかなくてクリアしてもしなくても意味ないし、このキャラや背景の設定はなんだったの？という細かい設定は投げっぱなし。ただの雰囲気ノベル。
あくまで動画配信者用で、それらしいエモさがあればいいやって感じなの？
マダミス好きなみんなはどんな感想を持っているのか教えてほしい。 >>493
シナリオ全部読んでから聞いてくれる？
動画みました＝非プレイヤー相手に言う事は何もないわ >>492
飲み屋でひらめいた内容を酔ったまま形にしましたって感じだった。かなり予約取れてるみたいだからもう遅いかもだけど、レビュー落としとくわ。
まず、ツイッターでアニクシィが滅びたか滅びなかったか、みたいなツイートがあるように、プレイングによって町の未来が変わる。これが主題なんだけど、ぶっちゃけ町を滅ぼしたくない、守りたい、という動機を持っているキャラがほぼいない。しかも、どのように滅びるのかその手段の想像がつかないから、差し迫った危機という感じでもないし、爆弾がいつ爆破するかわからないみたいなハラハラもない。何より、滅ぶかどうかの判断が、PvPじゃなくてGMとの戦い。
ゲームのメインが、街が滅びないように協力するってやつで、マダミスはサブのサブって感じ。マダミスをしたっていう感覚はほぼなかったし、推理導線は解説聞いててもそうはならんやろ、の連続だった。
夏秋冬とまだシリーズ出るみたいだけど、ぶっちゃけ追うのはキツい。まだ世界観がしっかりしてるマリスシリーズのがマシに思える。 >>495
そんでエモくもないから、マリス好きだったやつにも合わないと思われる。なんというかストーリーがない。投げっぱなしの設計があるだけ、みたいな。
各フェイズの時間配分がおかしくて、序盤は全然時間が足りなくて、後半はあり得ないくらいすることがなくなる。序盤の情報多過を上手くさばけないと、ゲームを通して他人についていくだけになりそう。
さすがイバラと思ったギミックもあるんだけど、他のマイナス点が多過ぎてな…。小ネタとかは好きだったし。
ともかく、夏また出すなら、どんな内容かもうちょい情報出すべきだわ。予約入るからって緩くやってると客離れるぞ。 >>496
>>495
概ね同意。
もっとちゃんと作り込んで欲しい。アイディアまとめて素材のままただ出してみたって感じ。 >>495
全く同じ感想
いいところもあるんだけど身内ウケすればいい感出過ぎてる
それならまだマリスのほうがいい これまでやったイバラユーギ作品にいい印象がないんだけど、マリスシリーズはやる価値ある？ マリスシリーズとクリエイターズハイとひぐらし、LH2は好き。蛙と箱庭、ワードマーダーのやつは無理。アニクシィはまだ ひぐらしはマダミスとしめすごくいいかと言われるとそんなことはないけど原作好きなら体験としては楽しめた
ただ、前に誰かも言ってたけどわざわざオフラインでやる意味はなかった
GM要のパッケージ販売してくれたらいいのにね パッケージとオフラインは同意意義言だと思ってたけど違うのか オフライン→公演ってことなのかな？
パッケージってオンラインに使うっけ？ うみねこはオフでやらんと結構きつそうだけどな
オフライン=公演（GMあり）
パッケージ=個人プレイ（GM無し）
だと思ってたんだが、パッケージでGMあり専用作品あるんだな
パッケージ版はGM無しで動けるように作られてるって思ってたから無知だったわ オンラインにみんな求めてるのってどんなクオリティ？
小説と違って途中でや～めたができないけど自分は同人の延長のつもりで遊んでるから
合わない作品にあたっても失敗したけどまあマダミスごっこ楽しかったからいいかみたいな
緩い感じでやってるんだが（プロの作品にはそれなりに期待する）
マダミス界は色んな人いて素人作品にも結構厳しく感じたので気になった 泡沫作者の作品はプレイしないからそもそも期待もしてない パッケージは実物のコンポーネントがあるやつで、公演ではなく商品として売られてるもの
具体例あげるとSNEなんかが出してる箱入りのやつ
デジタルゲームのパッケ版DL版の分類と同じで、オンライン専用は含まれない
という認識だが パッケージを買うとオンライン用のpdfがついてくるタイプ、もっと増えねぇかな >>503-504
あぁごめん、オフラインは公演と読み替えてくれ
コンポーネント的にもGM難度的にも店舗でやる必要はなかったってことで >>510
同感
パッケージ購入がプレイ条件でいいから、オンラインでやらせてほしい オフラインパッケージにオンラインデータって今まさに製作中のやつに入れるか考えてた
けど、オンラインってようするにユドナリウムだかココフォリアだかで動かせるデータが必要よね
カードあるしアプリで動かせるようにオンライン化しなきゃいけないから、
単に電子データつけるだけではダメなんだよね
それに人数が７人以上だから、そもそもそんな大人数をオンラインでやれるか？という
中途半端な電子データつけて批判浴びるくらいなら最初から無い方がと思ってるところ ７人ならオンラインの方が逆に集めやすいとかないのかな オンラインで10人越えのシナリオもあるから問題無いだろうけど、確かにオンラインの適正人数は5人(以下)かなとは思う
7人シナリオも多いけど、5人と比べると声の聞き分けでミスしやすい感じ
俺としては電子データを付けてくれてオンラインプレイの許可を公式に出してくれるなら、勝手にユドナなりココフォリアなりのデータを作る
ある程度慣れたGMなら俺と同様に盤面を自作するだろうけど、初心者GMがやるぐらい広めたいなら盤面データの添付も必要だな 声の聞き分けめちゃめちゃわかる
ゲームの特性もあるね
７人でずっと話すならオンライン微妙 >>513
やらない言い訳を必死に考えるくらいならやらないほうがいい
お前がそうやって言い訳を考えている間にオンラインの作者はデータを作っている 人にもよるだろうけど、全体会議をずっとやるわけじゃないしそこまでオンラインで多人数が辛いって印象はないな、面白そうでオンライン可能って書いてあったら普通にオンラインでやると思う
一般的なカード動かすだけの部屋ならすぐ作れるんだし作ったら？使うかどうかはユーザが好きにするよ オンラインで楽しく遊べたなって感想になるゲームは大体密談多めで全体会議の聞き分けストレスが少ないせいだったと今気が付いた なるほど、考えてみれば半分くらいは密談の時間だし意外と成立するかも
人数多いから需要無いと思ってたけどそこは固定観念に囚われてたな
試しに作ってみます ユーザ目線あるにこしたことはない
そしてオフラインでは遊ばない客層がいるのは間違いない
けど製作者視点手間掛けて作って売上が伸びたり評価が上がるかは未知数だろうなとは思う 一生懸命作らなくてもガイドライン整備して条件付きオンラインプレイ許可くれるだけで良いよ オンラインは3〜5人がいい
聞き分けもあるけど、遅刻やドタキャンが人数多くて困る そんなにドタキャン多いか？
俺がそういうのに出会ってないだけか そこまで治安悪い界隈と付き合ってないから底辺のことはわからんな
野良鯖とか行ってたらあるのかな マダミス100回ぐらいやったけどドタキャン一回あったな
バッファありのシナリオだったので特に問題なかったが 自分でGMすることになって分かったけど、結構野良だとドタキャンはいるな……
まあ代わりが見つかるから影響出たものはなかったが
だからまあ逆に野良で募集できるスペースがあるなら許容できるリスクかと思っている ガチ野良とか正気の沙汰じゃない。
いつメンの紹介とかで繋がりを増やしていくのが堅いやり方。 野良でやってるけど変なやつはどんどんブロックしていったら快適になったよ マダミスブースやばいな。
入りきれないくらいの人と待機列 >>531
いつメンだいたいマダミス卒業したから
野良と野良の友達で遊んでるわ
家近いと貸し切りとか誘ってもらえるし 被害者Nの清算やらかしてんな。気づいてしまって仲間内で笑ってる。きつね、いいよ好きだわ >>538
正直笑えなかった。大人のすることとは思えない 「被害者Nの清算」はゲムマの体験ブースで遊べる公演みたいなやつだよね
666を落として665になった原因の人のイニシャルがNだったっけ？
いまいちあやふやなんだけど中なんとかじゃなかったっけか
そいつを死んで詫びたか自業自得で殺されたかした役で登場させたのかと思った あの手のゲームが楽しいと思った人はぜひSCRAP吉祥寺店でやってる現場捜査ゲームをよろしくな
捜査・謎解きのゲームなのでマダミス要素は全然ないですが マーダーミステリーの限界を感じる。
これまでは、謎さえあればマダミスはどのような物語にも順応すると考えていた。ところがマダミスに必要な要素というのは案外多く、それらの要素を揃えようと思うと、実現できる物語のパターンはおのずと絞られてくる。
その要素を書かずしては抽象的な議論から抜け出せぬと思うので、一例をあげる。
各PCには２つの動機が必要になる。1つは犯人を捜す動機、1つは被害者を殺害する動機だ。たとえ犯人だろうと建前として犯人を捜す動機は必要だし、たとえ白だとしても被害者を殺害する動機（少なくとも他プレイヤーからそう見える）が必要だ。改めて説明するまでもない。
しかし、これを適用すると物語の幅は急に狭まる。この物語性の不自由さを脱却するために、制約の少ない1人用マダミスなどに作家は逃げがちだが、もちろんこれらの作品群はマダミスとはいえない。
このどん詰まり感をどうすべきか。 >>549
自分で勝手にマダミスとはこうあるべきって制限かけてるんじゃない？
万人があなたと同じ固定概念もってるわけじゃないので、一人で勝手に自分の首絞めてればいいと思うよ。
この人に限らず、絶対こうあるべき論語るプレイヤーって毎回愚痴っててつまんなそう。
マダミス一回離れたらいいのに。
この手のやつがいなくなっても、界隈としてはまったく困らない。 一人用マダミスはマダミスとは言えないって自分で言ってて矛盾を感じないのかな まぁでも>>549みたいな基本を抑えてないマダミスがウケたとしても、それは奇を衒った珍しさがウケただけだからなぁ
作家陣はよっぽど作品の唯一性に自信があるのでなければ基本は守った方が良い アニクシィ、自分は普通に楽しめた
時間配分が微妙だったけど許容範囲かな...？ にっしー、エレベーターアンソロジーのこと本当にボロクソ言ってるな 蒸気の薔薇を褒めてるが、ろくな推理導線なかったはずなんだが 蒸気薔薇はイラストだけの作品っていう感想だなー
同じ作者の2人用のもやったけど同じ感想。最近イラストだけ綺麗なものが増えてる印象だわ
イラストなんか適当でいいから内容凝ってくれよ 商品ページ見ただけで推理に期待できないし作者も重視してないのはわかる 蒸気薔薇の真骨頂は駆け引きだよな
それが分からないとつまらないかもな >>558
俺もそう思う
蒸気薔薇で推理導線がどうこう言うのは本質から外れてる
それが悪いんじゃなく、単純にあのシナリオと合わなかっただけ またマダミスのゾーニング問題だな
個人的にはマダミスっていう1ジャンルに色々な方向性が詰め込まれすぎてると思う
駆け引きだけのシナリオが嫌いというわけじゃないが、マダミスと名乗っていいのかはずっと疑問である マダミスの範囲が広がることは構わないんだけど、上手いこと作品が提供するものとそれを楽しめる人間が結びつく仕組みができて欲しい。 １回きりのゲームは詳しく調べることもできないしなー
感想もどんなクソシナリオでも「ネタバレはできないけど良かった！おすすめ！」ばっかり並ぶし
作者にもそれわかってて売り逃げ狙ってるタイプもいるし まあどんなクソシナリオでも仲良い面子と遊ぶってだけで楽しめたりはするから、
そういう感想言ってる人も割と本気でそう思ってるんだと思うよ
プレイ体験の評価とシナリオ自体の評価を分けて評価できる人は少ないし にっしーは酷評してる場合は信頼できるけど褒めてる場合はあまり信用できない
ミヴ作品は推理導線と文章力が稚拙でイラストとギミックに特化してる
好き嫌いのはっきり分かれる作品
彼の大好きな「そもそもマーダーミステリー風ではあっても、マーダーミステリーとして成立していません」の表現をここにこそ使うべきだと思うが >>550
僕もマダミスの面白さはゲームシステムの不確定さだと思っていますよ。ただし、想定していたより必要となる要素が多く小説や漫画のように自由自在に物語を紡げるわけではないといった話です。
あなたが好きなミステリー作品を思い浮かべてください。その作品はそのままマーダーミステリーに落とし込めますか？ 落とし込めるものもあるでしょうが、ほとんどの作品は様々な障害が浮き出てきます。これが私の言っている実現できる物語のパターンが絞られてくるの意です。 >>551
どこに矛盾がありますか？
もしや、作者が1人用マダミスとして発表し、その名称で看板が立てられている以上、それはマダミスなのだから、マダミスじゃないという指摘は当たらないと考えているのですか？
マダミスと謳っていながら、その中身は典型的なゲームブックだった、というような羊頭狗肉の作品群を指摘しています。矛盾、ありますか？ >>550
あと、
勝手にマダミスはこうあるべきと思ってんじゃないか、と固定概念の話をした数行後には「この手のやつが消えても界隈としては困らない」とか界隈を勝手に代表する固定概念っぷりで頭悪いのだだ漏れw
これでもマダミスを商業的に広める活動の一端を担っているよ。 >>567
マダミスが殺人犯を見つけるってだけでなくて「証拠から犯人を見つける」って流れにすれば
実現できる物語の幅は広がるかもしれない
今ぱっと思いつかないが、類型を模倣しつつ乗り越えるのが優れた作家だし
あと5ch初心者だと思うが、こういう慣れてない人間が多い掲示板は大丈夫だが
基本5chでは全レス嫌われるので気を付けて まずマダミスの定義を出してもらわんと、単なる言葉遊びになっちゃうし、ツッコミ入れられるだけだよ 問題ないものを問題だと言ってるようにしか見えない
ツイフェミみたいな奴だな そういう年頃ってあるじゃん
論理が破綻してて内容がないことくらい許したれよ デスゲームマダミスで評価高いのって駆け引きめっちゃ楽しいな
アルカナリバースト長かったけど面白かったわ デスゲームマダミスってちまちまHP削るタイプしかやったことないけど、どれもそうなの？めっちゃつまらないと思った。
殺意が高いとかじゃなくて目標のために殴るキャラが殴って、被害者出したくない目標キャラがそれを回復させたりして、ハラハラするとかは皆無。完全に作業。それ以外のキャラは基本見てるだけで、後半漁夫の利を狙ってくるだけ。
デスゲームを謳ってない人狼みたいなシステムのマダミスもやったけど、こっちの方がまだデスゲーム感あった。 >>576
そのタイプのデスゲームマダミスのほうがレアだと思う >>576
よく漫画に出てくる頭脳系のデスゲームって多分そっち系統の方が多いな
マダミスでは色々あるけど オンラインのアルカナリバースドは色々工夫してあって面白かった
デスゲームはオフラインの公演でもいくつかやったけど、それよりもはるかに面白かった 都内でパッケージ版の品揃えが良いお店ってどこでしょう？
同人なんかも扱っているお店ありますか？ なんか誘拐系の話で10年後くらいの後日談が語られるマダミスやった記憶があるんだけど思い出せん…
三か4人の無料シナリオでタバコの火とか使ったような… >>583
それ最近遊んだからタイトルに検討つくけど、もしそうだとしたならその投稿自体がネタバレ要素含むからタイトルは言えない。 昔はリアルタイムに人いる場合は捨てアドでやりとりしてたよそういうの >>583
ワンアイデアゴリ押し系だよ
実は全員同一人物の別人格でした〜とか、実は人間じゃありませんでした〜とか、時間軸がそれぞれ別々でした〜とか、よくあるやつ。 それを聞くと少し身構えちゃうけどアルカナリバーズドの方は面白いんだろうか そもそもデスゲーム系は何がどれくらい面白いのかわからん デスゲームものはキャラ差が許せない人には鬼門だろうね
ある意味それを楽しむものだろうから ウズのホームズ企画どう？
多すぎてあんまりやってないわ ここでウズに好意的な感想なんて見た事ないから聞くだけ無駄な気も というかウズで毎日300回シナリオ回されているのびっくりしたわ どれかとは言わんがウズのシナリオでエラッタ酷くて議論が荒れたのがあったわ
それなりに期待してる作者だったんだがな あれだけ数があれば何人かは面白い作者がいるはず。教えてよ。 SORCIER賢者達の物語
願いのタイムトラベル
この二つって面白い？どなたか教えてくださいな 666の感想が出始めて普通に面白そうなんだが、もう一回ゲムマかなんかで売ってくれないかな 面白い作品は胸の中に取っておくべきだぞ。ここに書き込んでも嫌な思いしかしない。 良かった新作はフォノグラフの少女だな
4人シナリオの中では一番好き >>602
俺も好き
探偵役でボロボロだったけど
でも読み合わせ多いから人を選ぶかもね ここに面白いって言って書き込んでも絶対に否定されるから書きたくないな 俺はみんなのおすすめ知りたいから自信を持って書き込んでくれよな オフだと岐路に降り立つ面白かったな
マジで去年の秋ぐらいからオンオフ問わず新作のクオリティ上がった気がする >>600
わかる。全部は買わなかったからやりたい。
買ったやつは面白かった。 話変えて悪いが、犯人かどうかは別として個人的に生理的嫌悪を覚えるくらい合わない役を引いた場合ってどうしてる？
個人目標みたいな部分 >>609
ゲームだから従う
勝手に主観を交えると全員に迷惑かかるから >>609
程度によるけど、仲いい人同士なら素直に打ち明けて中止にさせてもらってもいいんじゃない
楽しむためにやってるんだし、無理してまで続ける必要ないさ
悪いのは事前にそういう内容を含んでるって周知できなかったシナリオorGMだし >>610
>>611
レスありがとう
極力自分と役は分けて行動するよう注意するけど厳しそうなら打ち明ける手もあるんだね
初めたばかりだからどこまで聞いたり調べたりしていいかわからなくて
参考になった。ありがとう >>609
程度によるけど共通の目標に注力して個人目標には力をそこそこ注げど
隠しごとがあって怪しまれる程度に留めておいて熱意をあまりかけないかもな
目標がヒロインのストーカー写真撮影なら、「俺〇〇の部屋入りたいんだよね～」とか
犯人のために設計されてそうな怪しい動きはゲームバランスのためにしておくけど、
ガチガチに取引してまで入ろうみたいなことはしないかもしれん
ゲームだから従うし仕方ねぇなって諦めるしその場は何とか頑張るけど
モチベーションの差は出てきてしまうかもな
ギリギリまで個人目標のために動くが、最後にちょっと自分の目標を譲って自キャラの目標が達成しないようにして
自分のやりたくないって気持ちとゲーム全体のバランスを取ろうとするかも プレイしたくない程嫌悪してる要素があるならマダミスやらないほうが自分のためであり同卓者のためになるからやめときな >>613で例で言えば
ストーカ写真撮影の時点で無理ならHO読み合わせ後すぐに中断を申し出るのが一番良いように思う
生理的嫌悪感が強くて遊べないと理由を伝えて
配役はそのまま自分のPCにだけ代役立てるか、諦めてポシャるか他の卓面に相談する
盗撮とかやりたくないわ～程度なら（マダミスのシチュエーション上モラルに反する行為が登場することが多いから）
マダミスをしないか、あらすじや作品紹介に敏感になって遊ぶ作品を選ぶか、
既プレイの人が紹介してくれたゲームしか遊ばないか、のどれかにしたほうが良いのではって感じ 嫌悪感の問題で廃卓って実在すんの？
今まで廃卓させた、させられたって人いる？ どんなレベルの目標なんだろう
噂のお嬢様ものみたいな？ 昔いじめ黙認してたって設定のキャラやったけど同卓者のいじめ被害者のキャラにめちゃくちゃ人格否定やらされたり煽られたりしたけど地獄だったな
ロールプレイってレベルじゃないキレられ方されて話拒否され針の筵
終わった後の感想戦で昔思い出しちゃってヒートアップしちゃいましたって言われて何も言えなかったけどそんなのぶつけられても困るしある程度ゲーム中は切り分けて欲しいとは感じたな 614みたいな考えの人もいるけど、センシティブな人って今時少なくないし、ジャンルが発展していく上でそういう人たちに向けての配慮は必須だと自分は思う
海外のTRPGシーンではXカードみたいなセーフティーツールが一般的になりつつあるし、マダミスでも同じようなムーブがあったらいいな Xカードつきのマダミスはあったな
まあ実際に使う事はなさそうな内容で、あくまでそういう雰囲気づくりの為っぽかったが Xカード、GMがその場で即興しやすいTRPGと違って、マダミスでは駄目だと言われたところでどうしょうもないところが多いんだよな
1回しかプレイできない都合上事前調査もしにくいし、申し訳ないけどNG出すほど嫌いな要素があると自認してる人は参加しないほうが良いと思う
強要はしないからその場でNG出してくれたほうがいいけど、それでも他の全員分の時間を無駄にしちゃうのは事実だし 裏でＧＭに確認するとか
いじめ系だけＮＧです
→今回かなり設定あります
→他のメンバーに詳細言わずに抜ける
okでたらシナリオにいじめの話は出ないこと確定だけど、まぁそれくらいならセーフじゃない？
あとは事前にＨＯ配布の卓だけ参加して駄目そうなら当日までに代打募集とか Xカード出たとして時間止めてHO直せるほどスキルあるやつがGMしてる界隈でもないしな 店舗も含めGMの質が低いのは同意だけど、内容次第とはいえマダミスというシステム上根本的に厳しい話だと思う
エモ極振りみたいな推理要素無いタイプならできるかもしれんけど マダミスの性質考えるとGMもようやってると思うけどな XカードがTRPG向きでマダミスには合ってないってのはその通りだと思う
でもライン&ベールやCATSメソッド、日本だと地雷リストとか、マダミスで生かせそうなセーフティーツールもある
地雷がある人はそういうツールを活用してマダミスに参加してもらえばいいし、GM側でもそういった気遣いができる人が増えたら良いなと思う トラウマレベルで何かに嫌悪感ある人間はそもそもやらないだろ
こんなの自衛しろとしか言えん
流会になったら、どんな理由があれその人はもう誘えなくない？
何にどの程度嫌悪感があるなんて他人から分からないんだからさ 自分はあまり地雷ないが、地雷って出会って初めてわかるようなとこもあるからな
マダミスでも同人ものばっかやってると素人が作ってる以上どうしても出てくるだろうね
GMに確認が一番じゃないかなぁ 要素単体なら別に大丈夫でも、複数の要素てんこ盛りとかになると流石に……みたいなケースもあるだろうしな HO貰った後に抜けられたらそのHOには地雷要素あるなってメタ読みしちゃうから実質ネタバレ喰らったようなもんだよ。何もなかった状態とは全然違うから迷惑 どんなひどい役でももらった以上はやりきるつもりだから地雷とか考えた事もないけど、HOもらってからやっぱやめますは他の人に迷惑かかりすぎてできないな 地雷持ちは募集段階でＨＯ当日配布じゃないことを確認、
読んで無理なら急用でとか言って抜ければバレないし流れないかなーとか思った
もちろん代わりの人は自分で探さなきゃだけど ミッションのやる気はなくなるけど最後までやるかなぁ
地雷とかいうけどそもそも犯人なら人殺してるわけで…… 人殺しは大丈夫なのに他の犯罪が地雷ってサイコパスかよ やってた犯罪行為が低俗すぎて、PCに寄り添えず議論中にバラしたことはあるな 殺人が平気なんだから他のことも平気に決まってる！！
って考えのやつ定期的に湧くよな 地雷ってわけじゃないけど、復讐相手だったりを殺せるってミッションがあってもあんまり殺さないな。何で人前で復讐せなあかんねんそこにいる警察に捕まるし今後の人生もあるんだが？って思って無視したことはある HOで復讐の意志が固いのを無視するのはプレイヤーの意思反映させすぎだろ >>637
それは単に目標を無視してゲームを破壊してるだけでは キャラクターの背景次第だな
復讐することが生きる目的で果たせるのも今だけって状況なら
捕まることなんて無視して目的を遂げようとするのは頷ける
あとはヤクザものとかで筋を通すんじゃみたいな感じならフィクション物のような感覚でありかな
実際は知らんが 復讐は個人的に大好きだからぜひやりたいんだけど
復讐相手に忖度働いてちょっと躊躇ってしまうところはある
全体の流れでみんなが満足できる方向にストーリーをちょっとだけ調整するのも
自分たちが観客であり演者でもあるから醍醐味かなと思ってるけどなかなか上手くできない時も多い マダミスのgm、野良だとクオリティに期待できないことが多い
説明書を丸読みするというのが今まで二回あった。
これが全員初めてのパーティならいいが、全員5回はやっているというのを確認しても
読み上げるなんて無駄で、ならお前いらねーわボケがと思ってしまった
何が問題か？聴く側は大して見るものがない中で黙って座って聞いていないといけないことである
これが10分とかならいいが、読みも噛みながら30分を超えるようになると
「お前、そもそもgmやるにあたって読んできたか？」と聞きたくなる。
ここで、「いやそんなこと言われても参加費安いし」みたいなこと言うやつは
本当にアラビンとグレイテスト翔ちゃんとその他の人狼民と一緒に寺に修行に行ったほうがいい
これも結局のところは気遣いで、聞いてる側って大変じゃないか？というのを考えてなさすぎる
SNEシナリオなんて3時間もあれば十分に終わるんだから、プレイヤーが話しやすい感想戦の場を作るなど
尽力しとけよと思う >>634
犯罪行為の地雷ってプレイヤー自身が過去に被害に遭ってトラウマになってるってのが大半やろ これはSNEとかのオフパッケージ購入した個人が進行役兼GMしている場合のこと言ってるのか？
オンでは無さそうだし こういうやつを見ると、学校で校長先生の話を聞かされたのも意味があったんだなとよくわかるな 野良ならそれぞれのプレイヤーのレベルをGMは分からない訳だから
下手に省略するより良いとしか思えない
それにGMはわざわざ他人のプレイのために時間を使ってる
もしクオリティ高いGMだけにやってほしいなら
それこそプロに頼むかこの人は上手いなって人と人間関係築いていつメンになってもらうしかないんじゃないの
無料か格安で趣味で時間使ってもらって超高いクオリティ求めるのはやりすぎ >>642
じゃあ金払ってプロにたのめ
もしくは自分でやれ
GMがGM下手くそならお前はPLが下手くそだ アニクシィの感想としては
息苦しいマダミスかな
上で書かれたような推理導線云々や目標云々は全く同意できないけど、存続を防ぐために自由を縛ることで難易度を上げてる感じがして息苦しい
やった感じとしては囁く妖精事件に近いと思う。あれより自由度を下げて探索感や駆け引きを上げた感じ
自由に喋れないのが一番辛いわ
夏以降はちょっと考える プロのGMも最初のルール説明を丁寧にやっているな
だいたいルールを読み上げている
退屈なのはわかるが、一生に一回のものなので、ルール確認はしっかりやったほうがいいな 何度もやったことあります！（ルールはわかってません！）って普通にいるからな… 説明込みのプレイ時間想定ならあるのが普通くらいにしか思えないかな
その説明が省略されたところで10分程度早まるくらいだろ
とか思ったけど30分丸々説明で消費されたなら確かにきつい気もする
そのゲーム独自の要素の説明を除いて
省いて良いようなルール説明にそんな時間がかかるマダミスには
いまだにお目にかかったことはないけど たまに読み上げめちゃくちゃヘタなやつっているからなぁ
あまりにもひどいのでルール読み上げ代わったことあるわ 読み上げてるpdf欲しい派
耳だけだとなんか飲み込めない ココフォリア、ユドナを使ったことない人への説明を事前に行ってほしい、って言うのはあるかな
前に1人だけ使ったこと無くてそれの説明で始めるまでに時間がかかった GMやることあるけどココフォリアとかの使い方くらいは自分で調べとけよと正直思う
わかんない人います？って聞いて、必要なら説明するけど… コーヒーカップ、17公演もしたのか。
参加費5000円×7人で1公演35000円って考えると遠征費さっ引いても50万は軽く稼げてそうだな。うーん、夢ある。 作成費が抜けてると思うんですが
時給で考えると初期投資馬鹿でかい
しかも売れるか分からない 新作ってわけじゃないんだし製作費はこれまでの公演分で流石にペイ出来てるでしょ
金儲けのこと考えたら、オンラインのデータ販売とかオフライン用のパッケージに比べて公演用が圧倒的に儲かるんだよね あと個人で作ってる人は基本的に同人、趣味で作りたくて作ってるわけだから自分自身の人件費とかは度外視の人が多いと思う
コミケの同人だと7割近くが赤字サークル、二桁以上の黒字が出るのは1割以下だからマーダーミステリーの同人界隈はそれと比較すれば恵まれてる環境だよ >>657
参加費は5000円でも諸経費や手間賃、小物や人件費考えるとねー…… 人件費度外視って、儲かる儲からないの話の流れなんだから
意識してるしてないに関わらず無視できないでしょ
あとね、コミケでも二次創作と一次創作でだいぶ変わってくるんよ
マダミスは一次創作がほぼメインなんで弱小サークルはかなり厳しいと思うよ
マダミス同人界隈はコミケより恵まれてるってのは何がソース？
成功した例しか見てないようだが、たとえすべてが上手くいったとしても
創作は一番最初の段階では売れるか分からないものを作り上げる、投資するという期間が必要だしね
なんかプレイヤーが創作側に比べて多いからか知らんが定期的に
マダミスは楽に儲けられていいよねみたいな人が沸くね 自分と自分のまわりのコミュニティからそう見えてるだけだから主観だよ
自分の知名度は低いしコーヒーカップの方の足元にも及ばない活動状況なのに黒字になってるから
他の同人はもっと歴が長いけど黒字になったこと一度も無いよ >>665
コミュニティで見てるのを誰しも信じてるはそうかもしらんね
ただ黒字になってるのはマダミスは
オンラインダウンロード販売できるってのが大きいんじゃないかと思うがどうだろうか？
つまりその他の面は他の同人と変わらない
知人も絵面だけなら黒字だけど、趣味だからいいが労力面では全然見合わないと言っていた まぁまぁ、夢があると思う人にどんどん作品作ってもらえばいいじゃない
母数が増えれば当たりが出てくる可能性も上がるわけで >>666
君が何故そんなに必死に演説してるのかわからんわ。コーヒーはこれまでの公演も合わせたら、200万くらいは稼いでる。何の実績もなかった個人がすぐさまこの域に達せたことに対して、夢があるって言ったんだ。勝手に楽に稼げるとか言ってるものと思って噛みつくなよ。
ちなみに、2本マダミス出したが圧倒的に換金率は高い。フォロワーの大学生作家も売り上げが20万超えそうで税金関連が不安だと言っていた。作家活動したことあるやつなら、他の同人と変わらないなんて思わない。 >>661
諸経費って何よw
交通費、宿泊費、滞在期間の食費以外にある？ これらで大体10万だから、その分をさっ引いても50万余るって計算なんだけど。
小物は基本的に一度切り買えばよくて、ファイルや印刷代で1万ちょっと。人件費っていうけど、実際に誰かにお金を渡すわけじゃなし。
例えば、参加費の5000円が高いって声が上がった時、制作人件費も含まれているって主張すんのはわかるが。 >>669
つーか夢見すぎニキやん。
もしかして、こんだけ稼ぎやすい界隈でまったく稼げなかった才能ナッシングくんなの？ >>668
おまえも必死に演説しているから自重しろ
コミケの同人誌（漫画）にくらべると、同人マダミスはポッと出の新規サークルでも、
1.マダミスというだけで買われる
2.中綴じにすれば平綴じの同人誌よりも安く作れる
3.同人誌に比べて高価格が許容される
4.イラストがシルエットでも許容される
ので儲けやすいのは確か
普通の同人誌だと無名の新規サークルが50部売るのは難しいが、同人マダミスなら100部完売もよくあること
ただ同人誌なら大手サークルは数千部売るところがゴロゴロあるが、同人マダミスだと数千部売れるのは片手で足りるだろうな
>>670
場所代 作れ、とにかく作れ
遊べ、とにかく遊べ
そして面白いものがあったら教えろ下さい >>674
最近のだとドン・アドリアーノ
世界観が重厚でCoCをやってればさらに楽しい
PL10人なので当たり外れはある 当たり前のことだがマダミスはオンラインパッケージが1番儲かる
もう無料化したけど狂気山脈とか時給計算したらえげつない金額になってると思うな
公演型は数時間かけて7人くらいしかプレイできない上に前後の移動時間、予約確認の手間や人集めの時間などで思ってるほど効率よくない
オンラインで適当に置いといて勝手に売れてくのが費用対効果最強 >>667
全くの同感
夢を感じて作品を出してくれるなら、大歓迎だわ
金儲け目的だろうが作品が面白ければいいんだから 昨日高田馬場で店舗公演が流れたらしいが
ドタキャンがあった場合
追加募集とかなしに即解散がスタンダードなんやろか てか演説してる人間誰だかちょっと当たりついてしまった……
イメージしてた通りの器の小さな人だな…… >>678
出張公演だとまだやってないスタッフが代わりに入ることもあるらしい
通常公演だとTwitterで呼びかけてるのはたまに見るな、東京の店舗だけだけど
バッファありのシナリオだとそこら辺融通効くけどね >>678
参加者や店舗の後ろのスケジュールにもよるんじゃないかな
過去に店舗公演でドタキャン出たときは、募集かけて1時間後ろ倒しにしてた >>682
そうなんか
今回のはバッファなかったんやろなあ
>>683
なるほどな
夜公演だったから後ろがなかったのかもしれんな
どちらにせよ参加者は気の毒やな 誰かドタキャンとかして人数足りなかったらボドゲしたり他のマダミスやったりする時もある そもそもコーヒーカップは公演料もっと高いよ 7000円近かった気がする >>686
公式に5000 or 4500円（場所代別）って言ってるよ
場所代混ざってない？ ランドルフやってみたいんだけどGMやるのにライセンス？が必要って聞いた
ライセンスってなんやねん…必要ねーだろって思うんだけどどうなん コーヒーカップGWにやっとやれたけど、ノットフォーミーだったな。キャラクターの設定からいろいろお察しだし、読み合わせがサムいのとGMが喋る時間が長すぎ。作者が望む物語をそのままやらされてる感じだった。 >>688
GMやりたいって話ならライセンス(=許諾)が必要なのは当然だと思うけど、違う話してる？
>>689
個人的にはコーヒーカップ好きだけど、あれは絶対合う合わないあるよ
話題になったから興味を持つ人が出るのは当然だし、ある程度公演数がないと出張できないから募集しまくるのも分かるけど、あの作品(性)と無闇な集客(作者のせいではないと思うが)では合わなかった不幸な人を量産してるとしか思えん >>688
店舗公演勝手にコピーしてGMやっていいなら全部丸パクリできるから無法地帯になるな
バカじゃねーの
営業妨害だし普通に訴えられると思うが
ヤノハとか簡単にコピーできちまうじゃねーか ライセンスの件はただ単によく知らないだけだと思うが
時々ここに現れる日本語読めない人間とも同じマダミス遊ぶ可能性あるって怖いよな
そういう奴が破綻って言ってるシナリオについて具体的な意見聞いても返事返ってこないし
自分もストーリー重視系で全然好みじゃない作品に当たって乗れねーなと思うことはあるが
日本語読めない奴はそもそもストーリーが理解できないんじゃないかと思う それもあるとは思うが、某賛否両論シナリオで具体的な意見を聞かれた時
ネタバレせず書ける場所あったのに、結局批判が消されたとか言って嘘つくだけで
暴れてた奴の書き込みなかったからね >>689
俺はその読み合わせ大好きだから楽しかったよ 大丈夫俺はここでは偉そうにしてるけど実際会ったらイキれないしできるだけみんなの邪魔をしないように気にしつつ小さくロールプレイするだけの無害なオタクだよ >>695
そうやっていつまでも蒸し返してる時点でアイツの思う壺だろうに オンしかやってない人とかだと勝手にGMやるのが当たり前になりすぎてライセンスの概念も分からないとかあるんかな
年輪とかも無償でやってそうで怖い まさにオン専で最初わからんかった
資格商売みたいなやつか？ＧＭ検定2級みたいな？と
ちなみに遊ぶときはちゃんと払うもの払ってるよ 無断コピーGMは映画泥棒とやってること同じだからな
オンオフ関係ない オンでも勝手にコンテンツ利用していいわけじゃなく、利用許諾に基づいてGMしてる
ただ、有償での利用については明記されていることが多いけど、無償での利用については明記せずに利用者の良心に任せていることが多いね
>>699や>>700みたいな発想の人も出てきているようだし、もうちょっと明文化してもいいんじゃなかとは思う コーヒーカップは合わなかったな。
自分に合わないだけで他の人が褒めるのは理解できる作品はそれなりにあるけど、これは褒められる理由もわからなかった。 俺も>>689と同じような理由でコーヒーカップ苦手だった
評判きく感じシュレ密室も同ジャンルなのかなと思ってるんだけど、どう？
両方やった人いたら教えてほしい >>704
同ジャンルだね
コーヒーカップ苦手ならやらない方がいい 作者のストーリー乗っかり系じゃなくて、ゲーム性に富んでるシナリオをやりたい 作者のストーリー乗っかり系のコーヒーカップも叩かれてるしゲーム性に富んでるアニクシィも叩かれてるしバランスが難しいな。 >>705
ありがとう
こういうコンセプトからして自分に合わない作品に無駄金払いたくないんだけど、こうやって感覚で当たりつけるしかなのいい加減どうにかなんないかね シュレ密室はnoteにシナリオ傾向を書いてくれてるし、コーヒーカップも少しだが案内はある
ネタバレできないから完全にはむずかしいけど、作者案内や感想傾向である程度自衛するべきなんじゃないの？ >>708
金のことを問題にするということは店舗かプロGMでの公演と仮定するけど、その店舗なりプロGMなりに問い合わせればいいんじゃない？
読み合わせやGMによる演技要素が強い作品は苦手なんだけどこの作品は該当しますか、って
その程度の問い合わせに応じてくれない店舗やプロGMなら、公演時もお察しなので使うべきじゃないし 最近蟻集やってきたけど、あれは本当によかったよ。物語もゲームバランスもすごく丁寧に仕上げてあってプレイするのが気持ちよかった
推理は飛び抜けて優れてるわけじゃないけど少なくとも手抜きとか破綻とか言われるような出来ではなかったので問題なし >>708
作品紹介とか作者Twitterみたら結構わかるからそれで判断してる
たまに作品は良くても作者がやばい人な時もある Yasuの犯人ツイート、マダミス界隈にしてはすごいバズってんな こういうセオリーとか用語集とかってこれだってのが少ないし需要はかなりあると思うわ
あの内容自体は、本人もネタに走ってると言ってるようにちょっとアレだと思うが カードAとBを所持してたらCを貰える
AとBは別人が所持
Cを見せるという条件でAを貸す
Cを取得したのに見せないしAを返してくれない
このプレーどう思う？
口約束を信じるのが悪いって言われた
揉めたくないから引いたけど後味悪かったわ
卓は野良参加 >>713
ネタとして普通に面白かったしな
>>715
そりゃ信じるのが悪いよ
ルールで保護されていない限り譲渡されたものを再譲渡するかは相手の自由だし、それで失う信用と天秤にかけた上での作戦でしょ
せっかく約束を破るという相手の弱みを握ったんだし、それを活かせずに後味云々言ってる時点で負けてる 自分だったらその行為された時点で白確じゃない限り殴り続けるな
推理自体はまじめにやったとしても、それは置いといて投票も絶対そいつに入れる 5ch民公認作家のyasuがマダミス界の王でいいよ
実力も人気も申し分ない
前々からここ覗いてる疑惑あったが今回で確信できたし
きつねの時代は終わり。yasuを信じろ >>709
これのこと？★の基準がないから何の情報にもならないんだよね…
★5が平均でそれ以上だとこだわりあり、以下だと自信なしとかなんか書いといてほしい
https://note.com/white_panda/n/nc218ca0c0e04 >>717
私怨ができたとしても投票をそれで動かすのはRPとしてもおかしいだろ・・・
大抵の場合その場にお前の命を狙うかもしれない殺人犯がいるんだぞ 殺人犯がいる場でそんな意味不明なエゴイスティックな動きをするのは殺人犯以外にいないと思います
なので犯人はこの人だと思います
ゲーム中のプレイはこんな感じかな
その上で、そのプレイヤーからそのプレイはねえわとか言われたら
おまえが言うなで終わりかな 殺人犯がいるのに～とか言い出すと、大体の(サブ)目標がそれ今やる事じゃないだろになっちゃうし…… 犯人探しより優先する目標があってもいいけど、犯人をただの私怨で名指しするのはなぁ
推理はまじめにやるって言ってるんだから場としてはそれなりに妥当な結論が出てそうだし >>719
何点満点か書いてないテストの点数見せられてる感じだな >>707
ゲーム性に富んでるというか、ゲーム性をうまくシステムに昇華できてないって感じたな 約束を破って疑われてまで見せたくないほど重要な情報ということは真相につながる手がかりかも知れません。それを隠すということは...みたいなことを言って何故見せないのか問いただすかな
めちゃくちゃ怪しい行動してるんだからそれで議論の時間使っても咎められないと思う。
マダミスって揉めるのがメインの要素だし揉めるのが嫌で引くってのは都合のいいヤツでしかない 約束破るの自体はありだし、破ったやつを私怨で殴り続けるのも普通にありだと思うけどね
表記が微妙だったマダミスやるときにルール的にそういうことしていいの？って作者に問い合わせたことあるんだけど、約束が破れるようにあえてそう記載してると返ってきたし、ある程度想定の範囲内かなと思う
ただそういう方向になったマダミスは大概面白くないので俺は口約束破ったりはほとんどしない >>712
コノハナストーリーが避けるべき作者の一人とは知らずにオフのアリスもの参加してしまって無駄な四千円と四時間を使ったわ
オフセの機会は少ないから楽しみにしてたのに残念だった >>723
俺がやった初マダミスそれだったよ
何度だって青い月で、私怨してるのは確白のガキだったから私怨されてる人が捕まった 確白相手に騙してカード持ち逃げは余程の正当性がなけりゃ普通に真っ黒なんで、
私怨じゃなくてただの自爆案件にしか見えん >>719
このnoteの時点で作者の頭かなり悪そうだが大丈夫か？
エモ極振りで他は見るべき点はない感じ？ 体験価値もふわっとしててイマイチよくわかんないんだよな マダミスに推理を求めるなら勧めないし、物語体験を求めるなら勧める
ごっこ遊びしにきたんじゃねーと駄作扱いする奴もいるし、全マダミスで一番と名作扱いする奴もいる 体験価値って言われる作品ってGMが役者のようにお芝居をしたり、プレイヤーに演劇が求められたりするイメージ
だからそういう意味の言葉なのかなと思ってる ひぐらしも原作ファンとして体験価値の高い作品だと思ってるけどあれはまた別の話なのかな お芝居や演技で体験価値を高めることができることもあるだろうけど、体験価値＝お芝居や演技というわけではないかと
とはいえ、体験価値の定義が曖昧なのは全く同感
個人的には、担当する役に入り込めるHOと没入させてくれるストーリーと演出があれば体験価値が高いかな コノハナストーリーアンチずっといるけど普通に面白くないか
一定水準以上の良作を作れる作者だと思うぞ。傑作までは行かないが >>731
まずミステリのセンスがなさすぎる
推理の立脚点となる情報が曖昧すぎてそこに論理を積み重ねられないから議論が終始空転する
推理って散りばめられたヒントから論理（断定情報）を見つけ出してつなげていくことだと思うんだけどこの作者は当て推量を繰り返すことを推理だと思ってるのかなって感じ
解説もふわっとしすぎてて聞いてられなかった
まあこの推理の土台が曖昧で議論にならない構造はおにさがしや少年少女Aでも見られたからエモシにはありがちな構図なのかもしれない
あとは文章が稚拙すぎる
別にマダミスに巧みな文章力はいらないと思うけど最低限ノイズにならない程度の読みやすい日本語は必要だと思う
このシナリオはその水準に達していなかったと思う（こちらに関しては主観も入ってるから人によって感じ方違うかもだけど） 推理の面白いシナリオ教えて
（最後にこの話題やってから数ヶ月経ったしなんか新しいの出てると期待して） コノハナのミステリセンスをこき下ろした>>740が>>741に対してどんな作品を挙げるか、興味ある 蟻集がよかったって書いてるのと同一人物でしょ
と思ったけど推理はほどほどって言ってるのか 文章を書く能力は訓練しないと身につかんからねぇ
TRPGとかもそうだけど、わけわからん文章でのシナリオでも必死で読み解いてなんとか察すると面白い構成になってるってのはよくある 推理は簡単だけど文章が難解で国語力で殴り合うやつじゃーんみたいなのもおもしろそうではある タブレットしかない関係でオンラインマダミスを避けてたんだけど、もしかしてヘッドセット持ち込めばビデオ個室とかで遊べたりしますか？ >>739
一定以上の作品を作れるからクインズワルツの看板作者なんだろう
クインズワルツで一番取り扱われている作品が多い作者じゃないか
>>740
言っていることが抽象的すぎるけどどの作品のことを言っているんだ？ ネタバレのない範囲では具体的な方だよ
>>747は好きなシナリオのどこが面白いかこれより具体的に書けるか？ それっぽいことを言ってはいるけど、何のことを言ってるかわからんから全く具体的ではないな
何のことかわかるように書いたらネタバレになるからこれ以上は書かないでくれよ >>747
そう思うならいつぞやみたいにGoogle documentでも用意したら？
それが面倒ならまあこのくらいが限界でしょ >>746
何を気にしてんの？タブレットの操作感？
ココフォリアとかはタブレットでもある程度操作はできるからシステム上不可能ではないと思うので、一回アクセスして操作試してみたらいいよ
画面サイズの問題とか、discordの部屋移動しつつブラウザで盤面表示すると少し忙しいとか、自分が問題なくやれるかは試してみないとわかんないよ
個室借りるくらいなら個室ネカフェでPCごと借りたらええやんとも思うけど オンライン作品って、Discordのみ使用と、ココフォリアと、ユドナリウムって
どれくらいの割合なんだろうな >>741
蟻集とシュレ密室は面白かった
2作品とも丁寧に作られているから水が合わなかったとしても金の無駄にはならないレベル ビデオ個室の防音性を気にしてるんじゃないの？
ビデオ個室行ったことないから知らんが 隣でオナニーしてるやついるとこでよくマダミスやろうとか思えるな 貸切会（有料GM）で一人のPLから遅刻の連絡があったがその後連絡が途絶える
→追加募集にも踏み切れないまま何時間も待ちぼうけ、ギリギリまで待ったがそいつ来ず結局流れ
→その他PLは開催した場合とほぼ同じ金額を払わされる
これ聞いて、貸切も安全じゃないと思ったわ
店舗じゃないと必ずしもキャンセルした奴が全額払うわけじゃないのな 貸切は顔見知り同士でやらないといざという時の回収もできないな
店舗だって債権回収リスクなんて背負いたくないだろうし 気の毒だし1番悪いのはバックれた奴だと思うけど、リザーバ募集もせず（連絡は取れないと思うけど）バックれた奴に請求してない貸切の主催もどうかと思うが >>757
店舗だったら余計にそうだよな
>>758
後から主催のツイートを目にしたがリザーバー募集は掛けたものの初動が遅かったらしくすぐ取り下げていたな
バックれた奴が経験数豊富で昔から積極的に無料GMして今では有料GMもやってるような奴らしく
忖度したんだろうな、もしくは単に言い出せなかったのかもしらんが
俺はバックれた奴が他のPLの分も全額持つのが普通だと思うし
自分だったら例えいらんと言われても全額払うがそれって少数派か？ 無駄足で時間だけ取られて料金支払うの？
天災とかなら仕方ないけど、その店もう行かないってならないか 有料GMって、多分店舗じゃなくて個人でやってるやつじゃない？対応は最悪だと思うけど
金についてはバックレるようなやつがまともに金払うわけ無いじゃんクズなんだからとしか言えんなぁ…払うのが筋だけど絶対払わんだろう そう、個人GMだ
ちな759で言ってるのは
「俺が万が一当日キャンセルをやらかして開催できなくなった場合は
例えいらんと言われても全額払うが,そっちの方が少数派なのか？」って話だ
わかりにくくてすまん よく読んだら数時間待ってるってあるから実質ゲーム時間分GM付き合わせてる形になってるのか
＞バックれた奴が経験数豊富で昔から積極的に無料GMして今では有料GMもやってるような奴らしく
バックレた人の個人が特定できててかつマダミスで有料GMやってるような相手なら
今回の件をどう考えてるのかってSNSあたりで問い詰めれば良いんじゃね？
詳細わからんからこういうケースだとこうしたら良かったなみたいな話になるけど、
できるだけ早くリスケジューリングに切り替えてGMには交通費＋その日の時間手当渡して
次回改めて遊ぶとかが良さそうね
その時遅刻したPL入れるかどうかと遅刻した日の代金を払ってもらうかどうかは要検討だけど 野良集めて貸切したって話なの？
誰かの知り合いとかじゃ無くて？
ドタキャンした奴を誘った人が責任持って回収して全員に補填するしか無いのでは？
野良集めてやったなら全員で回収。
GMは仮に1時間しかその場に居なくても、全額払わないとダメだろ
その時間で他の公演打てた可能性潰してるんだからさ そのパターンなら基本はGMには全額払うよな
自分が主催者だったなら、一端全額立て替えて支払ってのちのちバックレた奴に請求する
バックレた奴の事情は考慮するにしても、代理探せるように最低限の連絡は必要だろ
信頼できる人と遊ぶときしか貸切の主催なんてしないけど、自衛のために誰なのか知りたいわ プロGMは時間いくらで来てもらってるから払うのは当たり前だろ プレイ済みの友達にお礼を包むって話ならともかく、有償のプロGMの枠を抑えて当日ドタキャンになったなら全額支払うのが当たり前だろ
状況を考えて受け取り辞退する人もいるとは思うけど、主催者側はそれが当然だと思ったらダメ
個人的にはプロGMにたいした価値を感じてないけれど、それとこれとは別だからな で、ドタキャンしたやつは誰なのよ
有償GMやるくらいなんだから認知度あるやつでしょ 名前は聞いてないんだ
俺が初心者でウズしかやったことないレベルだから聞いてもわかんねと思って
ただ古参で有料GMもやっててすげー経験豊富な奴としか
すまんな
マダミのオフセこえーと思ってたがバックれた奴が全額払うのが多数派で安心材料なったわ
聞いてみてよかった
みんなありがとな 最近マダミスに興味持ってためしにゲーム実況者復数人の動画を見たんだが
シナリオがあの程度じゃ金と時間に見合わないと思ってしまった
界隈的にはレベル高い製作者なのだろうか 実況見るのとプレイするのはまた別な気がする
後は自分でプレイする前に実況見たらそのシナリオ出来ないから惜しいことをするな、としか言えん シナリオの質は勿論、金も時間もピンキリだしな
公演とパッケージとオン販売でそれぞれ値段のゾーン全然違うし シナリオ名も言わずこれレベル高いのー？とか言っちゃう人な時点でお察し rpgのゲーム実況を何本か見てrpgのなんたるかを知れるのだろうか、いや知れない、いわんや…… シナリオ名がわからないのであくまで一般論
評判のよい公演型やパッケージ型のシナリオは配信が許可されていないことが多い
そんなわけで配信で使われるシナリオは公演のシナリオよりもレベルが低いものになる可能性がある
ネタバレ防止のために、配信のために書き下ろしのシナリオを使う場合もあるが、ラビホ制作とかでないかぎり、実績のない作者が作ることも少なくなく、テストプレイもしてないこともある
箱庭の観測者様みたいに配信で見るには面白いけど普通にプレイすると微妙なものもあるので、配信と実プレイは別ものだと思ったほうがいい ゲームとかでもそうだが実況だけ見て分かった気になって
時間やお金を使って実際に遊んでいる人を批判する人間って一番嫌われるから気を付けた方がいいよ マダミスの要素ごとに、実況動画でわかるか考えてみると
シナリオの良さ、エモさ：△、自分がキャラクターとして登場してこそグッと来る、みたいな面がある
RPの楽しさ：?、自分でやらないとわからない上に卓メンツによって大きく変わる
説得要素：?、個別ミッションや投票の際にどう説得すればいいか、雰囲気で信用してもらえることがあるとかはやらないとわからない
トリック：◯、あればの話だけど
伏線や導線：△、動画次第？
実況動画10本も見たことないけど
身内で遊ぶ分には面白いからって結構な数遊んでる自分も動画はつまらなくて見るのやめちゃうくらいだから
実プレイと実況動画には相当差があるとは思ってほしい
本格ミステリとかが好きで動画見て期待外れだったって言ってるならそれなりに理解できる 名前も出さずにドタキャンがーだのシナリオの質がーだの文句垂れるの流行ってんの？ ゲーム実況者がやってるマダミスは確かにつまんないの多いよ
演劇かじってる人か箱系VTuberのやってるやつは見応えあると個人的に思っている 実況って通過済みのシナリオを別の卓ではどういう風になったんかなーと見たりとか、GMやることになって仕方なく見るとかそういう用だと思ってた
出演者のファンで配信追ってて見てるみたいなのはわかるけど、それはマダミス自体に対する興味で見るのとは違うだろうし 興味持って配信者の動画見るのってそんなにおかしな思考か？
名指しは出来ないが推理というよりなぞなぞとミニゲームで店でやらされたら苦痛だなと思ったよ
当たり外れ激しいことを念頭に考えるわ
シナリオは批判したが界隈全体や個人の人格を批判したわけじゃないことだけは言っておく
スレ汚し悪かった 別にスレチじゃないぞ
シナリオの名前出さない理由にもなってないが
蛙がなんとかってやつの話か？ 単なる偶然なんだが、オンセでボリューム調整兼ねての自己紹介のネタが「マダミスを知ったきっかけ」だったときに、俺以外の全員が「推しの配信者がやっている動画を見て興味を持った」だったことがあるわ どうせ全てのマダミスプレイするわけじゃないんだから気軽に動画見りゃいいんだよ 実際今の新規参入者の人のきっかけで多いのは動画からじゃないの？
ていうか動画以外でマーダーミステリーって聞くことなかなかないでしょ
人狼、ボドゲ、TRPG勢は多少なり身内の繋がりで知ることはあるだろうけど、それらに関係ない普通の人からしたらきっかけはプレイ動画だと思う
その動画を最初に何見るかでやってみたいと思うかは変わるだろうね～ 別に動画視聴からなこと自体が悪いなんて誰も言ってないけどな 登録者数の多い牛沢がやってるやつはつまんないから害悪だわ
あれ見てつまんなって思った人多そう
あんなのマダミスじゃないし、マダミスはもっと面白いよと言いたくなる 害悪は言いすぎだが王道からかなり外れたものが上の方に出てくるのはちょっと残念だな つまんなって思った人間は一定数いるかもしれないが、マダミスというジャンル自体を知ってもらうことが業界全体にとっては大事だと思う。その動画から興味を持つ人間もいるし、配信の影響力は新規を呼び込むと感じる。王道で良質なマダミスを大手実況者に放送して欲しいのはあるが、配信映えもあるし難しいだろうな。 害悪ってのは文句言って人の足を引っ張ることしかできない奴のことだってそれ一 >>796
鎌倉時代マダミス
結局、相当なボリュームになってしまった。
話題に乗って本格推理マダミスを
布教する目的なので、
無料にするのはいいのだけど、
ボリューム少なくて
有料のシナリオの邪魔になるの気にしてしまう。
↑
これか？
予定よりボリュームが多くなるのはまとめ切れてないことだから気にするな
今時ボリュームで評価する奴はいない むらっちなんて即ミュート案件
NGまでとはいわないけどツイプラに名前あったら参加避けるかな >>796
作品を書けるのは才能
でも文字数が多い、数が多ければすごいってわけでもないからな
文字数少なくても名作はある
むらっち、さくべえ、そがべあたりはミュートした 予定してたボリュームがあるならそれを超えちゃダメでしょ よくわからない
有料で薄いシナリオが僕のせいで立つ瀬ないよねってこと？ 無料で素晴らしいシナリオを提供しちゃって有料のシナリオ作ってる人に迷惑かかっちゃうなー！かー！空気読めてないかなー！心配だなー！！ ボリュームが多くて優良なシナリオってほとんどお目にかかったことない
物語が複雑すぎて逆に体験価値を損なっていたり、破綻が生じたりしてるのがほとんど でも無料でものを提供しない方がいいってのは本当だけどね
なんであいつは無料なのに〜とか絡む人出てくるから 名古屋にはNAGAKUTSU来るしなぁ
個人店としては完全に食われるから経営無理だと判断したんでしょ
スタッフだが店長だがも結婚するっぽいし、いい時期だと判断したのかな なんにせよ2020年の初頭からあった店が閉店するのは残念な気持ちがある 逆にNAGAKUTUのスタッフになるとかあるのかな？
それだったら面白いな 新しくできるナガクツ名古屋店の店長どっかで見たことあると思ってたら、度々良くも悪くも攻撃的で話題になる人だわｗ
オンセ鯖で前科ロールつけられたことでごねて、イケメンに論破されてた上にここに愚痴りにきた疑惑あったな
いつかやらかしそう マダミス界隈そんなんしかおらんな…
まだまだ内輪だけの小さい市場だし優秀な人おらんから声のでかい人が前に出るしかないのか あの前科ロール意味あんのかと思ってたが、ちゃんと馬鹿発見機として機能してたんだな…… 普通に考えて、人格がまともで仕事もできる奴が、
カタギの仕事を辞めてマダミスカフェの店長などするわけなかろう
副業ならまだしも
GMの進行だけまともにやってくれれば十分 >>815
ナガグツ名古屋の店長は知らんけど、こういうこと平気で言うやつほんと嫌いだわ
人の仕事馬鹿にしすぎだろ ファットマン店長就任は草
イケメンむらっちEGGに並ぶ有名人じゃん まぁ文句は名古屋店で問題発生した時言おうぜ
まだ何も起こってないし 界隈の嫌われ者が店長やるってだけで十分問題だとは思うが まぁ少なくとも数レス遡ってみるだけで俺だけじゃないのはわかるよねっていう 書かれてないものが見えるタイプの人か
仮に他に数人嫌ってる人がいたとて、だから界隈に嫌われてるとか言い出すのはオツムが幸せすぎる このスレは店舗関係者ばっかりだから店舗悪く言うとシュバってくるから気をつけたほうがいい
ファットマンがEGGイケメンむらっちに並ぶ問題児ってのは一般的な意見だと思うが 問題児のエピソード知らないのでファットマンって人をレッテルだけで偏見の目で見たくないな。 別に大したことはやってないよ
ただ単に喧嘩腰な部分があるだけ
人狼ハウス名古屋店の論外な実態を指摘して改善させたこともあるし 人狼ハウス名古屋店の実態ってどんなん？
マダミスやりに行ったことないんだがやめといたほうがいいの？ >>831
自分もここで見ただけだけど、
横で人狼やっててお互いの声がめっちゃ貫通する
GMの質が低すぎた(スマホいじる、エンディング間違えるなど)
とかが書いてあった気がする。ただ、しきりを本格的なのにして声問題は解決したっていうツイートは昔流れてきたのでそこは改善してると思う。
GMの方は知らん >>829
俺が無知なだけかも知れんが問題行為をしたってよりかはツイッター上で評論家気取ってイキリまくってるだけかな
EGGやイケメンはゲーム中に高圧的な態度取ったり自分が解けないものだと感想戦で酷評するって話がちらほらあって、実際俺も同卓したことがあるがこいつらとは二度と遊びたくねえと思った
ファットマンはどうなんだろうな >>832
なるほどねーありがとう
筒抜けは没入感損なうのもあるけど何よりネタバレなっちゃうのがまずそうだねー人狼勢もたくさんマダミスやる人いるだろうし
GMは…ちゃんとゲームになるレベルなら全然問題ないけども
今は改善されてるとことを祈る ほんとに本人と関係者乙って感じの書き込みあって震える どれが本人のレスかのマダミス始まる？
狂人枠の関係者もいるとなると難易度高いかもな 名古屋の専門店事情なんてどうでもいいからスルーしてたけど、>>837ということなら参戦せねば
お前ら、四の五の言わずに折角の新店舗なんだから暖かく見守れよ！ 事実かはわからんがイケメンEGGきつねの三人は限りなく黒に近いグレーだと思ってる
不自然なレスつきすぎ どのレスがその不自然なやつか具体的に挙げたほうがいいな
叩き目的でほめ殺すレスはよく見かけたが、不自然に庇ってるレスは見た記憶がない 少し誉めたり庇っただけで関係者や作者認定してくるやつも迷惑だわ。証明できないことで勝手にレッテル貼りすんなよ そんなことで迷惑だと思うのは関係者だけなんだわ
一般人だったら認定されてもほっときゃいいだけだし >>844
こいつヤバいな
人を煽っといて放っておけばいいって喧嘩腰すぎる
もしかして本人か？ ツイッター上でもファットマン店長就任をネガティブに捉える反応多いな そんなツイートあるか…？
いやほんとに関係者とか本人じゃなくわかんね EGGはアソビコネクトの感想がなかなかの酷評書いてて凄いなと思った。
オンラインでの悪評は聞いてたけど実際にオフラインで同卓した時、態度悪すぎて途中からその場にいない扱いだった。 結局ファットマン店長就任全然炎上してないじゃねーか 炎上してるなんて話あったっけ？
みんなふわっと嫌だなーと思ってて足が遠のく程度だよ 店舗のオープニングスタッフGMって黎明期とかじゃない限り、マダミス結構やってる人がやるものだと思ってたけど意外と違うんだな 初心者でいきなり店舗GMに応募するのは積極的でいいことだと思う
あとは客に可愛がられるタイプの性格してれば楽しくやっていけそう 店舗GMなんかろくなのいないわ
鍵垢で内部事情漏らしてるし信用ならん まあとりえもすたぶがつまらなそうな新作出してて、信者が盛り上がってる >>860
言い方こわ…。
身内にこの人がいないことを祈る 860はすぐ身内にいれば分かるさ
誰かの属性を軽んじてる人間は、隠そうとしてもその態度で必ず分かる >>862
この人は属性の使い方が特徴的で身バレしそう。 まぁ、浮気は駄目だが…一客には何も関係が無いことだからなぁ
客と浮気してるならまだしも
俺らに害は無いだろ そんなことを鍵とはいえ第三者に公開してる承認欲求の塊は嫌ではあるが、GM中にその性質が出てこないならとうでもいい そういえばハンドアウトに書いてある作者とかのアドバイスはどの程度参考にする？
今までで一番最悪なアドバイスは犯人役に対してのアドバイスが絶対に矛盾して絶対に嘘に気づく人が出るという犯人をハメるアドバイスだったが…
別の場所にいたのに他の場所にいたことにすればいいというのが人がいるところ指定して会ってないとおかしいってなるのは流石に…… 半信半疑にどうしてもなる。
なんかさ、そういう罠アドバイス書く奴がいるおかげで、どうアドバイス書いたらいいか迷うとこなんだよな。
趣味程度にしか作ってないけど。
犯人ってただでさえプレッシャー半端ないのに、作者にすら騙されるとなると……。 そんな罠アドバイスあるんだ
そこそこの数をプレイしてるけど、罠アドバイスには遭遇せずに済んでるな
基本的にはあのアドバイスは作者が想定する一番面白いストーリーに誘導するためか、難易度調整が目的だと思ってるので、素直にアドバイスとして参考にしてる
従うかどうかは自分のキャラ解釈と状況次第ではあるけど 真相のミスリードの時もあるよね、そのアドバイスを疑った先に真相があるみたいな
色んなパターンあるからつい色々メタ推理しちゃう 罠アドバイスなんかあるの？
せめて犯人にはやめたげて >>872
犯人に優しくしてやれよ…仲間少ないんだからさってなるな 罠アドバイス見たことあるわ…
それに従ったら絶対に後半の情報で矛盾が生じるやつな… 罠アドバイスってwhy done itよりよほど罪深いと思うが、ダーシュは問題にせんのかな 罠アドバイスの例と同じものを見たことあるけど犯行時間に人がいないところに居たことにするのは当たり前だし指定先ミスっただけでは？○○に居たことにしようって書いてあるなら罠だろうけど >>873
作者が想定するだから、アドバイスによって犯人が見つかりやすくなる罠だな
>>880
その時間にそこに人が居ないかどうかはハンドアウト時点ではわからないからな
居ないと思われてたところに実は人が居たというのがプレイ中にわかるから罠だったよ
そこに居たとは言わなかったけど、他の場所には大抵他のキャラクターがいて
犯行現場で人が来たから隠れたから居た場所の答えがなくなったが…… 罠アドバイスまでとはいかんが犯人サンドバック系シナリオならあるあるじゃね
エモ系と呼ばれる作者って大体そんな感じ
物語を重視するあまり犯人の勝ち筋を用意してない
イケメンがごちゃごちゃ言ってた犯人をサンドバックにして大多数が満足できるシナリオの方が人気って話は一理ある 罠アドバイスは作者名あげて欲しいレベルで許せん気がする
アドバイスはあれば基本は信用するよ クローズドのシナリオで言わなければいけないことにまさにその罠アドバイスがあったわ
犯行時狂人といたと偽アリバイ発言しろという指示がある
発言しない限り次のフェイズに進まず、後半でそれがウソだという情報が出る 指示はより強制力があるってだけで根底は同じ話だろ
作者にとっては犯人の嘘がバレて捕まるのが正しいルートで、それをなぞらせたいがために犯人役を余計な辛い目に合わせてるって話 ちょっと違うかな
強制ルートで犯人に辛い目にあわせるのは単なるクソシナリオ
アドバイスという自発的に選択できるところに罠を仕込むのは、より悪質だよ えなみんが推してた「時計の針は5時半を指していた」はどうなの？ 逆に最近出たシナリオ結構面白いのあると思うけどな
蟻集とか鹿神館とかアルカナリバースドとか面白かったよ >>890
ほうほう、ありがとう
アルカナリバースドって気になるわ
しかしプレイ時間５～６時間ってすごいなオイ アルカナリバースドは確かに面白いね
デスゲーム系マダミスなので、デスゲームが嫌いじゃなければ楽しめると思う
俺がやったときは比較的スムーズに進んで感想戦込みで6時間弱だったな
GM難易度が高いので、GM次第でプレイ時間も変わる デスゲームで長時間となると色々とギミックを察してしまう 江神号さんの作品やったことある人いる？（月落としの木霊、火纏りの男）
この人が作者のボードゲームのハコオンナはすごく面白かったので気になってるけど、○○個売れなければ撤退！とかマーケティング的なアピール多くておっとどうしようかな…と足踏みしてしまってる 月落としはある
ルールに曖昧な部分が多くて少し苦労した あれ行動力つかってカード奪いにいって
防御に行動力使うと奪いにいった側のポイントが差戻しで防御側のポイントだけ失われるのは
ルール的に変じゃないかなと思ったな
あと作者をボドゲ探偵とか名乗って登場させてやらせるの気持ち悪い >>884
読み合わせとは別に議論中の発言に指示があるタイプがクローズ型であってる？
ラビホでやったクローズ型が死ぬほどつまらんかったからマイナスイメージあるんよな
よくあれで四千円も取れるわ >>897
情報カード使うのがオープン型、使わないのがクローズド型だと思ってた マダミス クローズ型 あたりでググれば、
発言やアクションの指定があるのがクローズ型だと複数のサイトで説明されてるね
どこまで指定されてるかには幅があるようだけど どちらかというと情報提供の仕方による違いだと思う
カードなどによるランダム性があるのがオープン型、提示される情報が固定なのがクローズド型
その上で、クローズド型はプレイヤーから情報を出させたりもするので、指示があることが多い すまん、途中で送信した
クローズド型の中には追加HOで情報提供のタイミングを設定しているものもあって、そのタイプだと指示がない場合もある 月落としだけやった
マーダーミステリーの中ではかなりボードゲームチックなギミックになってると思った
それが良い点かと言われると良くも悪くもない
同じ参加者の中ではそのギミックが煩わしいと言う人もいた
ミステリー部分は結構簡単な方だと思う
総じて、マーダーミステリーやったことない人とか普段はボードゲームやってる人がやるには良いパッケージ 特別面白い要素があるとかは無い
あと○○個売れなければ撤退！は、それ刷る数決めたの自分じゃんとしか思わないな
月落としがそうだったけど作者の自己顕示欲みたいのが強く感じられる部分があるから、作者のマーケティングの時点でマイナスイメージがあるなら考えたほうが良いかも 思ったよりやった人がいた！みんなレスありがとう。
不満点もありつつの、ボドゲ作者が作ったマダミス、って感じなのかな。
いまのところそんなにおすすめできる感じでもなさそうだから、今度出る新しいやつの評判を少し眺めてから買うか改めて決めるよ ボドゲでは評価が高い感じの作品出してたからな
ボドゲ的なルール部分がマダミスに合わないくらい出来が悪い
マダミスで作者の自己愛イメージが作品から見える部分だけでマイナスに落ちた
パッケージのセットの見栄えだけはいいと思うが
お勧めはできないな…… ラビホのクローズド型はマジで小学生のお遊戯会みたいで2度と行くかって思ったな
でもGMが「本来のマダミスってのはこういう形なんです」的な説明してたからラビホの目指す先はああいう大人のお遊戯会なのかもしれん >>898
オンラインでもDiscordだけでできるやつとかあるけど、別にクローズド型とか呼ばれてない気がする
逆にオフでクローズド型ってわざわざ呼称してる店舗ってラビホくらいしかないイメージ 作者に何らかの意図がなければ書かないし、周りもそう呼ばないでしょ
わざわざオープン型マダミスとか書かないのと一緒
discordだけでできるシナリオの大半はクローズド型だよ 古鐘とかは明確にクローズ型か
まああれの追随作品は出てこないと思うしあれ自体が追随作品だけど オープン型、クローズ型って定義レベルの話では？
～だと思う、って発言が出てくるのがよくわからない
海外で生まれた用語が日本に入ってくる過程で間違った意味合いとして使われてるとかそういうことを言いたいの？
この言葉を知らなかったから意味調べて話の流れを追い掛けてただけに、
だと思うってレスがノイズになってるんだが プレイヤー通しの駆け引きがしたいんだけどいい作品ありません？ 他界隈からの流用じゃない、マダミスで生まれた用語や定義は全体的にふわっとしてると思うわ >>912
用語を定義する公的な機関や団体があるわけでもなし、そもそもがマーダーミステリーの定義すらはっきりしていないのが現状
俺自身は「と思う」と書くのが癖なのもあるが、明確な定義の一次ソースがない状況で断言するほうが誠意が足りんだろ >>882
一回それっぽいのにハメられたが、確かにエモ系だったな
満場一致で投票されちった 「何となく怪しい」から犯人ってされるのは悔しい
ちゃんと出てる証拠とか見れば犯人じゃないってわかるのに
推理しろ >>913
ルカナリバースドみたいなデスゲーム系は駆け引きがキモなので、デスゲーム苦手じゃなければ楽しめるね
あと、ここでは評判悪いイケメンのだけど、吸血鬼の円卓は駆け引きが面白かったな
店舗公演だと、裁くもの裁かれるものは駆け引きの比重が高かったよ >>917
登場人物も参加者も大抵は捜査のプロじゃないからな
全ての証拠を精査してもらえるなんていうことのほうが稀だと思ったほうがいいよ
自分から「この証拠があるから犯人じゃない」って積極的にアピールしないと >>919
言ったんだがそれでも「怪しい」ってさ
GMも俺が疑われるのは想定外だったと
そういうこともあるだろうけどさ…
マダミスは生き物だから想定外のことも起こり得るってな
ただ俺が悔しかったってだけだよ… >>920
フィーリンクで疑うタイプの人はいるね
論理じゃなくて感情で訴えないといけないけど、納得してもらうの難しいよなー まあ理論的に考えられない参加者もいるからしょうがない
被害者が犯した犯罪を元に脅迫されてて、キャラの大半がその犯罪について知ってたことが明らかになったのに「私が犯罪のことを教えたのはこの人だけなのでこの人が犯人です」って言われたときは何言ってんだこいつって思ったわ
しかも脅迫と殺人は直接関係ないっていう なんか性格で嫌われてる才能ある作家見ると、誰か監督してマネージャーやってあげればいいのになってなる
売れなきゃできないことだが >>905
あの店のやり方だと品質担保できないとかなんとか 最近マダミスに疲れてるのか、最後の投票やアクション次第でゲーム中の努力が無に帰すタイプのシナリオは辛くなってきた
やさしいマダミスだけやらせてくれ 最近、ラストアクション自体が実はそんなに面白くないと思うようになってきた きつねよ。マダミス666再販してくれ
不快派より、遊びたいと思っている派の方を大切にしてほしい
せっかく作ったんだから制作陣も再販してほしいだろうに マダミス666再販希望。全部持ってるし買いにいったけど、また売られたからって自分の買ったものがなくなるわけじゃないし、他の人が得するから自分が損とは思わない。良い作品です。ツイッターでも感想書く。 不快派は自分の感情のために遊びたい人、売りたい店舗、作ったクリエイター全員の邪魔してるの自覚して欲しい
こういうこと書くとまた身内とか書かれるのもイラつくんだけど全然関係ない外野だし客観的に見て何も生んでない子供みたいに喚く不快派が生産的なことしてる人間の足引っ張ってるの見てそれこそ不快だわ
オゾン側は今後はこういうことはしない旨の発信とゲムマ受注組との差別化(金額等)すれば十分だ
他人の足引っ張るだけの屑にこれ以上振り回されないでくれ 受注生産ってことでプレミアム性目当ての人からも金集めて作ったんだから不義理なのは間違いないけどな
今回はそういう作り方してしまったのが悪いってことで次に活かせばいいんじゃないの 作品の良し悪しも分からないまま受注生産のみって文言を信じて買ったけどまたきつねの嘘？
わがままだと言われようが現物の価値が落ちるなら不快なのは当たり前
あ、店舗ライセンスくらいで人の手に渡らない仕組みなら別にいいっすよ 日本人は他人の得＝自分の損ととらえることが多いからな
特に限定品が限定でなくなると相対的な価値が実際に落ちてるし >>931
こいついつものきつね褒め殺しのアンチじゃね？ 長期的に見ればオゾンの様な売り方を野放しにしてる方がマズイと思うわ
業界最大手がアコギな商売してると界隈全体の発展が阻害されかねない
不快だから再販するな！じゃなくてそういう商売がまかり通ると良くないから再販しないで欲しい 不快っていう表現は大人だから言葉を選んでるだけで
言葉選ばずに言うなら、詐欺まがいの売り方しといて批判されたら触れないように立ち回ってたくせに今更調子いいこと言ってんじゃねーぞって話だからな
クリエイターが頑張ったとか作品として面白いとかはどうでもいいんだわ
再販しないって言ったんだから再販すんな、口約束も守れないなら会社名乗るの辞めろ あいつの口約束なんか信じる方がアホ、みたいな意見が殆どかと思ってたがお前ら意外と素直なのな 誠実と思うけど。あとやっぱりこれだけのものを作って話題になってる手腕は凄い。 ここ読んでるぐらいだし、きつねは批判的意見に弱すぎだわ
現状きつねがいるポジションからして、無視して突き進めばいいのに
パッケージ変えて値段上げて、リクエストに応えて新装版出しますとかしれっとやればいいのに、なまじ約束破った的な罪悪感を出してしまうから余計に叩かれるんだよ 口約束を信じてるんじゃなくて反故にさせないように批判してるだけでしょ
知名度ある人間が簡単に仕様変更できる土壌作ったら市場なんて一瞬でぶっ壊れるしね きつねはいかにも自分がユーザーのためを思ってみたいなことを言ってるが、実際はOZONには版権がなくて出せないんだろう
少なくともぎぐるの作品の版権はOZONにないんじゃないかな
グループSNEが6作品すべての版権を買い取っていれば今後グループSNEから再販されるだろうね 飢餓感煽って買ったらつまらなかったとかは批判わかるけど、買って楽しんだうえで再販許せないってのはわかんねえんだよな。
転売するわけでもないなら感想言い合える人が増えるくらいしか購入済みの人間にとって影響ないでしょ。
プレミア感で言うならそれこそ新装版とかにすりゃいいわけで、好評につき再販決定とか市場に溢れてる事だし、反故にされた〜とか言うのって色んな意味で視野狭すぎでしょ そもそもシナリオが未完成なのにコロナの影響で部材の到着が遅れて発送遅れますって言い訳した時点で信頼はない（少なくとも私は今後オゾンは買わないと決めた）んだから好きにすればいいんじゃない
誇大広告とか商品表示法に抵触するかどうかは詳しくわからないが そもそも公式サイトにゲームマーケット2021秋の受注生産って書いてあるやん
これ再販したら普通に景品表示法違反なんじゃねーの？ 感想言える人が増える楽しみ、この作品を遊べる人が増える喜び、クリエーターに報われて欲しいって気持ちと
売り方や対応への批判は別問題で両立するだろうよ >>947
6月12日に名古屋のscape goat が閉店 きつね自身がオゾンからは再販しないとも言っちゃってるしな
というか遊びたい人ガー店舗ガークリエイターガーみたいなのを言うほど、
いやそれ全部、自分でそういう売り方を選んだきつね（とオゾン）のせいやんけとしかならん
>>945
限定品や限定販売と記載した上での追加再販はアウト食らってる実例あるね
今見る限りだとゲムマ2021秋受注生産だけで限定とは直接書いてないがどうなんかね 受注生産品が好評で再販なんてよくあることなのに勝手に付け加えて文句言ってるやつ(大体中途半端な法律知識言ってる)って何様なんだか。界隈がどうとか市場がどうとかっていうやつも馬鹿の一つ覚えで正当化して掲示板書いてるだけ。最終的には信者かアンチかしか言えない視野の狭い無能。 そうだねきつねくんは有能だから場末の5chで意見工作もできちゃうね >>950
出ました内容の無いレッテル貼りの批判！
これこそまさに馬鹿の一つ覚え 再販自体にメリットとデメリットがあるのをまず理解した方がいい。自分の主張が一方的に正しいと思い込んでいるところが無能。買えなかった人やゲムマ後に評判を知って欲しくなった人の気持ちも分かるし、コレクター的には自分の買ったものの資産価値を下げられるのは不快だし実害なのも理解しとけ。パッケージ変えようが中身が一緒なものを販売されて価値が落ちないわけがないんだよな。自分に害がないから想像できんのだろうけど
どちらの主張も理屈としては無しじゃないからこれから先も平行線の議論なんすよ。モラルがあるなら最初に限定って約束した方を優先するべきだと思うし、受注生産品が好評でも再販しない選択をしてる企業の方が多いんだから例外を持ってきて正しいって主張は無意味 とりえもの新作、今までで一番マトモなバランスだけどやっぱり雰囲気マダミスだなという感じ
ゲーム性があるマダミスと、RPやエモっぽさに頼ったノベルゲー的マダミスを区別する言葉ってないの？ 無駄にジャンル分けしても混乱するだけで、自衛するのが1番な気がするなあ。例えばとりえもすたぶなんかは、特に作品の傾向や通過者の感想見て地雷避けしやすい気がする。 規制かかっててしばらく次スレ立てられねえ
誰か頼むわ どのジャンルもそうだけど作者やサークルでラベリングするのが楽だわな
とりえもは同じようなのばかり出してくれて良心的 >>954
マダミスって言葉自身の定義が曖昧だしね
それこそ>>954の作った、「ゲーム性があるマダミス」と「RPやエモっぽさに頼ったノベルゲー的マダミス」って用語を頑張って普及させればいいんじゃない
ゲーム性の対義語でノベル「ゲー」ってのがちょっと面白かったけど レーダーチャートをみんな同じ項目に対してやってくれるとかだと嬉しいんだけどね。推理、没入感、物語性、自由度、ギミックで各10点満点、みたいな
多くは個人で好きにやってるだけだから統一した指標作るのは難しいし、仮に誰かが作っても従わない、というか知らない作者の方が圧倒的に多いってことになりそう レビューサイトではマダナビがやってるけどぶっちゃけ微妙だしな 推理要素のあまりないRP重視のマダミスは即興演劇、エチュードに似てるなぁ、って感じる
ノベルゲーとかよりはそっちよりのイメージ スレ立てられないなら前立ってた重複スレ使えばいいだろ >>953
再販するなら誤植エラッタもりもりのやつは差し替えて欲しいな笑 初GMで狂気山脈陰謀の分水嶺を予定してる．
GM資料見て，ちゃんとGMやりきれるか不安になってるわ... 製作者とか何度も回してる配信者のアーカイブ見まくってガチガチに台本作るほうがいいと思う
どんなにイメトレしても注意事項書いてないと当日忘れるからな スレ立てようと思ったら、設定に失敗したらしき次スレが立ってたけど、あれ使うの？ >>965
オフラインなら上から注意事項読み返すだけでいいから楽な方だよ
曖昧な表現は少ない
オンラインなら動画見て覚えるといいよ
頑張れ 規制多すぎてしばらく書き込みすら困難だわ
すまんな マイナー良作を発掘出来る機会や方法もっと増えないかな >>976
乙
マダミスって俺がやった中じゃ11人が最高人数だったんだが、何人くらいまで出来る？
全員にHO用意するの大変だよな 対面で定期的に公演されてるのだとANIMAが最大20人で、不定期のだと30人越えもある
増える小人とクリスマスが最大人数∞で、実際300人だかでやったはずだが、多分想像と違うと思う パリカジが30人だったよ
ワイワイ系として普通に面白かった 100人超えるとか想像出来ん
それ、全員と議論するの？無理じゃね
グループに別れてやるとか？ ネタバレになるからギミックは書けないんだよ
たまに2,30人規模で開催されているみたいだから、募集を待ってみるといいよ
300人規模のときは初回だったことと準備不足でグダグダなところもあったけど、数十人規模なら普通に楽しめると思う >>983
そっか、それすらもネタバレか…
また機会があったらやってみるよ
教えてくれてサンキュ 大人数で卓ごとに別れてやるけど途中でメンバーがシャッフルされるってギミックのやつはあったな GM用資料は無料の方がいいってツイート見かけたんだがどう思う？ 何でもそうだけどタダがいいってのはノイズだと思った方がいい 確かGMのみが負担してPLは乞食が基本になってるのはおかしいから、GM資料ただ＋個別購入の形式を基本にした方が良い(ただし、フルセットも用意されてたほうがありがたい)みたいなやつだっけ？ まあ売る方としても個別購入の方が卓立つごとに売り上げ入るしな ある程度名が通った作者なら、いいやり方だと思うな
無名あるいは固定客掴んでない作者ならどちらが有効か実際やってみないと分からないし、試みるのはいいことじゃないか 作者が続けられるような仕組みを作っていくって意味でも個別購入制は意味ありそうだしね
プレイする側も有料ですってプレイヤー集めた方がある程度良い質のプレイヤーが集まりそう
まあ値段が安いマダミス多いからそれだけでは防げないかもしれないが >>990
個人的な体感としては、無名の作者は今の文化のままだと厳しい気がする。金を払ってでも遊びたい作品かどうかわからないものに金は払いたくないし、GM側からしても募集する際に有料だと気が引ける側面があると思う。例えばピアノソナタ解放は有料だけど一定の満足度は与えやすいからいいけど >>992
言わんとしてることは分かるけど、無名の作者が最初苦しいのはどのやり方でも一緒で、その上でGM負担かPL負担かという話だよ
金を払ってでも遊ばせたい作品じゃなきゃ、GMだって金払わないよ
あとピアノソナタ解放は作者の一作目だから、>>992の主張の反証になっちゃってる >>993
すまん、>>992だが充電切れでミスで途中で送ってしまった。
ピアノソナタ解放はPL購入有料型の元無名作者の質の良い作品で、
例外としてあげるつもりだった。
もちろん>>993のいうように金を払ってでもやらせたい質の高いシナリオなら
PL購入型の方が安定的に作者に金は入ると感じるのは同意。
作品の質にもよるが、と言いたかった。
無名作家にとってPL購入型を取ることが現状では戦略的に難しそうな理由が
おぼろげに浮かんでるんだが上手く言語化できない、すまん。
個人としては良作品の作家に対してPLが金を払う仕組みに関しては好意的ではある。
そういう環境への移行が進むこと自体は期待してるよ >>994
申し訳ない
>>992が途中で途切れているのに気付かず、先走ってしまった
おぼろげに浮かんでいるという点もなんとなく分かるよ
PLを有料化することによるハードルは俺の想像以上に高いような気もするしな
その上で、どっちが正解かではなく、作品の質なり売り方なり色々な要素で変わりそうなので、試したら良いんじゃないかと言いたかっただけなんだ 野良で無料GMやってる人間、精神が不安定な人も時々いない？
一緒にPLとしてゲーム参加したら突然不機嫌になって何も協力しなくなったり
一緒にいた友達が今度配信始めようと思うってGMに話振ったらGMが突然不機嫌になったり
まともなGMやってる人が大半と知りつつ中には承認欲求こじらせたやつもいるんだなと思うと
やっぱ有料公演が一番な気がしてくる。 >>997
残念ながら何となく分かる
そこまで極端な例には遭遇してないけど、色々拗らせた結果、承認欲求のためにGMやってるんだろうな、と感じたことはある
更に言えば、有料公演というか店舗公演でも同じタイプのGMがいるのが困りもの このスレッドは１０００を超えました。
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