韓国海軍KDX『245番艦
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指揮権委譲は先延ばし、最新兵器あっても弾薬・燃料・保守部品無し。
開戦と同時に敵前逃亡、もしくは全滅。
軍隊というより、兵士の群れ。
それが栄光の韓国海軍スレです。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍KDX『244番艦
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/korea/1505936367/ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、オリムスク 高級成長の釣り アルカの遺物 血戦強化スクセット 期間限定販売中！
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PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
http://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。 ＞＞２みたいなふざけたコピペは遠慮して欲しいなあ、
おまえあちこちの板へ貼り付けてるだろ。
ふざけんなよ。 安倍首相の日米同盟、１００年前に大陸勢力を抑えた日英同盟の複写版
http://japanese.joins.com/article/908/234908.html
日本の外交は賢い。日英同盟（Ａｎｇｌｏ－Ｊａｐａｎｅｓｅ Ａｌｌｉａｎｃｅ）の時代にそうだった。その同盟は国際政治の華麗な
伝説だ。海洋勢力の結束だ。相手は大陸勢力のロシア。その組み合わせは日露戦争勝利の土台となった。
日本の外交は愚かだ。ナチスドイツとの同盟だ。それは日本の崩壊（第２次世界大戦）につながった。
２０１７年の韓半島の地政学はそのままだ。海洋戦力と大陸勢力の決戦の場だ。大陸勢力は習近平主席の中国。
海洋勢力はドナルド・トランプ大統領の米国と安倍晋三首相の日本だ。日米同盟の結束力は強い。
韓米同盟は追い越された。同盟は島国の日本の本能だ。 >>6
韓国はそもそも、朝鮮総連が送金した、パチンコ/覚醒剤などでつくった資金よって
司法が買収されてしまって最高裁がキチガイの巣になってしまったから
すでに民主国家じゃないんだよなあ。
敵の傀儡国家とは同盟くめないでしょ。 今、休戦時と同じ状況で協定破棄されたら
MiG corridorは粉砕され、人民軍はACのマトだろうな
ガチの殴り合いには弱い解放軍だから、しかも総動員体制での再配置能力が異常に低いので、追加配備を機にする必要もない 共産主義勢力に対抗するのに他に当てがなかったからな＞ナチスドイツとの同盟 >>9
うーん。その視点から考えたことはないなあ。
不可欠だったろうか。 戦前のナチはイケイケムード（死語）だったし……
てか共産主義うんぬんではなく、ロシアへの潜在的な恐怖が原因じゃないかな ナチス誕生はリベラルが増えすぎて政治が硬直化した事に民衆の不満が爆発して、そこへヒトラーが美味しそうな餌を投げたから皆飛びついたというだけなんですがw
リベラルや言うだけ番長の革新が国を制圧すると必ず独裁政権が生まれるというのは不思議ですな。 >>13
嘘つきリベラルばかりになるとトランプみたいなのが誕生するよね。 まあでもアメリカは行き過ぎていなかったからトランプ大統領ぐらいで踏みとどまれたけど
次にドリベラルがくるとその次がやばそう リベラルは嘘つきというより妄想を実現して現実にする能力が無いだけだな。
彼らが言うことが実現すれば確かに素晴らしい心地よい世界になるのだが、結局それは不可能な事だったり単なるスローガンでしかなかったりする。
それを民衆は騙されたと怒り、現実に戻されるわけだな。
そこへ現実的な解を示す保守が現れれば飛びつくのは当たり前だ。 今の日本のリベラルの妄想が実現しても、あまり素晴らしい国とは言い難いような 韓国外交長官「韓日米軍事同盟はない…来月の韓中首脳会談を推進」
http://japanese.joins.com/article/929/234929.html?servcode=A00&;sectcode=A30&cloc=jp|main|top_news
＞また康長官は▼韓国は米国のミサイル防衛（ＭＤ）システムに参加しない▼ＴＨＡＡＤ追加配備を検討しない▼韓日米安保協力は軍事同盟に発展しない－－という３つの立場を明らかにした。
＞韓国政府が中国政府との関係を意識して維持してきた立場だったが、これまで表明することはなかった。
＞韓中関係の正常化を狙った発言という解釈が出ている。
トランプ大統領訪韓直前にこの発言ですか？ｗ
韓国は素直に米韓軍事同盟を破棄して、中韓軍事同盟を締結するべきだよ。
それで朝鮮半島情勢がハッキリとする。 >>12
ナチスの構図は民主党政権と同じなんだよな
ていうか国家社会主義ドイツ労働者党なんだからぶっちゃけナチスってリベラルよ？
政権を取った中国共産党や朝鮮労動党がリベラルではないのと同じようなもの ドイツって、そろそろナチスかヒトラー2世が生まれそうな雰囲気だよな。 >>22
正直に言ってリベラル、ポリコレ進歩派以外の国民と政治は完全に乖離している
メルケルが接着剤の曖昧さの部分を洗浄しまくって、瘡蓋が剥き出しで引き剥がされている感じ
しかもEU各国からは経済的に一人勝ち強者の論理でかき混ぜるので不満は国外にも鬱積しているので、ある日突然混ぜるな危険になるかも 【軍事】スピード上げると前が見えない？韓国で海軍の短艇にも深刻な欠陥見つかる 韓ネット「敵は内部に」「国民の命を何だと…」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509432518/ >>24
それ不慣れな造船所が作ったモーターボートによく有ることだから
昭和40年頃のレジャーブームの時のモーターボートとかで良くあった話
解決策は船外機ならトリム角変えて船外機の出力角度を下に向けた、船首を抑える
固定エンジンなら船尾にフラップを設けて船首を下げる
面倒なら船首を防弾板とかで重くする、だけど海が荒れて速度が出せないと、波に突っ込んで沈没するから >>24
「[単独]高速に走れば船上げてて前が見えない海軍短艇」 2017-10-30
＞海軍が敵後方浸透作戦用に導入した高速短艇。
＞船前部が高く上げようと前が見られなくて将兵が操舵室の外に頭を突き出したまま
＞運航している（上の写真の赤い実線中）。
＞船体の底には小さな衝撃にも頻繁亀裂（下の写真の赤い実線中）が発生している。
http://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2017/10/30/87013296.1.jpg
http://news.donga.com/Main/3/all/20171030/87013027/1? >>26
シルエットが典型的なプレジャーボート
ハッチから顔だしてカッコイイじゃん、BLACK lagoon号みたいで
バウ甲板をなんでフラットにしないの？と言うかピットにして兵隊が隠れる様にしないの？
どう見ても設計不良のリアヘビーだしエンジンや補機類の位置見直しで済みそうだし、艦底部に後二枚くらいFRP貼り足せば済みそう 韓国は中国に対してTHAAD安全論を提示
即ちTHAADに無害化措置を講ずると約束したわけだわ
これで韓中は急速に関係改善するとみられ他の健全諸国も巻き込んで激しい対日共闘が始まるとされる 日本の中古ボートに新品エンジンに載せ替え購入し軍用色に塗り替えてた方が安上がりだし耐久性もある。
ただし・・・・魔改造すると沈没する。 今更北京のケツ舐めるとかトランプ激怒不可避やな
米韓同盟とかいうのも形骸化して久しいし >>30
パクった結果 欠陥船となった。
デザインをパクったが 構造計算ができないから耐久性も無くエンジン性能に見合う船の状態を保てない。 そんなににひどいことされてたっけ？
韓国系企業の略奪も放火もされてないでしょ >>31
つまり韓国は、キッチリと中国傘下になって日米を敵に回すと宣言するんだ？ｗｗｗ
そりゃ良いことだ！ｗｗｗ
トランプ大統領にそういって見ろよ。
日本国内でも遠慮無く在日朝鮮人をやれるようになるのは喜ばしい♪ 北朝鮮、大宇造船にサイバー攻撃 軍艦艇の設計図入手＝韓国議員
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-cybercrime-idJPKBN1D00JG
中韓、ＴＨＡＡＤ巡り悪化の関係修復で合意 ＡＰＥＣで首脳会談
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-southkorea-idJPKBN1D0089
中韓が関係改善へ共同声明、ＴＨＡＡＤ配備で冷え込む
ttps://www.cnn.co.jp/world/35109675.html >>32
湘南や葉山でモーターボートの盗難が流行しそうだ。 トランプが11/7に韓国に行くはずなんだけど
このタイミングでかよｗ そう、言わされた訳です
まだまだ言わされるでしょう
直近ではトランプ後にこれ見よがしに会談を、、、と思ったら既に予定済みかｗ
スワップは高くつきましたな >>41
＞スワップは高くつきましたな
中国政府はまだ一言もコメントしていない件についてｗ
今回の件はまだまだ序の口、独立門破壊と迎恩門再建まで締め付けるだろうね。 韓中同盟に舵は切られた
いよいよ済州島への人民解放軍の駐屯が現実になる
どうする？ >>43
沖縄の米軍基地の一部を対馬に移せば良いだろ。
自衛隊基地も海保の基地も拡張してさ。
色々捗るな、オイ！ つか、言ってるそばから韓国軍艦の設計図が北に流出してるやん。
そういうPCやサーバーはスタンドあローンしとけ。
ネットに接続するなよw >46
たとえネットにつないでなくても、あいつら USB メモリ刺してデータやりとりするから……
※実際にそれでやらかしてたりするんだよなこれが
無論というか何というか、刺してる USB メモリは普通の市販品（暗号化とかナッシング）、
それも「米韓連合軍の情報が入った PC」にブッ刺してたとかもうね（ｗ USBメモリーは普通禁止だろう。
日本の役者もUSBメモリーも持ち込みは禁止。
全て鍵かけて管理してる。
検閲かかってて、デスクのPCでは見られないサイトばかり。
寒チョンはそこんとこは厳しくて、警備員の教育が凄くて、持ち込んだものは私物でも持ち出せないんだと。働いた日本人が言ってた。
寒ゝの警備に学べば良いのに。 ＞持ち込んだものは私物でも持ち出せないんだ
サムソン「セキュリティ上、持ち込んだものは私物でもかえせないニダ」 >>46
今のPCはWifiが標準装備だから完全なスタンドアローンに出来ないんだよね。 >>53
ノートPCなら設定で切るとかパーツを抜くとかで出来ない？
タブレットとかスティックサイズとか無理だろうけど >>55
wifiは使わない人の方が少ないし、軍の内部にスパイを送ってwifiをONにしたり出来るから。
PC側で使えるwifiをロック出来ればいいんけど現状ではwifiルーター側でしかセキュリティーをかけられない上にWIP暗号はすでに解読されてる。 国防ネット
＞セキュリティー規定上、軍内PCには機密資料を保存できなくて、
＞携帯用保存装置(USBメモリー)に入れて保管しなければなら
＞ないが一部部隊でこれを違反してPCに残しておいた機密が
＞ハッキングされて流出したということだ。
http://news.donga.com/home/3/all/20161207/81705840/1
KJCCS（韓国軍指揮統制システム）
＞このように戦場網ウイルス感染事故の大部分はUSBと外装ハードを
＞通じて軍事訓練・練習関連資料を戦場網に移したり外部で持っていく
＞途中起きた。
http://news.zum.com/election2017/articles/40744331
国防ネットも戦場ネットもUSBメモリを使うようになってるみたい。 >>48
日本メーカーでもうるさいところは
筆記用具も一切持ち込み禁止だよ
会議に出てもメモも取れない >>54
ファラデーケージで電波を遮断した部屋でのみPCを使えるようにすれば防げる。 企業向けのノートPCは回線系の機能が省かれた物や制限付きのものも有るけどね ルーターをなんだと思ってるんだ、ルーターにできることでPCでできないことってないぞ。
つか今のルーターってネットワーク特化PCだろ、Androidルーターだってあるぞ。 もし「第2次朝鮮戦争」が起きたら…壊滅的結末を迎えるシナリオ 分析
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3149040?cx_part=top_block&cx_position=1 第二次もくそも両半島国基準では現在進行で継続中では？ >>56
内部にスパイが送れるくらいならwifi関係なしになんでも出来んじゃないの まあ中国製PCなんか使ってたらバックドア標準搭載誰でもくぱぁ状態だから
何をどう対策しても無駄じゃね？ 南鮮ってWindowsの代金、MSに支払ったの？
国防関係のPCまで全部コピーのWindows（確かXP）だったんじゃなかったっけ、あいつら。 >>67
どうして、PC限定と思った…？＞中国製にバックドア
アイロン、USB充電器あたりはむしろ感心する着想だったな。 >>70
スピードを上げると前が見えないとか、斬新な設計だなあ。
決め手はウォータージェット不採用ってw
また迷品兵器が誕生した。 >>65
スパイと言っても掃除のおばさんとか出入りの業者ぐらいなもんかと。
まあ、韓国軍の場合は軍人や議員の中に普通にスパイがいるだろうが。 速度をあげると前が見えないのは軽すぎて浮き上がるってことらしいが
ほんの少しの衝撃で船体に亀裂が入るそうなんで、おそらく強度ギリギリまで材料ケチったろ
あとウォータージェット推進を要望したのにスクリュー推進のが納入されたとかなぜ受け取った >>74
そして、青瓦台も（ry
実は軍幕僚も（ry
在韓米軍以外はどこも筒抜けじゃないかなあ、今のウリナラ… 記者会見で軍事機密をペラペラしゃべっちゃうからなぁw >>75
軽いだけなら船首が上がる事は無いです、設計通りの重心位置で推進軸ならですが
外板は多分、動的加圧、プレーニングの衝撃を正しく見積もって居ないのと開口部や筺体接合部の処理が出来ていないだと思います
スクリューでも適切なガードを付ければ喫水以外問題無いのですけど
まさか、昔のホビーキャットと言うヨットのプロモの真似をして浅瀬を乗り越えたかったとかじゃなければですが 海外販売を禁止してきた米国偵察機、韓国の要請で承認を検討
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/1115320/1
ＪＳＴＡＲＳは、米国が海外への販売を禁止する高度な戦略兵器だ。しかし米国側は、韓国の要請を前向きに検討する
という反応を示したという。ＪＳＴＡＲＳの韓国への販売の可能性を示唆したのだ。韓米はＳＣＭ共同声明で、韓国軍の米
最先端兵器の導入・開発の協力を強化することで合意したと明らかにした。 >>79
「海外販売禁止美戦略偵察機... 韓国、北朝鮮の核対応のために導入推進」 2017-11-03
＞ジョイントスターズの台当たりの価格は約3億6600万ドル（約4000億ウォン）として
＞知られている。韓国が導入すれば3、4台必要である。
http://news.donga.com/3/all/20171103/87091181/1 E-8 ＪＳＴＡＲＳを売ってくれって言う感覚が判らん。
今から手配するんだったら、センチネル R.1だろ。
P-3C後継機にソードフィッシュMPA選べば、種機は両方ともグローバルエクスプレスだから都合がいいんじゃないか？
それとも、用廃になったE-8 を売ってくれって話なのか。 韓国軍側がアメリカをつなぎとめようと必死なんだろ。
元になる機体も民間で運用されてるから、整備もしやすいだろうし。 購入予定
E-737ピースアイ 2機（追加分）
エアバスA330 MRTT空中給油機 4機
グローバルホーク 4機
欲しい物リスト
P-8ポセイドン哨戒機 3～4機
E-8ＪＳＴＡＲＳ 3～4機 陸が干上がるわけだｗ
しかし全然予算が足らんと思うが、導入するまでの時間も足らん
他人事ながら国として病んでるね 作戦統制権の関係で従来在韓米軍から得られてたISR機能を独力確保する目的？
でも明らかに間に合わないよねぇ？JSTARSの運用はAWACS同様10年かかりそうな代物だし
飛ばすだけなら1年でも、JSTARSからの情報を指揮系統に流し込んで前線部隊が応じるまで
組織の改変から装備の確保に人員の教育、特にあっこは徴兵あって唯でさえ教育コスト膨らむし。 徴兵だと教育修了してから間もなく任期切れで娑婆に帰りそうな気が？ 十数機しかなくて改修して使おうとしている機体をアメリカが
売るとは思えないのだが。
また後頭部を晒すのかな。あるいは韓国の金でE-10を完成させるか。 国連軍が横田基地や嘉手納基地から運用ということですか、わかりません＞＜ >81
AWACS がだめで AEW/C になるし、対砲兵レーダーもまともに使えてないのに、
E-8 JSTARS が運用できるわけが……
というか、あれは潤沢な砲兵と対地支援機があって、大規模野戦をやる場合に軍司令官が
効率的に機動戦を遂行するためのシステムであって、基本貼り付けかガチの正面戦闘しか
やれない韓国軍に必要なものじゃねえ（ｗ
というか、そもそも地上部隊の状況を把握して命令する、地上軍司令官が乗っていて、かつ
地上部隊との通信に齟齬が無い状態でないと機能しないシステムである。機体の運用は空軍
だけどシステムの運用は陸軍、ってーだけで、韓国軍のヒエラルキー主義からするとすごく
面倒なことに。 ウリナラAEW/C、ニコイチ整備が続いた結果もう使えないってのは本当なんだろうか… とりあえず
運用面なんか考えず
「なんかすごそう」
で、欲しがってるだけじゃね？
ｳﾘﾅﾗｲｰｼﾞｽもそうだったし、
原潜も欲しがってるし。 >>89
KC-46Aベースに新造するんでない？
E-767の設計とかある程度は流用出来るだろうし
そもそもそれやるぐらいならE-737ゴミ箱にぽーいしたほうが多分楽になるとは思うが E-8て朝鮮半島のように起伏が多く、さらに韓国側に北が攻め込んできたとして
車両が多数存在する土地で使える物なのかな？
まあ米軍でもあれこれいじくり回してるようだけども >>81
＞E-8 ＪＳＴＡＲＳを売ってくれって言う感覚が判らん。
中国がほしいからじゃないの？ まあ買うなら他に優先順位他界のあるだろうってのはあるな･･･
まともに歩兵用装備とか そもそも兵器揃えるのに見栄張るな、ってところから始めないと……。 初めて実戦投入した湾岸戦争の頃よりは向上してると思うが…
歩兵のメットの反射を拾ってトラックと判定したりとか、移動してる様子だけで戦術的な移動か否かをどうか見極めるとか
システムと運用の構築でエラく苦労してたんだよな >>100
自分達の事しか考えず米国製兵器群をｶﾞﾝｶﾞﾝ買いまくるお隣のﾁｮｯﾊﾟﾘが悪いﾆﾀﾞ１１１１！！！
これが根底にある限り不必要なもんばっかり買い込む事になるだろな
第一、北相手程度なら海軍自体が不要なもんだけど対日戦を考えたら捨てられない >>98
>まともに歩兵用装備とか
・靴・軍服・メット・ボデゥアーマー・メディカルキット
・自動小銃・短機関銃・ATM・携SAM・RPG(カール)・十分な弾薬
・暗視装置・小隊レベルの通信指揮システム JSTARSは後継機の選定が始まっているが
今のままだとまともな軍隊相手ではいい的でしかない
737ベースかビジネスジェットベースか無人機予定 >>99
陸戦主体になるだろう朝鮮戦争で、まともな軍靴すらない…
塹壕足になって酷いことになりそうだな >>106
>陸戦主体になるだろう朝鮮戦争
今時の各地の戦訓からすると、都市と山岳丘陵なら
装甲車両の突進とか、防衛側からすると易しい射的ゲームになるだけだし、
長距離砲は、ちょっとした陣地で簡単に耐えることができる。
（一般市民は大勢死ぬ。GPS誘導砲弾と精密デジタル地図+韓国側の部隊配備詳細図は北も中国も持っていない前提ね ← 持っているかも）
北はもちろん、中国陸軍が30万人規模で攻め込んでも韓国軍が逃げなければ
3個師団ぐらいで簡単に防衛できるはずだけどね。
（でも絶対に逃げて総崩れだろう） >>92
＞というか、そもそも地上部隊の状況を把握して命令する、地上軍司令官が乗っていて、かつ
＞地上部隊との通信に齟齬が無い状態でないと機能しないシステムである。
It is operated jointly by Air Force and Air National Guard units while also carrying specially trained Army personnel.
https://sofrep.com/71550/air-force-releases-rfp-jstars-replacement/
空軍と州空軍とが共同で運用しているけど「と同時に」特に訓練された陸軍軍人も乗るよ、と。
Other major E-8C prime mission equipments are communications and operationsand control subsystems.
18 operator workstations display computer-processed data ingraphic and tabular format on video screens.
On a long endurance mission the aircraft hasa crew of 34, with 6 flight crew and 28 system operators.
Operators and technicians perform battle management, surveillance, weapons, intelligence, communications
and maintenance functions.
www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a412889.pdf
コンソールはオペレータ用に17台と航法/自己防衛用に1台で計18台、長時間任務でクルーが6名とオペレータと
技術者が28名。ほぼリアルタイムで陸軍に転送しているのに「地上軍司令官」などという脳内役職の席は要らん。 ＞というか、あれは潤沢な砲兵と対地支援機があって、大規模野戦をやる場合に軍司令官が
＞効率的に機動戦を遂行するためのシステムであって、基本貼り付けかガチの正面戦闘しか
＞やれない韓国軍に必要なものじゃねえ（ｗ
トルコ空軍からアメリカ空軍工科大学に留学して勉強した大尉は論文でこう言ってるわけだけど。
It is deployed insupport of Operation Enduring Freedom from November 2001 to April 2002 with a98.4%
mission effectiveness rate, supporting the war on terrorism. The E-3C JointSTARS routinely supports
various taskings of the Combined Force Command Korea during the North Korean winter exercise cycle
and for the United Nations enforcing resolutions on Iraq.
＞機体の運用は空軍だけどシステムの運用は陸軍、ってーだけで、
Its primary mission is to provide theater ground and air commanders with ground surveillance to support
attack operations and targeting that contributes to the delay, disruption and destruction of enemy forces.
http://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104507/e-8c-joint-stars/
空軍が、空軍と「地上部隊に」情報を提供する。地上部隊には海兵隊も含まれる。つか、システムがどうこうと
言う話であれば、AN/APYシリーズの元はS-3に沿岸戦闘任務の支援をやらせるためのAN/APG-76で、さら
にそれの元は2013年にノースロップ・グラマンに吸収されたノルデンがA-6A用に開発したAN/APQ-92にまで
遡ることができるのだから、どの軍が、で区切るのはアホだし、それでも強弁するなら海軍となる。
地上軍司令官とやらが座乗しないと機能しないとか大規模野戦や機動戦のためだのの寝言は、誰が言った？
なあ、嘘ついて他人を騙さないと死ぬ病気にでもかかっているの？ 都合悪くなるとガン無視なあたりは、ワシの
バイクだの串カツ食うただのと写真を上げたけどバイク屋のHPやブログからの盗用と速攻バレたときの禿の行
動とまったく同じなわけだけど、朝鮮人の真似するって、そんなに楽しい？ Ｅ－８は改良が加えられているようだけど基本的な仕組みは湾岸戦争当時のものだからねぇ・・・
ハードウェアだけなら同時期の日本でも開発されて噴火した火山の観測に使われるようになったけど準軍事的な戦術用途で必要なノウハウがいらないからこそできたこと
湾岸戦争当時に公開された地上で動いているモノの意図を判別する解析技術はソナーマンの聴音技術に通じるコンピューターの不得意分野にあったから、そのために開発されたデジタル処理技術なんかは絶対輸出しない
後継機は無人機になるだろうね
無人機で捜索した生情報を安全な後方の本土地上施設で解析して前線へ情報を送り出す方がシステム全体で冗長性を確保できる あ、それならイージス艦と同じパターンでハリコを売れるか！ 日本は結果を求められると、まず公開情報から利点と問題点を求めてから実物開発でオタクが手を入れるからな
専門オタクはマジでパねぇなら、他では使えない単能機だけど ヨンピョンドの砲撃にまともな反撃すら出来なかったのに
ハイテクに夢見たってムダムダ トランプが21世紀のマッカーサーだとすると
それに大きな影響力を持ち
外交ではときに相談されることもある我が国の総理大臣の立場がとんでもないことに むしろ仮想戦記ものの影の政府とかそういう類のような？ イラク戦争で米国や英国の責任が大きく問われたわけだが、
今回北朝鮮を攻撃することがあればアベは真っ先に支持するわけだろ？
自衛隊も安保改悪で動かすだろう
そうなったとき、戦争で大勢亡くなった韓国人に対して、少なくとも１００兆円賠償?しないとならない
フクシマでこれから１００兆円以上係るというのに、責任取れるのかね 余所の元首をなじってる暇があるなら
さっさと帰って祖国を守れよ 同盟拒否で韓国は日本を事実上の敵国と認定
トランプもそれを追認
味方の敵は敵である
従って日本は韓国、アメリカ、北朝鮮の共通敵になってしまった
ヤバいな 朝鮮戦争では局外の日本には何も関係ないですが？
自国民の救出・退避を妨害すると公言しているのですから、日本の活動は領海外の戦争海域のみで、フレンドリー以外には無条件攻撃でしょ？
正しいIFF出さない物は全て敵で自動攻撃 >>121
こうもり外交やり過ぎで周辺国がすべて敵になった国なだけに説得力あるなw アメリカは韓国の北朝鮮政策にきれて
日米電話会談中にそれを安倍総理に愚痴り
安倍総理から「韓国には俺からも言っておくから」と眺められた
ということを覚えておくと
>>121の
＞同盟拒否で韓国は日本を事実上の敵国と認定
＞トランプもそれを追認
の二行の意味が変わってくるね まぁ「三不」を呑んじゃった時点で投了だよ
後方支援がない戦なんて負け勝負のいいところだしな
それも世界で第3位の経済大国の軍事的、経済的、情報的援助支援を要らんってなると
米の担当者としても頭を抱えるしかないわなｗ >>126
チョッパリが土下座して「卑しい倭めの負けでございます、どうか偉大なる大韓様を支援させてくださいませ、どんな条件でも呑みます隷属もします」と許しを乞うと思ったんじゃないかな？＞三不条件表明＆日本を軍事大国にするなと厳命 >>127
アメリカとしてもここまでの媚中態度表明した韓国に肩入れは出来ないだろうしな
又、日本側の国際協調派ｗが蠢いてもアメリカからふざけんなやあ！って捻じ込まれるのは必至
こりゃぁ本格的に詰んだね
ここまでくると戦争を回避できるって考える方が無理 韓国は米MDに不参加なので在韓米軍が探知したミサイル情報は在日米軍や米本土に流してはいけない
とか要求するのでは・・・以前やってた気もするけど。 韓国の外交下手は今更だが
外交下手と散々言われてきた日本がおかしい
何がどうしたら今のアメリカなどを手玉に取るような外交ができるんだ 韓国の同盟拒否宣言は連鎖的に日韓秘密軍事情報保護協定の無効化を意味するわけで
韓国が知り得た日本に関する軍事情報は第三国に筒抜けになると考えて良い
情報戦で丸裸にされた日本に勝ち目はないな
今のうちに無条件降伏をした方がいい ＞韓国が知り得た日本に関する軍事情報
元から無いだろ、そんなもの。 米「もうアレ相手しないほうがいいよね」
日「そうですね」
ってだけでは 所謂「外交上手」って、短期では得しても相手から恨み買ったり場当たり的だったりするしなあ >>133
みずぽ「そんな筈ない！、だってウリがちゃんと教えたもの！」
アレ「んだんだ」
ポッポ「日本は日本人のものではない！」 >>135
英国とか見てると特に。
>>136
こいつら信じちゃったからダメなのでは……？ >>137
外交下手ならドイツが
これは国家戦略そのものが下手なだけかも？
イギリスは幾らでもあくどいことするし口約束は破り放題でも書面にしたら必ず守る
というのが正しい意味での外交上手な点
理由つけて破るドイツや理由つけずに破るロシアは少しは見習え 経済スレから転載。
537 マンセー名無しさん 2017/11/05(日) 17:06:48.90 ID:FrUqs8gG
文大統領「日本は同盟でない」 ９月の韓米日首脳会談で
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/11/05/2017110500545.html
ソウル聯合ニュース】韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領が９月に米ニューヨークで行われた韓米日首脳会談で
「米国は韓国の同盟だが日本は同盟ではない」と明言したと、青瓦台（大統領府）関係者が５日、聯合ニュースに明らかにした。
文大統領の発言に対しトランプ米大統領は「理解する」と答えたという。
真に受けたおバカさんがいるようだ。 >>138
英国はほんとそれ。
守る時は守るのよねぇ……。
＞見習え。
ほんそれ。
ドイツとロシアだと、ロシアの方がまだ守るってのがねぇ……。 >>138
日ソ不可侵条約の事なら、日本が無理やりソ連に押し付けた条約だからなぁ。
あの頃の条約というのは合意形成というプロセスが無いから、いずれ破棄される運命だったと思う。
ドイツも条約破らないと国が死ぬからしょうがない部分もある。
結局、韓国みたいに相手にゴリ押ししてるだけではどんな条約も維持出来ないんだなと感じる。 今後日本は北、中、韓への三正面戦闘を強いられるが戦えるのか？ 三正面（北西、北西、北西）
ちなみにウリナラが日本に媚びてたら同じ方向に補給と防衛する羽目になってた、サンキューコリアpgr 日本が再武装して核武装すれば楽勝だわな。
ロシアが入るとわからんけど。
WW2でも実質日本と戦えたのはアメリカだけで今は同盟国だし。 韓国は速攻で逃げるし、北朝鮮はビビリだし、中国も日本が苦手で怖いというコンプレックスがあるしダチョウ倶楽部のコントみたいな展開になりそうw >>142
方向的には二人だな
そして中国と北朝鮮がいる時点で大惨事世界大戦だな
>>145
本来敵国のロシアですら条件的で日本に核を売りかねないな（ロシア以外に速攻で使え） イエメンからサウジにミサイル攻撃、首都上空で迎撃・破壊
http://www.afpbb.com/articles/-/3149323
やはり備えは必要だよね。
パヨクは否定するだろうけど、仮に迎撃用意がなかったら「日本政府は危機管理を怠ったニダ！」って言いだすだけだしｗ >>147
売りはしないんじゃないの
アメリカみたいにスイッチ渡すだけで ＞＞今後日本は北、中、韓への三正面戦闘を強いられるが戦えるのか？
つまり北朝鮮は韓国の味方なのかｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗ 中国（核保有国）
ロシア（核保有国）
大統一朝鮮（核保有国）
アメリカ（核保有国）
現実的はこれ 大統一北朝鮮（核保有国）
韓国が存在しないなｗｗｗ 大統領府「日本含む軍事同盟容認できないのは一貫した立場」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00028893-hankyoreh-kr
大統領府関係者は5日、ハンギョレとの電話インタビューで、今年3日に文大統領がシンガポールの「チャンネル・
ニュース・アジア」(CNA)と行ったインタビューで、韓米日軍事同盟化の可能性を一蹴したことと関連し、「(韓米日
軍事同盟は)国民感情から容認できないもので、何回も言及してきた一貫した立場」だと明らかにした。同関係者は
「すでに北朝鮮核問題の核・ミサイル問題と関連しては、韓米日間の防御的な軍事演習などに協力をしているが、
これが同盟に発展することになれば、(軍事訓練のため)事実上日本軍が韓国に入るきっかけになるだろう」と話した。 韓国が戦争始めたら日本が自動参戦とか
どんな罰ゲームだよ！ この間まで北朝鮮を名指しして国難選挙とか謳ってたアベが
暢気にトランプとゴルフに興じるとか、また支持率を下げそうだな 日本と韓国に同盟関係なんて存在しないから、参戦なんかせんでしょ。 >>156
そもそも、日本を侵略してる韓国と軍事同盟などあり得ない。
文は自分の国が何やってるかわかってないらしい。
だから滅びるんだろうけど。
>>157
日本もアメリカもこく難に際してゴルフもできないような国じゃなくなったんだよ。
とっくの昔に。アメリカはＷＷ２のときからそうだったが。 在日は日本のことよりバランス外交とかインチキやってる朝鮮の心配デモしてロッテ 【韓国】欧州の女性を慰安婦動員したと発表し続ければ、欧州でも重要課題となる。日本が地球上に定着することが難しくなるだろう[11/06]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509949652/
韓国は最終兵器を準備中
もう勝負はついたな オハラン事件を持ち出すことが何を意味してるかわかってないんだねえpgr イギリス、オランダは東南アジア、アフリカ、インドで何をやつったのかなあ？
何故イギリスにも黒人かいるのかなあ？w
日本を非難できる立場ではないよ。 【歴史戦】「沈没船に捕虜を閉じ込めて殺した」 英メディアが「りすぼん丸事件」を題材に新たな“反日キャンペーン”を開始［11/5］
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509843650/
出るわ出るわ 「韓国はSM-3を購入する... 米国は核推進潜水??艦許可の可能性」 2017.11.07
＞ トランプ大統領は、韓米ミサイル指針改正の進行速度を高め、韓国軍が
＞導入を希望する原子力潜水艦の保有を可能にする可能性がある。
＞ 韓国は首脳会談をきっかけに、米国の監視偵察資産と精密打撃資産、
＞ミサイル防衛システムなど、大量の最先端兵器を買うという意味を伝えると
＞軍関係者は言う。これらの武器は、戦時作戦権の早期移行のために、
＞韓国軍が必ず備えるべきものである。現在、軍当局は、弾道ミサイル迎撃用
＞ミサイルであるSM-3などの具体的な「買い物リスト」を作成している
http://news.joins.com/article/22088802
浪費癖は止まらない加速する。 >>168
その前に共同開発国のﾁｮｯﾊﾟﾘの承諾がいるがジャンピング土下座が出来るのか？ たぶん日本が共同開発国だということを忘れてると思われ >>165
「りすぼん丸事件」はアメリカが国際法を無視して民間船を魚雷で沈没させた事件だから日本は全然関係無いわな。
しかも米潜がうろうろしているのに危険を犯して100人以上日本軍が救助している。 from発見器
あちこちにブーメランがすっ飛んでそうだが気にしないのが日本sageしぐさの嗜み。
ttps://twitter.com/sazaeP/status/927530112127397889
我々は北朝鮮問題でｱﾒﾘｶが暴発するのを危惧してますが、ｱﾒﾘｶは日本が暴発するのを一番恐れているというこのパラドックス。
日本って近代化してからほぼ奇襲開戦しかしてないし……どうみても狂犬国家です。
（日清→奇襲、日露→奇襲、満州事変→奇襲、太平洋戦争→奇襲） その一派というか、主張してる連中、ほんとに『前後関係すべて無視して、結果しか見てない』連中ばっかりだぬ。
日本に対して悪意無くてもそんな考え方してたりする。 >>161
それはもう裁判で処断されてる。
チョンの場合は、裁判から逃げて、金要求してるんだよ。
自分たちのやってることを、もっと直視しろ。
国会で証人喚問してやるからでてこい。 奇襲と言うより闇討ちが宗主国様の十八番で、裏切りが十八番の…… 韓国潜水艦隊に忍び寄る影…ドイツ「大西洋の狼」の“開店休業”に見える儚い実力
http://www.sankei.com/west/news/171107/wst1711070003-n1.html
翻って韓国を見れば、そもそも貧弱な海軍しか持たない北朝鮮相手に潜水艦など必要ない。また“精緻な作り”の
ドイツ製品をライセンス生産できる工業技術的な素地にも乏しい。一口に機械生産といっても、セルフタッピングねじで
樹脂部品を締め上げれば完成する安価な家電とはわけがちがうのだ。
しかも本家ドイツは交換部品の不足（生産間隔の長期化によるものとされる）がボトルネックだとしているが、韓国海軍
では、交換部品も韓国産なのだ。 トランプのご機嫌どりのせいで
日本の多額の血税をまた米国産兵器の購入に使うのか
日本の防衛産業が衰退している中、太っ腹ですなぁ（棒読み
真の売国奴とは何か、考えさせられるものがある なお話に出てきたものは全て調達が正式に決まってないだけで
調達する方向で日米で調整中のものだけだった模様
（日本とアメリカに）やさしいせかい 読んでないけど、またバカッター貼り付けてドヤ顔してるアホがおる。
おまエラの祖国は戦争中で、おまエも適齢年齢なら徴兵されるよ。
拒んだたら韓国では経済活動は出来ん。 >>177
韓国みたいにただ製品を買うのではなく、技術を買うのです。 ＞「韓国はSM-3を購入する... 米国は核推進潜水??艦許可の可能性」 2017.11.07
韓国にとっての「アメリカの許可」ってのは、アメリカが技術供与するために朝鮮人の教師になる企業を決めて
設計やって製造方法を手取り足取り教えて、金だけ払えばいいところまでのお膳立てを全部完了させることを
指すからな。K1とかT-50とか。
まあなんだ。飼い主がドッグフードを買ってきてボウルに盛って「よし！」と言うのが、連中にとっての「許可」だし。 >>179
経済活動禁止で済むのは在外ギョッポだけで、本国ニダーは懲役刑じゃなかったっけ？＞徴兵逃亡
>>180
すでに共同開発まで来てるからねえ、MDとかイージスアショアとか。 ＞ 7日午後ドナルド・トランプ米国大統領が訪韓した中、ソウル鍾路区
＞光化門広場で「NOトランプ共同行動」のメンバーが「トランプ訪韓反対」
＞集会を’集会を開催するとすぐに警察が警察バス20台を動員し車の壁
＞を設置している。2017.11.07
http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2017/1107/IE002241868_STD.jpg
http://star.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002374877
アメリカ大使館は世宗大王像（奥の方の座ってる像）のすぐ傍にあります。 イージスアショアは共同開発の予定はない
イージスシステム用の近距離レーダーの共同開発のお誘いが日本メーカーに来ているだけで ttps://twitter.com/t_kawase/status/927553596928933889
何度もこのツイッターで言っていますが、戦闘機とかの武器を数個買い控えれば、大学の研究費だとか、奨学金なんて楽に賄えるのよ。
総理大臣が「トランジスタラジオのセールスマン」と言われた時代が懐かしい。今や、不良にカツアゲされるように兵器を買う約束を結ばされてるもんね。
ttps://twitter.com/kondohi/status/927722528943980544
そして軍備関連は「これだけ揃えれば十分」というラインが事実上存在しない青天井であり、日本の軍備は「どう見ても不十分」な状態では絶対にない。
だから「数個買い控える」のは政治の決断でできる話なんですが、それをやらないでアメリカの言うままに購入するのが現政権。 「文大統領"米戦略資産獲得協議開始"…トランプ"韓国が数十ドル米武器注文すること"」 2017.11.07 19:04
＞ ドナルド・トランプ米大統領は7日、「私たちには、世界で最も
＞強力な軍事資産がある。戦闘機もミサイルであれ、米国の資産
＞が最も素晴らしい。韓国で数十億ドルに達する武器を購入する
＞と言った」と明らかにした。
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/11/07/2017110702945.html >>184
近距離？ＳＰＹ系のソフトウェア？
そういえば終末誘導用イルミネーターで同時複数目標追尾を実現しているのってＦＣＳ－３だけじゃなかったっけ？
ハードウェア的には欧州で開発された合成開口レーダもできそうだけど連中の大々的に過剰宣伝するセールストークで聞いたおぼえがない（見落とし？） >>188
そもそもFCS-3改のESSM用ICWIイルミネータってタレスのAPARを使ってんですよ
タレスのICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムって、ESSMシステムをフィッティングし能力発揮する際の各誘導プロトコル仕様と
ESSM弾体のフットプリント(射程・射高はじめ飛行制御の基礎データ)等、
ライセンス生産時でも
ブラックボックス化供与が前提とされているものが含まれてるので、ESSMの全能力発揮させたければ
こいつのライセンス取得するしかなかったの
ウリナラのKD-1もESSM後日搭載含めた改装やっとりますが、ここらへんのライセンス取ってないので
ESSMをシースパロー互換の単なるセミアクティブ誘導SAMでしか使わんのね、とw ＞何度もこのツイッターで言っていますが、
ツイッターで囀っても予算案作れるわけではないので。選挙で勝たないと。
＞戦闘機とかの武器を数個買い控えれば、大学の研究費だとか、奨学金なんて楽に賄えるのよ。
予算を欲しがっているのは防衛省だけではないので。財務省を納得させなきゃ、高齢者医療に消えるだけ。
＞そして軍備関連は「これだけ揃えれば十分」というラインが事実上存在しない青天井であり、
東西冷戦の終結による「平和の配当」ってのがあったのは事実。北朝鮮に核放棄させたら？
酒を酌み交わせばわかりあえるんでしょ？ パヨク的には。
＞日本の軍備は「どう見ても不十分」な状態では絶対にない。
普通の損得勘定が通じない先軍政治だの主体思想だのやってるから、物理的に阻止する能力を持たなきゃいけなくなった。
その意味では米ソでナシつけときゃ戦争にならなかった冷戦期のほうが楽だったかもね。
＞だから「数個買い控える」のは政治の決断でできる話なんですが、それをやらないでアメリカの言うままに購入するのが現政権。
そんなに奨学金と研究費が大事なら、南極観測やめたら？
南極観測で毎年30億円弱、ヘリが1機26億、南極観測船の建造費が380億円くらいかかってるし。
文科省の内輪の話だから簡単でしょ？ 四国の空調費で玉木が自民批判したら、「お前らが余計な事で国会の費用無駄にしなけりゃとっくに賄えてたんだよ、ヴォケ」ってＴｗｉｔｔｅｒで言われてたから、それをパクったんじゃね？ >>192
社会福祉、特に老人医療費を一割縮小するだけで兆円単位の金が湧いて生まれる、ということですねw
首相の決断一つで済ませるのならこっちのほうが遥かに早い罠。 韓国、米国から原潜購入か 交渉開始と報道
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171108-00000003-jij_afp-int
韓国は、北朝鮮の脅威に備え、米国からの原子力潜水艦の購入に向けた交渉を開始した。韓国メディア各社が7日、
伝えた。
複数の韓国メディアは匿名の政府高官の話として、韓国の文在寅（ムン・ジェイン、Moon Jae-In）大統領とトランプ
米大統領が政府当局者らに対し、購入交渉を「直ちに」開始するよう命じたと報道。また韓国大統領府の高官の話
として、「交渉中の戦略資産には、原子力潜水艦や最先端の偵察資産が含まれている」と伝えている。 使える場所が無くて、ギジュツも無いのに原潜なんて、またカチ割って韓国迷品兵器でも作るのかな？
戦略と攻撃を混ぜて無理矢理に鯛焼き型に押し込んだメカニフィッシュになって、ステングレーにはならないんだろうな トランプ大統領、ＦＴＡ破棄に言及せず…韓米首脳会談の争点（１）
http://japanese.joins.com/article/180/235180.html
９月のニューヨーク首脳会談で議論された原子力潜水艦導入の方式についても具体的な議論があった。
青瓦台関係者は「トランプ大統領が言及した韓国の武器購入または戦略資産には、原子力潜水艦と最先
端偵察資産が含まれている」とし「該当武器を購入することもでき、（韓米が）共同開発することもできるシ
ステムであり、技術的な側面から検討して議論することになるだろう」と伝えた。特に「原子力潜水艦に対
するトランプ大統領の同意があったのか」という質問には、「前回（ニューヨーク）の首脳会談で原則的な
協議があり、（導入に関する）原則的な部分では承認が出た状態」と説明した。 米軍はオーストラリアに米原潜リースでって言ってたのがOZの核アレルギーから
そうりゅう＋米戦術パッケージでってなったから原潜のハードルはそんなに高くない 20機ほどの対潜ヘリの更新すら予算が無くて二度に分けて行われて
何年もかけて機種選定でゴタゴタやってるのに、原潜なんて高い買い物
に安易に飛びつくとか頭おかしいんじゃないか。
掃海ヘリ導入計画なんて予算不足を理由に棚上げして放置プレイだし。 通常動力艦で原潜を屠ってこその誉れ
チョークポイントだらけの海域で何するんだろ？
と言うより清潔な原潜内がキムチ臭塗れて艦が可哀想、それに彼の国の生物が作戦期間の長期化に耐えられるニカ >>201
マジレスすると、ユリョンしたいんだろうな、と。 >>201
潜水艦キラーの海自には原潜は不向きだよなぁ。
長期間北朝鮮の潜水艦を追跡するというニーズも無いし。
原潜のメリットである長期航行には短気な韓国人が耐えられないと思うしw
じいちゃんが潜水艦乗りだったが、戦闘より通常航行の方がしんどかったと言ってたわ。 >>203
韓国が原潜装備すればたとえ形式上の存在でもSSN配備の名目は立つよね、半島の東西に常時オンステーションだと六艦必要だし、中国が堪らないだろうな
日本領海のパトロールだけでSSN保有の名目も立ちそうだし >>204
どちらにせよ視野の狭い潜水艦は局地戦闘しか出来ないから原潜でもパトロールには向いていないがな。
航空支援無しでは何も出来ん。 日本で原潜というのは東シナ海を遊弋したり
余裕があれば南シナ海で活動できるから理解できる
韓国で原潜というのが理解できない
太平洋に進出して東京にミサイル攻撃？ >ウリナラ原潜
今の政権なら北に献上してSSBNの足しにとか考えてるのでは >>207
OZでもリースなんだよ
まぁ斜め上は知らんが >>209
あいつら寝返るのかなあ
そんな価値がなくなるまでバランサー()気取りか、内輪もめしていそう 対馬にイージス置くだろうし。
ついでにF-35Bあたりも配備し始めたら多分気がつくんでないかなぁ
あとついでに日米共同の基地を置いたりとかね。 竹島領空にF15飛ばしてくれないかなー
談話はあきたよ 対地攻撃兵装のP1に対艦番長Ｆ2、空戦兵装Ｆ15の実弾装備にE767とKC767のデモ飛行でどうだ F-2は今や立派なマルチロールファイターで
対艦番長という評価は過去のモンよ…？ >>206
何処を通るにしても「お客様、いらっしゃい」です。
海自の実力、まだ身にしみてないようですね。 これなあ、「韓国に原潜自作は無理だし使えないからやめとけや」という意味で
アメリカは反対するんじゃないかなと前に書いたんだが
トランプはそれほど親切じゃないな
通常動力型さえ自前で作れないのにアメリカが原潜の技術をくれると例によってホルホルし始めたのかな？
面白いからアメリカも中古のオハイオ級原潜1隻2500億円ぐらいで売ってやればいい >>216
仮に万が一韓国海軍が原潜（この際タイプは何でもいいｗ）を所持したい場合
米側は紐付き原子炉を売ってやる、その代わり船体は自力でどうにかしろって事に落ち着くと思う
こうなると先ず完成しないから永久に無理ｗ
形だけでも完成させても戦力化まではいかない
延々と金と時間を垂れ流す毒島級と同じ扱いになるだろなぁ 通常動力型だと、乗組員が我慢できなくて人員が確保できない。
だから水、酸素、電気使い放題の原潜が欲しいといってたんじゃないかな。
それがいつの間にか、核兵器まで買えるって話に脳内変換されてるような。
そのうち、アメリカに後ろ頭を殴られたって言いだすぞ。 「先払い」とか「半分を先に払う」条件を付けたら韓国は買えない。
キャンセル料金は有料
契約内容はアメリカが有利に書かれているので契約違反したら どうなるのか？楽しみでもある。 朝鮮人に核動力なんて運用できるのかね
航行中にメルトダウンとか起こしたりしかねんぞ >>219
長期間の閉鎖空間が韓国で潜水艦不人気の原因なんじゃなかった？？ 推進力はディーゼル、艦内環境調整に核動力という画期的な原潜ニダ。 >>219
いや、文は北チョンの工作員だから、韓国に原潜かわせて、
北朝鮮の核と結びつけて、ＳＬＢＭ原潜作りたいんだと思うよ。
そのくらいの脳みそはあるよ。あのバカにも。 >>217
「でっかいハッチが24個もあったせいで沈んだニダ！」とか言いそう。 KFXの二の舞になるよ。
米は21の核心技術は拒んだじゃん。
原子炉だけ売って、あとは自分でやれとなるよ。
武器システムは絶対に売らない。 でも「アメリカから」買うとなると、あそこの原子炉は据え付けたら廃艦までそのままとかに切り替わってるし。
そうなると燃料棒は原爆に使えるような高濃縮ウランになるし。
原爆の材料みたいな燃料棒を渡すのか？ ってのもあるし。 原潜売って貰えると妄想が酷いようで、通常型でさえまともに作れないのにな。
例えば原潜買ったとしてもメンテと言う名のパクリ行為でバラして直せないとなるのは確実。
シナに技術流そうとするだろうし、原子炉から放射能漏れもやらかしそうだ、
こんな危険な奴らに絶対売る事はないだろうけどね。 まだ交渉開始と言っただけで売るとは言ってません。
取り敢えず話を聞いてやろうかあという段階。
あそこで話も聞かずに拒否とか出来ないし。
拒否は決定的。
KFXという洗礼があるからね。 言うただけで交渉開始になるんだったらスイス海軍にも原潜売れるよねっと。
奴らの「交渉開始」は「交渉いきなり頓挫」と同義と聞いたことある。
そこそこ進んでるなら「交渉中」になるだろうし。 >>229
漏れるのlは放射能じゃなくて放射線もしくは放射性物質な 【コラム】トランプ来韓、日本との比較ばかりで国益は守れるのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/11/09/2017110900679.html
韓国政府関係者は、トランプ大統領の訪韓を控え、日本と比較されることに神経質になっていた。「日本では
こうだったのに」といった比較は国益に全くつながらないばかりか、自ら自国を卑下することになるとの論理だ。
文在寅政権に限った話ではない。歴代政権でも似たような話は多い。米国の韓国専門家も「韓国はなぜ日本、
韓国の首脳とどこで何時間、何をしたか」を基準にして、それよりも格上の待遇を要求し、形式にばかりこだわ
るのかと指摘する。その通りだ。トランプ大統領の訪韓がその前の訪日、後に続く訪中と比べ、形式ではなく
内実を重視したかどうか問わざるを得ない。 「核潜水艦直輸入と同時に国内開発してこそ」 2017.11.09
＞ 9日、軍関係者は"核潜水艦確保と関連して運営維持費規模と
＞運用可能隻数、小型原子炉開発技術、国際法規抵触の有無など
＞に対する研究を進めていて韓米間交渉により導入方式を決める
＞だろう"と話した。
＞ 米国の原子力潜水艦を導入する場合、退役手続きを踏んでいる
＞米国のLA級（水中排水量6900t級）潜水艦が最も有力である。
＞ 一部軍事専門家たちは核推進潜水艦をアメリカから3隻ほどまず
＞購入して国内開発を併行しなければならないという声も出てくる。
＞運営ノウハウ習得と適正隻数を確保する問題を解決しなければ
＞ならないためだ。 核推進潜水艦を導入すれば最小限6隻を建造して
＞こそ正常な任務遂行が可能だ。 核推進潜水艦6隻があってこそ
＞東海1隻、西海1隻、離於島など周辺国牽制任務1隻を投じることが
＞できるという計算だ。 残りの3隻は補修をして交代任務を準備する
＞予備戦力で活用しなければならない。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017110909110026532 >>235
これマジでいってるのね。
びっくりだわ。
アメリカが原子力潜水艦売るとは思えん。 中国は習近平が完全なる体制を築き上げた大国の余裕を醸し出してきた
もう、日本みたいな小国は視野に入らなくなってきた
これからは韓国が中国の相手をしてやる >>237
それはあり得るなあ。
それ検討してなかった。
しかし、韓国が原子力潜水艦もって、北朝鮮の核を乗せるってまじでありうるからな。
それ考えると、北朝鮮の非核化は不可欠だわ。 >>238
ＲＥＤチーム入りおめでとうございます。
あの世にいくときは声かけてください。 仏はブラジルに打ったので韓国になら売るだろうね。
米が売るのは英豪(加)だけだろう。
日本なら、仏と同じネガティヴクエッション方式の技術指導だろうね。 >>241
豪州は核アレルギーすごいからやらねぇんじゃね？ THAADにあれほど反応する中国が韓国の原潜保有を認めるとは思えんけど >>243
オーストラリアは一応そうりゅう級でなければアメリカから原潜買う計画だったよ。
なお（以下略） >>245
結局核アレルギー発症した上、ろくに防衛協力する気がないのバレてｺﾞﾙｧされたんじゃなかった？ ttps://twitter.com/ikuaso095/status/928043620271243265
麻生幾
@ikuaso095
日米共同記者会見での、トランプ大統領の、アメリカ兵器購入発言。
イージスアショアなどは規定路線にしろ、日本の防衛産業が独自に開発できるものまで、官邸の意向によって、アメリカからの輸入に依存することに強い警戒感。
軍事技術だけでなく、全般的な日本の技術が発展できなくなる。
やめろ…隣で買ってきてすら迷走してるとこがあるのに塩をもみこむのはやめろ… 防衛産業が独自に開発できるものまで、って……。
開発できるのと組織立って戦力化できるのはまた別だろ。 韓国、原子力潜水艦は国内建造の方向へ…Ｅ－８偵察機が購買候補の筆頭
http://japanese.joins.com/article/246/235246.html
軍当局は原子力潜水艦の購入も検討しているが、事実上、国内での建造に傾く雰囲気だ。米国が原子力潜水艦を
他国に販売した前例がないからだ。国防部の原子力潜水艦研究に参加している徐鈞烈（ソ・ギュンリョル）ソウル大
原子核工学科教授は「５０００トン級原子力潜水艦を初めて建造する場合、潜水艦搭載用原子炉の開発費用１６００
億ウォン（約１６０億円）を含めて計１兆６０００億ウォンほどかかると予想される」とし「その後、新しい原子力潜水艦を
建造する時は費用が減り、１兆３０００億ウォンまで下がるだろう」と推算した。
文在寅政権は任期中に（２０２２年５月まで）原子力潜水艦を建造できるのか。徐教授は「韓国は力量が十分にあり、
３年あれば原子力潜水艦の進水が可能」と述べた。しかし「国家的事業として予算・人材を集中できる場合」という条
件を付けた。米国が積極的に技術支援をすれば建造の時間を大きく短縮できると軍は期待している。 >>249
Ｆ－３５Ｂと同等レベルの戦闘機、開発してください。 >>252
３年で原子力潜水艦作るのかよ。
まじで、北朝鮮に対する献上じゃん。 E-8の母機の707は前世紀に生産中止になってるんだが
中古でも買うのかな？（米空軍も数少ない虎の子を売るとは
思えないんだが） E-767やKC-767みたく767ベースにすればいいニダ
じゃね？ そういやウリナラで707といえば金賢姫が爆破した奴じゃん >>256
キックオフカスタマーになる度胸は無い。 >>254
てかどう見ても金が一桁足らんw
3000tクラスの通常型でもやりっ放しなのに ニッポンの潜水艦スゴイ教団終了のお知らせ
アメにいくら媚びてもオンボロ武器しか打ってもらえない属国ニッポンは
もう独力で追い越す中国には勝てない現実を噛みしめてろ
世界が恐れおののく中国版レッド・オクトーバー
かつて日本が着手した電磁推進装置、中国がついに実用化？
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51551 良かったね。
>>259
年数も一ケタ足らないようなｗ いや探磁が潜水艦哨戒で使われてるこのご時世に電磁推進は狙ってくださいと懇願するようなものだろ… ここにいますよ～ん♪
って言ってるようなもんだ。
上のバカは探磁もいらないんじゃないかとw
本当に有効ならアメリカあたりが試してるよ。 >>255
B-707の中古ってあったけ？
そもそもベースは707出なかった記憶が
>>258
E-10の開発で一応７６７ベースは作っていたからE-46Aあたりにでもするんでない？
>>261
２桁の間違いでは？ >>263
「旭日の艦隊」ではMAD搭載の対潜哨戒機がUボート部隊を血祭りに上げていたのに
「新旭日の艦隊」では電磁推進艦が確認できただけで5隻（日本武尊、電光、レヴィアタン、サラトガ、ゲシュペンシュト）
日独のはワンオフだが米のは量産を前提としている。
MADの存在忘れたのか？ 電磁推進装置は塩素ガスを大量発生させる最大の欠点がどうしようもなかったはずながなぁ。
あと磁気漏れもひどい。 >>264
Ｅ－８は旅客モデルのＢ７０７改造ではなく軍用モデルの新製機材だったかと
その生産ラインが閉じてしまったんでＡＷＡＣＳの購入を打診した日本向けにＢ７６７ベースのＥ－７６７が開発され、
その後に新しいプラットホームとして大幅な改設計で刷新されたＢ７３７ベースの軍用機モデルへ移り、
Ｐ－８などの生産ラインで稼働中だから・・・７３７タイプになるんじゃね？
それともワンオフでＢ７６７かＢ７７７も考えられるけど、この２機種ってストレートに軍用機化できない縛りがあるんだよねぇ～
Ｅ－７６７とＫＣ－７６７では本来不要な工数を増やして誤魔化したアレね >>268
元々軍用で７６７タイプのKC-46はどうなってんの？ 欲しかってるのはロス級クラスだと分かった。最終艦の取得コストは約1,500億円。
原潜建造経験のない韓国がこれより安くなることはないから、
一隻あたり1,500億から2,500億。4隻導入だと6,000億から１兆円。
最新鋭のバージニア級を売ってくれと言ったら最低でも2,500億円以上要求されるぞ。米の調達コストも2,200億ドルだからなあ。必要数を満たすためには１兆円かかる。
どこにそんな金があるんだよと。
でもまあKFXでも21の核心技術の提供を断ったから、原潜の技術提供も原子炉の販売もないけどな。原潜渡したら確実に支那へ技術情報が渡る。それは米も避けたいだろ。
ところで武器の購入=核心技術の提供という奴らの頭の中はどうなってるのかなあ？
F-35で日本と韓国との待遇の違いにまだ不満漏らしてるんだろう？
一方、KFXの方は未だデザインで迷走してるとか？
これも日本がステルス機の開発を進めてるからだよね。 電磁推進よりポンプジェットのほうがまだ無難やろ
英仏の潜水艦がそうなんだよな？ 思うんだけど、韓国ってロシアから原潜買えば良いんじゃないの？
もしくは中国から。
レッドチームなんだから当然では？ >>272
どうせ同じ輸出先に輸出しようとする奴に売るか？
フランスなら陳腐化する前に売れるときに売るんだろうが >>271,273
フランスがOGに売る予定のステルス潜水技術がポンプジェットだったかと、通常動力向けは実在しないけど。 米国との原子力潜水艦導入合意を引き出した韓国…建造か購入か
http://japanese.joins.com/article/268/235268.html
韓米首脳が７日の会談で韓国の原子力潜水艦の導入に対して原則的に合意したが、どのような形での導入になるのか、
意見が交錯している。とりわけ、すでに原子力潜水艦開発技術をかなりの水準で確保している韓国としては、自国技術で
作ることになれば利益だが、米国が購入を圧迫する場合は莫大な損害が発生する可能性がある。
韓米両国は今回の首脳会談で原子力潜水艦に関連して「米国が原則的に導入を承認し、購入や開発などすべての可能
性を残しておきつつ「技術的側面から共に検討していく」という三原則に合意した。
「米国が原則的に導入を承認する」という文面は前例のない成果だが、「購入と開発」の可能性を同時に残しておいたことは
米国に主導権を奪われたものではないかとの指摘だ。
特に、韓国は原子力潜水艦の主要技術のほとんどを保有しているという。韓国の軍事専門家は、現在の韓国の技術力を
勘案すれば設計や製作に少なくとも３年、長くても７年ほどあれば開発は可能とみている。 >>275
製造に３+７年の１０年か。
そうか、１０年ね。 設計や製作に三年で開発七年って意味わからん。設計して試作してメジャーな問題を潰して、量産可能な状態が開発完了じゃないのか？ 建造に際して米側の全面支援を前提としておきながら「主導権を奪われる」とはこれ烏賊に。
既にSS建造技術を保有しているって誤解がそのあとの判断すべてを捻じ曲げているな 「韓国航空宇宙産業、日本などおさえて米国Ｆ－１６戦闘機の補給処整備受注」 2017年11月10日
＞ ＫＡＩは「米空軍と太平洋空軍所属のＦ－１６戦闘機９０機余りに対する補給処整備および
＞気骨補強契約を締結した」と先月３１日、明らかにした。
http://japanese.joins.com/article/267/235267.html?servcode=300&;sectcode=300&cloc=jp|main|top_news
＞き‐ぼね【気骨】の意味
＞心づかい。気苦労。心配。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/53784/meaning/m0u/
日本語版記事ってグーグル翻訳貼ってるだけなのかねえ。
記者が漢字が分らないから誤訳に気付かない。 韓米首脳発表文の「韓米同盟はインド・太平洋ライン」…一日で覆す「編入の必要ない」
ttp://japanese.joins.com/article/265/235265.html?servcode=A00§code=A20
>金補佐官はこの日、インドネシア・ジャカルタ現地記者会見で「日本がインド・パシフィック（Ｉｎｄｉａ－Ｐａｃｉｆｉｃ）ラインだとして
>日本・オーストラリア・インド・米国をつなげる、そのような外交的ラインを構築しようとするが、韓国はそこに編入される必要がない」とし
>「韓国はそのような対決構図ではなく、この部分の戦略的な要衝地を戦略的に活用しなければならない」と話した。
現代のアチソンラインですね、わかります >>277
てか機密保持の観点で製造施設からほぼ新設だろうになあ
機材人材知財財源等の問題山積みで10年で出来たら大したもんだw。 >>280
韓国には言論の自由がないんで、自由主義国家じゃないからね。
日本でも川崎や大阪が言論弾圧し始めてるけど、あれが国中に広がったら
終わり。 川崎のなんてどう言い繕っても予防検閲そのものだよね >>283
完全に憲法違反だと思う。
訴訟したら勝てるレベル。 ヘイトスピーチっていうのは受け取る側が判断するものだから
誰か一人が「わたしに対するヘイトだ」と言いだせば規制しなきゃならないわけで
そういう際限のない言論規制が今の韓国の状態であり日本のTVやマスコミの状態
事前検閲とか言い出した川崎の馬鹿は理解してないだろ 韓国が原潜買うなり作るなりするのは自由だよね。
どこから予算を出すつもりなのか知らないけど、きっと兵隊の予算を削るんだろうｗ
ごはんはお米とキムチだけにすれば・・・って、今でもそんな状況だったっけ？ｗｗｗ
仮に日本が原潜をアメリカから買ったとしても、維持費用で相当な問題になりそうなのに。 >>260
>>ところが電磁推進潜水艦は、騒音発生の源となる原子炉、ディーゼルエンジン、モーター、
>>スクリュー、舵などを必要としない「磁気推進システム」と呼ばれる推進装置で
>>コントロールされることになる
この記事書いた奴、文科系出身だろ。
自分で書いておいて論理破綻していることに気づかないとはｗ
いくら電磁推進とはいえ、プロペラ推進よりも電気エネルギーはたくさん必要となる。
その電気はどこから得るつもりだ？ 原子炉か？ディーゼルか？
結局発電で騒音発生源は残ってしまうんだが。 >>287
唐突な文系ディスに草
理系出身の鳩山とか管が論理破綻してなかったとでも？ なんでも過酸化水素水で解決する工学部卒日本SF作家クラブ会員の荒巻義雄先生も忘れないで！ 韓国社会では今、フェイクニュース対策としてのファクトチェックが機能している
官民の意識レベルが高いなぁ
翻って日本はというと、与党議員がフェイクニュースに騙されてツイッターや講演などで
嘘に基づいた暴言を吐いているという
韓国の方が社会意識が上だというのはネット右翼も認めざるを得ない
高レベルの民主主義が機能しているのも韓国だし、日本は本当に先進国から脱落してしまったんだなあ >>293
ビッグウォーズの惑星編は読んだな
琵琶湖要塞では台詞あり出演したし
工学部と言っても土建屋だしな ↑またいつもの一見さん。相手する必要なし。
韓国は北朝鮮に軍艦の設計図をハックされて盗まれてるがなあ。
そういう国家機密を入れておくサーバーは通常スタンドアローンにして、世界何処からでもアクセス出来るネットに接続なんかしないもんだよ。 >>294
そもそも韓国はすべてがエイプリールフールだからフェイクニュースは意味無いわなw ファクトチェック出来てれば慰安婦問題も徴用工訴訟も起こらないと思うんだが。
韓国の歴史自体がフェイクニュースじゃなかろうか。 まずは迎恩門のことと、下関条約のことを教育しないとねｗ >>286
古里原発廃炉になるニダ、その廃炉になった原子炉詰むニダ >>298
エブリデイフールとはよく言ったものであるね >>252
なんで韓国人て作ったこともない潜水艦用原子炉を
160億円程度で開発できるとか言っちゃうんだろう？ 「始まりは半分です」とかいう、ヤルといえばもう半分は出来たも同然ﾆﾀﾞみたいな
韓国のことわざに象徴されるﾐﾝｼﾞｮｸ性なんじゃね。 >>287
アンビリカブルケエブルぅ…ですかねえ… >281
フランスが SSN リュビ級を建造したときで就役まで6年以上（しかも原子炉は開発済み、船体も通常動力艦を
ほぼ転用）かかったし、後継のバラクーダ級なんざ建造開始から10年経ってもまだ就役しとらんしなあ（ｗ
ある程度は軍需産業に長い雇用を与えるために建造ペースを落としているとは言っても、それなりにかかりま
すよねえ。 >>305
それ考えた、普段は給電ポイント付近で遊弋とか、意味ないけど
>>306
日本だとリアクターの配置位置で揉めそう、多分設計段階がやたら長くて、造り始めるとオンタイムで早いパターンかな 退役間近の空っぽのロス級を5年縛り程度で貸与して終わりだろ？
何を乗せるかは知らんけどｗ 米空母中心の韓米日合同訓練、韓国の反対で白紙に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/11/11/2017111100365.html
米国の原子力空母3隻が参加し、北朝鮮に対して武力を誇示するという性格の大規模海上訓練が、11日から14日まで
東海（日本海）で行われる。韓半島（朝鮮半島）周辺に空母機動部隊が3つも集まるのは、6・25（朝鮮戦争）以来3度目。
このため、当初米国は韓米日3カ国の合同訓練を提案していたが、韓国側の反対で白紙になり、韓米だけの合同訓練
として行われることになった。11日に予定されている韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領と中国の習近平国家主席の
韓中首脳会談や、韓国政府が中国と「高高度防衛ミサイル（THAAD）合意」を行って表明した「三不」の立場が理由な
のかどうか、注目されている。 実質日米は練習なしでダンスできるから、実質米帝の顔に唾吐きかけた身の程知らずの寵姫みたいなもの？ >>309
韓国の代わりにインドが加わったと。
中国としては余計にお冠だろうになぁｗ >308
ロス級って、艦内環境は劣悪なんですよ？
速力と静粛性以外の性能は妥協してるから。魚雷本数も少ない（22+4）ので、長期作戦をするよりは
数を揃えてローテーションでどうにかしよう、って割り切りですからして。
乗員合計129名に対して、下士官・兵用のベッドが足りず、共用させないといけない（つまり最低限の
プライバシーの確保すら提供することができない）あたり、およそ米軍の艦船とは思えない劣悪ぶり。
そんな状況に韓国海軍の兵が耐えられるかねえ？ 7日から10日で帰って来れば良いニダ。
すぐに交代させて、また出航。
乗組員3チーム用意しとけは30日は余裕だ。 >314
でもそんなに頻繁に戻ってくるなら、原潜である意味がないという（ｗ
フランスのリュビ級は源泉としてはサイズが小さい（水中排水量3000トン以下）のもあって、
乗組員2セット用意して交代勤務させてたりしますが。 >>315
まあ、アメリカの潜水艦が原潜ばかりというのは使い捨てが前提だから運用ニーズとは合致していない事もあるかもね。
ただ、韓国が望む仕様では無い事は確かだがw >>313
hot bankなんてガトー級以来じゃ無いのか？ >>315
その前に自己中ばかりを閉鎖空間に長期間閉じ込めれば反乱の危険があるw
てかのんびり沈底していられる程原潜のサンクチュアリは韓国海域にはないしなぁ >>313
209級潜水艦が乗員3人に対してベッド2台という状態で運用されてます。
トイレは乗員40人に対して2つ。
選抜した下士官を潜水艦に無理やり乗せても短期間で陸に揚がったり
転職したりしてしまう。 >>313
ロス級はそんなに酷いんだ。
買って最後まで読んでないけど、トム・クランシーが原潜の任務について本を書いてましたね？
探してみようかなあ。
>>317
hot bankつで何ですか？
潜水艦 hot bank でググると分かりますか？ >>320
bankで河岸、寝床。
hot bankで隠語「男を引っ張り込んだ寝床」「他人が使った寝床」、それより悪い状況をブラックジョークでなんとか向き合おうとしてる感じ。
実際問題として、他人が今這い出てきたベッドで「さあ寝ろ、今寝ろ、寝なければ服役か処刑だ」てのは、ねえ… 韓国に原潜を短期間で開発建造できる技術があるのなら、ドックに入ったままの潜水艦はどうゆうことなんだろう？
アレってまだ使えないんだよね？ >>322
ドイツのはリバースエンジニアリングでコピーしようとして失敗した。
アメリカからは完成まで、いろいろ面倒を見ると思う。
それでもいつもどおり余計なアレンジで台無しになるだろうけどさw >>323
完成までアメリカが面倒見るって、韓国には技術有りませんってことでは？ｗ
ゴールデンイーグル状態？？？ 北朝鮮に通じてる、文政権に原潜をわたすって、
アメリカがやったら自殺行為だろ。
いくら何でもやらないんじゃね。 >>324
まあ、中身はほとんどアメリカ製部品で組んだだけになるだろうね。 ドイツの潜水艦今こんなんやで。
＞韓国潜水艦隊に忍び寄る影…ドイツ「大西洋の狼」の“開店休業”に見える儚い実力
http://www.sankei.com/west/news/171107/wst1711070003-n1.html
＞ドイツ海軍の潜水艦（Ｕボート）６隻全てが運用不能になっていたことがこのほど明らかになった。
＞背景にあるのは予算不足による予備部品の不足。
＞ほぼ同型の潜水艦を使っている韓国海軍の潜水艦はより大規模に欠陥や故障が多発しており、解決策は見えていない。 共喰い整備をするにしても潜水艦は輪切りにしないと取り出せない機材がかなりあるからなぁ～ というか、要するにドイツは対ロシアでの抑止力の点について、海での抑止能力が壊滅していると判断できる。
そりゃ、トランプがNATO加盟国に対して怒るのも分かるよって話。 >>329
色々問題はあったがウクライナを見捨てた時点で
NATOの存在意義はほぼ消滅したに等しいけどねぇ
東欧諸国は慌てふためいて再軍備増強に勤しんでるが…
まぁ一等先に放り投げたのは黒い人時代の飴だからなぁ
あの時代でアメリカのプレゼンスは地球規模で大きく後退してしまった 新しい世界時代への殻が破れ安くなったとも言えるけど、新しい世界は誰得になりそうだけどね >>330
え？ウクライナってＮＡＴＯにはいってたの？
まじ？ オバマはルーズベルトに匹敵するレベルでの無能だからなぁ。 >>330
その状況で、なんでドイツは再軍備に向かわないのかが、わからん。
一種の九条狂みたいな感じなんかな。 >>332
いいえ、あの時も未加入
が、欧州圏内の主権国家の領土を一部とはいえ
一国家が勝手に切り取ったのを只々眺めてたってだけｗ
それを許せば野火の様に浸食していくのは分かっていても見捨てた
その時点で政治的にﾀﾋんだも同然 >>334
どちらかというとナチス恐怖症が染み付いている。
右手を上げて宣誓するのさえ駄目とか言ってるが、それをしたからすぐナチスなんて事は無いのになw
まあ、そのあたりは街宣右翼のせいで日本軍アレルギーが日本人にもあるからねぇ。 >>335
いってる趣旨はわかるけど、実際問題、あのとき何ができたのかが。
国連もまともに動いてなかったような。 >>336
そういうのはいいにしても、ドイツが潜水艦を捨てたり、戦車を捨てたりすると、
中央ヨーロッパの抑止力が低下しちゃう。
どうなんだろうか。 欧州の外交ってチリチリ燃え出した小さな火を大きく育てて、その猛火で焼けた栗を誰かに拾わせて、実だけ自分が食らおうってスタンスが基本だから
火に焼かれる当事者にしてみれば救いようもなく悲惨なだけだが
ナチスドイツのポーランド侵攻と同じ歴史が繰り返されただけしか言えないんだよなぁ～ >>338
ナチス恐怖症はドイツ国内だけでなく、欧州全体にあるからドイツが再軍備するのを嫌がるんだよ。
湾岸戦争で日本が金だけだして軍隊を出さないと叩かれたけど、ドイツも同じことを言われて「また、ナチスが出来てもいいのか」と
言った途端に欧州の国全部が黙ってしまったぐらいだから。
フランスなんかは未だにドイツが怖くてしょうがないんじゃないかな。 >>337
実際冬との時間の勝負だったしね
天然ガスのパイプラインがウクライナ東部を通ってた時点で
戦略的にはまぁ負けは決定
あの時点でやれたのは露がウクライナを〆るって脅した段階でウクライナの
NATO仮加盟でも認めちゃえば少しは時間が稼げた
まぁ結局はプーの本気度を見誤ったんだろうけどな
その結果はウクライナ国内が政治的にも軍事的にもグズグズになって
中華や北への軍事技術の流出だが、欧州からすれば遠い世界の小さな話だな >>307
ピッカーン！
電磁推進装置で発電機を回したらいいニダ！ 共産主義と戦った国は二次大戦で割を食ったけど、戦わなかった国がデカイ顔して要るくせに、
結局二次大戦前の水準でのアカ封じ込めが出来ているわけでもない。
あのとき共産主義と真っ先に戦わなかった国は、しょせんその程度なのだ。 >>341
中国がウクライナに核の傘を提供しようとしてて、
当のウクライナも乗り気だったのでクリミア併合へプーチンが腹を括ったという話もあったような >>341
北朝鮮の核ミサイルはウクライナ系の技術なんか。。
突然、コールドローンチしだしてびっくりしたが。
それにして、オバマはこの事態を読めないはずないけど
何考えてんたんだろうな。
日本を再軍備させたいのかね。 >>343
当時、共産主義と戦ったのはドイツだけど、
しかし、あのやり方はあかんでしょ。
日本は逃げてたし。 >>346
周りの国全部使い物にならないのだから、事実上選択肢なんてほとんどないよ。
日本もそうだから、その使い物にならない国をどうにかするしかなかった。 >>347
>>374
どいつは、侵略で、国内市場を広げようとしたけど、あれは侵略される方からすれば、あ足り前だけど正当化できない。
日本がやった、苦し紛れに最後っ屁でやった植民地解放は、世界市場を作り出すという意味では正しかったと思う。
ドイツの用に周りが国民国家に囲まれている環境では、ＥＵみたいな方向は正解だったんだろうけど、
当時はそこまで行けなかった。
ただ、今のドイツがＥＵの成果を独占してるのもバランスが悪い。 >>349
ま、満州は独立国で清の後継国家だし！
ほら君主も天皇と同格の皇帝やで！ >>349
満州はレンタルやで。
イギリスにおける香港みたいなもんだから、いずれ中国に返却される筈だった。
あのまま日本にやらせておけば中国はものすごく儲かったのにな。 >>337
ウクライナ問題って、EUが放火してああなったからなあ…
オレンジ革命（）でソ連後の東欧への影響力を削いだのに気を良くして再放火、それをプー帝が返り討ちでドイツが動けなくなって以降はEUとNATOは無力なまま眺めざるを得ない。
ドイツ再始動には緑の党とシーオーツーとメルケルが邪魔だしね、ちかたないね。 返り討ちと言うが明らかにロシアの勢力圏が後退してるのだからEU的には大勝利だろ >>354
え？
ロシアの理屈がまかり通るならバルト三国なんてまな板の上で三枚に下されてる状態なんだけどｗ >>354
エリツィン時代が最小。
あの時期に東欧をEUに引っ張り込むために幾つか政治的放火した最後がオレンジ革命で、ウクライナをロシアから切り離せばロシアは黒海を喪っていた、EUは地中海からロシアを追い出せた。
それを達成できなかった、それどころか以降はドイツがロシアの爪下で押さえられたまま、てのは勝ちと言えるのか？ >>330
元々ロシアの領分だったウクライナに手を突っ込んで
引っかき回した方が悪いと思うぞ。
そりゃロシアからすれば、元来ロシア領だった
クリミアを帰せという話にもなるし、緩衝地帯として
ウクライナ東部に影響力を持ちたくもなるだろ。 >>320
＞ロス級はそんなに酷いんだ。
そいつはWikiからつまみ食いするだけのバカだから。日本語版のロス級に「居住性が悪い」とあったから
引き写しているだけで、現実の米海軍の攻撃潜水艦はみなhot bunkだし6、7ヶ月のクルーズもやる。
ホットラッキングという言い方のほうが普通らしいけど。
https://en.wikipedia.org/wiki/Hot_racking
艦長以下、若くて元気じゃないと務まらないフネ、ということだったらしい。 まぁ右舷直と左舷直で運行しているだろうから、無駄に居住スペース使うよりは小型化だろうしね、もしかして戦略原潜と混同しているのかも？ >>357
それなら最後までケツを持てばよかった
まぁウクライナ国内の腐敗が欧米基準からすると
酷すぎて紳士淑女ｗの集まりであるEUが芋引いちゃったってのがなぁ
上手く立ち回れば、エネルギー安全保障の面でロシアに
首根っこ押さえつけられる状態にはならんかったけど結果論やね
あとクリミアで済んだと思う方が楽天的だわな クリミアから先にロシアが手を出したら、それこそNATOが出てくるからどちらも限界だったってことじゃないかな。 >>359
バージニア級でも変わってない可能性あるのね。
スカパーで誰が寝てた暖かいベッドに寝るのはしんどいって乗組員が言ってました。尚、クラスは覚えてません。 >>313
現実の話をすると。
＞速力と静粛性以外の性能は妥協してるから。
米海軍の公式が速力25ノット以上、可潜深度200メートル以上といってて、タイラーとかは33ノットだの450メー
トルだのと見積もっている。リッコーバーが安く作るには原子炉を共通にするのが肝要、で馬力あたり排水量
が増えて速力が低下してたのを、バカの妄想と違って新型原子炉にしたのがロス級。
＞魚雷本数も少ない（22+4）ので、
スタージョン級で21本以上、スレッシャー級だと18本だけどな。余裕があるからVLSも搭載できたし。
＞長期作戦をするよりは
通常動力の攻撃潜水艦で45日とか核パトロールが75日つってるのに、作戦行動90日と言ってるわけだが。
＞数を揃えてローテーションでどうにかしよう、って割り切りですからして。
更新対象のロス級以前の攻撃原潜が60隻ほどあるわけだけど？ まるでロス級の運用のためにロス級が増え
た、みたいな書き方しているけど。
＞乗員合計129名に対して、下士官・兵用のベッドが足りず、共用させないといけない（つまり最低限の
＞プライバシーの確保すら提供することができない）あたり、およそ米軍の艦船とは思えない劣悪ぶり。
ホットラッキングの相方には寝る前にちゃんとシャワー浴びてもらわないと辛いよね、というのが米海軍スタン
ダード。ロス級になったから共用ベッドと思い込んでいるお前のアタマが劣悪。
つか、必ず嘘を書かないと死ぬ病気なの？ >>363
＞バージニア級でも変わってない可能性あるのね。
シーウルフもヴァージニアもホットバンク。
シーウルフ
Submarines aren’t known for being roomy to begin with, but that’s especially true for the Seawolf. Crew
members routinely “hot bunk” to save space, meaning one submariner will take a bunk when he comes off
shift for someone who just finished sleeping in it. It works out to about three people sleeping in a space
of two bunks as shifts are divided.
http://pugetsoundblogs.com/bremertonbeat/2015/10/21/inside-the-seawolf-9-reasons-shes-the-navys-most-capable-submarine/
ヴァージニア級ミネソタ
Space is indeed at a premium. Berthing racks, the bunks where crew members sleep, are stacked three high,
with 18 inches between them. In some case, two crew members who work and sleep on opposite shifts share
a single bunk. They call it "hot-racking," because the rack is always warm.
https://pilotonline.com/news/military/a-rare-look-inside-a-submarine-the-minnesota/article_ed1d9fd6-9005-5bd1-b2fb-3ce080a4a3ed.html >>309
「米空母3隻今日東海作戦区域全部進入…航空射撃など訓練」 2017.11.12
＞米海軍イージス艦11隻も空母3隻と共に訓練に参加する。
＞今回の訓練に参加する韓国海軍艦艇は世宗大王艦などイージス駆逐艦2隻を
＞含んだ7隻だ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/11/12/0200000000AKR20171112020300014.HTML?input=1215m 戦闘船速(比喩)での艦隊運動について来られるのか？
季節風吹き始めてるぞ もともとロス級の前のスタージョン級でも魚雷に加えて対潜ロケット、対艦ミサイルを積むようになって
苦労してたのに、ロス級では結局増大できてないのだがねえ。
対地攻撃任務の比率が増して、結局（ただでさえ少ない）予備浮力削って VLS 積むことにして
対応したけど。
ロス級はとにかく速力と静粛性という点を最重要性能として、それを実現すること以外の性能は
無理をしない、というか妥協している。
速力のためにはより大出力の原子炉が必要。原子炉が大型化したから船体も大型化したけど、その
弊害で潜行深度の制限がきつくなったし、思っていたより艦内容積がなくて弾庫を増やせなかった。
速力優先で船体形状を決めたので操艦性能は低下したし、北海などの氷海域での作戦能力は
妥協している。それでもスタージョン級じゃ無理（むろん他の各級でも）な高速と静粛性は、有用だが。
パーミット級13隻にスタージョン級37隻で50隻。スキップジャック級6隻にスケート級4隻も含めれば
まあほぼ同数だがなあ。 日本と中国が南シナ海で紛争となった場合、日本側は最初のうちは押されながらも善戦する可能性もあるが
エース級の人材が一気に消滅し、あとはレベルの低い雑魚自衛官ばかりとなり、無慈悲な結末を迎える可能性１００％
一方の中国は人口が日本の１０倍以上あるだけに、優秀な人材が次から次へと供給される
もちろん兵器や火力にしても、日本を圧倒する経済力を持つ中国なので枯渇する心配がない。
GHQの次は中国共産党に支配されるわけか。洗脳されやすい日本人は数年後には皆チャイナマンセー！になる。
韓国人の目にはそうした日本人のその節操のなさには滑稽に移るだろうが、
どうか、そこは適応力の高さとして評価してもらいたい。 「米空母3隻東海進入...海軍と連合訓練」 2017.11.12 19:
＞ 米海軍航空母艦は最初列左側からニミッツ艦(CVN-68),ロナルド・レーガン艦(CVN-76),
＞ ルーズベルト艦(CVN-71).
＞ 2番目列一番左側が私たちの海軍イージス駆逐艦西涯柳成龍艦、一番右側が世宗大王艦.
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20171112/thumb1/YA_PG_20171112_01000305900013471.jpg
https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000138&;ntt_writ_date=20171112&parent_no=30 中国は治安維持費が多すぎてアメリカ並みの経済力でも
アメリカ程の軍備するのは無理じゃないかなぁ・・・
毛が欲張り過ぎたとしか >>369
惜しいなぁ、人口が多ければ優秀な軍人が多く排出されるってのは
無いのね。日本を圧倒する経済力の裏付けは？？？？？
日本って、なにげに「兵器級プルトニウム」とか、爆縮技術とか
もっているのよね。それにH-2って言う変態ロケットもね。 >>369
日本製部品で作られている中華軍備は日本を攻撃したら生産出来なくなるし、自慢の経済も日本の技術あっての成長なんで
さすがに日本と戦争しようとは中国共産党は考えていない。
習近平が嫌々でも安倍総理に会い、すぐに関係修復出来るのは中国が日本を必要としているからなんだな。
その点、韓国は必要とされていないので遠慮なく制裁出来るわけ。 >>369
いや、海自は後方支援だから。
だいたい攻撃機積んでないでしょ。 南シナ海の前哨戦、金門島奪還が中共の最初のハードルだよなあ。
軍を動かさない、「民兵」での工作でここまで来たは良いけど、今後が、なあ… エース級ってアグレッサーの事か？そんなん南シナ海に行ってないぞ。 >>376
やっぱり。そこを最初に占領しに来ますか。
あっという間に実力が分かってしまいますねえ。 >>368
まただ。また話を誤魔化しにかかっている。これで議論している俺カッコイイだから始末に負えない。
ただの劣化キャデでしかないってのに。
＞ もともとロス級の前のスタージョン級でも魚雷に加えて対潜ロケット、対艦ミサイルを積むようになって
＞苦労してたのに、ロス級では結局増大できてないのだがねえ。
＞思っていたより艦内容積がなくて弾庫を増やせなかった。
搭載量が深刻な問題であるなら、とっとと改設計している。実際は20年で62隻を建造した。
＞ 対地攻撃任務の比率が増して、結局（ただでさえ少ない）予備浮力削って VLS 積むことにして
＞対応したけど。
予備浮力云々はWikiの記述が事実であれば、VLSを搭載しても0.5パーセントの減少ということになるし、13.4
パーセントという数字そのものが問題であるというなら、海自の潜水艦は12パーセントとか11パーセントという
数字になる。さらに言えば戦略兵器制限交渉の開始が1969年、建造契約が1971年、同じ年に戦略巡航ミサ
イルの研究が始まっているが、ポラリスのランチャーを使うか魚雷発射管からも撃てるようにするかで悩んで
魚雷サイズに決まったのが1972年。トマホークとVLSが設計段階からコミでなければ、耐圧殻とソナードーム
の間に隙間を空ける意味はない。
http://americanhistory.si.edu/subs/const/anatomy/attacks/images/cutaway.jpg ＞速力優先で船体形状を決めたので操艦性能は低下したし、
それの出典って、どこ？ L/B比が11なんてフネは水上艦なら珍しくもないし、SSBN以外でもエコー級で13に
なるけど、そっちは操艦がどうこうってのはあるの？
＞北海などの氷海域での作戦能力は妥協している。
The LOS ANGELES class SSN was designed almost exclusively for Carrier Battlegroup escort;
あっちこっちにある定型文だが、ロス級は空母の護衛を第一義に設計された、と。当たり前だけど空母機動部
隊は北極で戦争しない。潜舵がセイルにあるのは艦首で油圧を動かすとソナーの邪魔になるから。優先順位
つけて取捨選択してもディスる口実にしかしないんだな。
で、ロス級の劣悪な環境だの長期の行動をしない代わりに数を増やしただのという駄法螺はどうした？
E-8に乗る「地上軍司令官」とやらも宿題放置だけど。フロッピーをIBMの商標とドヤッたバカだから仕方ないが。 >>369
＞一方の中国は人口が日本の１０倍以上あるだけに、優秀な人材が次から次へと供給される
現実には義務教育の無償化も教育の平等も放り出してるのに、10倍の人口すべてにまともな教育を与えるって、
まずそこからして無理ゲーじゃん？ >>381
IBM乙
ウリは8in世代、不織布のジャケットに入れていたニダ
入力はOCRだったにょ 支那は石油をすでに輸入に頼ってるんでしょう？
そこを抑えればおわりでは？
海路はすぐに抑えられる。
頼りは陸路だけどどれぐらい賄えるのやら？
こういう施設はゲリラ的で数十カ所に渡って爆破工作なんて米の特殊部隊には可能でしょ。
日本は震災でガソリンの流通に問題が見つかったからなあ。
対策がすすんでると信じたい。 進んでないんでない？
というか都市インフラと関わるから大規模アップデートできないと埋められないと言うべきか 市場流通的に無理、輸送手段に余裕を持たすコストが捻出出来ない
石油精製基地から鉄道で最寄のターミナルまで輸送、ターミナルからタンクローリーで運ぶので、全ての台数が足りないし、当時は被災車両も有ったからね
根岸製油所の復旧後はタンク車なんて臨時列車増発のフル回転だったし ガソリン輸送は、新潟とそのすぐ隣の長野でリッター二十円違うとかの差があったりする。
ちょっと内陸に入るともうコストがどかんと跳ね返って来るね。
直江津と信濃町なんて四十分の距離なのに、価格がもう違う。
陸送がどれ程コストがかかるかというのが良くわかる。 >>387
ガソリン価格は製油所からの距離で決まるからねぇ。
パイプラインを引いてガソリンを運ぶのにガソリンを使うという二度手間を解消出来れば、安く出来ると思うけど。 何処を通しても住宅密集地の日本じゃパイプラインなんて無理だべ ミンスならヤルかも、プールにガソリンだから上水道かもね 中国は天然ガス、石油、鉄鉱、各種レアメタルが自国で採れるから有事に強い
日本は中国、北朝鮮、ロシア、韓国に海上封鎖されたら、戦火を交わさなくても１か月で白旗ですよ 太平洋側を封鎖できるニカ？
日本の国際海峡を通常の12海里にするだけで、そこに書いた国はしぬのだけど １ヶ月も海上封鎖させてたら、その４ヵ国の軍備ガタガタになるな。 >>309
「米海軍の'フォトEX’と韓・米・日共同軍事訓練」 2017/11/13
＞韓国はアメリカ、オーストラリアとともに去る6～7日済州島近海で
＞実施した北朝鮮の核関連物質輸送阻止共同訓練の時にも日本の
＞参加要求を断った。
＞もし韓国海軍艦艇と日本海上自衛隊艦艇が米空母強襲団と共に
＞空母護送作戦と航空作戦、航空会社格などを実施する姿が米軍
＞のフォトEXを通じて全世界に広がるならば韓国政府としては耐え
＞られるのが難しいのが現実だ。 韓・米・日海軍が北朝鮮を越えて
＞中国海軍を牽制する場面と受け入れられるのが常であるためだ。
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201711130616001&;code=910302
中国が怖いので今月二回目の日本おことわり。 >>369
70年前にアメリカ様に身の程知らずにたてついて余力レベルではじき飛ばされた国が
また同じバカを全く同じように繰り返すということだな 【チバニアン】 地球史に 「千葉時代」誕生へ 日本初の地質年代名、国際審査でイタリア破る
彼の国の反応は如何に >>398
どうってことないでそ。
チバは韓国が発祥だし、そもそも日本は大百済帝国の一地方なんだし。 >>401
それ11/11に日米韓の合同訓練は無いと言ってて
11/13日に米韓共同訓練を行ったと言ってるんだけど
日本と韓国別々にやったの？ >>402
そういうこと。
米空母3隻にエスコートされるいせの画像がニュースで流れてたよ ま、大百済帝国があったとしても
それ今の半島民とは別の民族だったから
情けねーな
テメーで都合の悪い遺跡を尽く潰して無かった事にした行為の報いやな >>398
チバニャンとかいう猫の幽霊のご当地ゆるキャラが誕生するに違いない。 >>408
でもねぇ、千葉には「チーバ君」っていう、犬のゆるキャラが居るからねぇw
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/miryoku/chi-ba-kun/documents/04otm-l.jpg 千葉市の市章ネタで初音ミクとコラボってのがあったな ちうごくの戦力って、実際に動員できるの二割がいいとこじゃね？
それ以上動員したら、国境警備と国内治安維持スッカスカになるけど大丈夫なの？
大陸国家の宿阿だよ。外を攻めると中がボロボロになるのって。
海洋国家に遅滞戦術取られて時間稼ぎされたら、元みたいになるで。 >>412
中国の軍隊はアメリカの州兵みたいなもんで、軍区ごとに司令塔が決まっている。
基本的に軍区を守り文民を統制するのが使命だから、その近辺から出る事は無いんだな。
なので実際に中国共産党が司令を出して日本と戦える戦力は北京や上海付近の軍だけなので
せいぜい2割というのはそのとおり。 >>414
マジでそうなんだよw
まあ、警察としての役割もあるけど普段から威張って弾圧したり賄賂を要求したりしてるから
押さえつけておかないと天安門事件だらけになってしまう。 >>402
「米核空母レーガン・ニミッツ・ルーズベルト艦が日本海上自衛隊と訓練する姿」 2017.11.12
＞ アメリカの核推進航空母艦3隻が12日東海上の韓国作戦区域(KTO)に
＞全部進入して私たちの海軍と高強度連合訓練を実施した。
＞ KTO郊外にあった空母3隻中1隻は前日KTOに進入したし、残りの2隻は
＞日本作戦区域で米日訓練を終えてこの日KTOに入ってくる方式だと知ら
＞された。
https://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20171112&;parent_no=11&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
日本と訓練してから韓国と訓練したそうです。 中国から日米韓の同時訓練はするなと言われて、文がスワップ切られるのが怖くて言われたとおりしちゃったからなw
だから、それぞれ別に訓練する事になったというオチ。 >>416
米空母が三角形に航行してその真ん中にいせという意味深な構図だったからなぁｗ 米空母と並べても見栄えで負けない船を作る必要があるな！
よしならば大和だ！ >>419
つい、駄洒落を。
やぁ的 だぁ。（３角形の中心に、新やまと を置いてみて） 解説がいるようなものは駄洒落ですら無いと思うんだ。 >>420
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>420はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ 中国は隣の軍区からも防衛しないといけないから、
陸上戦力は生命線で、これもうかつに動員できないよね。
治安維持は、なにも民衆だけではなく隣の軍区も牽制できなきゃならん。
中国が総力戦を行うイコール、元のように内戦へと至る道である。 スパコン能力で日本を凌駕する中国相手に
今後技術力差は拡大する一方だな
もう日本はシンガポールのような立ち位置を目指すほかないわｗｗ >>424
中国のスパコンなんて、実行性能は「京」の500分の一しか無いぞwww どこでスパコンの能力が日本を凌駕したと勘違いしちゃったんだろうな・・・ >>426
「先行者」が「アシモ」を越えたとか言ってたあたりからだと思うw 海自潜水艦、5分で壊滅？ 現実に起きかねない最悪のシナリオとは
http://news.livedoor.com/article/detail/12660685/
お粗末なのは日本人の股間だけにして欲しいぜ >>426
この前中国のスパコンが日本を追い抜いたって記事があったからじゃね？ >>428
テロりそうな連中の行動は公安が監視してるというのが頭に無いようだな。
特に呉は住民の素性はすべて調べてあるので、有事になったらテロするまえに拘束されるわ。 つーかこんな都合のいい前提が許されるなら、相手が日本である必要すらないのでは？ >425
さすがにそこまでひどくはない、一応。
コア数で13倍以上（というか世界唯一の1000万コア超え）、理論性能で9倍以上なのに、
実用性能は京の8割程度、というのはあるが。
というか、京の効率が異常に高い、んですけどね…… HPCG で理論性能に対する実効性能が 5% 超えてきてる
※他で高いところでは 3% 程度、1% 台が大半で、神威・太湖之光なんて 0.4% にしかならない
そして地球シミュレータはなんと実行効率が 11%、って……ベクトルプロセッサとメモリ回りがどんだけ化け物か、ってことだよなあ…… そういう不安があるから共謀罪という法案が可決されたわけだがw
今は攻撃準備する前の段階で逮捕出来るぞ。 >>432
いや、京の8割も性能が出るならそれはそれで中国を褒めてもいいぐらいだw
中国スパコンの実行性能が低いのは1次・2次キャッシュ容量が少なくて、遅いD-RAMにアクセスする頻度が「京」の数百倍の回数になるからだね。
コンビニでの買い物に例えると1次キャッシュが財布で2次キャッシュがタンス預金だとしてD-RAMが銀行と仮定すると、神威・太湖之光はコア数を増やすために
財布の部分に100円しか入らない。
コンビニで900円の買い物をするのに家と9回も往復しないとならないのが、京なら1回で済むんだな。
この時点で10倍以上の演算能力の差が出てしまうんだが、2000円以上の買い物になると銀行からの引き下ろしが発生して数百回も銀行と家とコンビニを往復するという
ボトルネックが大量に発生して演算よりデータの移動に時間の大半を消費してしまう設計なんだな。 >>434
それは少し酷な気もする
地球シュミレータはクソでかいデータぶん回すと言う逆方向に特化したミュータントだから
しかもデータの解像度上げるのに意地になっているし >>436
そもそも、スパコンはビックデータを処理するのが目的だからクソでかいデータを効率よく転送するのはデフォなんだが、
中国のスパコンはベンチマークに特化しちゃってデータインフラがゴミなもんだからスパコンとしては役立たずなんだな。 >>436
>地球シュミレータ
がミュータントというのは、まぁホント。凄い贅沢に作ってある。
計算機屋さんはもっと安上がりに作るつもりだった。
委員会に出ていたのでネタばらしすると、最初はノードにディスクが無い集中記憶だった。ユーザー側委員が顔を見合わせて、部外者で自由な私が各ノードにディスク付けないと計算できないですよ、とコメントすると・・
次の委員会では全ノードに超高速ディスクが付いていた。金額が跳ね上がりノードの筐体設計から建物フロアプランまで全部変わったはず。 地球シミュレータは改良を続けながら15年以上も
稼動してるんだよなあ。
他のスパコンの現役稼動期間ってどのくらいなんだろう？ >438
地球シミュレータといえばともかく贅沢の極みな単段クロスバースイッチ（初代）だと思うんですが、
その辺の裏話とかあったりします？
現在の3代目も、2段クロスバースイッチである点は変わってないんでしたっけ？ >>428
>>しかし、実際は反撃する前に破壊活動は終了します。そののち降参（投降）され、
>>しかも堂々と『○○国の兵士』と名乗られたら、交戦する法的根拠は消滅します。
○○国の軍事施設周辺の写真を撮っただけで、逮捕して死刑かもと思わせるような国から来た
兵士を捕まえた場合、日本側が忖度して裁判とかやらんだろ。
欧米流にその場で射殺だな。手を上げたとて、服の中に手榴弾持っていないとも限らないし。 どっかで地球シミュレータはバカがプログラミングしても性能が出るが
京はプロがプログラミングしないと性能が出ないとかあったな
各分野の専門家でもプログラミングの専門家とは限らないし、いても数少ないのでその点が地球シミュレータの強みと書いてたが、本当なのか？ >>442
そういう意味ではなくて、プログラミングはシングルCPUのプログラムは楽なんだけど、大量のマルチコアを遊ばせないように並列処理をさせるのが難しいんだね。
地球シミュレータあたりまでは性能が飽和していなかったのでシステム全体を使うのは難しくなかったのだけど、京や神威・太湖之光の世代になると
あまりにもCPUコアが多すぎて同時に稼働しているのは大量のコアのうち5%しか動いていないなんて事がザラにある。
それをなるべく多くのコアが動くようにプログラミングするのが難しいというか超めんどくせーｗｗｗ
で、神威・太湖之光はアホみたいにCPUコアを増やしたのはいいが、数が増えれば増えるほど使い切れなくなるんだな。
だからベンチマークでいくらスコアが高くても、実際に研究や業務で使うのは一部だけなんだよ。 >>442
イージーオートマの地球シュミレータとカリカリチューンのレコードカーの違い的な感じかな
元々不確定な現象のシミュレーションを想定しているので、その辺がカバーを有る程度してくれる地球シュミレータ
学術的に必要な検証を高速に的確に行う目的の京、学術的な理論の検証に最適化されて高速化されているから、理論(プログラム)がヘボだとうまく走らない ハイスペックスマホと、それ使いこなせない持ち主みたいな関係ﾆﾀﾞねぇ。 ガスコンロを大量に増やした餃子の王将みたいなもんかと。
コンロがたくさんあっても客の注文や仕込みがスムーズに出来ないと、なかなか料理が出てこないみたいな。
作業のスケジュール管理の方がスパコンの高速化には効果があるちゅーことやね。 ttps://twitter.com/jpg2t785/status/930004849617387522
日本の年間装備品製造ペースが戦車6両、戦闘機6機、護衛艦1隻なのに対して、中国は戦車200～300両、戦闘機100機、戦闘艦10隻くらいになってて普通に笑うしかないよねコレ。
裏付けるソースの山
中国軍と日本軍の戦力差がこちら…これは勝てませんわ！
ttp://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/48184617.html
米中建艦競争、15年後には中国海軍が世界一に
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/8867
ニッポンの自衛隊すら渋々認める中国のスゴイ装備
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/n1232000.html
＞艦艇約880隻（うち潜水艦約60隻）、約150万トンを保有
一方ニッポンのショボい装備計画
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/index.html ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。
>>447
結局単機の性能が高くてもその先で止まるようじゃ意味無いですもんねぇ。 米外交専門誌「尖閣で日中衝突なら中国が5日間で勝つ」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20160726_429248.html
日中の軍事力比較
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3012566
ネトウヨが「チュウゴクナンカー」と喚いているうちに何もかもが追い越されてしまっていた現実 専守防衛w
で、ちゅうごくぐんはどこまででばってくるの?(あえてひらがなw >>448
まあ、有事の際には生産力というのは侮れないと米帝相手の戦いで思い知ったが、平時にそんなたくさん生産しても
維持管理や装備の更新に金がかかり過ぎて旧ソ連みたいに破産してしまうと思うのだが。
戦争が無ければそのまま大量のスクラップになるってわかってんのかねぇw
軍備調達は数より装備の進化の方が重要で大量生産するのは有事になってからでいいんだよ。 というか、中国凄い厨って中国のハードル極限まで上げてるから、俺は最近ｼﾅｰさんがかわいそうになってきたよ……。 >>453
輸出する予定ががが、てのが現状だよねえ＞中共の生産力（）
今後の予想としてはシナーに借りがあるところにレンドリースとして押しつける、戦争を起こして消費、あと大穴として素直にスクラップぐらい？ 不良在庫抱えるオチもあるな、スクラップの派生だけど。 アフリカあたりで戦車や戦闘車両の中古ショップとか作りそうだよね。 >>458
盗れたてピチピチのＴ３４とか
朝堀りのＭｉｇ２１とか？ つか、現代の戦争のテンポの速さからすれば始まってからフル生産しても間に合わない気がするけどなぁ…
最初から配備してる常備軍でカタが着くとしか
正規軍同士の戦争でgdgdだったのはイランイラク戦争位ちゃうの？ >>460
短期間で決着がつくなら、そんなにたくさん車両はいらないけどね。
戦争が長引く場合は生産する時間はあるだろうし。
ちゃんと決着がつかずに膠着状態になると持続的な生産力が重要になるし。 >>459
族仕様とかソファーやエアコン装備とかw
走行何千キロとか、戦車一台買うとAK47がおまけについてくるとかw >>456
インドの笑うしかない状態だと中国のMIG-21コピー買い取ったりしてな
フランカーで整えられるよか性能が低い分マシだし 中国の問題は自分以外の全てを敵か子分にするとこだ
日本はインドとアメリカと他いくつか味方にしてるので三正面作戦させられる そも戦車の数を持ち出して何がしたいのかと。
半分を対日戦に回せるとしても、その何分何厘が上陸できるのかと ドイツは味方にはカウントしない
あいつ戦争に勝った試しないし
日本から遠すぎて戦力回せないし
なにより戦争に勝った試しない生きる負けフラグだし
中国にドイツ接近してるのでうまくいけば負けフラグ押し付けられる >>466
またRORO揚陸作戦ネタが始まるんですかねえ…？ 勝ち馬に乗るフラグのイタリアがどっちも裏切ってるからなー。 【コラム】韓国を無視する国々にあって韓国にはないもの
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/11/10/2017111001832_2.html
>韓国を無視するほかの国々は、韓国にないものを持っている。
>北朝鮮でさえ持っているのに韓国が持つことができないもの、それは「決意」だと思う。
>日本の国民的決意がどのようなものかは言うまでもないだろう。
>中国も抗日戦争、国共内戦、6・25戦争（朝鮮戦争）参戦を通じて国民的決意をまとめ、示してきた。
>北朝鮮も必死の決意で、北朝鮮の核問題というゲームをここまで引っ張ってきた。
>こうした中で決意どころか指一本傷付けないように様子をうかがっているのは韓国だけだ。
なかなか良い考察の記事だな。
朝鮮日報は時々、鋭い視点で記事を書くので侮れない。 韓国に無い物は決意というか、自己解決能力じゃね？
建国以来、何一つ自分の力で解決してこなかった。
決意以前の問題。 韓国だけじゃね？
国が滅ぶかどうかとなれば普通はどこの国でも戦う道を選ぶだろ。
戦いもせずに土下座して蹂躙されるままなのは韓国ぐらいなもんだ。 戦いもせずに土下座して併合の道を選んだクズ共の国ですよ。 戦争で死ぬぐらいなら、土下座して生き延びる方を選ぶのが平和屁の道！！ 有史以来自分の力で戦ったことのない排泄物なのだから、
これからも自分の力で戦うことなどありえないよね。 よく考えたら慰安婦問題や徴用工問題のそもそもの原因は国を守ろうとしなかった朝鮮の支配階級や女を守ろうとしなかったキムチ男の責任じゃね？ >>477
自分の身は自分しか守れないという基本的な事をわかってないんだろうな。
他国に国の運命を委ねるというのは最悪の場合、国が消滅して流浪の民になる可能性だってあるわけで。 >>446
空から落ちてきたにお前はウリに買ったばかりのiPadを1円で売りたくなると書くから名前教えろ
PROの何ギガモデルで、セルラー？ >>467
一時期は支那と組んで世界を相手に戦争する気だったろうw
ドイツの親中はもはや病気。 大正義米帝様に従うのが正解です。
それが世界の真理です。 米帝さまは、たまにトチ狂ってちうごく好き好き病にかかって、
手ひどい裏切りにあって日本になんとかしろと言うのがパターンで困る。
なんで米帝さま、ときたまあんなにバカになるの？
イスンマンを初代大統領にするとか、そうとうなバカじゃなけりゃできないし。 つか、東アジアと中東はそのパターンだよな
ベトナムと戦後の国共内戦もそうだったし
中南米諸国と同じレベルと見なして舐めプとしか >483
イスンマンは白人を嫁にしたクリスチャンだったから、反日朝鮮人の中では一番マシに見えたんだろ。
つか、元日本人以外の朝鮮人の中では実際に一番マシだったと思うぞ？ 今回も、オバマ民主が見事に世界中に火種をばらまいたしな。 二度の世界大戦に参戦したのも、ベトナムに介入したのも民主党政権時代
例外はネオコン支配時代の共和党（子ブッシュ）政権かな？
ま、ネオコンはトルーマン時代が起源の思想なんだけどな >>471
良い考察じゃなくいつもの誤魔化し言い逃れだよん
朝鮮日報含めた自分たちがアホで現実認識に欠けた卑怯なコウモリ野郎だって言えば済むだけなのに、他国を散々貶した後にウリナラには決意が足りないとか綺麗な言い方で誤魔化してるだけだぞ？
毎回そうだがそれがあの国の昔からの両班のやり方で、んな事ばかりやってるから自分に甘くなるんだよ
自称保守派の記事や朝鮮通信氏の日記もそうだけど、知識人層が素直に自国の欠点認めずに他国を思い切り腐してから最後にちょろっと自国の欠点書くから、他の連中は大事なトコ読み飛ばしてホルホルと愚民化が加速するだけなの >>490
あと不適切でつな。
カーター時代にアフガンでやらかし、不適切時代にモニカゲートの目くらましにとミサイル撃ち込んで悪化させた。
ああ、あと政権交代時にCIA長官自ら証拠隠滅にはしったんでしたっけ。 そーいや不適切もユーゴだのなんだのとやらかしてましたなぁ。
親子二代で民主政権の尻拭いさせられてるブッシュｶﾜｲｿｽ。 イメージ的には民主は外交でやらかして共和は内政でやらかしって感じだなぁ >>495
韓国大統領は国の安全より慰安婦問題のほうが重要だそうでｗ >>471
国が滅ぼうとも突き進む反日の決意はあるんでない？ >>486
総督府が「イスンマン以外なら誰が代表でもいい」って忠告してしまったのが遠因 ＞日本の年間装備品製造ペースが戦車6両、戦闘機6機、護衛艦1隻なのに対して、中国は戦車200～300両、戦闘機100機、戦闘艦10隻くらいになってて普通に笑うしかないよねコレ。
日本にとって300両の戦車が脅威となるかどうかは、毎年300両分の戦車を運べる揚陸艦が作られているか
どうかにかかっているわけだけど。
071の場合。
998 2006年進水
999 2010年進水
989 2011年進水
988 2015年進水
艦番なし 2017年進水
しかもMBTを揚げることを考えてないし。
MBTの重量の半分、ビーチング不要の水陸両用戦闘車両に傾倒しているし。
＞ネトウヨが「チュウゴクナンカー」と喚いているうちに何もかもが追い越されてしまっていた現実
こんだけ兵力並べてなお日本に手出しができなかったわけだけど、中国はそれを超えたの？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1989/w1989_01019.gif >>463
＞インドの笑うしかない状態だと中国のMIG-21コピー買い取ったりしてな
三角貿易で中国製の部品を買ってるよ。質が悪いのを承知で安く買って、それで事故ってるのは整備を請け
負った自国の企業の責任だろ、とロシアのメディアが報じたそうだが、ソビエト製と同じ水準でコピーできてれ
ば問題なかったとも言い換えることができる。駐印ロシア大使に「中国人は理解して部品を作ってるわけじゃ
ない」と言われてる状況だし。
＞フランカーで整えられるよか性能が低い分マシだし
MiG21だから、性能が低いから、古いから「マシ」になると誰が保証する？
インドは33個飛行隊を42個飛行隊に増強するとも言ってるから、なおさら中国製なんぞに出番はないけどな。 中国は敵を増やしすぎて
ドイツの愚を繰り返してる時点でなぁ
どっかに喧嘩売って疲弊したところに
殺る気満々の米機動艦隊ってコンボが避けられない。
あーそう言えば、どっちも隣にポリシェビキロシアが居るな 沿海州奪還に欲目を出して、ロシアからも警戒されてからね 日本て今の国際社会では行儀が良いので大人しいけど、完全に自国領域側だとヌッコロマン化するからな
某チンドン屋原潜の時みたいに、物理的だけでなくて、お遊び的に情報開示してまで
攻めて取りに行く気は無いけど、攻められて政治的制限が無くなるとヤバイ内弁慶プリ発揮するからな ＞こんだけ兵力並べてなお日本に手出しができなかったわけだけど、中国はそれを超えたの？
＞http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1989/w1989_01019.gif
まるで冷戦当時の頭数以外今にもましてショボい装備ばっかだった自衛隊を怖がって手だししなかったとでも言いたげ 【Record China】これはバツが悪い！？韓国が日本との合同演習を拒否して米国とだけ合同演習―中国メディア[11/14]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510653835/ >>505
まあ、終戦間際の戦力を使い果たした日本への本土上陸をアメリカが諦めて原爆を使ったぐらいだからな。
ベトナムもめっちゃしょぼい装備のベトコン相手に勝てなかったし。
アウェーでの戦争って土地勘が無いからかなり不利なんよ。 ベトナム戦争は国内の反対勢力にかなり足引っ張られた感が強いけどな >>509
一番の原因は鬱蒼としたジャングルに戦車が入れなかった事ではないかと。
ベトナム戦争での教訓は空爆と地上戦の歩兵部隊だけでは勝てないって事だね。
スコープドッグやガンダムのような機動歩兵が必要なんだよ。 いまの米帝様だと大量殲滅兵器でジャングルを耕すぐらいしてくれるかも キルゴア中佐「やっぱりナパームで焼き払わないとな！」 >>512
生木や生葉はナパームでも燃えないんよ。
だから枯葉剤を大量に撒いたわけでして。 ラオス、カンボジアから昼夜問わずｶﾞﾝｶﾞﾝ軍需物資が運ばれてるのに爆撃出来ない時点で
勝てって言う方がどだい無理ゲー過ぎ 朝鮮半島にジャングルはないかよね？
ハゲ山に松やらチョボチョボにぎわかし程度 ホーチミンルートを秘密爆撃しただけだもんな
ま、米みたいな民主主義の超大国相手には国内の厭戦、反戦ムードを醸造させ、
大統領の支持率を激減させるという搦手が有効だというのを全世界に知らしめたワケやな 二次大戦で勘違いされがちなのは、アメリカは日本のインフラを殆ど破壊できていなかったという点。
散々爆撃したところを調査した結果、蛇口を捻ったら水道が使えて戦慄したとか、
列車が走っていないから壊滅しただろうとおもっていたら、終戦後すぐさま運行再開して腰抜かしたとか、
GHQが日本が本土決戦可能だったか調査した結果は、もちろん「可能だった」という報告になった。
インフラの破壊は、想像以上に困難であるという事例だ。
ましてや、日本は災害でインフラがパーになる経験が豊富。
早期復旧させるのなんてお手の物なわけで。 ちなみに東芝なんかは、GEと裏で手を結んで、GHQですら突き止められなかった秘密のルートで毎日GEの特許を申請していたんだけど、
終戦間際になると流石にGEも東芝の工場は壊滅したろうなって思って、秘密ルートでコンタクトを取った。
そしたら東芝はこう回答した。
「工場増やしすぎて材料が足らん」
そのとき東芝は、1941年時から純益で8倍、売り上げ総額は10倍以上の成長をしていたのだった。
爆撃されて原爆落とされている真っ最中なのに、逆に工場が増えていた。 そりゃ水道管を全部破壊するのは無理だし、鉄道はレールを敷き直せばいいだけの話だからな。
致命的だったのは内外とも航路が機雷と潜水艦でほとんど麻痺したことだろ。 日本のインフラ破壊は海上封鎖だけしょ
当時の日本もベトナムも自己完結で維持できる生活レベルだったし、ホームで戦う限りはアンデッド級 >>519
そんなレベルではない。
8月20日の時点で鉄道省では98.5%以上の路線が無事
私鉄においては東京では実に80%近くの鉄道路線が運行可能な状態
そしてマッカーサーのお言葉。
「我々は鉄道が通っていないという事実だけで、どこかで線路が寸断されたので鉄道についても運行不能と勝手に結論付けていたが、本当のところ、鉄道省は自分達でこさえた通信機器で我々の暗号を解読し、我々の偵察ですら予知して走らせないよう調節していた」
なお、広島でも8時15分からわずか2時間後の10時33分に山陽本線の第一便が運行。
致命的だった点にも大きな勘違いがある。
致命的だったのは、ソ連参戦だ。
ソ連が不可侵条約を守っていたならば、日本は間違いなく本土決戦を行って、
アメリカは泥沼に引きずり込まれていた。 海と言う天然の水堀が生み出す防御力の高さはハンパないからねぇ
陸軍の行軍を阻害する河川水路でさえ渡河準備が必要になって面倒なのにそれらでは海を渡ることができず、
海を渡るためだけに用意しなければならない装備は準備も維持も手間が掛かる上に他に使いまわしが効かない
・・・ほんと、大は強襲揚陸艦から小は揚陸艇まで保有運用した帝国陸軍の凄さを引き立てる話にしかならないな だから、爆撃調査員の調査結果にて「本土決戦可能」と結論が出たとき、
「どこにそんな資源があったのか」と戦慄したわけだ。
資源が無かったわけじゃない。実はあった。
行きわたらなかっただけだ。 これは日本が凄いっていう話じゃない。
敵国本土で決戦をする場合は、これほどの泥沼を決意してからやれという話。
アメリカほどの超大国の戦力をもってしても、大国と戦う場合はインフラの破壊なぞ完全には出来ないというお話。 東京大空襲で業火に空が赤く染まる中、山手線が定刻通り運行されていたとか・・・ まあアメリカはいつも、敵軍とか政府とかと戦ってるつもりで、
なんの罪もない民間人だけ虐殺するっていうのがいつものパターン。
そして、攻撃していたはずの軍や政府は、大して被害が無い。
東京大空襲なんて、本来は戦争犯罪なわけで。
ぶっちゃけていうと、アメリカは今も昔も頭が悪い。知恵が無い。 そりゃまあ、武装した軍を相手にすれば無傷では済まないが、非武装の民間人なら安全に人を殺せるからな。
ただ、それを戦果としてカウントしてたのが米帝の痛いところw
民間人をいくら殺したところで日本の戦力が落ちるわけじゃないのに大金かけて空爆するとか米司令部もアホだよな。 北アフリカでも、ドイツ軍と間違えてアラブ人集落爆撃して、イギリス軍にバカにされてたしな。 ここまで余力を残してかつ、統制が取れてたから
戦後勘違いして国共内戦や朝鮮、ベトナム、中東でやらかしてんだよなぁ…
後、ベトナムで苦戦したのは歩兵を動かし過ぎてたってのもある
対ゲリラ戦は対潜戦闘の如く、ゲリラが担当戦域（地域）から完全にいなくなるまでその場を離れない事
ソースは大ちゃんだけどな アメリカって、「俺たち戦後統治上手だよな」っていまだに勘違いしてんのかな？
俺としては、ド下手くそってレベルすらおこがましいほど最悪だと思ってるんだけど。 >>530
というか、散々殺しまくっておいて友達になれると思ってるところがわけわからん。
家族を殺人犯に惨殺されて、そいつと友達になるぐらい無理ゲー感が強い。 世界の主になろうとしたが大航海時代以降築かれた白人至上主義の社会通念が破壊され、
欧州列強を疲弊させてかすめ取ろうとした植民地再編は独立運動総決起で流され、
指導者ヅラして目的もあやふやなまま間違った戦訓を基に安易な戦争を行うようにタガが外された米帝
・・・哀れｗ >>531
イスラム国家は「目には目を歯には歯を」だからねぇwww
あいつら絶対にやられた事は忘れないから。 そういえば空襲の被害以外にも、戦時中、死者が1000人を
超える大地震が三つ（鳥取、東南海、
三河）起きてるのに、
戦争をよく継続できたな、と。
特に東南海は名古屋周辺がひどくやられてるわけだし。 >>530
まぁ悪く言えば余裕があんだよ
なんせ米一国で世界を標榜出来るだけの国力がある
大人が厨房を嬲る出来ない様に自分で自分に枷を掛けてる
たからどこの戦争でも中途半端にやり始めて途中で放り出した
国に戻れば全世界があるんだから無理する必要性はない
その中でガチに何人死のうが徹底的に磨り潰すまでやるって決めたのが
対日戦だったわけでなぁ
それが日本にとって良かったのか悪かったのかよく分からんけどな
それに比べれば将来は兎も角、現時点での対中戦なんておままごとみたいなもんだわなｗ ＞まるで冷戦当時の頭数以外今にもましてショボい装備ばっかだった自衛隊を怖がって手だししなかったとでも言いたげ
そうだよ。そのお前の言うショボい装備の自衛隊が、逆上陸してくるんじゃないかって心配してたし、自衛隊は
ソ連軍が来寇すれば備蓄弾薬を2週間で使い切ると言っていた。おっと脳なしのお前だと「2週間しか保たない
ﾎﾙﾎﾙ」となるのかもしれないが、ソ連軍は「あの備蓄量を2週間で使い切る火力を向けられたら、立っているソ
連兵が居なくなる」あるいは「その火力に対抗するために3倍の戦力を揃えたら弾薬消費も3倍になってシベリ
ア鉄道頼みの兵站が崩壊するか、対中国用の備蓄を割くかしなきゃいけないが、そんなことすればアメリカに
手懐けられて対ソ包囲網に参加している中国が漁夫の利を求めて北進しかねない」というジレンマにあった。
じゃあもっと軍事費を突っ込めばいいというのもアホの寝言の類で、1985年の時点でドルベースならアメリカに
タメを張るくらいに軍事費を突っ込んでいたのがソ連。それに比べたら中国の軍事費なんぞ現状でも努力が足
りない。日米以外にもロシアにインドにベトナム台湾と喧嘩売りまくっているのだから、いまの4倍くらい突っ込ん
でから凄んでみせろ。 >>535
余裕あるのなら戦争なんかする必要無いのにな。
結局、何も得られず後で手放して被害だけ甚大でアメリカにとって参戦する意味あったんかな？ アメリカの戦後統治には色々そりゃ間違ってるだろお前的な意見があるりまくるが
イギリスの後継として世界の各国を相手にアングロサクソン白人以外の国の文化理解から始めないといけなかったのを考慮すると
すぐ隣にある宗主国や半島の真の異常性にすら気づかずにひたすら甘やかしてた日本が偉そうにできる筋合いでもないのよなあ
半島相手に世論含めまあまあ正しい仕置きが出来てんのも今の政権になってからで、それまではハン板東亜ぐらいしか連中の異常性に気づかずにいるアレな日本国民が多かったってのは事実
その辺の現実認識できない人って、今になってから急に戦後からずっと半島に甘かった自民を批判するおQみたく全く信用置けないわ そもそも火力ｷﾁｶﾞｲのソ連相手に2週間叩き込むって時点で、相当な量ですしねぇ。
>>537
意味があったなら、あれほどＦＤＲがアメリカ国内から批判されてないと思うよ。 >>537
突っかかって来なけりゃ放置だわな
そこを人権ってあやふやな屁理屈でかき回す政治ゴロが
跋扈してるのが何処も同じだしな 福沢諭吉は気が付いて警鐘ならしたけど、無視して併合したのは最悪だったな。
でも、自民が甘やかしたというか、あれアメリカからの圧力だろ？
韓国に一番甘いのは、アメリカだと思うよ。でも自分でやんないで、日本に押し付けてきた。
慰安婦合意もアメリカの押し付けだけど、安倍ちゃんはそれを逆手に取ったから今韓国を殴れるようになったけど。
言い出したのはアメリカだから、アメリカの圧力でもう日本が嫌々韓国を甘やかす必要はなくなった。 とりあえず米政府の外交で石油絡みの話が出てきたらガチの殴り合いへ進むサイン
直接向けられた北に関してはアメリカの国益になるモノが見受けられないんだが、そのドンパチに自動参加させられる南は老いるメジャーの石油利権に、だから手遅れ まあアメリカのやる戦争だから、どのみち戦後処理は最悪のさらに下を行くだろう。 というか、アメリカが「自由主義の為の戦争だー！」って言って戦争すると、なぜか自由主義陣営が減るよね。
守るどころか、いっつも減らす。敵を間違え過ぎ。 >>541
正確に言うと政治的に併合するしか選択肢がなかっただけなのでは？ >539
しかもその2週間を乗り切られると、アメリカから大量の物資と弾薬、そして援軍がやってきて、陸自の
本州以南の部隊の転用も始まってしまうというね。
だから2週間以内に北部方面隊主力を撃破して防衛戦が可能な状態に移行しなきゃ、占領どころじゃ
ない状態になるという。
まあまともに考えると無理ゲーの類いだわな。ソ連の全力つぎ込めるならまだしも、んなことやったら欧州
正面が面倒なことになるし。 巨大な大陸国家は、国境警備があるため全戦力を一つの戦いに投入できないという宿阿がある限り日本は落せないわな。 ソ連軍なんて自衛隊に比べればザコ扱いとかここの連中にかかったら
バトルオーバー北海道とかレイドオントーキョーは反日漫画のたぐいなんだろうな 漫画や小説の類いをソースにしてる時点で論外という考えには至らんのか。
>>546
そもそも移動の時点で２週間は厳しいんじゃないですかね。
渡海能力にも限界あるし。 548 ：マンセー名無しさん [sage] ：2017/11/16(木) 06:16:41.94 ID:VgZ/kAIe
自衛隊なんて人民軍に比べればザコ扱いとかここの連中にかかったら
バトルオーバー黒竜江とかレイドオンベトナムは反共宣伝のたぐいなんだろうな
ほれ、訂正しておいてやったぞ、感謝汁pgr 元々日本の航空戦力も偵察哨戒以外はエアカバーと対艦戦主目的だしね、育ちすぎた優良児も居ますが
負けなければ良いのの穴熊を徹底されたら攻めにくいだろうな 韓国が日米韓合同の軍事演習を拒否したのは「日本の姿勢」が理由？＝韓国ネット「日本は信用できない」「米国は韓国をおまけ程度にしかみていない」
http://news.livedoor.com/article/detail/13893000/ >ID:Th7SjXJi
読んだわー、こないだ「小説家になろう」でその内容のエッセイ読んだわー。
「日本人らしさでもって戦後の統治政策を変えた者達」だったね。
同作者の「ソ連の宇宙技術は最強過ぎたのだが、それを西側諸国が完全に理解したのはつい最近だった」
もなかなか興味深うございましたな。 #USNavy, #Japan Maritime Self-Defense Force set to conduct Annual Exercise, bilateral training designed to increase defensive readiness and interoperability - go.usa.gov/xnZDK via @US7thFleet
https://i.imgur.com/PRTPDCl.jpg 米国、韓国の同意なく北朝鮮へ軍事行動すべきでない＝韓国与党
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-southkorea-usa-idJPKBN1DG04T 中国の一路一帯、日本のＴＰＰに対抗し、
韓国主導の安全保障に寄与するであろう独自の経済圏構想を立ち上げるべき
既に東南アジアを韓国の手中に収める構想が出ている。
中国と日本に対して楔を入れることは、両国に対する韓国の絶好の外交カード、切り札となるはずだ。 >>525
広島の路面電車は原爆投下後の3日後には運行を再開したからなあ >>557
要は米の味方じゃないって言ってるんじゃんか。
米軍が居なくなったら、淡くって、不法に日本やアメリカやその他へ不法国するん奴が増えるんだろうなあ。 >>521
インフラの話をしてるのに、致命的だったのはソ連参戦とか
アタマ大丈夫？ >>548
ソビエトが自軍の実態を掴ませないように念入りに宣伝し、秘匿したというだけのことなんだけど？
＞バトルオーバー北海道とかレイドオントーキョーは反日漫画のたぐいなんだろうな
冷戦期はそういう認識だった。そうじゃなかったと判ったのはソビエト崩壊後なんだから。
ま、朝鮮人は超時空太閤秀吉の例を挙げるまでもなく、時系列が把握できないトンチキだから無理もないが。
ついでに言っておくと1975年の国会答弁で「弾薬備蓄は陸だけで6万トン」「中規模の紛争で2週間分」とした。
ソビエト式装備のイラク軍をこてんぱんにノシた米陸軍第7軍団は4個機甲師団、1個機械化歩兵師団で、1日
の弾薬消費が6000トンと言っていた。6万トンを14日で割れば4300トン、米軍基準の師団でも4個を養える。
バカの言うショボい装備ってのも、個々を見りゃ西側基準。自衛隊が文句を言われているのは師団の規模が
小さかったことで、これは講和条約前にアメリカが日本に1個師団2万人の師団を管区ごとに作らせようとして
それじゃ作戦単位が少ないということで、ちょうどアメリカも戦術核の撃ち合いをやっても行動を継続できる柔
軟性の高い編成としてペントミック師団ってのを研究してたから、それを参考に米軍なら必須の遠征軍として
の兵站をごっそり削って人員半分の師団にしたことを指す。
つかね、ソ連戦車ってのは西側より軽く低く作って、M60を筆頭に背の高い西側戦車を先に見つける、向こう
からは見つからないようにする、重くて向こうが入れないところでも行動するという利得を狙ったのに、74式は
油気圧サスでT-62どころかT-72よりも低くなるわ、重量制限受けるのはソ連戦車のほうだわ、そのくせFCS
は西側基準だわで、自分で開発して自分の国でしか使わないと開き直ってソ連戦車が狙ったメリット全部潰
しにかかってくる超ニッチ仕様なんだわ。 じゃあ航空攻撃で潰せばいいかって言うと、日本は1968年に世界で二番目の警戒管制システムBADGEを完
成させてて、ファントムのためにスパローをばんばん注文した。例えばROKAFであれば偵察型含めて200機
のファントムと86年からはF-16も40機導入しているが、スパローは78年にファントム用341発、88年にF-16用
を76発注文しただけで、保有機全部に満載することもできない。ただ世界的に見てもBVRAAMの調達なんて
のはそんなもので、保有機全機が複数回の出撃をこなせる数を買ったのはイギリスとサウジアラビアとイス
ラエルとトルコ、注文だけは帝政イランといった程度で、イギリスで170機のファントムに対して1912発のスパ
ローを調達しているが日本の場合は140機に対して2100発。さらにF-15を採用したときに1350発積み増しした。
空自を排除したら今度はSAMで、BADGEとリンクした長射程SAMのナイキが各型700発ほど。90年代に更新
するペトリの注文は85年に20発、86年に980発。陸自のホークは77年までにAホークが2600発。77年からは
Bホークが3204発。お船を狙うハープーンもP-3C採用決定と一緒に600発注文している。で、これらはみな輸
入品かライセンス生産品で、国産ミサイルは別口で調達。
バカの言う「ショボい」の現実、実際はこういうことなんだが？ そうなん?
ｱﾎﾟﾝしてるからレス番飛んでから初めて判るw >>566
細かい反論を繰り返すけど、議題からズレてるから無意味だったり、
相手の意見を妄想して、それに反論してみたり、
興奮して全然関係ない奴に長文の反論して赤っ恥かいたり、
延々長レス繰り返して煽りまくった挙句に、別ｺﾃに突っ込まれて敗走したり、
ｱﾎﾞﾝせずに、見てると結構面白いぞ。
内容は斜め読みすればいい。どうせ大したことは言ってない。 >>567
う～ん
あまりに長文過ぎてなあ
義憤なのか訂正が趣味なのか判らんけど
自分の文に酔ってるだけではっきり言ってウザイ >>549
漫画を根拠にしてうんぬんかんぬん言った覚えはないけど？人を非日本人したがるくせにたかが二行の日本語もよめないのかね。
だって君ら自衛隊がソ連軍とか中国軍をちぎっては投げ蹴散らす漫画しか納得しないんでしょ。
二つとも最終的な結果はどうあれ自衛隊が苦戦する漫画だからね。反日だよね君らの物差しでいくと。 あー、それもそうか。「こんなに強い自衛隊」とかその手の雑誌にしか興味なさそうだもんね君ら
ちょっと気に食わないこと書いてあるとこの作者は左翼の朝鮮人のとおっぱじめるんだろうし んじゃ、ついでに指摘しておく。
＞人を非日本人したがるくせに
俺はそんなことやってない。
＞だって君ら自衛隊がソ連軍とか中国軍をちぎっては投げ蹴散らす漫画しか納得しないんでしょ。
そもそもそんなマンガ興味ない。
つうか戦争マンガ自体興味ない。
仮想戦記自体どうでもいい。
思い込みもいい加減にしたまえ。
ついでに言うと誰も『ソ連が雑魚』なんて言ってないからね。
更に、
＞「こんなに強い自衛隊」とかその手の雑誌にしか興味なさそうだもんね君ら
俺はそんな雑誌も読んでない。
お分かりかね？
君のレスのすべては君の思い込みなのだよ。
わかったら回線切って寝ろ。 >>568
＞自分の文に酔ってるだけではっきり言ってウザイ
それは全面的に同意するｗ >>574
初手から『マンガ』（というかフィクション）でもの語られちゃいますとねぇ……。 >>575
漫画を根拠にしてうんぬんかんぬん言ってはいないよね
例えばこの漫画に描いてあったから事実こうに決まってるとかそういうことは一言も。
書いてあるってなら挙げてみてよ？ごまかそうとしてるならヘタクソだしマジで言ってるなら国語の成績悪かったでしょ君。 >>570
ID:VgZ/kAIe がバカだなー、と思うのは、自分で持ち出した小林源文のマンガとは、佐藤大輔協力のもので、
そこで「自衛隊が勝つ」という筋立ては、佐藤大輔の「80年代後半現在における自衛隊が正しく評価されてい
ない」という認識に基いてリサーチした結果であるということがすぽーんと抜けていることかと。
同じ時期にリリースされたアドテクノスのソ連の北海道侵攻を扱ったボードゲームであるSDFシリーズは、素
でやるならソ連の侵攻が失敗するのがデフォで、東西で隔絶した電子機器の能力を再現したECMルールは
オフ、ソ連軍は化学弾頭使用自由、くらいじゃないとバランスが取れないと評判が悪かったわけですが、逆に
その状況でソ連が侵攻を成功させるにはどんな政治的阻害要因があるのだろうか、自衛隊はそのポテンシャ
ルを十全に発揮できるのだろうかと考えるようなゲームだったのではないかと。当時は有事法制がなく、陣地
構築ひとつ満足にできなかったので。
＞だって君ら自衛隊がソ連軍とか中国軍をちぎっては投げ蹴散らす漫画しか納得しないんでしょ。
みごとに結論ありきの架空戦記だと勘違いしているという。佐藤大輔自身、軍事評論やらせたら本職の軍事
評論家が外しまくった湾岸戦争の開戦日を日付指定した男だってのに。慰安婦の強制連行の証拠だと「高給
優遇」の新聞広告を持ち出すようなバカさ加減には呆れるばかり。
ま、それ以前だとソ連軍日本上陸とか日本が再び降伏する日とか、日本がアメリカに見捨てられてソ連にボ
ロ負けするような本がいっぱいあったから、ID:VgZ/kAIe にしてみれば面白くないんだとは思います。 566-568とか上のほうでウザがってるのがいるから独演会じゃなくて友達にアンカーつけて同調する形に変えたわけね
意外と可愛いとこあるな。 まだ起きてたのか、さっさと寝ろ。
人の知らん漫画を勝手に読んだと推定して恥掻いたのはテメーの責任であって、俺の責任じゃねーよ。
>>577
司馬遼太郎ソースとか、歴史界隈じゃ未だによく見ますしおすし。
>>578
実際、そういった『防衛構想』があって、ソ連の侵攻に備えてたわけですしねぇ、今まで。
なんでそんな『勧善懲悪チック』な前提でモノ語ってたんすかねぇ、そいつは……。
しかも、（よりによって）そういうマンガやら仮想戦記やらに興味の無い私に向かって喚くとか、選択を間違えてるにもほどが……。 アホらしくてあえて突っ込まなかったけど君らだったらこう読むんだろうなという意味の事は言ったが君らが読んだとは言ってないよね
ちかごろ理系ばっか持て囃されるけど国語の勉強ってやっぱ大事だね >>565-568
「日本の装備はショボい！」
↓
「6万トンの弾薬をガチに2週間で射耗したら、撃たれた方はイラク軍みたいになる」
「日本より戦闘機が多いと言ってる韓国のスパローの購入数は、ショボい装備の日本の1/8」
↓
「妄言！ 妄言！ 妄言だから現実や数字と無関係に俺が正しい！」
どこの朝鮮人だよ、お前ら。
マンガまで持ち出して「ソ連軍にボロ負けするはず」と言い出したんだから、最後までしっかり踊れ。
日本の70年代80年代の防衛努力が、冷戦が終わってもGDPが東京都どころか神奈川県以下だったお前ら
以下であるというオモシロにどう整合性をつけるのか見ものだわ。
できないなら中身のない一行レスなんぞしとらんと、回線切って首釣って氏ね。 なんどもいうが、当推量して言いがかりつけて外して恥掻いたのは、テメーの責任であって、俺の責任じゃねーっての。
言いがかりつけるなら、相手選べよ。 >>575
がっ!!
ID:VgZ/kAIeはなんで現ロシアの話をしてるんだ？ >>584
せめてアクティヴホーミングミサイル母機はしょぼいぐらいは言えば良いのにねぇ
なお韓国軍の大半が中期型のF-16なためにうちぱなしではスパロー「未満」の射程しか持ってないもよう そもそもF-2で自衛隊の保有するASMを全部撃ち尽くすレベルで出撃したら、ソ連の海軍消滅するだろ。 レイドオントーキョー？
ありゃー「あの時代だから」リアリティがあったっつーだけで今じゃ古典みたいなモンじゃん…
冷戦時代の「恐怖のソビエト赤軍」はこんな風に攻撃してくると市井では考えられてましたっつー >>584
＞相手の意見を妄想して、それに反論してみたり、
わざわざ過去の失敗例の再現するのは、
わざとやってんのかそれ？芸風？ >>590
日本の保有する対潜哨戒機をフルで運用したら、世界最高密度の哨戒網になるのもあんまり知られてないよね。
あれ、P3Cの導入機数を計算する際に、計算間違えてたのが原因とか聞いたことあるけど。 >>592
P-1という純P-3の後継機をもっているのも日本だけなんだよねー ショボいガトーちゃんのトラウマがそうさせた
原潜は凄い怖い P-3Cと言えば、もう少ししたら多量の用廃が出るわけだけど、あれどうするんだろう
どうせならベトナムあたりに譲渡したら良いのに
導入に伴う教育まで込みで >>593
民間機ベースではなくて、専用設計で作った哨戒機運用してるの、今日本だけだよね確か。
潜水艦絶対コロスマンとしての決意が凄い。 >>595
マレーシアに譲るぽいよ
>>596
あれは多分そのうち売れる気はする＞P-1
というか哨戒機専用設計になっているので効率を考えたらシステム面のP-8かP-1しか選択肢がないという P-8は話を聞けば聞くほど、あれまともにソノブイも落とせなくないかな、と不安になる装備ではある。
BAMSも何時になったら登場するのというレベルだし。
P-8が当初構想した能力を獲得する頃、日本はP-2作ってそうなくらい時間がかかりそうな。 >>598
アメリカ「おまえのものはオレのもの（クロスライセンス生産させてくれ）」
こうですね。 >>599
哨戒機は日米で運用が違うからどうかなぁ。
搭載する武装とか機材や必要な電源容量も違うから、最初から作り直した方が良いのでは？ LMが哨戒機型C-130Jの計画持ってるじゃん
それともボーイングに作らせるかな？ 日本のP-3CをLMが買ってレストアして売り飛ばした方が良いのでは？ >>600
米軍は無駄があっても多用途な汎用性を求めるからな。
あらかじめ用途の選択と集中をしているP-1だと余裕が無いかもな。 >>600
相互運用のための調査とかやって、確認はとってる。だからP-1にアメ機材も搭載可能。
というか、P-1のほうが電源も積載量も武装も航続距離も速度もすべてにおいてP-8より余裕がある。
そして、P-1はソノブイお化けという機体になっており、
いついかなる状況でもとにかくソノブイを大量に落とせるよう、ソノブイランチャーこんもり。
P-1は126本という100本超えのソノブイ搭載量になっていて、これほどソノブイ落とせる機体はこれ以外にない。
何をどうしても、潜水艦は絶対にコロスという決意の表れである。 >>561 【ID:y31ffPyf】 淡くって（？）
660 【ID:y31ffPyf】 一週間延期
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1501320496/660
223 【ID:y31ffPyf】 イージス
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1392473025/223
418 【ID:y31ffPyf】 マッコリ
428 【ID:y31ffPyf】 童貞だの引きこもり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1507246312/418-428
613 【ID:y31ffPyf】 焼き豚乙
614 【ID:y31ffPyf】 ベトナム人
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1501373287/613-614
18 【ID:y31ffPyf】 アメリカが結ぶわけ
19 【ID:y31ffPyf】 カナダのコイン
23 【ID:y31ffPyf】 アアメリカ国内だけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1510748588/18-23
848 【ID:y31ffPyf】 モーゼヨナ
851 【ID:y31ffPyf】 ヨナに加えて
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1509795936/847-851
780 【ID:y31ffPyf】 バカッター
781 【ID:y31ffPyf】 イスラエル大使
782 【ID:y31ffPyf】 ホンデーとトヨタ
783 【ID:y31ffPyf】 もう40兆円
785 【ID:y31ffPyf】 日本が悪い
789 【ID:y31ffPyf】 レバノンだ
792 【ID:y31ffPyf】 家計（？）
795 【ID:y31ffPyf】 サンフランシスコ
797 【ID:y31ffPyf】 バックに正恩
804 【ID:y31ffPyf】 ダッセー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1510277408/780-804 >>603
P-8は無理して民間機改造をした結果、逆に汎用性が失われている。
民間機ベースの為、翼面荷重がP-3Cより22%も増加していて、相当に余裕がなく「低空でP-1のように活動できない」。
余裕がないので、高空から何とかしようとしてそのツケを対潜装備に押し付けているので、その開発が泥縄と化した。
P-8が妙に高いのは、このせい。
P-1はP-3Cより1%の増加しかなく、低空でも航空でも活動できる。
P-8は哨戒機としては無駄が多く汎用性が無い。民間機改造だから、当然と言えば当然。
海自がなぜP-8を選択しないのか、ここに理由がある。機体がダメなのだ。
機体がダメなので、どんな良いシステムを搭載しても性能を発揮できない。
P-1とACDSの組み合わせで運用したものと、ACDS相当のシステムが無く機体がダメなP-8では、
おそらく勝負にならない。 P-8は民間機流用という手段と
比較的安価な新型対潜哨戒機という目的が逆転してるからなぁ・・・
一番やっちゃいけない例なよーな。 >>587
＞なお韓国軍の大半が中期型のF-16なためにうちぱなしではスパロー「未満」の射程しか持ってないもよう
ああ、これのことですね。
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/12/ord_aim-120a_amraam_vs_aim-7_engagement_envelopes_lg.gif
結局、AMRAAMも母機の出す電波に依存するんですよね。スパローは別のアンテナからドップラー信号を
出して、AMRAAMはそのアンテナなしでも母機のレーダー反射を使えるというだけで。
で、F-16のAPG-68だと韓国が使ってる一番新しいv7でも、レーダーレンジがF-15の半分くらい、と。
>>589
＞ありゃー「あの時代だから」リアリティがあったっつーだけで今じゃ古典みたいなモンじゃん…
ソ連軍が新潟に上陸して東京を目指すってのは、バカ売れした二見書房のソ連軍日本上陸のプロットでも
ありますが。あっちは地道に抵抗してたら東京に空挺降下されて日本終了、レイド・オン・トーキョーは端っ
から東京にも空挺降下して軍政を布こうとするのを第一空挺団が抵抗している、と。
夕方に大手町のNTTビルを爆破してから停戦命令まで4日くらいですし、ジャンルとしてはアクションという
か、ひたすら自衛隊員が理不尽な目に遭うパニック映画みたいなものではないかと。
>>594
＞原潜は凄い怖い
「ディーゼル潜水艦でなんとかなるとか思ってるのか！原潜いれろ原潜！」また逆に「原潜作るのか？ な
ら核サブロックも買うんだな？ 憲法違反だ！」に対して、中曽根が「原子力推進の商船が一般化した先で
海自の潜水艦が護衛対象の商船に追いつけないと、みなさんが自動車に乗ってでかけるのに自転車で追
いかけるような話になるから、そのときは原潜をつくるかもしれないね。計画なんてないけど」という「自動車
と自転車」のたとえ話の結果、原潜作れないから潜水艦のほかにも水上艦、ヘリ、対潜哨戒機を組み合わ
せたシステムで対抗しましょうね、でP-3Cが100機になったという…。 >>590
てかあの時代の旧ソビエト極東海軍に数個師団を北海道に
送り込める能力があったのかは疑問だけどな >>610
民間機として失敗した機体を、合った特性の哨戒機に流用したんだったか。＞エレクトラ
長年使われ続けた純正民間機を転用するのとは難易度が違う希ガス… 「風景の足音」ナレーションは上白石萌音。
7月4日放送で氷川丸取り上げてたが、
今では木の内装は使えないと、字幕で解説。
本当なの？
クイーンエリザベスとかあっても良さそうな気もするが？
ウリナラや支那海軍では木が使われてるのが見てたと、なんかで書いてあったようなあ？ >>613
樹脂で再現して強度と防火性と見た目を維持できるかどうかの差ではないのかな >>611
YS-11もそうだがターボプロップ大翼面は当時の民間機の主流だぞ
失敗したのはジェット機を採用したイギリスだろ
陸上も高高度から光学解析するのが主流だろ
日本がガラパゴス化してるだけだよ エレクトラの失敗は強力な四発機にしたのに、それに伴う民間の要求する性能とコストに見合わなかっただけで、機体としては失敗作じゃないけどね
丈夫過ぎる機体と有り余るパワーによる機動性、旅客機と言いながら、お前軍用機の出来損ないみたいだから、軍用転用がスムーズに行えただけなのでは？
試作機時代からのプロペラブレードの異様さはどう思います？
色々な制限からブレードが幅広で羽子板みたいだった姿、専用機体作らなくともまるでテクニカル専用車みたいなランクルやハイラックスが有れば流用するでしょ？ >>615
高高度観測もP-8より上だったような…＞P-1
基礎設計が古すぎるから搭載重量も機体空間も小さいんでつよ、せめて737でなく767以降をベースにしてればまた違ったと思う。 対潜哨戒機という潜水艦狩りするだけの機体に
旅客機を転用してコストをかけないという米軍の考え方もアリじゃないかと思うがなあ
どうせ米軍だったら制空権もってるわけだし機体なんかなんでもいいんじゃねえの？ >>618
米軍の場合は、とにかく数を作れるようにするのが最優先だからねぇ。
本当に米軍がP-1を必要とするならライセンス生産ぐらいはするだろう。 >>618
大炎上後の製造コストはP-1の倍だったかと、それに兵装を加えれば…
開発にコストを掛けないのが前提でも、もうちょっとやりようはあったかと、なんで707ベースがわかってる、純正737からですら半世紀の機体を選んだのかねえ？ その旅客機転用でほんとに安上がりについたの？と
旅客機転用ゆえに低空における運動性がUNKなのとかそれゆえ高高度から魚雷とか
投下出来るシステムにお金かけるとか搭載量がダメダメだとか >>622
対電磁パルス耐性ぐらいしかメリットは思いつかないな。
そういえばエアフォースワンは747がベースだから、そのあたりが関係するかも。 【グローバルフォーカス】
強大国の角逐をあおる韓国の「均衡外交」
http://japanese.joins.com/article/544/235544.html
英国や日本のような島国には誤った判断もある程度許されるが、韓国の地政学的位置ははるかに脆弱だ。
韓国の戦略それ自体よりも「強大国が韓国の戦略をどのように認識するか」がもっと重要だというのが歴史の
教訓だ。ここ２週間で起きた出来事に対して、周辺強大国が誤った結論を下してはいないか、韓国は警戒しな
ければならない。
マイケル・グリーン／米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）副理事長 日本政府は北朝鮮が軍事行動に走った場合に予想される
大量の韓国人難民を九州で受け入れるという
日本への移民、ひいては自治区を作る絶好のチャンスだろう
３０年後ぐらいにはスペインのカタルーニャ地方のように独立宣言を出す日も近い >>595
海自のP3-Cは哨戒機にしては運用が過酷で
機体の残り寿命が短いものが多いってのがなあ。 Ｐ－８の機体に採用されたのはＢ７３７の第３世代モデル－８００がベース
旧モデルとは主翼付け根の主脚収納構造以外はほぼ別物ってぐらい手を加えられている >>592
海自のＰ３Ｃはアメリカ製部品の取り寄せに掛かる時間を見越した部品取り用機材が含まれていたからね
正面装備の数では計算間違えのような機数でも予備部品の面からは運用に穴が開かないギリギリだったのではないかと >>625
釜山円陣再演確定なのか。
韓国軍雑魚すぎだろ。 >>625
日本にたどり着くやつは工作員だ。
念願の南北統一なんだから、難民なんてでるはずがない。
諸人こぞりて、主体を奉らん。 >>631
実際、板門店で北朝鮮を迎撃するのは国連軍の管轄と言い張って、脱北兵を追って人民軍が国境越えたのを黙認しちゃった訳でねえw
韓国軍からもう主体歓迎モードとかpgr >>627
桁取り替えればなんとかなるってキヨタニが言ってた >>633
清谷が出来ると言ってるということは
つまり駄目ということか… >>633
そういう事してるから空自で事故が多発してるんだろが。 今の韓国軍には白将軍に匹敵する軍事的才能持った将官なんていないんじゃね？
釜山で粘り強い防戦なんて今の韓国軍じゃ無理ゲーやろ？ >>610
あれは対潜哨戒機を作ろうとしていたら、たまたま要求性能に近いエレクトラがあったから転用ができたというだけ。
要求性能と全然違う特性を持った機体を、無理やりなんとかしようとしたP-8とは始まりからして違う。 >>615
日本がガラパゴス化しているのではなく、アメリカが機体の選定を根本的にミスっただけ。
だから重量の問題でMADがオプションになったりしている。
P-8はRQ-4という米軍の情報システムにのっかって、
そいつが哨戒範囲を絞り込んでくれた場所に急行するという運用となる。
だけど、それはタコな機体にしなければやらずに済んだ運用だ。
P-1はP-3Cの正統進化で、P-3Cで培った運用をACDSで大幅に自動化し、
そのため行動の迅速化が求められて、専用設計が必要となった。
ガラパゴス化しているのはアメリカの方で、日本は普通にP-3Cを順当に進化させただけ。 >>505
師団長自決予定地点が設定された時期だな
当時のソビエト機械化歩兵連隊の戦闘力は自衛隊乙師団と同程度か上で、砲兵は朝鮮戦争の韓国とおなじアメリカのお下がり105ミリでソビエトの122ミリに一方的に蹂躙される事が確定していた
70年代の74式はAPDS配当が5発あるかないかの状態で主力はHEPで、T-62(人類初のスムースボア・カノン搭載戦車)との戦闘は絶望視されていた ザパド演習で同時6000から7000の着上陸能力があることを実証しているね
この時期の海上自衛隊は北方四島や樺太からやってくるバックファイヤに補足されたら壊滅確定していたので
何がなんでも北上しない体制を敷いていたから奴等は自分を守るついでに国を守ると白い目で見られていた
空自はSS20で空港が蒸発するのをしっていたので三沢に待避、陸自北部方面隊がひたすらに絶望的な持久戦闘を行い、内地からの増援はT-62(正面装甲180ミリ)に61式(正面装甲40ミリ)で立ち向かう無理ゲーをやらなければならない時代であった
しかしながらアフガンに頭突っ込んで自滅したので万歳であった 上陸部隊があるから上陸できますは流石に根拠にならんでしょ。
島嶼戦なら何とかなるだろうけど 6000から7000なら、海上で二割損耗させられたらソビエト負け確定じゃん。 ソ連戦車が強力な戦車であることは確かに疑い無いが、なんか装甲値がおかしくね？ そもそもその頃の極東ソビエト軍、ハリボテ並べて戦力ごまかしてなかったっけ？ GDPも誤魔化していて、実態は発表GDPの六分の一だったら、
実の所資料にあるほどソビエト軍にも余裕は無かったと思うが。 残念ながら70年代の海上自衛隊ではソビエト海軍に打撃を与えられないていうか近づく事すらできない
当時の空自の支援戦闘機はセイバーに250ポンドつませて突撃するしかない有り様
北海道の空港はSS20により更地にされているのでしかたの無い事であったが絶望はこれだけではない
オケアン演習(1970)においてソビエト軍は二分間に百数十発の対艦ミサイルを着弾させており、海自は艦隊決戦を放棄せざるを得ない状態
アメリカはオケアン演習に危機感を募らせ、イージス艦の開発にあらゆるリソースを注ぎ込む娘とを決意する
イージス艦が揃った時にはソビエトは崩壊していたのではあるが >>645
傾斜角分じゃね？
たしか前面装甲が100mm位で傾斜角60°だと175mm位になったはず。
あー眠くて頭ン中だけだと三角関数の式が立てられん… まあ、『これだけの強力な戦力がある！』っていう宣伝によって敵勢力への威圧をしていた、という意味合いでは、
西側諸国（当然日本、そしてアメリカを含む）にマジで対応させてたから戦略的には成功してると言えるんじゃね。
それが宣伝通りの実態であろうと、実際には張りぼてであろうと、上手く国防、そして勢力拡大に役立てられていたわけだし。
尤も、それを以て日本を制圧できなかったのは、（本当にその意思があったのなら）失敗しているけども。 >>649
ああ、傾斜装甲分か。
でもそうすると今度は61式の方がおかしくなるんだよな～……。 70年代と言いながら、F-1、F-4EJとか無かったことに。 極東配備のT-62mは車体120ミリ砲塔200ミリ
115ミリAPFSDSは距離1000で260ミリを抜いてくるのでAPDSの配当が不足している日本戦車隊は大ピンチ
ただし温度差がでてくると照準器が曇るT-55ゆずりの光学装備の悪さにつけこめればチャンスはある その為の70式HEAT-Tでしょ。
理論値なら砲塔正面最厚部だって抜ける。
>>651
STA-1と間違えてるのかとも思ったけど、そっちは45mmだね。
どっから出てきた数値だこれ？ F-1は三沢に閉じ込められてしまうからね
進歩的人士の活躍によりF-1の行動半径は対地装備で350キロ
さらにファントムは進歩的かつ平和を愛する人民の連帯により爆撃能力をオミットしておりファン太郎状態
いやはやすごい時代である そもそもファントムは要撃なんだけど……。なんか、こいつの知識怪しいぞ？ F-1の対艦攻撃形態だと560kmじゃん？
なんで対地で計算してんの？ バカなの？ バックファイアで空港がまず真っ先にやられる？ なんで要撃しないの？ 馬鹿なの？ そして第七艦隊がいるのに、それは無かったことになるの？ 馬鹿なの？ SS20で北海道を核攻撃したら米との全面核戦争ですなあ。
ソ連に北海道に師団規模で上陸作戦展開する能力なんて、当時も現ロシアもないしw
相手するの無駄だろ。
当時の海自は大戦時の重巡艦隊の能力しかないし(ソースはテレ東。テレ東で見た)。
88艦隊構築前だし。
米軍いるから軍備に金かけなくてよくて、それで経済大国になれたんだしねえ。 北海道の空港はSS20で蒸発するからどうもならんよ
バックファイヤの搭載するミサイルは射程600キロから撃速マッハ4でとんでくるから迎撃不可能
結局ソビエト地上軍を止めることが出来ないと結論づけた陸自はかの有名な師団長自決予定地点を設定してしまう 第七艦隊第七艦隊と唱えた所でバックファイヤが健在なうちは空母はこない
ていうか日本有事主兵は自衛隊でありアメリカの任務は補助である(戦闘序列があるから仕方がない)
やってくるのはハワイの軽歩兵 今見たけど、『師団長自決予定地点』ってのは、見学者に対する定番ギャグだってさ。 やっぱり米軍はない事になってるんだなあw
それが本当なら既にランやってるよ。
やらないのは損壊の割に得るものがないから。
当時のソ連の日本での活動は自民政権の維持なんだわ。
ゴルバチョフの情報公開で日本での活動が暴露されてます。
ソースはチト見つからないなあ。
で、なんでソ連と自衛隊単独で渡り会う話になってるの？
意味不明だわ。日本へ侵攻したら世界最強の第7艦隊は黙って見てる設定になってるん？
当時アメリカが日本を見捨てたら、ワルシャワの脅威に怯えてたNATO加盟国からアメリカは信頼を失い、NATOが崩壊するよ。
今だって支那の海洋進出で、日本を守る気あるのかと、(NATO加盟は)アメリカの防衛への信頼が揺らいでるんだから。 ソビエトの都合の良い部分のみと、自衛隊の都合の悪い部分のみでさらに米軍は来ないという設定で、ホルホルしとるだけだよね。 GDP六分の一だった事件もあったし、ハリボテ事件や早々にソビエト崩壊という点から鑑みるに、
ソビエトは言うほど経戦能力は無かったじゃん。 ああ、つまりこいつの頭の中ではソ連が侵攻してきたらアメリカは日米安保を履行しないという設定になってるんだなあ。
それではNATO加盟国は動揺し、離反してNATOは解体。アメリカの影響力のない同盟を作るしかないねえ。
アホだ。ウリの結論相手するのは時間の無駄。 まあ、言っちゃなんだが、WW2だって生産力や精製技術もさほどじゃなかったから、アメリカから膨大なレンドリース貰って漸く勝ってたわけだしなぁ……。 日本は在日米軍と憲法で防衛抑え目にしているだけで、
もし当時ソビエトが攻めてきたら日米合わせた驚異的な物量と相対することになって、
最初は良くても後々ジリ貧になって、ソビエト崩壊がずっと早くなってただけでしょ。
それが分かってたから、ソビエトだって攻めてこなかった。
日米合わせたら、とんでもないGDPになってたんだから。
そして、そこで戦力を取られたらNATOがソビエトの背中を刺すんだぜ。 むしろその時、ソビエトが馬鹿やって攻めてきてくれたら、今頃北方領土ばかりか樺太も日本領土だったかもしれんよ。 あきらかにこいつ、確証バイアスで見たくない情報は頭に入れないようにしてるよな。 >>674
そこまではたぶん許してもらえなさそうな気がするな～……。
まあ、返ってきて4島ぐらいじゃないかな。 つーかソビエトはソビエトで陸自の戦力を過大評価してたのと北方四島に碌な駐留戦力置けないので
北方領土の武力奪回やられたら太刀打ちできんと怯えてたわけでなあ… 興味深いお話をありがとうございます
でもさ、スレタイ読もうよ？ 韓国海軍の話題かぁ・・・この話の流れ的に考えると
『妄想上の強大無比な海上自衛隊が、
アメリカの黙認の上で、韓国に全面侵攻してきたら』
どう対処するかとか？ 韓国型原潜という自滅兵器は、本当に三年で開発できるのかとか？ 韓国の原潜の開発、建造、量産の話しはもうお腹一杯。 お腹いっぱい、わかるんだが少しは、偶にはスレタイをってな
ならお前が振れよって話になるからこれでやめておく 金さえ掛けて海外が部品をかき集めれば外観ぐらいはそれっぽくなるだろうけどな
戦力化ってなると㍉
てか対北には無用の長物だしな
当の韓国軍すら必要性を感じないだろ
まぁ袖の下の為には計画だけは延々と続けるだろうけど
肝心のKAIがズタボロ状態やし当分は放置だろうな >>684
現状のロードマップを見る限り完成すら難しい状況だが。
たとえ完成しても数世代も遅れた代物になるから韓国が目論んでいる輸出は
赤字ダンピングしまくらないと買えない後進国ぐらいしかニーズは無いわな。 >>663
>結局ソビエト地上軍を止めることが出来ない
どーやって、大量の地上軍を日本に送るの？
アメリカだって死にかけの日本本土上陸を諦めたぐらいなのに。
ミサイルだけで決着がつくならアメリカはベトナムで苦労していないと思う。 そもそも空母用の大型対艦ミサイルで
空母の居ない日本艦隊を攻撃する意味が分からない。
中型艦相手じゃオーバースペックな上に、
シースキミングもろくにできねぇわ、機動性低いわで、単純に避けられるぞ。
カタログスペックだけで迎撃不能強い！と思いこんじゃってるようにしか見えないんだが… そもそもミサイルってノーガードだから、迎撃可能という発想が無いのがねw
敵が抵抗もせず黙って撃たれてくれるなんて発想は海戦童貞の朝鮮人や中国人ぐらいなもんだわ。 >>659
うーん
ASM-1が70年代に何発あったか判らないけど
片道キップなんじゃない？巡航速度でノホホンと飛んで行ける相手ではないしね >>686
そのベトナムでヒイヒイいってるアメリカに北海道なんて第二戦線が出来る訳なんだねえ
ザプート81でも確認されたように70年代後半にソビエト海軍は急成長を達成していたんだね >>689
それは相手も同じなんだけど。のほほんとミサイル撃ってりゃ良いわけじゃない。
遅滞戦術されたら、それだけでソビエト終わりだよ？
日米のGDPを合わせたとんでもない物量が、いずれソビエト艦隊に降り注ぐんだけど。
日本が戦力少ないのは、ただ押さえているからなだけで。
ソビエトよりGDPデカい日本が、アメリカと組んで本気だしたらどれ程の物量と期間
ソビエトに攻撃し続けられるかわかる？ >>687
いや～
僕には弾が飛んでこないよ！機動性がないからね！ なんて鳩山ポー太郎みたいなメデタイ艦隊司令官ばかりなら
かぜ型に見られるターター艦の整備も進まなかっただろうねえ >>690
そんで、日米+NATOに挟み撃ちされるソビエトがなんだって？ >>691
うーん 自衛隊の遅滞が成功するとする見込みなんて微塵もないからねえ
74式でHEP(粘着HE)使ってT-62を模した鋼板に打ち込む実験やって効果小ってんで真っ青になっていたからねえ
夏期ピーク政策だかなんだかって迷走した時代だねえ ちなみに飽和攻撃しゅごいとか思ってるようだけど、それやって敵戦力を完全に殲滅できなかった場合、
弾が無いデクの棒が残るだけで、戦闘能力無い状態で逆襲されるんだけど。
すごい危ない戦法なんだぜそれ。 >>695
それで最初は無双した後、日米+NATOに挟まれて終わるだけなんだけど。
GDP六分の一しかないから、ソ連も負けると分かってて攻めてこなかったんだよ？ そもそも不可侵条約破って攻めてきた時、日本軍の残党に阻止されてんじゃん。 >>678
昨日の防推委は陸と空のネタで海ネタは無かったです。
「軍、KAMD重要武器M-SAM量産決定」 2017.11.17 1
＞ 防衛事業庁はこの日、宋長官が主宰した防衛事業推進委員会の直後、
＞報道資料を通じて「今回の防衛事業推進委員会では、鉄鷹-Ⅱ性能改良
＞システムの量産を推進することに審議・議決した」と述べた。
＞ 鉄鷹-Ⅱ性能改良システムは、敵航空機迎撃ミサイルである「天弓」を
＞性能改良する方法で開発した弾道ミサイル迎撃用M-SAMを指す。
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2017&;no=764746
「スリオンヘリコプター後続量産再開... 氷結解消試験並行」 2017.11.17
＞ 防衛事業庁は17日ソン・ヨンム国防部長官主宰で開催された第106回
＞防衛事業推進委員会(防推委)会議でスリオン ヘリコプターの後続量産
＞事業を推進することに審議議決したと明らかにした。
＞ これと共にKAIは監査院が指摘したスリオン ヘリコプター体系結氷
＞(低温飛行で機体と翼などに氷が発生する現象)を解決するための方案
＞を摸索中だ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/11/17/0200000000AKR20171117159400014.HTML?input=1215m >>699
修理オンwww
いい加減配備してから問題出たと騒ぐのはやめれ。
KFXの開発もやめれ。
絶対に無理だから。
国費を無駄遣いするだけ。 >>700
隣国の無駄使いはとても喜ばしい限り
ジャンジャンバリバリ財布の底が抜けるまで使い切るのが
周辺諸国にとっては幸せへの階段ｗ >>702
そっか。そうもいうなあw
ではレールガン搭載戦車や次世代戦闘機にくわえて、宇宙開発も継続してもらいましょう。 軍板で見つけた(多分)釣りブログ(？)
ソ連の凄い凄い君は放っておいて、これでも見て皆さんで笑い飛ばしましょう。
http://0dt.org/001109.html T-62ねえ、あの前評判「だけは」最高だった、実にソ連らしい戦車で、ねえ…
鹵獲車両数が膨大って時点で実力はお察しだった訳で、そんなんを主力戦車として
北海道攻めに来てたら片道ですら兵站は瓦解の上に北海道で屍を晒して共産主義ごと壊滅だったんじゃね。
ちなみに北朝鮮の精鋭戦車「天馬」のベースとかｗｈｈｈ >>707
見てくれは無骨な兵器っぽさが全面でてていいんだけどな 兵器ならスウェーデンは珍兵器多いよなあ。
韓国はポンコツばっかりだけど。 ソ連からロシアに至るまでのドクトリンってWW2の頃のままだからなーw
まあ、日本以外の周辺国はカスみたいな軍備だったから良かったけど、
中国もインドも装備を刷新して高性能化してるのにこれからどーすんだろうね。
日本の領空侵犯してる暇無いだろ。 >>710
地の利に特化した兵器だからスウェーデンでしか使えないけどな。
まあ、最近はレオパルドとか買ってるし、やっぱり使い物にならなかったんだろうけどさw >690
ベトナムで米軍が苦労していたのは、戦線を形成しにくく火力も十全に発揮できないような環境であること
と、ネガティブな報道が多くて反戦運動が拡大し、政治的影響から有効な軍事的手段を自ら封印したせい。
※あと本来の主役であるはずの南ベトナムがろくなもんじゃなかったってのもあるが
だいたい苦労しているのに8年もの間、1万キロ以上に及ぶ兵站線を維持し続けて派兵してる当たり、ヒイ
ヒイとはほど遠いわ。しかも同時に金のかかる宇宙開発（アポロ計画）も並行してやってんだし。
ソ連のアフガン侵攻のほうがよっぽどヒイヒイやってるな（ｗ 珍兵器なら英国が（ry
>>712
新開発のおカネも無いんじゃね？ >>705
こんな過疎の板で宣伝するわけないじゃん。バカかお前。 【ネトウヨ大敗北】保守速報管理人の栗田薫さん、李信恵氏に対し200万円の賠償命令★3 [334183318]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510835215/ 実はアーブの支配するけど占領せずが最良？
あっちは宇宙を舞台にした島嶼戦だけだけど >>717
まああっちも商業圏の話だったし、間違いではないかと。
ただあくまでグローバルに取引できることが前提だ罠、現実世界だとブロック化で崩れる前提な訳で。 アルゼンチンの潜水艦が行方不明だって。
ＴＲ１７００級なんてマイナーな潜水艦分からない。
排水量からあ209クラスかねえ？
世界の艦船の「世界の潜水艦」の号には紹介されてたようだが。 >>712
日本で使うなら整備製ですら悪いんだよなぁ＞グリペン
徴兵した人間を使う関係で時間をかければどうにかなる設計になっているぽい そういえば、韓国軍兵器の中で、現実をきっちりと認識して、自分たちに合うようなものを選択した例って何があるかな。
K1とか？ >>723
あの時代なら普通。
80年代なら、旧日本軍経験者、朝鮮戦争参戦、ベトナム派遣、
米留学組の士官将官と、実戦経験も豊富で教育も良く受けた
軍部指導者がいてかなり健全だったね。 いや小銃の話
名品って宣伝してたけど重くて銃身がすぐ過熱するって問題になってなかったか >>723
銃はある程度重い方が使いやすい。
M4は名銃みたいにステマされているが、いろいろゴテゴテ付けてハンドグリップも追加して、やっとまともに当たるぐらい。
泥や埃にも弱いしAK47と同じガスオペレーション方式のK2の方が良く出来てると思う。 あんまり軽い小銃って反動抑え込むのが困難だからねえ… K2小銃はM16とAK47の良いとこ取りしたような感じだな。
当時の韓国軍にしては、よく考えてあったと思う。 でも反動でバラけるから軽機関銃として優秀、とかもあるしね、ニホンゴムツカシイネー >>729
小銃はそれでいいんじゃね？
精密射撃ならボルトアクションライフルか、カスタム小銃使うだろうし。 >>731
トンプソンやグリースガンを使ってた頃に比べれば、ずっとマシだしな。 やっぱ民主化と朝鮮戦争やその前の帝国陸海（満州国）軍での経験を持った
軍人達がリタイアがしてから、おかしくなったんだな 88戦車ことK1戦車も変に改造しなければ、ブロック塀も何ともなく乗り越えただろうに… 朝鮮戦争の時も軍は不祥事起こしてたし、軍事政権はベトナムでもやらかしてるから
昔の中共みたいにバカを隔離してヤバイ情報の統制が出来てただけで本質は今とあんま変わらないと思うよ
日帝世代や軍事政権に夢抱きすぎ 取り敢えず無視しろ、殴れ、唐辛子を与えろ、決定権は与えるな的なマニュアルで運用？ 「K2戦車2次量産分不透明... 変速機耐久性問題が核心」 2017/11/18
＞ 18日、軍の消息筋によれば前日ソン・ヨンム国防部長官が主催した
＞防衛事業推進委員会(防推委)でK2戦車2次の支障ない量産のための
＞多様な意見だけ出てきただけで結論を下すことができなかった。
http://www.fnnews.com/news/201711181653326459
委員会で取り上げても何も決まらない黒豹ちゃん。 まぁこのまま少量生産で終息だろ
なんか次期主力MBT構想なるものがあるらしいが
どうするんだろね >>739
中共様からの下賜しかないだろ、次期の選択肢は。 韓国の治金技術って、反日で進歩が止まってしまったからな。
違法に技術をタダで手に入れて、その時だけ得したと思ってるアホさ加減が韓国をどんどん追い詰めていく。 >>739
ヤタハーンをライセンス導入して追加装甲を自国製に変えるのでは？ >>745
別によくね？＞T-80
ある程度使える機体だし
韓国が自作するよりかは「マシ」 >>746
いや、悪くはないんだけど
また主力MBTがT-80に戻るのかよとｗ >>744
中共が、陸続きの隣国（敵対国家との同盟の前科複数あり）にT-80配備を認める可能性があるのか？
で、今のウリナラ、今後のウリナラが中共の圧力に屈しない可能性は？
そういうことを考えると… >>744
シャーシは出来が良いから、砲塔とエンジンを換装すればいいんじゃないかな。
特に自動装填システムと最新の火器管制システムは載せたいだろうから、砲塔部分は完全にスクラッチだな。 ああ、でも命中率を上げるには10式みたいなアクティブサスペンションも必要か・・・。
T-80ベースでは、どうにもならんな。 ｱｸﾃｨﾌﾞｻｽ(ｱｸﾃｨﾌﾞとは言ってない)が無くても
車重重くすればどうとでもなる。 >>753
それだと速度や登覇性能が犠牲になるような。
現代のマウス重戦車でも作るつもり？ >>754
50t超あれば足りんべ
もしくは軽量小型でハルダウンの待ち伏せ前提にして、動射撃はある程度切り捨てるか >>754
マジレスすると、K2電車よりマシなら検討する価値は出る。
>>749への答えも同じだ罠、比較対象がKシリーズかシナ謹製ノックダウン、どれが怖いかと言えば… >>750
[国防ニュースや国防日報に時々出てくるよ。
「[国防ニュース]17.07.26陸軍3機甲、砲弾で暑さを飛ばす!」
https://www.youtube.com/watch?v=X0_9rxEBZkg
「[国防ニュース]17.03.31陸軍3機甲旅団、地上と空中掌握」
https://www.youtube.com/watch?v=ut_89y1mCC0 待ち伏せ前提ならスウェーデンからSタンク買えばいいじゃないか（棒 待ち伏せ前提なら、いっそK2戦車の砲塔だけ外してトーチカにすりゃいいんじゃね？ 待ち伏せ前提なら、戦車ごと埋めてトーチカにすればいいんじゃない 待ち伏せでいいなら、パンツァーファウストか対戦車地雷でいいんじゃない？
というか、もう戦車いらないよね。 待ち伏せなら、徴兵した兵士の体内に爆弾埋め込んで、投降したら楽になるよって吹き込めば（悪魔） 待ち伏せでいいなら、青瓦台に立て籠もればいいんじゃない？
アジェンデ大統領みたいに！ ん？
連中に籠城と言う発想があるのだろうか？
籠城に必要な士気と言う面で持たないだろうし、そもそも籠城は援軍の当てがあってこそのもの
我先に逃げ出す同族が助けに来るとを信じられないだけに成立しない戦術じゃね？
あ・・・パンスト被って銀行に籠城している光景が思い浮かんでしまった・・・・・ 待ち伏せでいいなら、夕暮れの街角で、喫茶店をのぞいたらいいんｊ 昔は主要道にコンクリの塊が設置されてたよね
>>765
絶対に待ち伏せは回避汁 >>663
現実の話をすると。
＞北海道の空港はSS20で蒸発するからどうもならんよ
SS-20を使うなら、北海道がどうこうというのは関係ない。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1980/w1980_01024.html
さらに言えば76年に配備を開始したというそれは、まずは欧州正面への配備が先行していて、極東に纏った
数が揃うのは80年代に入ってから。70年代の話をするんなら、ミサイルの型番間違ってるんじゃない？
＞バックファイヤの搭載するミサイルは射程600キロから撃速マッハ4でとんでくるから迎撃不可能
キッチンは高度2万2500メートルまで上昇したときにマッハ3.5と言ってる。74年の改良型で「時速」4000キロ。
高度2万1000メートルで音速は時速1065キロまで落ちるから、マッハだと3.75になる。で、高硬度から緩降下、
空母に突っ込む終速はマッハ2.4、標準大気なら時速で3000キロ弱となる。つか「撃速」って、なに？
＞第七艦隊第七艦隊と唱えた所でバックファイヤが健在なうちは空母はこない
そのトンチキな理屈だと、バックファイアがあるだけで戦争が起こらなくなるけど？
バックファイアが健在かどうかは、出撃してちゃんと攻撃できるかにかかっている。空母のE-2Cは600キロを
進出して半径400キロを警戒し、これに付き合うためにF-14は可変翼を搭載してCAP時間を稼いでいるのだ
から、アメちゃんが射程が600キロ「以上」と言ったところでロシア人は「最大」600キロと言ってるし、高高度を
超音速で距離を稼ぐ条件での話なのでAEWやBARCAPをアウトレンジできるわけでもないし、射程がこんだ
け長ければ中間誘導も必要になってくる。バックファイアでも中間誘導の潜水艦でも水上艦でもその搭載ヘ
リでも、空母に突っかかっていくたびに消耗していくわけだけど？ ソ連には護衛の戦闘機ってものが存在し
ないんだから。 ＞片道キップなんじゃない？巡航速度でノホホンと飛んで行ける相手ではないしね
軍用機が敵を攻撃するために出撃して、敵に近づくまでを巡航速度でノホホン「以外」に、どうやって飛ぶの
かすごい興味があるんだけど。レーダー覆域に入るまでは、巡航高度を巡航速度で飛ぶけど？ 低く飛ぶと
レーダーに引っかかる距離を短くできるから、F-1は低空での燃費の良いターボファンのアドーアを一択で採
用しているわけだけど。設計段階から運用要求に合わせてある巡航速度で進撃しない軍隊って、どこの国？
＞そのベトナムでヒイヒイいってるアメリカに北海道なんて第二戦線が出来る訳なんだねえ
＞ザプート81でも確認されたように70年代後半にソビエト海軍は急成長を達成していたんだね
ベトナム撤兵は何年で、アフガニスタン侵攻は何年？ 時系列がむちゃくちゃだね。ま、隅金のブログによると
1981年にソ連のやった両用戦の演習だと、揚陸規模は6000名、うち戦闘部隊は1個連隊＋1個大隊、事前掃
海はヘリではなく掃海艇、航空攻撃なし、そして上陸地点には味方が待ってるとのことで、ソビエトの両用戦
ってのは渡河作戦の域を出ないね、ということらしい。
＞僕には弾が飛んでこないよ！機動性がないからね！ なんて鳩山ポー太郎みたいなメデタイ艦隊司令官ばかりなら
空母を沈めるまでは、わざわざキッチンで護衛艦を攻撃するような余裕はないんだよ。水上艦から航空機、
潜水艦まで「米空母を殺す、殺さないとそのあとの一切の段取りが成り立たない」のがソ連なんだから。
＞74式でHEP(粘着HE)使ってT-62を模した鋼板に打ち込む実験やって効果小ってんで真っ青になっていたからねえ
海軍歩兵って1989年の編成でもT-55なんだけどね。 一日前の終わった話題に無駄な長文レスを連投するなよ・・・
如何にも209が突っ込みたがりそうな穴だらけな内容だったが 209氏に突っ込まれてるね。
まあ、ソ連云々がアホだと言うことは分かってるし。 ﾊﾞｯｸﾌｧｲｱって82年の時点で200機しか生産されてないんだよね｡
そんな虎の子を北海道奪う為だけに投入するわけがない｡
当時のｿ連(今のﾛｼｱも)北海道侵攻能力はない｡
そいつの言ってることは70年代なのか80年代なのかよさっぱり分からない｡
第7艦隊やｱﾒﾘｶが安保発動しなくて､日本を守らないことになってるおかしな脳内世界だし｡
小林源文は2作そんな作品を発表してたが｡ 加賀プラモデルにはF-35Bが付いてくるんだなあw 貼り忘れたw
何処製かは分からない。
230 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 2017/11/18(土) 12:45:21.02 ID:Y+Le9VaW
>>55
ついてるよ
https://i.imgur.com/hg3bYrM.jpg
https://i.imgur.com/1KhzS8Q.jpg >>776
縮尺で対比するとなんか離陸できそうな気がするw
着陸は難しいかな。 >>777
>
ハセガワ 1/700 ウォーターラインシリーズ 海上自衛隊 ヘリコプター搭載護衛艦 かが プラモデル 032
ハセガワ
固定リンク: http://amzn.asia/iLD8Udn
尼で、1145円も値引きか。
1/700だけど250mなので・・35.7cmか >>778
>着陸は難しいかな。
離陸はSTO 100mぐらい。着艦は垂直着陸VLが基本ですよ
STO (短距離離陸) VL (垂直着陸) = STOVL です 既出？
戦闘機で苦労して、空にこれが描いたパイロット。
SNSで拡散されて、処分してされたんだとw
https://pbs.twimg.com/media/DOyF6cMUQAEFaTE.jpg
>>778
なんな加賀がアメリカの揚陸艦みたくカッコ良く見えるよねえww
決まってないけど、将来的には運用可能な揚陸艦を導入するんでしょう？
なんか話題になってましたねえ。
導入するなら4隻必要か？ >>779
ウホッw
ウォーターライン出ない奴なら買うかも。調べてみます。 >>779
フルハルモデルもF-35搭載してますねえ。 というか自衛隊も海兵組織作るから、強襲揚陸艦の整備は必須だわな。
オスプレイ導入も、防衛省側は何も言わないけど、それを見据えてのことだろうし。 >>785
護衛艦も良いけど、海保も補強しないと。
まあ、自分が無知なだけかもね。 >>780
ああ、そうか。
垂直着陸すればいいんだ。 >>787
政府も防衛省もなんも言わないけど、実は……というのが自衛隊はわりと多いから、
揃ってみないと分からないこともたくさんあるよね。
F-35Aはマルチロールで、実は要撃より戦闘爆撃機としてのほうが強いから、
日本はとうとう外国を爆撃できるストライクパッケージを手に入れることになるとか。
空中給油機もうあるし。政府は何も言わないけど、制限が大きい中打てる手は打とうとしているように感じる。 >>790
GDP１％超えは必要だろうね
あとは重点配分をどうするかだけど一番割りを食うのが陸だろうなぁ
災害派遣とか考えると、これ以上の人員削減は無理だと思うんだが… >>791
正直、福祉を削らなきゃどうしようもないと思うお。
防衛費どころじゃない増額しまくって、国家予算圧迫してるし。 >>751 【ID:rlpBU3bO】 シャーシ エンジン システム スクラッチ
>>752 【ID:rlpBU3bO】 アクティブサスペンション ベース
>>754 【ID:rlpBU3bO】 マウス
↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1507246312/463 >>792
未来ある子供たちのために、財政を圧迫する老人福祉を削減しよう!
キャンペーンはやらざるを得ないでしょう
そのための選挙権低年齢化の訳ですし
一気に進めると反発が激し過ぎますから、じわりじわりと個別案件に
絞って進めてしていくしかありません
まずは高額な先端医療を老齢者に適用することの是非と尊厳死が
セットで話題に上るようになるのではないかと思います >>794
老人福祉は団塊世代が寿命を迎えたら急激に減るので、しばらく持ちこたえればいいだけかと。
問題はその後に日本の人口が急激に減るので少子化対策を今のうちにしておかなければならないという事。 >>794
人件費の低い国に老人達に行ってもらって社会政策福祉にするモノカルチャー経済国でも作る？ いや、老人福祉の前に外国人への生活保護禁止にしようぜ。 >>795
団塊の世代が現在70歳に到達したばかりですから20年ほど医療費が
膨れ上がるのを無策で持ちこたえろと言われるのでしょうか
彼らに高度医療が必要になる10年後に向けて情報公開による世論作りが
行われるだろうという話ですよ
>>796
医療負担を増やすしかないでしょう
十分な貯蓄がなければ長寿が難しくなるので、尊厳死を合わせて
語らざるを得ないという見立です 差し当って出来る範囲での検討が先だろ
今のところ爺婆の総数の方が遥かに若年層より多いんだから
介護費や老人福祉の予算を削るなんて事を言った日には政権が飛ぶ
そうなればポピュリズム満載の民主党政権の再来は間違いない
たった3年ちょいで、あそこまでのダメージを食らった日本に
もう一度ボンクラ政権を担ぐ余裕はないよ >>797
現役世代のセーフティネットを充実させるためにも、外国人への
生活保護禁止は実現したいところですね
現時点でそれが難しいのは、韓国が在日韓国朝鮮人の受け入れを
拒否しているため犯罪者予備軍を放置できないからだと愚考します
外国人犯罪者をさくさく死刑にできれば解決できますが無理ですよね
米韓同盟が破棄され韓国がレッドチームに行き、韓国経済が破綻し
困窮に陥ればワンチャンあるかと期待してます
北朝鮮主導の連邦制となれば在日韓国朝鮮人の問題も片が付けられる
可能性がありますので文大統領の活躍を望んで止みません 老人福祉を削ると、大打撃を受けた氷河期世代に追い打ちかけるから、
たぶんそうなったら氷河期世代ブチ切れると思う。 あと、福祉を削るとただでさえヤバイ介護職がもっとヤバイ。 >>785
通常運用するのは無理でも現状緊急着艦に耐えられる程度にはできているだろうね
機種更新のロードマップでダンデムローター機は機体規模がオスプレイ以外の選択肢のない状態になっているから
自衛隊のオスプレイ配備と離着艦を見越して必要な飛行甲板の耐熱構造になっているぐらいはやっているだろうし、
そうでなかったとしても一歩引いた形で、約３０年の護衛艦の寿命を考えたら艦齢途中で行う大規模更新工事に組み込める前提の準備設計はされていると思う EV-22が実現したならば、F-35Bと強襲揚陸艦程度の組み合わせで正規空母に近いミッションが出来るよね。
実際イギリスはこれを狙っているぽい。 >>741
チキン技術なら街に唐揚げ屋があふれてんじゃね？ 鳥インフルが流行したとき、韓国ではなぜか激安チキン屋が増えたあれ？ 英国は現在運用してるシーキングAEWヘリの機材をV-22に
搭載するのかな？ >>789
BDAが無理筋なんでCAS止まりと見る >>811
蜂の巣つついた後にグロホはヤバイかもね
てか はるか未来の話やね こんな微妙な時に沖縄の基地のバカな米兵がやってくれたよ。
パヨクが喜んでツイートするだろうなあ。 >>781
長く尾を引く飛行機雲でー♪
おおきなー タマタマー 並べてふたつー >>781
ﾈｵｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞｼﾞｪｯﾄｻｲｸﾛﾝｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ砲じゃねぇか
完成度たけぇな！ >>813
まあ犯罪は許されないけど、ストレスはあると思うぞ。いつ開戦するかわからないし、
最前線は海兵隊だからな。 ただまあこれの何が怖いかというと、軍紀の乱れなんだよね。
これは明らかに軍紀が乱れている。
そして軍紀の乱れが何をもたらすかというと、戦争犯罪だ。
戦争犯罪が起きると、さらに軍紀が乱れる上に味方を殺さなくてはならなくなる。
軍隊にとって何よりも恐ろしいことが起こる。
だから、その個人がどうであろうが処罰しないと、それは大勢の死につながる。 ちなみに、大陸や半島の国家の軍隊がいざという時なぜ弱いかの理由がこれである。
略奪や凌辱を許可するような軍隊は、この軍紀が無いに等しい。
武器を持った犯罪者達で構成される、そんな軍隊を、後ろから銃で狙う以外にどうやって統率できますかという話。
味方に銃を向けないと戦えない軍隊など、ちょっとしたことで瓦解する。
ちなみにこの戦闘機乗りの件もイージス艦の立て続けの事故もそうだけど、明らかにアメリカ軍は軍紀が乱れている。
これが後々どう影響するかは、アメリカ軍が身を持って教えてくれると思う。 >>805
＞機種更新のロードマップでダンデムローター機は機体規模がオスプレイ以外の選択肢のない状態になっているから
＞自衛隊のオスプレイ配備と離着艦を見越して必要な飛行甲板の耐熱構造になっているぐらいはやっているだろうし、
ないない。
現実の話をすると、2011年に「ハリアーとF-35Bのオペレーションってどーちがうんだろー」という研究を始め、
熱の影響を調べます、と言ってる。
One of the goals was to collect environmental data on the deck using instrumentation to measure the F-35B's sound, power and thermal impact during flight operations.
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=http://www.navair.navy.mil/index.cfm%3Ffuseaction%3Dhome.NAVAIRNewsStory%26id%3D4802&;prev=search
それでわかったのは、どーにもならん。発着間隔あけて冷やしながらとか、即応性悪くてもいちいちエンジン
切るとか甲板が痛みにく使い方をするしかなくて、それでもやっぱり甲板は痛むからメンテめんどいって話。
でもV-22でもF-35Bでももっとごりごり使い倒したいんだ、という要望については。
USS Tripoli (LHA-7) and the yet-unnamed LHA-8, “will be able to carry out “complete unrestricted operations”
with the F-35 and MV-22, Mercer said.
https://news.usni.org/2014/01/15/sna-2014-heat-f-35-mv-22-continue-plague-big-deck-amphibs
アメリカは14の異なる変更？ 改修？ を受けてなお運用に制限があるそうで、無制限での運用はLHA-7トリ
ポリ以降でね、と。熱問題について費用対効果に優れるソリューションはいまでも探しているそうだし。トリポリ
の起工は2014年で、いずもは2012年、かがが2013年。米海軍に先行して海自のDDHがオスプレイへの熱対
策済みとか、ファンタジー。 ＞そうでなかったとしても一歩引いた形で、約３０年の護衛艦の寿命を考えたら艦齢途中で行う大規模更新工事に組み込める前提の準備設計はされていると思う
昔、エバは空母でもっとも防御されなければならないのは弾薬庫で、これは一旦設置すると後からでかくする
のが困難であると言ったけど、ひゅうがでもいずもでも搭載機は対潜ヘリで、これが武装してもヘルファイア8
発とか短魚雷3発とかの重量は1トンにもならないが、F-35Bなら機内燃料6トン満載から最大離陸重量までの
差が7トンとか言ってる。弾薬庫がSHに合わせてあるならF-35Bには過少、F-35Bに合わせてあるならSHには
過大、後から改造するというなら金と時間がかかるが、海自はFRAMについて費用対効果が悪いと投げた経
験がある。そうでなくても元々の指揮中枢艦の仕事が消えてなくなるわけではないので、F-35Bを使いたいなら、
普通にトリポリの海自版を新規建造したほうがマシ。
つか「実は○○に転用できるように秘密裏に余裕をもたせました」とか財務省に知れたら「ならその分の排水量
を削ればもっと安く作れたはずだろ」と怒髪天になる。 日本自衛隊、核搭載可能なＢ５２と共同訓練
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/1132575/1
日本が、北朝鮮の核・ミサイル脅威を前面に掲げて米国との軍事同盟関係を強化する動きを本格化している。米国も、
中国を牽制するために日本の軍事的役割の拡大を望んでおり、日本の軍事大国化を事実上認めるムードだ。日本の
有力政治家たちの武装強化発言も次第に強度を増している。 というか、日本どうこうがいやなら、韓国がやればすむ問題なのに、自分らがなにもやらねぇのが悪いんだがな。 つうか、そもそも、韓国が事実上、北朝鮮側についたので、
日米同盟が強化されたわけだが。 日本の地上攻撃可能なミサイル開発に韓国メディアは批判的反応
http://japanese.joins.com/article/618/235618.html
韓国の京郷新聞は「日本また『小細工』で戦争可能な国へ突進…」という記事で「離島奪還を名分に掲げているが、
日本が戦後守ってきた『専守防衛』の原則を破り敵の基地を直接攻撃する能力を備えるということ。敵基地攻撃能
力保有を決める場合、対地巡航ミサイルだけでなく人工衛星や偵察機などの装備が必要なだけに軍備拡張につな
がる」と伝えた。
韓国のＳＢＳ放送は「日本、地上攻撃『日本版トマホーク』開発…北を言い訳に軍国主義化」という記事で「日本政府
は敵に攻撃された離島を奪還する能力を備えるためにこうしたミサイルを開発すると名分を掲げているが、その裏に
は北朝鮮に対する牽制と軍国主義化の野心が隠れているとの観測が出ている。これは既存の憲法解釈を全面的に
否定するものだけに議論は避けられない」と伝えた。
韓国のイーデイリーニュースも「日本、北朝鮮を言い訳に軍国主義化の野心？」という記事を通じ「日本が対地巡航
ミサイルを本格的に開発するのは今回が初めてで、北朝鮮を言い訳に軍国主義化に拍車をかける姿で周辺国に懸
念をもたらしている」と伝えた。 ほんと中国人と朝鮮人に感謝だねｗ
日本がどんどん防衛装備を調えていけるからｗｗｗ >>828
心配しなくても、9条2項を削除して、竹島を奪還するときは、国連安保理のあとだから。
それでなくても韓国はＲＥＤチーム入りしてなくなる可能性高いし。 ところで、日本版トマホークのベースは何になるんだろう？
前々から対艦ミサイルなんかはちょっと弄ると巡航対地ミサイルになるって話があったけど。
詳しい人の解説希望。 超音速で弾頭はコンクリ貫通ぐらいの威力がほいしなあ。
できるかどうか知らんけど。 作るの初めてだし、そこまでたいそうなモンはできないんじゃね？ じゃあ。スピードはマッハ1.2ぐらい。弾頭重量は1トンぐらいで。
トマホークの倍の2倍から３倍に価格になりそうですね。
450キロでは威力少ないし。
射程は最低でも2,000キロほいしなあ。
イージス艦から打てるなさそう。 超音速ステルス巡航ミサイル位はやって欲しいわ（無責任な願望） >>831
>ところで、日本版トマホークのベースは何になるんだろう？
防衛省 概算要求 でググルとFY30の概要がゲット出来る。
それのpage 13/66 に掲載してある。かなり設計変えるみたい。 >>830 【ID:v5GzI7ca】 心配しなくて → >>827 韓国なぁ、自分らが保有しているかしたいと公言しているのと同等の
兵器の開発に文句言うとか頭膿んでるんだろうな。 >>831
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html
>防衛省が２０１８年度から研究を始める予定の対艦ミサイルに対地攻撃能力の付加を計画しているもので、
>日本が対地巡航ミサイルを本格的に開発するのは初めてとなる。
とあるので、既存のSSMやASMをベースとしない可能性も 巡航ミサイルって要は無人機だからな
誘導装置や弾頭は流用するかもしれないが、胴体部は既存のミサイルとは別物だろ。 >>840
普通対艦ミサイルは対地攻撃能力付いてるんだから
あんまり対地攻撃能力の有無は関係なくね？ レスくれた人、ありがとうございました。
やっぱり対艦ミサイルを弄るって事は確定らしいけど、今まで対艦ミサイルを開発していた技術者は「よっしゃー！！！」ってなってるような？ｗ
今まではやりたくても止められていたのを「解禁」されたら、変態性能（絶対ピンポイント着弾）をもったミサイル作っちゃいそうｗｗｗ
さすがに変形はしないだろうけど・・・やりかねないねｗ 8月のB-52との共同訓練と、この巡航ミサイル開発の報道が、
どうにかして問題視したい勢力が煽ってるようにしか見えなくて笑える。
以前ならもっと自然に世論誘導を図っただろうに、今回はあからさまに露骨で、あまりに性急過ぎて逆に胡散臭い。
スポンサーに尻でも叩かれたのかなｗ >>844
日本の場合「作ると決めたら本当に作る、それも高性能な代物を」なので嫌なんじゃない？ｗ
スポンサー様から「なんとしても阻止するアル／ニダ！」って言われたんだろうね。
オスプレイと同じで、そんなものを開発配備されたら困るんだろうね。
これが韓国だったら、無駄に開発予算使うだけで成果が上がらないだろうけど。 単に世論誘導できるような手管尽くせる奴がもういないんじゃね？ >>843
複数のターゲットで、被弾している艦を避けて無傷のフネに突っ込む位の事はやってくれるはず >>846
アカに汚染されてるのが公式にバレてから
国と株主とCIA辺りの圧力で有力者が粛清されたんじゃね？
下半身パンダハガーと買収された奴は更迭せざる得ないし そんな面白い事態はまず起こってないだろうから、ただ単にバカしかいなくなったっていうとってもつまらん理由だとｵﾓ。 テスラの新型ロードスター。加速が世界一だとさ。
イーロンは馬鹿じゃねえの。
EVで加速競ってどうするんだよ。最高測度競ったらあっという間にバッテリーがからになるぞ。
あそこはブラック企業だとやめた元従業員に暴露されてる。
生産も遅れて、今注文した顧客に届くのは何年のになるのやら。
いい加減詐欺師だと気がつかないアメリカ人はおかしい。
あれ馬鹿でかくて重いから日本の駐車場では駐車出来ないし。
そろそろ株価が落ちても良い頃。
700マンのテスラと700万のレクサスのHVならレクサスを買う。三年後に中古のテスラを高く買ってくれる奴なんていないだろw 人型ミサイル「MR.スカイウォーカー」作ってくれるハズだ！ テスラはあの寸法と車重で既に日本市場では無理だ
あんな野放図にデカく重い車両じゃどうにもならん
まああんなの買える人ならセカンドカーを買ったり余裕のある駐車場を用意できるんだろうけど そういや上記のニュースに、「巡航ミサイルをなんでもかんでもトマホークゆーな」って言ってる人がいたな。 >>853
航続距離が伸びる度に重量とサイズがでかくなってるよな。 例えば「アメリカに対して」弾道ミサイルを打ち込んだら迎撃されるかもしれないから
捉えにくく落とされにくい巡航ミサイルを使おうという理屈は判るのよ
でもアメリカがイラクとかに巡航ミサイルを使う理由ってなぜなの？
普通に弾道ミサイル打ち込んでもろくに探知できないし迎撃できないでしょ？ >>831
地対艦ミサイルが巡航ミサイルになるのではという話は昔からありましたね。
普通だったら港とか浜から撃つイメージだけど、自衛隊の８８式地対艦ミサイルは
なぜかプログラムされたコースを山原を迂回するように飛んで洋上へ出る、というミサイルでした。
>>832
>>超音速で弾頭はコンクリ貫通ぐらいの威力がほいしなあ
コンクリはどうかは知らんが、XASM-3という超音速ミサイルを開発しています。
今度退役したしらねを標的艦にして実験されます。
>>834
>>射程は最低でも2,000キロほいしなあ
コンベンショナルストライクミサイルを開発すればできるかも、ですな。 >>858
弾道弾と一口に言っても色々あるがお値段や命中精度等で効率悪い
あとICBMやトライデントSLBMクラス使う場合ロシアや中国が先制核攻撃と誤認する可能性ありますが
そんなリスク犯してまで非効率な攻撃手段使う必要ないわな >>833
＞じゃあ。スピードはマッハ1.2ぐらい。弾頭重量は1トンぐらいで。
弾頭重量…というか、積み荷のMk5核爆弾が1.2トンで、マッハ1.1、射程900キロだとこういうの。
https://farm4.static.flickr.com/3470/3358798244_da0c02676c_b.jpg
弾頭重量1トン、マッハ1.5のミサイルは、こういうのになるが、射程は500キロ切る。
http://militaryrussia.ru/i/284/387/tpg7u.jpg
＞射程は最低でも2,000キロほいしなあ。
マッハ2で2000キロ、ペイロードは1.5トンというのもありましたが。
http://en.academic.ru/pictures/enwiki/71/Graybackmissle.jpg
重量は10トンという。 >>857
今の技術では航続距離＝電池の容量だからな。
ひたすら増やすしかない。 テスラトラックの航続距離は800kmで平均的な距離の目的地なら無充電で往復出来る！らしいけど
日本でも片道400kmとかザラにあるのにメリケンで大丈夫なのかよ･･･ >>862
レギュラス、ボマーマーク、ハウンドドッグ世代かよ >>864
無理だろうな
大陸横断系には使えない、アイツらは起きている限り走り続けるので倍の航続距離が必要だしパワーステーションどうする？
GASみたいに順番待ちとも行かないので、充電器の台数＝駐車台数になる
多分大手の定期路線とかしか考えてないはずの詐欺数字だと思う >>866
>大手の定期路線
連邦ないし州政府補助で、８時間運行、8時間充電を資金的に保証しないとね。もちろん８時間充電するための充電＝駐車スペースも必要。
やはり、無理だよね >>864
800kmだと、州境を越えることすらできない場所がゴロゴロと… 荷物と使いどころを選べば実用出来るだろ
日本なら集配センターから小売店へのカップ麺や菓子の配送。
こういったものはかさばる割に軽いし、配送パターンも固定されるからEV向き。
アメリカでも都市部には同様の需要があるんじゃね？ そもそもEV自体が中国でも売れてなくてEV企業が赤字出しまくってる時点でねw
消費者は現状より不便な選択はしないという法則を無視している。
ガソリン車より利便性を上げるか維持コストを下げないとEVは普及しないよ。
特に配送業のようなものは時は金なりだから、短時間で充電出来ないと使い物にならない。 >>869
それは有田市、環境的にも理に適っているけど、モックCGはどう見てもコンボイトレーラーだよな、この時点で詐欺なんだよな トラックのような重量級だと電池交換って訳にもいかないしね >>868
東海岸だとね～大丈夫
中西部は死亡確定 日本版トマホークは無理。現段階で検討と言ってるだけ。
アジア諸国やロシアは絶対に許さないだろうし、
日本はこの分野の技術開発がまともに無いので
中国相手に敵うはずもない
どうせ結局は米国のを巨額の血税でもって買うことになるよ 日本の軽自動車は人命無視もいいとこ
ネット右翼にテスラの車をバカにすることは絶対にできない というか、商売人ならテスラじゃなくてエジソン名乗れよ、っていう。 >>865
＞レギュラス、ボマーマーク、ハウンドドッグ世代かよ
>>883の要求が古いってことだろ。一番あたらしい部類の超音速対艦ミサイルだって、トマホークの倍の重量
なのに弾頭重量はトマホークの2/3から半分、射程は300キロを切るんだから。
http://www.brahmos.com/content.php?id=10&;sid=10
ミサイルの射程が伸びたって言っても、なんでもかんでも伸びたわけではないし、伸びたにしても推進剤より
誘導方式の改良のほうが重要だったりするし、その余力がぜんぶ射程の回るかというと捜索照準誘導の問題
から見えもしない遠距離への投射能力より、使い勝手の向上や相手のリアクションタイムを削るための速度に
リソースが振られてたりもするし。
あとF-99のことならボマーマークじゃなくてボマーク。ボーイングと今のミシガンテック、当時はミシガン大学の
Michigan Aeronautical Research Centerが開発したから、頭文字をあわせてBOMARCな。
http://www.boeing.com/history/products/im-99a-b-bomarc-missile.page >>874
無理かどうか、開発陣に自由にやらせてみれば良いんじゃない？ｗｗｗ
お前的には無理だというわけだし、やらせても日本が無駄に資金を使うだけで誰も困らないだろう？ｗ ＞日本版トマホークは無理。現段階で検討と言ってるだけ。
そう呼ばれるミサイルの研究はとっくにやってるんだけど。
今年の概算要求で77億円と言ってる新対艦誘導弾の要素技術の研究
。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_01_honbun.pdf
26年に19億要求した先進対艦・対地弾頭技術の研究。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf
24年、新艦対艦誘導弾の開発
に57億円。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/09.pdf
＞日本はこの分野の技術開発がまともに無いので
＞中国相手に敵うはずもない
はあ。
Kh-31A1/AS-17 2001-2016 (1000)
Moskit/SS-N-22 2000 (48)
3M-54 Klub/SS-N-27 2005-2009 (150)
Moskit/SS-N-22 2005-2006 (30)
Kh-59MK/AS-18MK 2008-2015 (200)
ロシアの胸先三寸で二進も三進もいかなくなる中国が、なんだって？ ＞アジア諸国やロシアは絶対に許さないだろうし、
MDのときも似たようなこと言ってたね。それが何か影響したわけじゃなかったけど。
＞どうせ結局は米国のを巨額の血税でもって買うことになるよ
日本が国産するってのは、米議会への通知、FMSの遅延、数量や改良の制約等々を受けたくないな、と
心底思った時なんだけど。日本が撃ちたいときにに好きなだけ撃たせろという状況が出るだろうな、と予想
されるようなものね。ASM-1や、AAM-4、短SAM中SAMにATMとか。ハープーンもAMRAAMもヘルファイア
も自衛隊じゃ主要装備じゃないし。
1995年から2011年までに171発を買ったイギリスみたいなやり方だと、割が合わないと思ってるんだろうね。
95年に65発買うのに3億1600万ドルとかかかってたし。 >>869
配送トラックって1日3回まわしとか当たり前で充電する暇ないよ EVって転地の寿命はどのくらいなのかな？
日産の初期のリーフは中古車じゃ電池の
寿命の問題があって中古価格が低迷してる
みたいだけど。 >>882
2万キロあたりで中古で出てるから、そのあたりから実用には耐えなくなってるのではないかと。
近所への買い物ぐらいならそれでもいいだろうけど、高速道路を長距離走るのは難しいというところかな。 >>875
バカ丸出し。軽はあ4人乗れて、荷物も詰める最強の車。
安全性も支那車や韓国車より上。
アレアメリカで販売したらバカ売れするぞ。 >>882
EVの中古市場なんて成り立たないと思うよ。 近距離配送トラックは既出だけど酷使されるから充電時間とるためにガソリン・ディーゼル車より
多くの車本体もしくはバッテリー（交換簡単なら）調達しないと無理でないか
それと軽トラはアメリカだとナンバー取れないらしいけど農場用作業車両として愛用してる人いるよ？ >>883
初代リーフについては何度か出てる公称航続距離200kmで充電と考えても2万kmでは最低百回、二百回ぐらい充電繰り返してても不思議じゃない。
過酷な環境か電池の出来が良くなければ、劣化が見える数字じゃないかねえ。＞充電百～二百回
>>884
米国だと「ピックアップトラックに軽トラ載せて移動」が見られるとかw＞公道は軽トラ禁止だが農場では使える 軽トラ公道走れるはず
ただし製造後何年かは登録できないから中古車を買っていく
GT-Rの中古車買いあさるのも同じ理由 公道走れるかは州によるはず
アメリカは連合国家なんで ステーツは無理、州道は州次第
農場は自己責任で的な 前に『所さん！大変ですよ』でやってたな、農場とかでの作業車として大人気だとか＞軽トラ
いま検索した範囲だと、アメリカの場合は公道も走れるものの、時速25マイルまでの制限付きとされてるので、基本的には最低限の移動のみらしい
ただ州によってはこの速度制限も緩和されたりなくなってたりして、オクラホマ州やルイジアナ州、アラバマ州とかでは州間高速道路以外の道路なら
どこでも走れるとか
http://www.iihs.org/iihs/topics/laws/minitrucks 韓国軍ネタがねぇしなぁ
あっても願望絶望欠陥中止新規開発のローレーションで飽きてもうたｗ おりゃ、韓国そのものに飽きた。
もうイラネ、オワコンだな、バ韓国。 ＜浮上する自衛隊＞（１）戦争ができる日本…核心は陸上自衛隊１３万人
http://japanese.joins.com/article/668/235668.html
日米新蜜月時代を迎えた自衛隊が速いペースで進化している。有事の際に対応するという名目でパワーと速度を
高めている。
陸上自衛隊は機動軍に生まれ変わり、海上自衛隊はすでに旭日旗を翻しながら大洋を航海している。航空自衛隊は
北朝鮮の核・ミサイル危機を口実に長距離攻撃能力と弾道ミサイル防衛という「矛と盾」を同時に備えようとしている。
アジア・太平洋を越えてインド洋まで行き来する米軍の戦略パートナー、自衛隊の戦力を５回にわけて集中解剖する。 >>874
TACOMという巡航ミサイルもどきの研究なら、もう終わってますよ。
あれを本気で無人機の研究だと思っているなら、おめでたい。 >>892
車スレなんて終わってる。
人が車の話題振っても、勝手な奴らがハゲ弄りやめない。
やめろと言っても聞かない。
もう車スレはいらないよ。 韓国軍スレなんて終わってる。
人が韓国軍の話題振っても、勝手な奴らがハゲ弄りやめない。
やめろと言っても聞かない。
もう韓国軍スレはいらないよ。
てね
客観視できないチョンは帰国せよｗ 軍すれは一時期流行ったけど、語り尽くされたからな
いまなんか予算増えてんのに、全然装備買わなくて話題になってない。
日本と同等額の軍事予算なのに、研究費が日本より多いだけで、武器購入費＋整備費は日本より少ない
これおかしくて、なににかねつかってんのかわからんのよ。最近武器買うとか全然うごきないだろ >>900
軍事費の20%ぐらいが役人や軍トップのポッケに入る構造ですからな。
だから大きな金が動く装備ばかり導入して軍隊としての機能はないがしろにされている。
軍事費が同じぐらいでも、それが軍事力の向上に直結しないところが問題かなと。 >>899
ハングル板自体が終わってるんだけど、韓国を無視出来ない人が残ってるだけだね。
日本全体としては興味の無い人が大半でしょう。 朝鮮が消えても世界は気がつかないが、ハン板だけは気付くあるよ。 韓国の軍事予算は4兆円で正規兵が42万人、徴兵とあわせて総計で65万人
これだけいると人件費で年間2兆円ぐらい消えるかもしれない
飯食わせたり服着せたり銃持たせたりするともっと消える
ようは韓国全体の生活レベルが上がってしまったがために
兵の生活レベルを上げなければならず、兵を置いておくだけで金が消えていく
韓国軍正規兵の給与水準は自衛隊並になってるんで
自衛隊よりすくない予算で自衛隊の1.5倍の人数に金払ってると思えばよろしい 兵卒の手当が少な過ぎて問題になってた記憶があるけど、それはもう解決されてたんだ 徴兵で毎年10％ぐらいの割合であがってるっぽい
正規兵の給与は平均で年300万円ぐらいが額面らしいけど
手当だのなんだので二倍近くなってるっぽい ｢家族が差し入れしないと嗜好品に手が出ない｣ということは無くなったんだ。
しかしあちこち予算を圧迫する急な改善だね 韓国の国防費内訳
＞（単位：億ウォン、％）
＞ 国防費 戦力運営費 防衛力改善費
＞ 合計 兵力運営 戦力維持
＞ 金額 比重 金額 比重 金額 比重
＞ 2017 403,347 171,464 42.5 109,913 27.3 121,970 30.2
http://www.nabo.go.kr/Sub/Finance_stat/fn03-45.jsp
戦力運営費 兵力と現存の戦力の運営・維持のための予算
防衛力改善費 武器システム獲得・開発するための予算 職業軍人って公務員だけど韓国の公務員の採用時の倍率は
とんでもないけど職業軍人の倍率ってどのくらいなんだろう？ >>892,898
仕切りたがりのジジイはドッカイケよ！>>892 正直、無駄に海軍バカスカ作るくらいなら、陸の充実した方がいいと思うけどな、ﾆﾀﾞｰは。 自衛隊に入っても低賃金で有事や災害時に最前線で命を失うハメになる
これほどブラックな労働環境に今更入ろうという若者は居ない
日本はほっといても自滅するよ いつから日本が先軍政治めいたものになったんだよｗｗｗｗｗｗ >>911
海軍は特殊潜航艇や工作船対策、あとは海上機動用の戦力を優先すべき
対北に原潜だの空母だのは必要ない
あんなもん建造する余裕があるなら対潜哨戒機なんていくらでも調達できる(売ってくれる相手がいるかどうかは知らないが)
戦車は未だにパワーパックの国産のめどは立たない状況で何無駄遣いしてんだと
戦闘ヘリも数が少ないんだろうに…
潜水艦にしても小型で静粛性の高い通常型の増強を推進した方がいいと思うんだが >>909
今年、陸軍士官学校の生徒募集で、27年ぶりに志願者が最多を記録したという。競争率は実に22.1倍。この
志願者の中から、男女合わせて275人の最終合格者が選ばれた。志願者の相当数は外国語高校や科学高
校などの特殊目的高校出身で、内申1等級の生徒もざらにいたという。海軍・空軍士官学校も、競争率がそ
れぞれ27.2倍、25.7倍に達した。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/12/2012081200353.html
>>912
＞自衛隊に入っても低賃金で有事や災害時に最前線で命を失うハメになる
＞これほどブラックな労働環境に今更入ろうという若者は居ない
士官学校の競争率の高さは、青年層の就職難などを反映したものだという分析もあるが、およそ10年前に競
争率が急落し、志願者の成績が低すぎて定員縮小を余儀なくされたころに比べれば、喜ばしいニュースには
違いない。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/12/2012081200353.html
「志願者の成績が低すぎて定員縮小」とか、すげえ理由だなｗ
士官学校の倍率が「景気に左右される」のは、自慢にもならないな。
>>910
＞仕切りたがりのジジイはドッカイケよ！
くだらん一行レスしかできない朝鮮人は国に帰れ。 >>908
兵力運営費と戦力維持費
＞兵力運営費（人件費、給食・被服費）
＞戦力維持費は部隊運用、機器・設備の整備、維持、教育訓練、保健福祉などの費用
http://m.weekly.khan.co.kr/view.html?med_id=weekly&;artid=201004081045221&code= >>911
米軍の補完勢力という地位から脱出し独立国として胸を張るためには独自の海軍力が必要ニダ
その地位から脱出することに自尊心の充足以上の意味があるのかとか
ちょっと海軍増強した程度では極東にひしめく地獄めいた海軍には一切通用しないとか
そもそもガラクタばかりで増強になってないとか思ってはいけないニダ >>918
彼らは彼らの自尊心が満たされればそれでいいのです。
精神的勝利というやつです。
…彼らの言う自尊心とは我々にとっての虚栄心にあたるというのは置いとくとしても。 自衛隊が低賃金 ←しらんけどそうかもしれん
自衛隊では災害派遣など危険な任務で死ぬかもしれない ←まあ他国の軍隊に相当する組織だしあるうるわな
若者は入らなくなる ←しらんけどそうかもしれん
日本は自滅する ←なんでそうなるｗ
「自衛隊がなくなる」ならまだしも、飛ばしすぎｗ >>499
中国は原理的に護衛艦の航続距離が短すぎて
沖縄近海SOSOS網に対抗できないがため、完全に沖縄近海を迂回して、台湾ーフィリピン海峡を経由して攻撃しなければいけない
ところが台湾南端経由だと、石垣島まで片道2500kmもしてしまう、これ中国の艦隊の航続距離だと侵攻行動無理なの
中国艦隊は20ノット3000海里までの行動力しか有してない。この水準はフリゲートのもので、このため完全に活発な概要活動ができない
空母を有しても沿岸国内艦隊のままだ
中国は対日以前の段階で第一列島線内までの近海行動しかできない。正確には第一列島線の半分までの航続距離しかなく、機雷やsososのせいでさらに行動範囲が制約される。 SOSUS網のことかな・・・
ソヴレメンヌイ以降のってそんなに航続距離短いとは思えないし補給艦艇も次々つくっとりますが 日本一周とかやってるよね。
ナミビアのウォルヴィスベイに海外根拠地もできたし 北朝鮮の空気浮揚艇キラー「匕弓」、延坪島に来年配備
http://japanese.donga.com/List/3/all/27/1135689/1
北朝鮮の延坪島（ヨンピョンド）砲撃挑発（２３日）から７年を迎え、軍当局が挑発の可能性に注目して態勢を整えている。
７年前と比較して延坪島の北朝鮮の砲撃に対する備えは大幅に強化された。挑発当時、６問に過ぎなかった海兵隊の
Ｋ９自走砲は約４０門に増えた。新型多連装ロケット（ＭＬＲＳ）「天舞（チョンム）」も数門が固定配備された。国内の技術で
開発された天舞は、最大８０キロメートル離れた標的を狙って１２発の高爆弾を連続射撃できる。既存のＭＬＲＳ（「九龍」）
より射程距離が長く、破壊力も優れ、延坪島の向いの黄海道（ファンヘド）海岸に密集した北朝鮮軍の長射程砲を無力化
する核心兵器だ。
北朝鮮の空気浮揚艇「キラー」と呼ばれる２.７５インチ（７０ミリ）誘導ロケット「匕弓（ピグン）」も、来年から配備される。車両
に搭載された２つの発射装置から一度に４０発の誘導ロケットが発射できる。最大８キロメートル離れた所から接近する海
上の標的を同時に捉え、破壊できる。軍関係者は、「北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長がこれまで
北西島嶼の奇襲占領や砲撃訓練を何度も視察したため、一時も緊張を緩めず北朝鮮軍の動向を注視している」と述べた。 >>923
ソブレメンヌイも航続距離短い
そして洋上補給は1-5隻ならなんとかなるだろうが、10-20隻の艦隊群で補給艦依存で補給することは無理があるの
補給艦がやられたらおしまいだしね
こういったさじ加減は日本でいえばww2で20ノット5000海里以上の航続距離がある艦艇が必要だってわかったから徹底されるもんなんだけど
中国やロシアはそういう経験がないから、航続距離を安易に儀性にしてしまう。
仮にいまの航続距離でフィリピンー台湾海峡経由で進撃すると、燃料ギリギリなので、潜水艦から逃げれないとか、潜水艦や護衛艦、航空機に追い立てられると途端に燃料足りなくなるので
拿捕されたり、引き返すしかなくなるの
ようはギリギリの燃料だと行動がパターン化、単純化して攻め立て受けると燃料不足で行動不能になる
結果リーチないと話にならないで、自衛艦では中国1.5ー2倍の航続距離が標準化した >>926
支那が保有してるソブって、90年代末だよねえ？
支那はそこからアップグレートしてるますの？
当時は対イージス艦護衛艦対策って言われてたけど。 >627
最近では、ソヴレメンヌイ級の導入は、対艦攻撃能力ってよりは
艦隊防空能力がお目当てだったのでは、ってのが定説になってる気がする
実際、サンバーンSSMを取り入れた国産艦はないが、SAMについては、
052B型で早速ソヴレメンヌイ級の装備品の改良型を積んだし、
054A型の奴も同系統だって言われてるし
ちなみに航続性能については、中国国産艦もソヴレメンヌイ級と同程度といわれてる
フリゲートなんか燃費が良いディーゼル主機使ってるのにな >>925
＞北朝鮮の空気浮揚艇「キラー」と呼ばれる２.７５インチ（７０ミリ）誘導ロケット「匕弓（ピグン）」
「2.75インチ誘導ロケット「ビグン」射撃映像」
https://www.youtube.com/watch?v=eVfcxmUvKpA 日本は北や西南に対しては重点配備してるかもしれないが、日本海や太平洋は手薄だ
特に太平洋なんてのはザルも同然
中国が爆撃機を関東近くまで接近される始末
これが有事になれば中国の潜水艦がいきなり房総沖に現れ、
江戸末期のペリー来日時と同様に、日本の国会は騒乱にまみれてまともな運営は期待できない
当然、ロシア、北朝鮮、韓国が中国を軍事支援するから、日本は無条件降伏＆国土の大幅な割譲を迫られるよｗ 相模湾は潜水艦回廊ですが？
自衛隊と米攻撃型がかなりの頻度で居て、それを相手に対潜哨戒訓練もしているのに、太鼓叩いて銅鑼鳴らしている原潜が何だって？ 伊弉冉、伊弉諾「ち、朝鮮半島も大陸から切り離せば良かった。」 今よりも中国原潜のレベルが低かった１０年以上前に
日向沖を潜航されて見失った島国があるというｗ 中国原潜は常に見つかってる前提ですかそうですか。
いや割とそうだが 見つけ次第撃沈が可能ならスッキリするのにね
国際法と日本の専守防衛とか言うお題目がある限りは仕方ないのかな？
対潜ヘリ空母造る位だからジレンマは有るのかもね まあ、現代になっても、その五月蠅い中国原潜すら見つけられない半島があるというがw >>936
日向沖の件は見失ったのではなく日本の領海に入る心配が無くなった時点で追跡を止めただけですけどね。
浮上したまま通過していれば追跡する事もしなかったのではないかと。
あのあたりは艦船が渋滞している場所なので潜航したまま航行されると他の船舶と衝突する可能性があるので
追跡して他の船舶に注意を促す必要があったわけです。 >925
＞一度に４０発の誘導ロケットが発射できる
さらっと変なことが書いてあるなｗ >>925
ハイドラ70を使った誘導弾だね。弾頭の炸薬量どんだけだっけ？
金がかかった割には、まあー大した事はない。 >>923
＞ソヴレメンヌイ以降のってそんなに航続距離短いとは思えないし
052Bからあとの駆逐艦が15ノットで4500海里。
053と053H1フリゲートが15ノットで4000海里、H2が18ノットで4000海里。
フォレスト・シャーマン級からあとの米艦は20ノットで4500海里見当。海自は20ノット6000海里。
20ノットを15ノットに落とすと、単純計算で所要馬力は4割。
ガスタービン艦だとリニアに出力を調整できないとかがあるにせよ、馬力と燃料消費は比例するので、
中国海軍のフネは日米の半分しか燃料を積んでいないと言える。
＞補給艦艇も次々つくっとりますが
70年代末に2隻、ウクライナから1隻、21世紀になってすぐのころに2隻、10年経ってからその準同型
艦を増勢中、903系だけなら8隻+1隻が建造中ではあるが、これを未成艦含めて12隻全部かき集め
ても、米軍基準だと同型艦が15隻、1番艦が86年就役のヘンリー・J・カイザー級給油艦で5隻分程度。
これらの給油艦はルイス・アンド・クラーク級弾薬補給艦とペアを組むことで、空母戦闘団が消費す
る莫大な燃料と弾薬を補給するわけだが、中国はこないだ中華なサプライ級の1番艦が完成したと
ころ。最初のやつは艦隊補給艦というよりICBM開発のオマケ、ウクライナのはソブレメンヌイのオマ
ケ、やっとまとまった数を作った903は、まあ駆逐艦戦隊支援するのがせいぜいだしね。「次々つくっ
とりますが」で作った分は、搭載量が少なくて空母の支援には使えない。
あと、洋上補給は旧海軍でも海自でも燃料を1/3消費したところでやるのだそうだ。6000海里の1/3
と、4500海里の1/3とでは補給の頻度が違う。「後退して安全なところで」とかしょっちゅう戦域を離脱
するのでは、当然、そっちのほうが効率の悪い、能力の低い部隊ということになる。補給艦の数さえ
あれば同等の戦力発揮ができるというわけでもない。 >>923
補給艦と言っても凪の状態で食料や燃料・機縦弾を補給出来る程度のものでしかないね。
戦時で使えるようなものではないと思う。 >>945
間宮さんは料理が美味しいぶん、超えられるのは鳳翔さんしか居ないのではないかと。 ＞中国が爆撃機を関東近くまで接近される始末
中共の爆撃機は初飛行がが1950年代のTu-16だからなあ
戦闘機を上げるまでも無く護衛艦のSAMで防げるよ 中国戦闘機も爆撃機も来れないよ
SU27系 爆撃モードで行動半径950km
h6 爆撃モードで行動半径1800km
h6k 爆撃モードで行動半径3000km（関東まで）
護衛艦が戦闘行動可能な20ノット巡航での行動半径2000km以内（ギリギリ石垣島に届かない）
中国脅威とかいうけど、中国の攻撃システムは日本は愚か、ろくに沖縄に届かないの
で届く範疇は尖閣だけなんだよ
あとは巡航ミサイルと弾道ミサイルだけだけど、ICBMは少ない切り札として除外するとしても
MRBM約100-200発 巡航ミサイル500-1000発しか武器がない
そしてWW2の戦果の事例だと、ナチスが弾道ミサイル戦略をとって、これ命中精度ゴミで有効命中率3％、重要な施設に着弾できる公算0.5％とかくらいだった
けどそれでも有効弾500発くらい着弾した
けどこれでまるっきり成果なくて、あくまで爆撃機や地上部隊の支援、連携ありきじゃないと弾道ミサイルや巡航ミサイルは有効的な成果ない
って証明した
だから巡航ミサイルとMRBMだけだとちょっと不完全で、量的レベルでも十分な打撃量がなく不完全 >>930
>>日本は北や西南に対しては重点配備してるかもしれないが、日本海や太平洋は手薄だ
朝鮮人、乙ｗ
日本の周辺の海底に、何があるのか理解できないんだろうなｗ どうやってレーダーに捕捉されずに太平洋に出るんだろう。
フィリピンあたり好き放題出来るなら可能だろうけど日本近海まで
来るには相当の航続距離が必要になる。
空中給油機バンバン飛ばせば出来はするだろうけどフォークランド
紛争の時のイギリス並みかそれ以上の苦労をすることになると思う
けどね。 >>954みたいなことを言って「後進中国が先進日本に勝てるわけないw」とあぐらをかいているうちに
>>448
>>450
のように中国が日本を凌駕しつつあるのが現実
いくら井戸の中のかわずのようなネトウヨがいきがっても>>369となるのがオチ 中国軍が自衛隊凌駕したところで
そらはソ連と何が違うの？
冷戦から米の救援前提に軍事費押さえてるんだから当然の話だと思うが >>956
だからどうやって地理的な制約を凌駕するんだよ
最近は大朝鮮化してきたから縮地法でも使えるようになったの？ だから、中国の生産力を遥かに凌駕するほどの白髪三千丈表現やめてやれよ、ｼﾅｰさんかわいそうだから。 日本政府、韓半島有事の際には対馬通じて在韓日本人退避
http://japanese.joins.com/article/795/235795.html?servcode=A00&;sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news
釜山から対馬にまず退避させるのは当然のことだろうね。
もしも韓国側に自衛隊が入れない場合、アメリカ軍の少ない艦艇に頼ることになるから近距離でのシャトル輸送をするしかないからね。
一度対馬に運べれば、対馬から九州などへの輸送は民間船舶や航空機も普通に利用可能だし、自衛隊も活動できる。
そして対馬で選別も出来るからね、破壊工作員の本土侵入を極力抑止できる。
一般朝鮮人は対馬から済州島に出来るだろう「国連難民キャンプ」に送付で良いし。 書き忘れたｗ
着々と朝鮮半島有事への備えが進んでいる。
年内と年明け開戦どちらかは微妙なところだけど、そう遠い将来のことではないね。
在日朝鮮人にも韓国政府から招集令状できるんじゃないか？ｗｗｗ
日本政府と国民は全力で韓国政府を支援するために在日朝鮮人を身柄確保して送り出してやるよｗｗｗ >962
wikipediaだとセミアクティブレザーホーミングみたいだけど誘導できるのかな。
陸上のレーザーポインタでは霧のかかりやすい海上目標を照射するのに難があるし
観測ヘリでも飛ばすのだろうか？ フォークランド紛争での英空軍の空中給油機のリレー運用って
それなりに領有してる島がなけりゃ出来なかったよな 男塾でやってた万人橋を人民解放軍総動員でやりゃ沖縄本島まで届くんじゃねーの？（鼻ﾎｼﾞ
同じ様にひたすら肩車をしてれば月にまで届く人間梯子になるだろうなぁ… 自衛隊でF-35B導入かよｗ
E-2Dと違ってNIFC-CA対応かな？ >>965
ビグンは赤外線画像追尾のみで地上目標には使えないようです。
＞ADDが開発したこの誘導ロケットは誘導操縦装置、操縦翼、映像探索器、
＞慣性センサー、発射管搭載車両、いくつかの標的を同時に探知する標的
＞探知機、非冷却胴体固定型赤外線探索器などで構成された。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20160104&;parent_no=15&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
＞発射車両の標的探知装備が接近する標的情報を取得すれば、誘導ロケット
＞に情報を入力して目標物近隣まで慣性飛行ができるように回転砲塔の角度
＞と高角を調節する。発射された誘導ロケットは自らの赤外線探索器で正確に
＞敵を探して精密打撃することになる。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20150427&;parent_no=5&bbs_id=BBSMSTR_000000000138
＞コブラやアパッチ ヘリコプターなど地上作戦に使うことはできない赤外線
＞誘導方式に固執して共同開発に乗り出したアメリカが途中で離れていきました。
http://www.ichannela.com/news/main/news_detailPage.do?publishId=77173194-2 >>966
>それなりに領有してる島が
途中は、島なしだよ。 給油機に給油機を付けて、そのセットに給油機飛ばして、その給油機は基地と給油機の往復、その全力出撃で出来たのがバルカン二機の爆撃行、延べ給油機の出撃数は三桁とかほとんど意地の出撃 >969
thx
完全に対水上小型船舶専用かよ
開発予算獲得するためだけの装備だな なんだかなあ。
ドイツのレオ2。3分の2が稼働しないんだと。
あのユーロパックつうエンジン。
最高出力が3分ぐらいなんでしょう？
一体どんな戦場を想定してるやら。
韓国がコピー出来ないのは当たり前やね。
予算不足で韓国にもうるかもだってさ。
軍板でさんな事を話してた。
あの国は買ってやるからキジュツ寄越せだもんなあ。 ドイツの潜水艦なんて今全部動いてないよ。
韓国人はドイツを日本より上とか思っているけど、
ふたをあけてみりゃこんな体たらくだ。 まードイツの場合仮想敵国がもうないから
潜水艦は半ば趣味の領域って実情もあるんで・・・
技術面でも日本と大体同じようなモノだけど
日本のが保守的なんで遅れてる面もあるんで、
ドイツのが優れてる面もないわけでは無い。 >>975
＞ドイツのレオ2。3分の2が稼働しないんだと。
国防省が言ってるのは。
Only 95 out of the Bundeswehr’s 244 Leopard 2 main battle tanks are combat-ready, Funke media group
has learnt from a Defense Ministry report. Some 53 tanks have been disarmed, seven are being used for
testing, while 89 vehicles are “conditionally operational” as they cannot be repaired without critical spare
parts. The Defense Ministry report especially highlights multiple cases in which “unavailability of the
required spare parts would be detrimental.”
http://defence-blog.com/army/more-than-half-of-the-germans-leopard-2-main-battle-tanks-are-unfit-for-service.html
スペアパーツをなんとかしろ。
244台のうち7台が試験車両、53台が武装解除、89台がなんかしらパーツが足らないから全力発揮ができない。
つか、総数から使えない理由が付いたクルマ引いたら95台だからそれが全部使えるってのも本当なんかいな。
＞一体どんな戦場を想定してるやら。
戦争も戦場も想定してないんだろ。ドイツ軍やその装備がというのではなく、ドイツ政府が。
最高出力がどうたらではなく「維持保守の部品がねーのが問題と報告書を出した」という話なんだから。 >>977
保守を「遅れている」とイコールで結びつける思考は、とっても危険。
変えないほうが良いこともある。
変えようとしてミンスにした結果どうなったかという。 ちなみにドイツと日本は技術面で似たようなものではない。
EUの力を結集してドイツがやっていることを、日本は一国でやったりする。 遅れているっていうより、枯れた技術で信頼性を優先してるのでは？
どんな状況でも確実に動き、兵士の蛮用に耐えられるってのを考慮すると それも前線での稼働率低下の悪夢を見たからでは？確実に動くのが三八だけと言う
地続きで後送して整備できる陸軍国家と現地修理しか選択肢が無い島国との
国内ですら航空機の稼働率に泣かされたし、明石さんは偉大です >>975
そもそも機甲師団による電撃戦なんて、もうやらないでしょ。
戦術核とミサイルで一気に片がつくのが現代戦。
通常戦力での殴り合いなんて海戦ぐらいしか残って無いからな。 戦術核とミサイルで一気にカタがとかお花畑咲かせてたらナムの二の舞いだけどね 誰かが乗り込んで死体袋に首謀者を詰め込んで海にﾎﾟｲしない限りは終わらんよ 戦術核とミサイルでけりがついた現代戦なんて無いでしょ。 >>986
現代で戦術核とミサイルでケリをつけた事が無いから、「無い」とは言えないがな。
地上戦でカタがついた戦争が無いところから考えれば戦車の必要性が無いのは証明出来ている。 >>985
独裁者を海にポイは戦争が終わった後にしか出来んよ。
とりあえず更地にしてリーダーの死体を探して終わらせるしかない。
地上戦やりながらタラタラ探してたらいつまで経っても終わらない。 >>988-989
人を馬鹿とアホとか言いたいなら、ちゃんと説得力ある論理で反論してほしいな。 いやああんなガバガバ理論で戦車不要論は立証されたキリッとか抜かされたら嗤うしかねー こういう時は、ふたまるきゅ氏の方がオレを納得させてくれるレスを書いてくれそうだから、期待してるw >>992
日本のような島国の防衛では、まだ戦車の出番はあると思うから不要論までは言ってない筈だが？
EUやシリアで戦車が大活躍という話を聞いた事が無いんで。 戦争をなんのためにするかとか考えてんのかな？
相手をデストロイだけが目的ならそもそも現代戦とは呼べない。 >>992
とりあえず無視でいいんじゃね
戦術核で更地にして粗方蒸発させた後で死体を探すって無茶な事言ってるアホやし >>995
EUにおける戦争はロシアからの防衛戦だな。
独裁者を叩くのが目的ではないから、EUにロシアの機甲師団を寄せ付けなければいい。 いや、現代に起きた、起きてる戦争で実際に存在しないんだからさぁ……。＞戦術核とミサイルでけりがついた戦争 このスレッドは１０００を超えました。
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