DALI | Danish made Hi-Fi Speakers 25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
おい
メヌエット、シルバー５０、707s2でまよとんねん
どれがええねん rubicon2購入。 初の二桁万円スピーカー
箱を開けて一言。スピーカー拭くための布が艶あってすごいなこりゃ
肝心の音も広がる感じでよいなと。 解像度は想像してたよりも高いと感じた。
音は確かに上品な鳴りになるからメタル系は合わないかな。 ここは想像通り
音源によっては低音がブーミーになるなというのはあるけども、ここはそのうち手を加えようかと。
以上 jbl 530chからの買い替えのレビューです。 ダリのスカスカ低音不足はサブウーハー使えばええんやろうか >>8
オメ。低音はスタンドやインシュレーターである程度は調整出来る。1番は背面壁から1m以上スペースを取ることかな
それでも邦楽、洋楽などの低音は苦手かな～。打ち込みやベースラインが気持ちよく聴こえた試しがない せっかくいろいろ考えて原点戻ってメヌエット買おうかと思ったらどこも在庫ないから購買意欲失せた
もうメヌエットやめた >>12
インシュレーターはオーテクの定番のやつとその真下に御影石置いてますね。
映画とか見る分には迫力のある低音でいいなと思います。
低音は邦楽とくにこもり気味の音質のものは顕著にでますね。
Ariana grandeとか聞く分には自分的にはとてもいいと思ってます。
背面壁から1mは厳しいですな。。
今はスピーカーを正面に向かせるか若干うちぶりにするかを迷ってます。 音は知らんが見た目は好き。dynaudioのゴムみたいな見た目はちょっと センソールの赤は嫌いだがオプティの落ち着いた茶色は好き！ SMCが無いシリーズは3次高調波のボージーみたいなノイズが多く載るから
ぼわーとした付帯音の膜の中にいる様な、別な言い方すれば暖かい音として味があると言えばいいんだろうけど
DALI製品で出来るだけ音源の音を素直に聞くならSMC載ったスピーカーだよね 
(3次高調波を暖かいと表現する人，割と珍しそうな気はする．) Epicon2ってみなさんいくらくらいで買われました？ 値段出すと販売店に迷惑かかるけど2016年でペア20万を大きく割った金額。cm5s2とほぼ一緒の金額提示だた。 ごめん、上はルビコンだった。エピは聞いて事が無い。 >>25
40に届かないかな
でも、ダリの中では飛び抜けた音だと思う
低音は確かに緩いけど大抵の音楽は楽しめる
よく居るメヌエット系の安物より明らかに良い
まぁ、同じ価格帯では他のメーカーより満足し易い音だと思う そりゃどこのメーカーのでもそうだろう
わざわざ他人のものをそんな風に言う奴は死ねよ epicon2展示品で30きったぐらい、展示してた期間はまあそこそこ スペクター2待ちです
誰か情報プリーズ
いつなんよ ikon6mk2なんだけど説明書には平行設置で書かれてたけど
ピュアで置くなら少し内角に絞った方がいいんかな >>34
そんなの部屋の音響によるから自分で試せ。 今さらikon6 mk2の音に惚れてしまって欲しいんだけど、
もう新品では手に入らないですよね？
これの後継機や似た音を出すスピーカーありますか？ おまえら(´；ω；`)
仕方ない、中古で探します… >>37
中華DAC＆アンプで聴いてても満足だけど
ラックスマンとか良いアンプで鳴らしてみたい ここの人たちパチンコで負けたら10年くらい愚痴ってそう パチンコなんかしたらなんて馬鹿な事に時間を浪費したんだと10年くらい後悔するだろな。 最近好みが徐々に変化して、高音(4khz以上ね)が強めの音が苦手になってきたんで、DALIが気になってます。 Menuetは以前持ってたことがあって良かったんだけど、低音の量感が物足りなくて手放してます。
EPICON 2 は試聴したら低音がゆったり過ぎて遅れ気味でクラシックはほぼ聞かない自分にはちょっと合ってない感じでした。
Menuetの低音だけ強化したような音色のDALIってありませんかー？
サブウーファー入れろは無しで！ クラシックは1割くらいしか聞かないけどrubicon2にwellfloatボードで満足してる。
wellfloat無しだと低域は遅れる膨れるだけど、ボード入れたら速くなりレンジが伸びた。
ただボード入れるとよりパワーアンプを選ぶので速い/駆動力があると言われる中から好みに合うのを探す必要がある。振動板だけで無く筐体の前後動でも低域絞り出してる疑いが僅有り。 >>44
強いて挙げるならOPTICON
EPICONは聴いた事ないけどそんなに低音緩いのか >>46
緩いどころか本当にハイスピードでリズミカルな曲聞くと、ズレてるって言いたくなるレベルでしたよ
イサギ良すぎて笑っちゃいました。クラシック聴くと全然気になりませんでした。 アンプ合ってない、振動対策もどうだか
ずれてると感じる耳のくせにメヌエットは気にならない都合の良い耳でもありそうだしな >>47
epicon2持ってるけど、ズレてるって言いたくなる
ハイスピードでリズミカルな曲を教えて欲しい。
緩いのは分かるがこれは言い過ぎだよね？ EPICON2を下げたい訳じゃないです。単なる店頭での印象ですので誤解産んでたらすみません。
比較対象は試聴した他の10種類ほどの良くあるブランドのスピーカーです。アンプは切り替え機でパチパチやってPM-14S1や最新のマランツでその上のもの。あとPMA-SX11, 2500NEとかです。
順番に計2時間ほど試聴しました。そこはDALIがEPICON2以外は奥まったとこに置いていて他の機種が環境が悪くてちゃんと聴けなかったんですよね。
他の機種と比較して低音ズレてるなーっと思った店頭にあったポップスは普段聞かない奴で名前わかりません。
手持ちでかけたCDでは気になったのは大橋祐子トリオの数曲です。Jazzですが早いベース音が結構入ってます。 Menuet SE の低音だけを強化したようなDALiモデルは無いってことでファイナルアンサーでしょうか？ お前いろんなとこでファイナルアンサー言ってるなｗ
たまには自分で決めろ。
他人はお前とは意見違うんだよｗ >>53
は？ 私は5Ch？2ch?に書き込んだのは10年ぶりくらいですよ？
何を根拠に妄想されているのでしょうか？ カタカナでファイナルアンサーって書いてる人は見た覚えないな
FAFA言ってる奴は見るけど menuet使いですが、おススメのサブウーハーありますか？ ikon6 mk2
スパイク受けを黒檀から
オーディオテクニカのAT6294に換えたら
激変した
やっぱある程度の金はかけなきゃダメってことか >>61
もう全部
音の輪郭がくっきりして立体感がでた
低音がしまってよく伸びる
センターにビシリと定位する
などなど
あとベルデンのケーブルが
緑青まみれになってたんで
ゾノトーンの1500なんとかに換えて
ひろげて挟み込む式のバナナを
圧着Yラグに換えました
黙っててすみません >>62
いいね。下をウェルフロートボードにすればもっと良くなるぜ～
俺もルビコン2にゾノトーンのケーブル使ってる。まあケーブルによる音の変化はあまり実感したことは無いけど ロイヤルメヌエットにチボリオーディオのサブウーファー合わせる
あんまり気にならないな 質問させてください。
男女ボーカル物をよく聞くのですけど、IKON2 MK2ってスレ的にオススメですか？ >>65
わざわざ古いものを買わなくてもオプティコンでいいんじゃないですか。 >>68
いえ、ネットで調べるとかなり評価が良いみたいなので・・・。サイズが少しでも大きい方が無理がないかなと。
新品のDAL OPTICON1と中古のIKON2 mk2が同じくらいの値段なんです。 エピコンが日本だとやけに安いけど何が理由？
日本だけやたらと売れてるとも思えないし 戦略的に安い値段にしたってコトじゃないの？
音色が気に入ればお買い得やんｗ 最初戦略的値段でその後価格改定されてないからとかだったか
他のメーカーやオーディオじゃなくても値上げされてんのによく乗り越えたと思う epicon2で海外だと円換算５０万～６０万。日本だと３０万半ば。
ほぼ同クラスのreference1,805D3,PL100 IIが軒並み本国価格以上当たり前なのに
本国価格の６割とか逆に心配になるレベル。まぁスレ見る限り品質的には問題ないんだろうけども。 ZENSOR5とOpticon1で迷ってるんだけど低音だけはZENSOR5の方が良いんですかね？ >>73
他社のモデルチェンジ後の急激な値上げで割安感はあるよね
MMSE売ってEPICON2買っちゃおうかしら >>76
クラシックをよく聞くなら良いアップグレードパスですね
クラシック聞かないならMMSEの方がマッチする音源は多いかも。 >>75
使い方にもよるんじゃない？
ニアフィールドならオプティコン1広い部屋ならセンソール5音質重視ならオプティコン1テレビにも繋げるならセンソール5！ >>75
Opticonの音あまり好きになれないからセンソールかメヌエットでOK >>82
ヨドバシでOpticonとメヌエット聴き比べたことあるけど環境が悪いのか違いがよくわからなかったんだよね
どう違うの？ >>82
>Opticonの音あまり好きになれないから
音はどうか知らないけどw、スピーカー前面のシルバーの部分がなんか今いちな感じでダメですわ。 メヌエットは色付けがしっかりしてあってボーカル、弦楽器、金管などが艶が乗りまくる
低域がゆるく弱めなんで打楽器苦手
オプティコンは色付けが少なく低域の量とキレはDALIにしてはあるけど
逆に艶少なめである意味面白みのない音に感じるかもしれない MenuetとRubicon2 の比較コメントできる人いたらお願い ルビコン2は低音とかもそれなりに余裕があるけどメヌエットは低音出てても全体的に窮屈な感じの音になる
音色自体はどっちも悪くないけど聴き比べれば箱の大きさの違いは出る 43型テレビの両サイドに置いて使いたくてオプティコン1か2を買う予定なんだけど、2だとでかくて圧迫感あるかな オプ１と２で音かなり違うから試聴したほうがいいぞ
その用途なら２だが 純粋に2は1より低音が強くなるとかだと思ってたけど結構違うのか‥‥聴き比べられるところ探して試聴行きますかね >>88
テレビが大きめだから、2でも圧迫感があるどころか存在感がないとなるんじゃなかろうか。 低音を重視するなら、低音が不足するブックシェルフ２台だけはやめといた方がいい。
ブックシェルフ２台とスーパーウーハーでは低音が充実するが、１ｃｈしかないので音の出る位置が
気になるし、ブックシェルフとのつながりが悪い。
理想はトールボーイ。2台で完結してるので音のつながりや音源の位置が問題ない。
同じブランドの10万円のブックシェルフ２台（あるいは＋スーパーウーハ―）と、
5万円のトールボーイなら後者の方が幸せになれる。 What Hi-Fi? Awards 2017の£200以下部門でDali Spektor 2が受賞。
でも日本には入ってきてない。
要望すれば入ってくるかな？
https://www.whathifi.com/awards/2017/stereo-speakers
この賞はMonitor Audio Bronze 2が2015から2017まで３年連続で受賞してるので、
新製品対象ではなく、現在販売されてる中で最高のものを表彰するものだと思われる。
https://www.whathifi.com/awards/2016/stereo-speakers
https://www.whathifi.com/awards/2015/stereo-speakers つまり£200以下では
2013 Q Acoustics 2020i 製造中止?＜2014 Q Acoustics Concept 20 \64,800＜
2015 Wharfedale Diamond 220 \46,700＜2016 Q Acoustics 3020 \39,800 ＜2017 Dali Spektor 2 日本は扱い無し
ってことか
価格は価格コム 途中おかしい。 ＞９８
2017 Dali Spektor 2
2016 Mission LX-2
2015 Q Acoustics 3020
2014 Wharfedale Diamond 220
2013 Q Acoustics 2020i opticon2買ったぞ！届くのが楽しみだ
ところでみなさんスピーカーケーブルは何使ってます？daliに相性のいいケーブルとかあるんですかね オプティコン6使いですが、ZARDのCDで気持ち良く聴けるCDはありますでしょうか？
ベストアルバムを2種類聞きましたが楽器の音がうるさく聴いていられません！
ボーカルを気持ち良く聴きたいのでボーカルが前に出て楽器の音は控えめの録音が良いです。
そもそもオプティコン6が合っていないのか
ZARDの音源に良いものがないのか、ご意見があればお願い致します！ 無いに決まってるだろ
価格ドットコムあたりの信者だよ多分 >>102
QEDのXTC使ってる。
ほどよく艶が乗って美味しく聴ける。 今更だが、展示品処分のIKON 6 MK2を定価の85%引で手に入れた。
気に入らなかったらヤフオクに流してわらしべするつもりだったけど、
音出してみたら意外と良かったのでしばらく使ってみることにしました。 ハイブリッドツイーターはすごくいいです！
中高音はDALIらしく艷やかで、超高音はエッジが効いて電子音系でも問題無し >>111
だよねー
MK2のikonの音って好きだわ。 >>111
そう、そう！
にも関わらずオプティコン2とオプティコン6は低音が違うだけで同じ音だと抜かす奴がいる。ツィーターが全然違うだろと反論したらリボンは音を広げる為に付いていると抜かしやがる、所詮持ってない奴には分からない！ リボンのないダリを持ってないから
どれだけショボイのかよく分かりません 笑 別にリボンじゃないものも、それこそZENSOR1でも十分いい音してると思うけどね。
高価なものが良いのは間違いないけどかといって安価なものがショボいかと言うとかならずしもそうじゃないしだからこそ楽しい 高価なものが良いのが正しいなら
言い方は厳しいが廉価なものが良くないんだよ
どこで満足するかは人それぞれだけどね
エンクロージャ、フロントバッフルやネットワークの基盤
もちろんLCR自体の性能
お金は掛かる 型落ち、旧製品がショボいかと言うとかならずそうじゃないしだからこそ楽しい キンキンするリボンってのは珍しい、というより無いのでは？ｗ 高いスピーカー買っても当座こそ感動するかも知れんが
出る音に耳が慣れてきてそのうちどうでもよくなる。
ギターと同じで関心が薄れてくると
何で俺こんなに30万もする高いギブソンやマーチン買ったんだろう、あほらし
ってなってくる、そのうち 俺は上のクラスのスピーカーを妄想しつつソフト買い漁ってる日々っすね 人間は何かに満足することなんてない
常に上を目指そうとする
考えるな妥協しろ あまり話題無いしな～。Spektor買った人いると思うけど音の感想聞きたし 2か月前に買ったけど初心者かつ糞耳なんでよく分からんｗ
ONKYO TX-DS575X＋BOSE-MM2という過去の遺物(セリフ聞きづらい)から6.1chのサラウンドに当てる目的で買い替え。
最低2セット買うから、コストと評判でこれを選択。
DENON AVR-X4100W
SPEKTOR1(フロント、サラウンド)
SUBE9F
8帖ワンルームマンションで140x85の机で1.2mくらいのニアフィールドリスニング。
SPEKTOR1に特に不満は無し。ちょっと眠くなるのと、定位感足りないかな？でもセッティング煮詰められてない状態で言っても仕方ないね。
Audessyで自動でやってもらったらクロスオーバー周波数90Hzになったから、SPEKTOR1単独だと聞こえない音多いかも。
とはいっても単独で聞いても全く違和感なかったけどね。
サブウーファー(E9F)はもうちょっと出してE12Fにしとくんだったかな。
37Hzまでしか聞こえないです。
ケチっちゃダメですね(´・ω・｀)
今は6.1chのフロントを思い切ってOpticon2にするかどうかで悩み中です。 AVR4400でOpticon2使ってるけど超良いよ
サブウーハー不要なくらい重低音でるし
ただしアクション多い映画だと台詞が少し小さく感じる 現行メヌエットと無印メンメヌって
外装が変わっただけ？ オプティコンは中音が中途半端なんだよな
センソの方が良い 全体の雰囲気で言えばオプよりセンソの方がダリっぽくて良いな
オプは中途半端 言葉に気をつけないとオプティコンユーザーイライラですよ オプティコン中途半端な額出してわざんざ買うメリットがない
センソールの方がダリっぽい音でるし格好も良いし ゼンソールはコスパが高いと思うけど、
オプティコンとは別物っすね。
エピコンはさらに別物。
各々価格的差なりの良さはあるけど、
中国製のゼンソールで満足ならそれでも良し。 ゼンソールなんて書いてる時点でダリをよく知らないって言ってるようなもんだな くだらん
好きな機材で聞いとけや
ZensorでDALIを語るなど笑止 ikon6mk2展示品をzensor5の約半額なペアで4万円で手に入れた貧乏人の俺も参戦するぜ。
俺にとってリボンツイーターが無いDALIにはepikonだとしても価値は無い。
異論は認める。 >>153
zensorがヒットしてから何か音変わっちゃったよね、DALI Chinese made のZensorはこちらにどうぞ
【コスパ】DALI ZENSORシリーズ専用11 【平凡】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1489107180/ ZENSOR3の音好き
縁取られたような元気な中高域とそう沈みはしないけど過剰じゃない低音
音数もそう多くはないしスペックは高くないけど
とても気持ちのいい音で鳴ってくれる
スピーカー買い足したけどZENSOR3は売れずにいるわ >>154
最近のDALIも俺は好きですよ。
中級機以上では艶々した音は未だに健在だと思います。 >>156
ルビコン2持ってる俺も
そもそもオプの音は微妙なのはさながらデザインが気に入らない
オプとセンソールの差なんて数万しかないどちらも語るの禁止でOK Epicon6で優雅にPiano聴いてる俺、高みの見物 オプティコンよりセンソールの方がコスパ含めて良いスピーカーだね
オプティコンは値段も音も中途半端です^_^
ダリっぽくない エピコン>>>>>センソール>≧スペクター≧オプティコンだね エピコン>>>>>センソール>≧スペクター>メヌエット≧オプティコンだね こういう類のものにコスパとか言い出すなら
どれも買わないほうがいいよ とりあえず音は置いといてw
形(見た目)が今いち、今2なんだよな、オプティコン 好みがあるらしいがネットでの評価は高いな
一番ダリっぽいらしいよ
メヌエットの性能では、ロイヤルメヌエット>メヌエットSE>メントールメヌエットらしい
メヌエットは良いスピーカーだよ
まセンソールから買い換えるならコイツだね
エピコン2が最強だろうけどね >>172
>エピコン2が最強だろうけどね
エピコンってタバコでいうと、あっさりとした紙巻きタバコではなくて、匂いの強い葉巻やパイプみたい。
音が濃ゆいんだよね。
ずっと聴いていると思わず「おえっ！」となりそうだわ。 え⁉︎
オプティコンてそんなに良くない？
背伸びして買った俺涙目(´；ω；`) 良くないというかDALIっぽくないのは確かだと思う
ZENSOR辺りからDALIに惚れ込んでちょっと良いの買いたいなって思って視聴せずに買うとがっかりするかもしれない
とくにOPTICON 1はそんな感じ
でも他のメーカー使ってきた人が始めて聞けばちゃんとDALIの音してると感じるぐらいにはDALIのスピーカー オプティコンとか中途半端だからもう少し兼ねためてルビコン買えばいいのに Opticon1は価格のレビューにもあったけど
テレビや映画のセリフがやたら聞き取りやすかったな
低域の分離感があまりないのが当時自分には合わなかった 日本最小の映画館はオプティコン1をサラウンドで配置して使ってるんだよな
音楽向けかはわからないけどAV目的なら良いと思う オプティコンくんがセンソールにマウント取りたくて仕方ない感じね ダリでリボンツイーターが無いモデルって価値あるの？ メインにするなら無いと言ってみる
サラウンド用ならもちろん有り
自分もいつかは全チャンネルをEPIKONで揃えたいけど他の趣味に金がかかりすぎて暫く無理そうです エピコンの綴も分からない人には
永久に無理だと思う >>173
エピコンは
香水で例えると熟女の濃ゆい香水。
車に乗り込んでくると思わずむせるw
20歳前後のおねーちゃんの爽やかなコロンとは大違い。
デジカメのカラーモードで例えるとヴィヴィッド。
間違ってもナチュラルモードではないw センソールは鳴らし込みが必要だね
80時間くらいから化け始めたわ
音のメリハリ出てきた これエピコンとかルビコンとか上位はもっと良いんだよね？
聞いて見たいわ～
オプティコン？ていう中途半端なのはいらないけど(^^; スペクターいいわ～
これエピコンとかルビコンとか上位はもっと良いんだよね？
聞いて見たいわ～
センソール？ていう中途半端なのはいらないけど(^^; センソールでホルホルするよりスペクターで満足する方が清いね 目立たないルビコンが登場してるから、出てきましたー。
DALIは MMSEが気に入ったので上を買おうと思って色々視聴とかしてエピコン 2と迷った結果ルビコン 2 にしました。満足してますよ。
決めた理由は値段じゃなくって、音色の特徴。
上の方でも言われてる通り、エピコンは独特の色が強すぎるかなと。あとジャンルのオールマイティさでは正直問題ありそうだと感じたのが決め手。
勝手な相性診断
EPICON 2
クラシック◎ ジャズ △ ポップス ◯ ヴォーカル ◯ R&B ◯ ロック △ EDM X
ルビコンは全部◯
視聴でルビコン2は特別な感想は正直なかったですw いくら聞いても疲れずに癒されそうだと感じたのが唯一の特徴？
実際使ってみてまさにそれでした。 MMSEよりはヴォーカルとかの美音感はやや薄い。一方で低域が明らかに深く厚くそれでいてクッキリ出るので心地よい。何聞いてもいいスピーカーだな～っと満足できる。
RUBICON 情報少ないので1ユーザーとして参考まで。 RUBICON2の優等生っぷりは>>193さんの言う通りだけど、EPICON2にも負けない潜在能力はかなりあると思う(音色についてはエピコンとはかなり違うけど)
このスレで度々言ってるけどBTL駆動したらすごいことになる daliを手軽に楽しめるのがセンソールで、デンマーク産のdaliを手軽に楽しめるのがオプティコンってことでいいじゃん ツチノコよりも珍しいといわれるルビコンユーザーがこんな所に！ DALIってグレードが上ればそのまま音がよくなるって感じじゃなくて
シリーズごとに音作りが違うからDALIの中でグレードアップしにくい気がする 逆に言うと、DALIの各シリーズに合う他メーカー製品があるってこと？
ちょっと知りたいかも。 ZENSOR3からだけどディナのSP40がしっくりきましたねえ >>201
MMSEからSP40行こうと検討したら、どうもこれは違う。お気に入りになった音の艶が全く無さすぎてダメでしたね～
個人の好みっていうのは実に自分勝手なものですねw ZENSOR3の超上位がSP40というのは頷ける
MMSEや現行MENUETならEPICON2になるのかな～。それでもMENUETは特別な音に感じる
EPICON2とSP40の間が音の傾向としてはRUBICON2という感じ(下位だけど) DENTONってスピーカーが、RMっぽい音の傾向のように感じる >>203
MENUET系は特別な個性があるから、上がEPICON 2ではない気がするよ。唯我独尊？ 良くも悪くも完成形かも。 あえて言えばMENUETの上位はMENTORじゃないの？ ヤフオクのEpicon6が1時間切ったがまだ319,000．
どーしよーかなー 自動延長した。こうやって何回も自動延長して50万くらいは行くんじゃないかw
それでも安いか 343,000でぽちたったたたた------------- ピカピカの状態でも高級スピーカー欲しい人は基本的に少数派だから期間限定のオークションとかだとこんくらいにしかならないんだねー 41万税別だから支払いは44万強+送料だね。微妙なラインに～ シリーズ別のアップ経路
センソール → ルビコン
オプティコン → エピコン
メヌエット → 旧式のダリ
要はダリ色の濃い音が好きならルビコン、最近の曲を聴くならエピコン
古式ゆかしいのが好きならメヌエット >>219
エピコンはクラシック向け、ルビコンは比較的オールマイティと理解してたけど、間違ってたかな？いや、試聴したことは無いんだけど。 ルビコンは別に濃くない。濃いというか独特のくどさがあるのがエピコン
エピコンはまったりとクラシック聴きたい人には良いけど、定位が良くヴァイオリンなんかをクッキリ聴きたいならルビコン2だと思う。ピアノの低音もしっかり聴きたければルビコンのフロア型
エピコンはジャズやヴォーカル物には凄くいい。特にフロア型。エピコン2はそいう点でちょっと中途半端な位置にあると思う
オプティコンのフロア型は完全にルビコンの下位互換という音(高中低のバランスは違うけど)。オプティコンのブックシェルフは聴いたことないからわからない
ルビコンが濃い音とか言ってる人はDENONのアンプでも使ってるんじゃないかな >>220
視聴しようよw
ルビコンはダリらしい音だけど、エピコンはそのらしさが薄い
ハイファイ的というか、現代的な音
だからエピコンがクラシック向けというのは同意
ルビコンはダリィ！って感じだから少し曲を選ぶイメージ GW突入して、今日は家族がみんな外出したから一人でルビコン2をいい感じのボリュームでじっくり聴き直してるとこ。
ルビコンはアンプからパワーをしっかり出してドライブすると、小音量時でさらりと聞く際と比べて音質向上感がかなり強いスピーカーです。
スケール感がぐっとアップして快音に。聴いてる部屋は20畳ほどですが、刺激は少なく、量感多めでキレの良い中低音が特徴的に空間を満たして来ます。
背面はコンクリート壁ですので抜けることもダブつくこともなくビートの効いた曲だと直球でハートを揺らしてくる感じに。
これはエピコン2だと残念ながら味わえない感触です。クラシックでは宇宙旅行にでも誘われてるような世界観を見せてきますけど、ルビコンには全く別の魅力が備わってます。
目立たないけど本当にいいスピーカーだと思う。ローエンドは40hzより下はあまり出ないけどこの領域が必要な曲はほとんどないですし低域で不満になることはなさそうです。
自分の勝手評価でオススメは、
部屋の広さ: 10-30畳 (鉄筋の場合)
音量: 大きめの環境でも聞ける人向き
ジャンル: 苦手なジャンルなし。逆に特別合うジャンルもない感じ。
音質タイプ: 高音が優し目。キンキンが苦手な人には特に向く。重心低い。ダリの美音系とは少し違う、骨太系？
アンプ: パワーがそこそこあれば何でもよさそうだが、ダンピングファクター高めのが良い
SPケーブル: 細めが相性良い感じ
スタンド: 低音をシッカリ受け止める設置意識がポイント 凄いナイスレビューですね
貴方のような上位機種持った人にセンソールのレビューもして欲しい >>223
epicon2も勝手評価してみてプリーズ >>223
18畳でルビコン2をBTL駆動で鳴らしてるけど凄まじい。パワーを与えると別物というのは本当にその通り
アンプ1台で鳴らした時とBTL駆動で鳴らした時の差は凄いものがあってこの音はヘッドホンなんかじゃ絶対に無理だな、これこそスピーカーで聴く意義があるな、と思わされる >>226
そういうのはエピコン2だとより感動するよ
エピコンの方が求められるアンプの性能が高いから >>227
それはエピコンの方が鳴らし難いからパワーが小さいアンプだとルビコンより良い音が出し難く、そのギャップで感動が大きいというだけじゃないか？
能率が良いスピーカーは出力が小さいアンプでも良い音がするからね。ルビコンも能率が決して良いとは言えないのでパワーがあるアンプの方が良いとは思うけど ダリでハートと聞いてやってきましたよ
Ikon6 Mk2でハート聴いてます
少し下で膨らむので楽しい
メイン機だとフラットよりになるので
大人しくなる http://dm-importaudio.jp/news/l3/Vcms3_00000921.html
epiconのキャンペーンが貼られてませんでしたね
サウンドアンカーの廉価版のようですが予算の少ない人には
epicon2に手を出してみるチャンスではないでしょうか サウンドアンカーって良いの？
ウェルフロートボードを買って満足してから情報に疎くて最近のスタンドが分からないもんで。 >>228
ルビコン2を一台だとまともに鳴らせないアンプが貧弱だって話でしょ？ルビコン2に対してパワーが不足しているからBTLにした時との差が大きく感じるだけ
同じ様な事をエピコンにしたら、最初のアンプの性能に差があるから結果にも差が出てより感動するって言いたかった
あと、ルビコン2とエピコン2の能率は共に87dB >>232
ちょっと何言ってるのかわからない。同じようなことを言ってるようにしか聴こえないんだが
もう1回阿保な俺にもわかるように説明してくれないかい？
＞そういうのはエピコン2だとより感動するよ
エピコン2だとより感動するのは何故？
＞エピコンの方が求められるアンプの性能が高いから
求められるアンプの性能が高い方のスピーカーがより感動するっていう理由がよくわからない。
低出力なアンプからのBTLにした時の単純なギャップによるものとスピーカーの性能差によるもの以外何かあるの？
(ただしBTL駆動によるパワーがルビコン2でもエピコン2でも十分に得らているものとする) >>233
鳴らしにくいスピーカーの方が鳴らしやすいスピーカーよりも、鳴った時の音が良いから
そんなにルビコン余ってるのかよw エピコン2はテレビのスピーカーに使うくらいがちょうどいいぞ >>234
それ全く答えになってないし。もういいよw ルビコン8のこの厚み(奥行き)w
奥行き寸法的にはエピコン6と同じくらいでエピコン8の方が奥行きあるのに形状が四角いせいかルビコン8の厚み感が凄いな
https://i.imgur.com/2xfjD9H.jpg ルビコン２もエピコン２もBTL駆動するのは普通じゃないでしょｗ
805D3ならわかるけど議論しても意味ないなあ ほんとダリはエピコン買えない奴らの言い訳が酷いな
特にクラシック連呼は閉口物 エピコンはバイアンプができるからそっちとの比較もあれば面白いんだけどね
ルビコン２でBTLが凄いと言われても、お、おうとしか言えない アンプに優しいスピーカーなら
BLTよりバイアンプの方が適切じゃないんですかね ルビコン2とかエピコン2にBTL駆動やバイアンプとかまでしなくても、普通に性能発揮して鳴ってくれてる感覚ありますね。
パワー不足や出力安定度が足りなかったり、セパレーションが微妙に悪い機材だったりすればもちろん総合的に向上するんですけど、ちゃんと基本性能に問題ない組み合わせのアンプを選択してれば、BTLは劇的な効果なし。
バイアンプならエピコン2の上下をわけるより左右でわけ、ルビコン2でも左右で分けたらより良いですね。アンプを二台にするほど投資と場所とかに対するリターン感があるかは感覚の問題ですね >>240
>>245
エピコン2のBTLは違いは分からなかった
バイワイヤと同じく設定換えたのか分からなくなる程
左右バイアンプはセパレーションが上がって定位が遠くなるけど、左右が分かれ過ぎに感じた
今は上下バイアンプにしてるけど、中高音が綺麗になった気がする
上下左右のバイアンプが音としては一番良かったと思うけど、そこまで常用する気にはなれない
もっと大きいエピコン6とかなら良いのかも？ 誰の反論も受けなくていいのか？
誰かエピコンのでっかいのの話をして欲しい 今日たまたま休みだったんで、epicon6を用いてnormal、btl、biampで接続したときの音質を比較してみた。
とはいってもパワーアンプは一台しか持ってないないので、Lch1台での比較だけどね。
構成は、NAS→VoyageMpd→AitlaboDac→Aitlaboプリ→アキュA35→epicon6。
パワー→スピーカー間はバイワイヤ接続。
アキュA35はセレクトスイッチで簡単にnormal、btl、biampの切り替えが出来るのでこういう時に便利。
実際にはAV系統のラインも兼用だけど今回は割愛。 btl接続
全体的に表現力が向上。特に低域の切れ、輪郭が増している。ピアノの表現などが顕著で、btlだと明瞭で力強い音なのがnormalに戻すと芯の軽い腰高な軽い音に感じてしまう。
biamp接続
一聴してSNの向上、抜けの良さを感じる。中高域の張り出しがnormal、btlと比べて強くなり、艶、美しさも向上した感じ。一方、低域の表現力はbtlと比べると劣る。ポップス、ボーカルものだと低域はそれ程求められないのでbiamp接続で良いかも。 総合評価
A35一台ではepicon6を鳴らし切れていない事が分かった。特に低域の制御は不十分でより大きなパワーが必要。一方、SNの向上を求めるなら単純にパワーを求めるのではなく、中高域と低域が干渉しないbiamp接続の方が有利。
結論としてうちの環境での理想系は、A45かA46を追加して、中高域をA35、低域をA46でbiamp接続することと評価した。
とはいっても純A級アンプ2台体制なんて電気代は食うわ発熱で部屋がくそ暑くなるわで運用面でデメリットが大きすぎてあんまり現実的じゃないんだけどね。しかも転勤族のマンション住まいなんでどうせ大音量なんか出せないし。
といいつつも、中古の出物がないか探し始める自分であった… 素直に上位のスピーカー買ってどうぞといった感。DALIじゃ無理だけど。 BTL駆動に劇的な変化を感じない人は何畳で鳴らしてるんだろうね？
ブックシェルフなら20畳、トールボーイなら20畳越えくらいじゃないと音量もあまり上げられないし効果は感じにくいと思う 12畳くらいなので家はBLTとやらは遠慮しときます >253
他の人も書いているがbtl駆動で効果がでる場合はパワーアンプの力不足が主な原因。部屋の大きさは関係ない。あくまでその音量で鳴らしきれているかどうかがポイント。
何だかbtlに拘っているみたいだけどいっそのこともっと出力があるアンプを借りて自宅で比較視聴した方が良いんじゃないか？ついでにバイアンプを試してみたら認識が変わると思うぞ。 >>251
a-46の中古、オーディオユニオンに出てるよ
さて、おっきいエピコンが無いとか言ってしまったが
vokalならある事を忘れてた
マランツのsm11s1の両チャンネルを使ってバイアンプにして使ってます
センターだからか特に不満もなく >>256
う～ん俺も理論的に説明出来ないのだけれど、単純なパワー不足による違いでは無いんだよね
ルビコン2に対してアンプはPRIMAREのA34.2で、1台でも十分パワーは足りてる。これをA34.2 x 2のBTL駆動にすると別次元の鳴り方になる(特に音場が別物)
イヤホンやヘッドホンのバランス駆動なんかは自分は効果は感じるけど別次元に音になることは無い(まあ自分のイヤホン、ヘッドホン経験だけだから凄いアンプがあるのかもしれないが)
BTLで化けるかはアンプによって差異があるのかも。1台でもしっかり鳴るように作られてるアンプだと2台にしてもあまり変化を感じないとか
A34.2は単純に1台で使うとイマイチでBTL駆動にしないと本来の性能が出ないようなアンプなのかもな～
とは言っても、家電量販店程度だけどで数十万するアンプで数十万するスピーカーを鳴らしてる音をいくつも聴いてきたけど、うちのA34.2のBTL駆動したときのような鳴り方をしているオーディオは聴いたことがない
もちろんそれらの高額なオーディオに比べてルビコン2は高音の伸びや低音の質とか劣るんだけど、BTL駆動は音質が上とか下とかじゃなくて根本的な鳴り方が全然違うんだよね
お金に余裕がある人は試して欲しい。ダメだったらすぐ売れば良いし。セパレート使ってる人は少ないだろうから難しいかもしれないけど
とりあえずBTL駆動ネタはもう終わりということで。失礼しました >>256
あっ、特にバイアンプは否定してませんよ。ルビコン2なので出来ないしw
バイアンプはそのアンプの音質をそのまま向上させるので単純に音質があがると理解出来る
だけどうちのBTL駆動の鳴り方は音質があがるとかそういうのじゃなくて別物の音になる。だから凄いと言いたくなるし、自分でもこんなに変わるのかと不思議ではある >259
ルビコンのこと碌に調べもせずbiampでーなんて書いちゃいましたね。気を悪くされたのならごめんなさい。
A34.2のHPを見てみたら、「ブリッジモード時はフルバランス駆動となり、A34.2の本領発揮」なんて本当に書いてた。
D級アンプは使ったことがなかったけど、A級・AB級とは特性も違いそう。
何はともあれ、自分にとって心地よい音を出せてるってのが一番重要だよね。 >257
情報提供ありがと。でも別の店でA-46勢いで買っちゃった。
元々今年の趣味予算枠からオーバーするんでユニオンの値付けだと絶対買わなかったんだけど、この値段で買うチャンスは当分来ないだろう位の安い玉があったんで抑えが効かなかったよ。
これで来年末まで設備投資は停止ですわ。
でもepicon6を鳴らし切れていないという事実にモヤっとはしてたから、これはこれで良かったと思おう。
epiconvokalは羨ましいな。センターは正直置き場に困るしファントムでもそんなに困らないので未導入なんですよね。
やっぱり有り無しで随分違うものなんですか？ >>263
BTLで力不足を感じたなら買った方が幸せになれるはず。
届いたらレビューが欲しいな。
エピコン2にvokalを入れてしまうと、ファントムは考えられなくなります。
まずファントムでは死んでいた音の多さに驚きます。
次にフロントに余裕が生まれる事によって、沈んでいた音が聞こえます。
完全にアンプ側の問題ですが。
私にはエピコン6の方が羨ましいですが、av系があるのにvokalを入れないのは勿体なく思います。
まぁ、置く場所が難しいのは確かですが、フロントの中間に置けばいいような？ それにしても価格のSpektor大絶賛だね。なんかステマっぽく見えるぞ SPEKTORは特別高音質という訳じゃないけど、どこにも癖が無く、高音から低音まで音が上手くまとまってるのが良いんだと思う
この辺DALIはかなりうまく作ったな～と思う スペクターとゼンサーの違いってユニットとキャビネット？ネットワーク？比較したことある人いませんか？ あのスピーカーがいいとかお店が推しつづけたりする評判のもの
評論家が意味の分からん賛辞を送るなんだか神々しいもの
なぜか価格サイトで偉い人気な奴
そういうのの実測値を見る楽しさ >>264
やっぱりセンターSPは有ったほうが良いんでしょうねぇ。
ピュアはごまかしが効かないから優先して設備投資してるけど、AVはフロント、SW、AVアンプがしっかりしてれば全体をそこそこのレベルまで引き上げてくれるのでサラウンドは優先度低めなんですよ。
SBはoptikon2、トップはMENTORMMを使い低域はSWに任せてる関係で、SWをセンターSPの位置に置いているんですよね。低域は定位に影響するので。
SBをepicon2に出来ればSWは隅に置けるんだけど、流石にvokalと一緒に購入するだけの資金もなし。
まあ、限られた予算の中でリソースを選択、集中した結果ですね。数年かけて少しづつ機材を入れ替えていければ思ってますけど。 >>270
楽しそうで羨ましい
うちは資金より家人の制約で大きな音よりも、静寂や窓を開けて外の風の音や鳥の鳴き声が優先されてて、ピュアオーディオしか導入できないんで 窓を開けることと
ピュアオーディオが結びつかない
ピュアオーディオのほうが
騒音を嫌うなら分かるのだけど あとヘリコンならSWのうえに
センタースピーカーを置いていたな >>272
省略して書き方悪くてすまぬ
ピュアオーディオでオーディオ音楽聴く程度なら許容されてるが、TVみるとかは小音量でTV内蔵スピーカーしか基本使わず。
映画みるときは低音が響かない程度にピュアオーディオのシステム繋いで良い音で観るってのがお約束。サラウンドとか聞きたいなら映画館行くべし。ってーことになっておりますw >>274
ピュアのシステム使って映画って
DACはどの段階で使用してるの >>275
ブルーレイプレーヤーから光でDACに渡してそこからプリメインですね プレイヤーから映像信号だけを
テレビに送るの？
一時期HDMIを二本使用していたけど
機材交換時に面倒になってやめたよ >>277
何を確認したいのかいまいちわかんないけど、TV側をミュートするだけですよ？ AVアンプを使ってない頃に
スピーカーの音とテレビの音声が
両方出て、しかもズレて気持ち悪かったのを
思い出したのさ。
毎回音をミュートして
その後で戻すの忘れて音が出ないーとか 子供が出来てからサラウンドバックは
危ないからと撤去されてけど
サラウンドスピーカーは残してる
5.1ch全てダリだね
天井はBWだわ SPEKTOR2来た！これも海外じゃ1同様評判いいし売れそうだな～
DALI、130mmウーファーを搭載したブックシェルフ型スピーカー「SPEKTOR2」
http://www.phileweb.com/news/audio/201805/18/19753.html opticonとrubiconの購入してからすぐヤフオクに出品される数の多さは異常。
zensorのイメージのまま購入すると後悔する典型。 DALIは同シリーズ内ですら別物だったりする
ネットの評価というか評価風の宣伝読んで買っちゃうのかな ZENSOR ダリっぽい音。まずはこれを買え
OPTICON 明るい音。あまりダリらしさが無い
RUBICON 鳴らすには30万強のアンプ必須。音場が凄い
EPICON 同上。アンプのパワー必要。かつバイワイア必須。
アンプ貧弱だとセンソールと変わらない 一方でブラインドテストでアンプの差が分からなかったりする例もあり、オーディオ界の闇は深い >> OPTICON 明るい音。あまりダリらしさが無い
EPICON、RUBICONに続く完全内作のウーハーユニット第三弾となるOPTICON用のウーハーユニットは…
内作までしたのにダリらしさが無いとはこれ如何に ダリらしさとか勝手に決めてる懐古趣味のじいさんは気にしないで新しいものにどんどん挑戦してほしいね SPEKTOR2とzensor1ってどっちがいいの？
SPEKTOR2が売りだしたら価格はzensor1と同じぐらいになるかな >>288
OPTICON2については解像度や明瞭さはこのクラスとしては優秀だと思うよ。上位機種の技術がそういう部分に効いてるんじゃないかな。ただ高域の自己主張が強くて煌びやかな鳴り方をするんでいわゆるDALIの音を求める人にとっては違和感を感じるだろうね。
小型だとMENTORMMはEPICONと近い音色をしてるな。こっちは中域寄りの鳴り方だね。 EPICON6使いだけどパワーアンプのアキュA46を設置したんで簡単なレポ。
もともとインピーダンス5Ω、推奨50～300Wに対し、既設A35は出力48Wと下限ギリギリでした。A46だと72Wと何とか余裕が出る感じですね。
今日のところはA35、A46それぞれ単独で使った時の比較まで。
A46に変えるとまず音の輪郭がはっきりして、各音の定位がびしっと決まるようになった。中低域の立ち上がり、立下りが早い印象。ウーハーの制動力が格段に上がっているのがわかる。
高域の方は音色や鳴り方はほとんど変わらない感じかな。全体的に中低域の音圧が上がった分やや高域が引っ込んだバランスになってる。
どちらが良い音かと聞かれたら間違いなくA46の方でより解像度の高い音になったんだけど、その反面何となく艶っぽさが後退した感じで手放しで喜べないところもある。
というか音の変化にまだ馴染めずに自分の耳がまだびっくりしてる感じかな。
とりあえず明日AMまでA46単独で鳴らして耳を慣らしてから、午後からbiampを試してみるつもりです。
余り需要はないとは思うがEPICON6のアンプ選びの参考になればということで。 その通り！
ルビコン以上はアンプのパワー不足だと中低音が出ないよ。 たぶんA35だったらセンソールと聞き比べても
音は殆ど変わらないよ
センソールは低価格のアンプでも高音の出方、全体のバランスの良さは秀逸だからね ブックシェルフ型のでオススメある？
予算は10万前後
ジャンルはロック、ポップス、ジャズ 下位機種のユーザーは
上位機種に似ていると主張するが
上位機種のユーザーは
あり得ないと思っている 10万前後ってMENUETとOPTICON2しか選択肢ないやん >>297
ブックシェルフはスタンド買わないとまともな音出ないし、聴くジャンルからフロア型のQ Acoustics 3050とかが良いんじゃない メヌエット検討しているのですが、当方は SONY の TA-F501 という少し古いデジタルアンプを使っています。
このアンプでは力不足でしょうか。 ブックシェルフの専用スタンド相当高額だから、
スタンドも揃えるとトールボーイと同程度の価格になる。
とすると、ブックシェルフのメリットが分からない。 デスクトップの上にフロア型置いて、フロントハイトだと思いこめばどうということはない。 トールボーイはそれなりの価格以上じゃないと
低音で箱が鳴いてるのが多くてとても扱える気がしない
エンクロージャーがよほど優秀じゃないと厳しい気がするんだけど
どうだろう
というかスタンドそんなに高額かなー センソール5聞いてみなよマジで良いから
7と聴き比べてみ
低音ボワつかないから このメーカーはもうちょっとシリーズのクラスと方向性をはっきりさせた方が良いと思う >>308
OPTICON6いいぞ
映画兼サブとして買ったからそんなに期待値が高くないからというのもあったけど うーん、EPICON買おうかと思ったけどなんか低音が好きになれない。
クラシックだといいんだけど。
705D3も検討したけど聞いてて面白くない。あと耳が痛い。
RUBICONかなぁ・・・ zensor5のサイズのOpticonシリーズがあれば良いのにと常々思う >>312
同じ感覚ですねー
で、結局今はRubicon 2 買ってエージング中です。普通に良い感じですよ。
ただ、どこかが突出した部分は感じないので、良くも悪くも普通ですね。
エージングしながら、本当に欲しくなるものをのんびり探します。もしかすると、RUBICONで満足しちゃうかもっていう予感もありますがね >>316
俺もRUBICON2持ちだけど、同じ感想
しかし、これより上を買うとしたら100万以上かな～と思う。数十万クラス買っても中途半端になりそうな気がする >>312
絶対EPICON買った方がいい
それでRUBICON買ったら音の質の下がり具合に後悔するよ
EPICONが好きになれないなら他のメーカーにした方がいい
兎に角、検討対象より安いのは止めとけ！ >>294
レポありがとうございます。
A級アンプであっても出力の弱さは補完出来ないんですね。
バイアンプはどうでしたか？
勝手な憶測ですが、艶っぽさが減ったのはウーハーの制動に振り回されているからかなーとか思ったのですが。 エピコンはあの甘ったるい鳴り方がね～
ルビコンよりも上のクラスでブックシェルフならDYNAUDIOのSP40とか良いかもね。クラシックだけならルビコン2の方が音は好みだけど EPICON2は海外ではRUBICON2の倍くらいの価格設定
RUBICON2は良くも悪くもコスパのいい個性の少ないオールマイティ
EPICON2は高級機種って扱いなのか癖が強い
気に入らないようなら他の同価格帯も聴いてみるべき
それからRUBICON2も考えてみてはどうだろう 1台10万超えのスピーカーがコスパいいとか、完全に沼の中だなｗ 食費削って頑張って買った高級スピーカーがコスパって書かれて悔しい系っすかw >>324
高級スピーカーって
何処からだと思う？ 自分的には、スピーカーを鳴らすためにオーディオルームを作るべきレベルかな、高級スピーカーの定義
その手前で止まりたい(´・ω:;.:... 嫁に金額を申告出来る物が普及機、申告したら刺されるのが高級機。 >>326
年収（手取り）の2割位からかな。
まぁ、嫁に申告が必要な程稼いでいない訳じゃないけど。 100万かな。ダリで言えばエピコン6以上が高級かなと思うがじゃあ70万や80万が、ルビコン6や8が高くないかというとそんなこともない。 100万のスピーカーなんて車やバイクが趣味の奴と比べたら随分安いのに、基本的に嫁からは理解されないもんよねそういう趣味は 車は嫁も生活の一部として使うから本体自体には理解して貰えるのは当たり前だけど、車やバイクの趣味(改造とか)の部分に100万とかは理解して貰えないだろw
オーディオは生活に全く必要ないからなもちろん無理 スピーカーに限らず、どんな趣味でも高級品は、コスパめちゃくちゃ悪いから、基本他人には理解されない、というか馬鹿としか見られない
高級車とか高級時計は、ステータスになるからまた別なんだろうけど 収入よりもどのくらい金銭感覚が麻痺してるかによると思う >>319
バイアンプはここ2，3日試してます。明らかにSNが向上し中高域の見通し、抜けが良くなりましたね。
ただツイーター、ウーハー側のケーブルの組み合わせで大分印象が変わるんですよねぇ、これが。
別に電線病ではないのでそれほどケーブルを多く持ってはいないんですが、それでもベストと呼べる組み合わせがまだ決まらなくて試行錯誤してる段階です。 >>336
ありがとうございました。
ケーブルの違いが如実に出ると言う事はスペックが高いという事ですね！ ユーフォニアのPDFには
バイアンプに際してダリのこのケーブルと
記載があったと記憶している ちょっと教えて頂ければありがたいのですが
小さいサラウンド環境で
フロントにめぬえっとでフロントハイに古いミニコンについてたスピーカを配置したら
音が混ざってないというか、結構、はっきりと2種類聞こえる感じです。
DALIでメヌエットに音が近い小さいのはどれでしょうか？
それともフロントハイもメヌエットにした方ががいいのかな。 デシベルと遅延は調整できるようですが音質は無理っぽいです。 リアならまだしも、フロントハイやセンターにフロントより明らかに音質の劣るスピーカー設置するくらいなら、無いほうがはるかにましだよ
メヌエットにミニコンの付属品の音をまぜるとか、もったいない >>343
まあ、その通りですが初めてサラウンドができるアンプを買うと
家にある（しょぼい）スピーカー全部使ってでも一度はやってみたい気持ちだった。
あきらめて、追加用メヌエット預金始めます。 センターのヘリコンが劣るとは
思わないけど少し響きすぎる 自分もメヌエット貯金開始中。
貧乏人だからコラが最後のスピーカーかもしれん。 zensor3からメヌエットに買い替え検討中なのですが低音などはやはり抑えめになってしまうでしょうか メヌエット買うのに
貯金するとか意味分からん
生活スタイル全般を考え直したほうがよい 高校生が買うスピーカーが
最後のスピーカーになるのか？
目出度いな 小型スピーカー以外を置ける部屋に住める努力しろってことなんじゃ？ よくわからないけど、>>350の性格が悪いということだけは分かる メヌエット買う現金もないなら
人生考え直したほうがいい
オーディオなんてやってる場合でない こういう配置どうなんだろう。今同じような長い部屋を縦長に使ってるんだけど、こういう横長にしてみようかな～と模様替えを考えてしまう
https://i.imgur.com/rLsl42t.jpg >>357
突っ込むとこ多いなぁ
縦長で横の壁を細工した方がいいと思う リア！ホンマやw フロントしか見てなかった
ステレオとしてはどうなんだろう？ ソファーに座るんじゃなくてテーブルの上に座ると丁度いいんだよ 広角レンズで撮ってるからより強調されてるんじゃね？ いまrubicon 2 メインでアンプはPMA-2500NE なんだけど、なんかJazz聞いてると音色に艶とか湿度が低くて浸れない感じなんですよね。
で、のんびりと次のスピーカーを探してるけど、なんかヨドバシ店頭で rubicon2 を鳴らすアンプを2500NEからROTEL のコントロールアンプ+パワーアンプに変更。
で、しばらく聴いてると、随分と音色に色気やしっとり間がのってきて、
あれー？ こんな音 rubicon2 ででるんか！
っと考えさせられて、これはスピーカー維持で50万弱でROTELセットを行くべきかと真剣に迷ってる。
でもスピーカーの2倍の値段だよね？これって良い選択なのかな？
テキトーに良い音で音楽聞きたいと思い立っただけなのになんか段々エスカレートしそうw ヨドバシの店頭だけでの判断おまけにスピーカーも試していない
俺なら５０万まででスピーカー探して購入後アンプは考える >>364
ごめん、せっかく答えてくれたけど言ってることがよくわかんない。
こっちも最初からスピーカー探してるって言ってるんだけど？ 予算は100万強まで。
そしたらいいのが見つかる前に rubicon 2 ってこんなに良い音で鳴るのか？ と迷ってる。
店頭っていったって2500NEとの比較だから自宅との環境の差による音質差はおりこみ 最初っからハイエンドというのもアリとは思うけど、ハイエンドって経験値無いと鳴らせないし・・・
プロを雇って好みを把握してもらった上でお任せが一番いいのかもな。 >>365
なんかスピーカーの倍もアンプに金かけるのは阿保みたい風潮があるけど、全然有りだとは思う
ただルビコン2のままROTELのセパ買って後からスピーカーを上のグレードに変えるときに、アンプに合わせる形でスピーカーを選ぶっていう縛りが出ちゃうからね
今予算100ならスピーカー50, アンプ50とかのセットで検討することで運が良ければ中途半端にならず最高の組み合わせを見つけられる可能性はあるんじゃないかな
でも同時に入れ替える場合はどちらの音もあまりわからない状態で探す訳だからそれなりの労力と知識は必要になると思うしリスクも高い(家で鳴らしたらショップの音と全然違うみたいな)
なので>366さんの言う通りどっちも入れ替えるならプロに相談 。そんなの面倒だしとりあえず手っ取り早く今より良い音になればいいならROTELセパだけ買ってしまう
俺ならハイエンドで両方入れ替えるならプロに任せたいが、この辺のミドルレンジなら後者で良いかな～って思う
ほとんどの人はスピーカーよりは下の価格のアンプにしちゃうと思うけど、俺はもっとアンプにお金かけた方が良いと思う。特にブックシェルフはフロア型なんかより安いからアンプも釣られて安くしちゃうと良い音が出ない
特にルビコン2やエピコン2クラスだと2倍くらいアンプに費やしても良いと思うけどね
ちなみに今のそのアンプだとどんな良いスピーカー買っても良い音は出ないと思うw >>367
いいアドバイスありがとう。
マニアじゃないからその辺り詳しくないんだけど、プロに相談って具体的にどこ行けいいんだろ？
自分の希望は中高域がメヌエットで、低音が引き締まった上で遅れがない鳴り方。です。
なのでにわか調べ&試聴で、上級グレードのrubicon2 + ダンピングファクターが700あるらしいPMA-2500NEにした感じです。数百時間は鳴らしてるから音はそろそろ落ち着いてきてます。
低域はほぼ不満なくなりましたけど、中高域がメヌエットのほうが好みでした。
ただリビングで置く場所はデザイン上制約あるんで、2台常設できないし、
トールボーイはなんか求めてるものとちょっと違う鳴り方なんでとりあえず避けてます。
置けなくはないけど、ブックシェルフが好きです。
プロに頼んだら強烈に良さげなら予算アップもなんとか可能です。
候補にしたけど聞いてみてNGにしたのは、B&W 705S2, 805D3, Dynaudio SP40、クリプトン KX-3、5、ELACの30-40万円くらいの。。型番忘れましたが。
どれもメヌエットと比較すると音色に魅力を感じなくって。性能はいい感じですけど。
アンプとのコンビもそれぞれチェックしましたけど、ニュアンスは変わっても自分の聴力？だとスピーカーの印象がかわりはせず。
なのに何気に勧められたROTEL。。え？？ えー？？？
的な印象を受け迷ってます というかローテルのセパって地味かつ艶のない音だったような気が…
スピーカーはアッコルドまでいけば好みに合うんじゃないかと思うけど
メヌエットみたいに全開に色付けするスピーカーって上のクラスに行けば行くほど少ない気もする >>371
そーなんですか
ただ比較したLuxmanのプリメインとかよりも Rubicon2 とだと明らかにいい感じだったんですよ
アッコルドって知らなかったけど、良さそうですねぇ。ただアンプも必要だろうから200万近いコースは感動の嵐に金銭感覚壊されでもしない限り買えなそう。
なるほど、上のクラスは色付けより単に原音再生に近い高性能な方向なのかもですね～
ならば要らないなぁ ならば、ひとまず今の構成でアンプを少しいじってみようかなぁ >>373
ローテルのセパ買っちゃえ！
俺もRUBICON2だけどプライマーのセパ使ってる。DACもプライマーで揃えたから90万位いってるw だけど20～30万のプリメインアンプとは別格だよ
ちなみにローテルのプリとパワーアンプは何だったの？RB-1582 Mk2ってやつのスペック見てみたけど8Ω 200Wでかなりパワーあるね。その辺もRUBICON2に合ってたのかも
メヌエットみたいな音はなかなか難しそうだけど、予算は結構出せそうだから、スピーカー変えるなら以下のスレッドで聞いてみるのも良いかも
【実売】最強の中級ブックシェルフ【50万以下】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1481575842/
最強のブックシェルフスピーカー 13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516370730/ そんな金使わせる前にセッティングでなんとかならないか考えさせろよ メヌエットが好きならメヌエットに戻したほうがいいよ
値段関係なく自分の好きな音が一番幸せになれる
あと375の言うとおりセッティングや調音パネル使うとか >>374
ROTELは RB-1582MKIi と RC-1580MKII の組み合わせでしたね。
一聴してもPMA-2500NEとの差は大して感じなかったんですけど、
１分くらい聞いてると滑らかさを感じるようになって、
さらにヴォーカルのサビのあたりに差し掛かると、
明らかに歌い手の魅惑的な良さがしっかり伝わってくるレベルが上手でした。
聞いたのはNorah Jonesですね。
ラックスマンとアキュフェーズの中堅プリメインでは感じませんでした。2500NEと私の聴力ではさした差は感じずでした。 >>376
ですかねー？ でもメヌエットSEはもう売ってないのと、低域がはいった曲で不満でして(^^;;
アンプの2500NEを使いこなせてないのかなぁ。
厚さ4cmほどの木製集成材製な壁面収納家具の中にポン置きなのですけど、インシュレータとか置き方で鳴り方ってかなり変わりますか？
電源だけは気をつけてブレーカーから直で専用回路で引きました。
タップは重たいベルデン製。
電源ケーブルは数種類一緒に買って一番良かったプロケーブルの8000円位のに機材統一しました。 >>378
聞き流す程度で
オーディオはソースの中身の音と付帯音の両方で成り立ってる
性能の高い装置（高額機器ではない）の組み合わせほど付帯音が邪魔になってくる
プレーヤーやアンプが付帯音まみれだとＳＰも付帯音まみれなものが合う
プレーヤーやアンプがソースの中身をしっかり出す装置ならＳＰもモニター志向の付帯音の無いものが合う
ローテルは付帯音が少ないアンプ
故に上流下流が拙い装置なら合わない
考え方はこんな感じ
上記の感覚が自分の意見と合うと感じるなら加味して構成を考え直してみたらいいかと >>379
ありがとう。
考えながら何度か読んでみたけど私には難しくて消化できないかも(^^;;
付帯音と機器の個性とをわたしには区別できない気がするから
例えばコーンの反応速度やダンピングファクターによる制動力、品質の良いコンデンサーによる音の消え方、時間軸方向の特性とかによる個性は付帯音とかでは認識できない。
そういう個別計算を自分はわかんないので、結果として何を組み合わせると合計が気持ちよくなるか。
そこが知りたいです 2500NEを変える前に、ボードを敷くことをすすめる。アンプのセッティングに必須だから。
あとプレイヤーから出てない音は出ない..他で努力するのはどうかと
まずはプレイヤー、アンプ、スピーカー3点セットで試聴しまくる >>380
理屈で考えなくても出てくる音でわかりますよ
付帯音の付いてないもの（極めて少ないもの）で全て構成した時はじめてわかります
特別な話でなくそれぐらい市販のオーディオ機器は付帯音が付きまくってるって話です 艶や響きが物足りないならSPケーブルをQEDのRuby Anniversary EvolutionとかXT40とかに
変えるのがお勧め
アンプ変えるのも手だけど、SPケーブル変更で済むなら安上がりだし、うちはそれだけで済んだ >>383
そういうものを聞いたことないですけど、どこで聴けるんですか？
ハイエンドコーナーいくと、やたら全てにこだわった調整やケーブル、音響パネル、200万のプレーヤーとかてんこ盛りで、自分には参考になりませんでした モニタースピーカーは付帯音とか余計な響きがないような設計にされてるね。
そのままの音を聞きたいなら、モニター系かな。ピュアは人に心地よく聞かせるために、余計な音をつけてる >>３８５
楽器屋さんか、ヨドバシカメラあたりパワード・スタジオモニターが置いてあるよ。
センソール３クラスの価格でも、音をフラットに出そうとしてるから、面白いよ。
メーカーによってはEDMで作曲することを想定して、低音が強調されてるのもあるけどｗ セッティングでとかケーブルでとかボードとかのアクセサリーでとか言ってる人いるけど2500NEの音聴いたことある？
DAC一体プリメインアンプで20万程度。寒色系で艶もない。あれじゃ良い音は出ないでしょ。特にメヌエットみたいな音が好きなら尚更
デノンはフラグシップあたりのモデルでようやくそれなりの音が出る程度で、ミッドレンジ以下は本当にダメだと思う 2500NE持ちだけど内蔵DACは硬め、重めの音色だと思ったから使ってない。
SA-14S1のDAC通して満足してる。要は全体でバランスとれるようにすりゃいいのよ >>381
早速PMA-2500NEの設置を見直してみましたよ。
CDPにも使ってる AIRBOW METAL-Bubble L をアンプに設置。
ちょっとというか、かなりビックリ。
変わるもんですねぇ
音がまろやかになって、空間に飛ぶ音がより豊かに感じ
女性ボーカルで確認するとぐっと艶やかに。
ポン置きといっても総重量150kgはある
木製ラックだから問題ないだろうと思い込んでました。
素晴らしい効果。
ここで店頭で聞いたROTELセパレートアンプの音を振り返って比較。
やはりROTELの方がまだ良かった気がします。
しかしもはや50万かけて置き換える差は
主観ですがなくなった気がしてます。
2500NEでも十分にいい感じです。
とても良い経験できました。
さてこの先どうしたもんか。
もっとお金出してもメヌエット+高速な低域
そんな組み合わせって幻想ですかねー？ 部屋の大きさやスピーカーの配置は重要だと思うけど、根本的な音は変化しないと思う。人によっていい音は違うのでなんとも言えませんが、小さい空間で鳴らしても、そこまでいい音にはならない気がする。大きい空間で鳴らしてこそ意味があるのかなと最近考えてる。 >>390
置き場があれば、サブウーハーを足してみるというのはどうでしょうか？
TEACのSW-P300あたりなんかどうだろう？
うちは、長年Royal MenuetIIを使ってきたけど、ここに来て低音が欲しくなって
きたので、SW-P300の追加を本気で考えているところ。 ダリは付帯音が多いことを
理解してるのか？
メヌエットなんかその典型だ >>390
そんなに変わるもんなんだ。面白いね～
黒檀とかのインシュレーターも試したくなりますね >>393
それが設計者の狙いで、使う側の好きな音なら付帯だろうがなかろうがいいんじゃないの？ >>392
ですね。
私も一時考えましたけど、先入観とかもあるかもですが、好きな音にはならないと思ってやめた経緯あるんですよ
もっと投資したらシンプルにトータルで良くなるだろうと期待してたのもあるんですけどね。
まだそこまでうまく行っておりません >>394
はい、びっくりですよ。
この掲示板来てなかったらきっと50万でROTEL買ってましたね
で、デノンはだめじゃっ！ っとなってたかも >>397
ROTELにそのインシュレータ使ったら更に良い音が...っていうのもあり得るかもよw >>398
ですねw
ただ高級品になるほどメカニカルインシュレーションも最初から奢ってそうだから、安い機材ほど効きやすいだろうと思うことにしておきます PMA-2500NEも悪い脚ではなさそうだけど
「さらに、電源トランスやヒートシンク、シャーシの大きな重量を支えるフットには高剛性で内部損失が大きい無垢のBMC（Bulk Molding Compound）を採用。接地面にはフェルトを用い、防振効果をさらに高めています。」
脚よりもラックの方が影響してたのかな～ >>400
そのBMCって結局強化プラスチックのことらしいから、
オーディオ用のマグネシウム合金には及ばないでしょうね
ROTELセパレートの足は金属みたいだったけど。 費用のかからない事は一度やってみるべきって事か
効果なくても数千円なら諦めれるし冷静な評価ができるよね
倍以上のお金使ってROTELが効果なかったら、効果はあるんだと脳内で固定されて評価できないかも 今日は休みなので、散歩がてら吉祥寺オーディオユニオンよって店員さんにも質問したら、そういう音なら
Focalとか、Sonas Faberが向いてるんじゃないか、と。
中高域はメヌエット的な美音で、下もでつつ引き締まって遅れないの、と。
Focalはさておき、ソナスとかってどこで視聴できるんだろぅ〜？
Daliの話題じゃなくってすみませんけど、どなたか都内でいいところ知りません？
狙うならオリンピカI とか、ガルネリ・トラディションあたりかなぁ >>403
ミニマビンテージを中古で買うといいんじゃないか？大体、23-4万ぐらいで落札できる。
ソナスは値崩れほとんどしないから、また、23-4万ぐらいで売れる。 >>405
お前がよそ行けよ
ただでさえ人少ないのに DALI以外のスピーカーについてどこで聴けるのかとか、それらのスピーカーの専スレあるんだからそっちで聞けよなとは思う このスレ、低音が低音がっていってるもんなｗ
30過ぎから聴覚が徐々に衰えて高音が拾えなくなるから
おっさんたち、高音の判別できないのかもなｗ 仮に高音はしっかり再生してもらっても聴こえる人には「うるさい」ってなる
聴こえないとしても大抵他の楽器も鳴ってるので大雑把でいうと大した問題にならない
低音はリズムや雰囲気に影響するし分かり易いから、低音低音ていうだけでしょう
原音なんて絶対出ないのだから好き嫌いでいいんですよ
ただ、変な音になってないか確認してもらえばいい そもそもルビコンじゃアンプとか以前にスピーカーの問題
まずはルビコン以上の好みのスピーカー買って、それからそのスレでアンプを聞いてくれ
ルビコンの潜在能力がぁってしつこ過ぎ
そんなに余ってるなら仕入れた自分を恨め
ここで宣伝したって金貯めてエピコン買えって言われるだけ ルビコンすらまともに鳴らせない奴はオーディオやめた方がいいだろ ルビコンダメ出しはやめて欲しいとこだけど、作りとして、ルビコンとエピコンは差がありすぎるよね。
エピコンには所有する喜びがあるが、ルビコンにはない。同じくらいの値段ならルビコン8よりヘリコン400の方が作りがいい。
昨今のインフレし過ぎは勘弁して欲しい。 円安だからしゃーない
それでも民主党なら、民主党ならきっと円高にしてくれる 40も後半になったらもう耳が衰えてダメだわ
メヌエットSE買った40歳前半の頃のあの高音はすでに聞こえないようだ。 >>416
深い興味がない大多数の人からしたら大枚をはたく感覚は理解できないからね。
結果、需要が少ないから高くなるのはやむを得ないね。残念だけど
事実MacBookあたりにまともなイヤフォン差し込んだら、一般人には文句ない超高音質でちゃうしね >>416
ヘリコンの作りがいいかは
置いといても見た目は確かに綺麗だ zensor1今更ながら買った！
PCから音出ししたら低域が思ってたより出て来ないんだけどエージング進んだりインシュレーターとかで改善されるのかしら？
マトモなスピカー買ったの初めてなので聴きすぎて寝不足だよ ルビコンとヘリコンて同じくらいの値段なのになんであんなに差があるんだろう
ルビコンは後継としてショボすぎないか？ >>421
インシュレーターは金属や石など硬い材質のものを使うと低音が派手に響くようになる
逆に締まった低音にするにはゴムなどの柔らかい材質のものを使うといい 今日、いろいろ試聴してきたんだが、ZENSOR3とEPICON2の違いが全く分からなかったｗ
というより、DALIの製品ほとんど同じにしか聞こえなかった
オーディオオタクから見ると、ありえない馬鹿耳なのかな俺 聴いたのが家電量販店で慣れてないなら仕方ないかも？
自分の家で使い込んで耳が出来てきたらわかるようになると思う
まあオーディオショップならわかりやすく違いが出るから
耳が出来てなくてもわかるはず >>426
自分も店によっては同じ感想になることあるよー
例えば、ヨドバシアキバのダリ&デノン専門コーナーとか。。。
なぜか自分にはちっとも差がわからん
自分が特に聞いてるポイントで差がでにくい状態とかかなー
気にしないことにしてるw ヨドバシアキバなんてどのブースもまともな音で聴けないだろ。家電量販店で店頭にそれなりのスピーカー置いてるなかでも最低の部類 >>429
そうでもないと思うよ。静かな奥とか色々あるじゃん？ 淀はダメ
エピ2とセンソール一緒に聞こえるよ
アンプが貧弱
オプティコンなんかキラキラしてるだけだし
ルビコンは低音出てない。ダリの良さ出てない >>431
ヨドバシアキバでダリ聞くとどれも一緒に聞こえるのは同意ですね
でも吉祥寺とか、新宿はもうちょっとましに聞き分けられたよ ZENSORがEPICONに聴こえたのか
EPICONがZENSORに聴こえたのか
前者なら買いだ >>433
宣伝費の掛け具合
ラックスマンの営業の多い事
オンキヨーもいるけど、会社がヤバいらしいね >>438
オンキヨーの何がやばいわけ？
ラックスマンはヘ祭りで営業っぽい連中の人数が他の2倍以上の上に、
若い連中ばかりだし生意気な奴がいた ルビコン2からソナスファベールの買い替え悩んでた人は結局805D3買ったようだ だいぶ音の方向性は違いそうだけど、どうなんだろうね？ジャズ聴くって人だっけ？ JAZZはJBLが向いてると言われるのは、
例えばアート・ぺッパーのアルトサックスの音のエッジがパリっと出る点、
DALIはじめ、ヨーロッパのSPは中域あたりが滑らかすぎてシズル感が感じられないとこ、
趣味でサックス吹いて11年になるが、マウスピースに葦で出来たリードをリガチャーという金具で
固定してその1mm程の隙間にタンギングを使って息を吹き込むのだが、リードの振動が共鳴して
ラッパ型の管で増幅され、そのパリットした振動含んだ共鳴音が中域がカマボコ型の
特性のJBLには最適と言うわけ、だからJAZZやロック聴くならボーカルが引っ込み気味の
ヨーロッパ美音系SPよりJBLやALTEC、PMC、ウエストレイクオーディオが支持されてる訳 そいやAlteco c1ってどうなの？
話題にもなってないけど もう時期50になるおっさんです。
DALIのスピーカーに変えて半年。
スマホの耳年齢アプリで40歳以下と言う結果が出る様になりました。 それにしてもびっくりするくらい安いですね、Epicon。
絶対基準で、そんなに他社フラッグシップに劣るんでしょうか？
でも海外だと結構お高いですよね。 >>448
このクラスあたりは絶対性能優劣で価格が決まるよりも、好みによるものが大きいのでしょうけど、
Epicon 2 あたりはクラシックがほとんどという人には良さそうですよね。
一方でそれ以外が中心という層には今ひとつ受けないと個人的には感じます。
それはさておき、そもそもの日本向け価格戦略っていうのが最大の理由かと。 epicon2は安すぎ。epicon6との価格差がハンパない。 >>451
epicon買ったらrubiconには戻れないから、ガッツリepicon 6で稼ぐ戦略なのでしょう 価格差の半分くらいは音質的な部分じゃなくてエンクロージャーの素材と仕上げに金かかってそう。だからフロア型みたいに大きくなればなるほど高額になる >>453
トールボーイでも下位ラインナップではそこまで価格差ないのが多いですよね
これ見てると、価格差の大半はコスト差というより、
実際売れる本数から来る利益確保の観点が大きい気がしませんか？ 筐体サイズが大きいとたしかに低域量とスケールは優位ですよね
でも音像も広がるから環境と好み次第では小さい方が良いことも多いわけで。
音質が上がるわけでもないなと思うことが多く。 >>454
利益を確保する為に部品の価格が上がるなら、それはコスト以外の何物でもない
>>455
確かに余りに狭いと低音がボワ付くけど、多くは中音の表現力が上がった恩恵を受ける
この口径じゃ大した低音は出ないし、低音が欲しいならサブウーハーを入れる
なんか的外れだよ、あんた
epiconはクラシック以外も使えるしね >>456
クラシック以外も使える。けど、良い感じとは思えない オクにGRAND COUPEが出品されているんですけど、
あのスピーカーターミナルって、どうやってケーブルと接続するのですか？
穴だけあいているんですが、まさかバイワイヤ専用じゃないと思うのですが？ epicon2はクラシックだけってのもおかしいよ
俺はそう思わないな
海外のレビューではそういうのないけど 低音どうにか出来ればいけそうな気がする。
イコライザで低音下げるとかなり良くなる。
まあうちがAVアンプで制御できてないせいだろうけどｗ
L-507ux2辺りならいけるかな？HEGELもちょっと気になるけどレビューないなぁ 最近epicon2買ったけどクラシックまったく聴かないラックスマンの真空管アンプなどなどで聴いてる >>462
自分がよければなんでもアリだよね
面白そうな組み合わせだね
マランツ+B&Wの対極な感じなのかな？ エピコンは音が濃いというか少しくどい感じがしてクラシックには微妙な感じがするけど、コンサートホールで聴く間接的な生音に近い感じがしないでもない
エピコンはやっぱりヴォーカルとかジャズかな～と思う >>464
ヴォーカルはわかる気がする。
ジャズはベースを高速で弾いてるCDをショップで試しで聞いた時に、こらあかん。。もはや違う演奏に聞こえる。自分には合わない
ってなったんだけど、そうでもない？ >>465
私も聴きたいのでCDを教えて下さい
低音が強めのロックは苦手かもとは思っていましたが、ジャズのベースで表現不足って事に驚いています >>468
たまにしか見ないからレス遅くなってごめん
外出先で空で正しく言えない。
3枚から数局づつ聞いたはず
あとで自宅で見てみるー 中島紅音 Jazz in the sun
大橋祐子トリオ Teo Chords
ジブリ•ジャズ2 All That Jazz
から早弾きベースの多い曲を数曲づつピックアップ。
でした >>470
ありがとう！
ちなみに普段はどんなシステムで聴いてるの？
で、どんな感じの聞こえ方なのかな♪ >>471
ヘッドフォン ゼンハイザー HD800S,
ノイズキャンセリング用 Sony WH-1000XM2
イヤフォン SHURE SE846
PCスピーカー BOSE M2
カースピーカー Morel Supremo 602
ホームスピーカー1 DALI MENUET SE
ホームスピーカー2 B&W 805D3
です。 805D3買うときにEPICON 2/Confidence C-1と比較しました
要するにあまり脚色の少ない正確なのが基本で、一部TPOで変えてます >>471
後半答えてなかった。
低音が膨らんだり遅延するものはなくて、ピタリと本来のタイミングで聞こえますね
唯一、MMSEはピタリという以前に下は全然出ないですね～ ちょんまげ初代の805なんか30万円だったのに、805D3とか100万。最近のオーディオインフレにはついていけん。 >>474
お手軽にそこそこの音が聴ける時代だから、
本当に好きな人しか本格的なのは興味すら
引かなくなったからねぇ
やむを得ないかと。
そのうちさらに簡易に超高音質が出せる様に
なって劇的に安くなる気がしますな 思い切ってやる前に模様替え大変なので質問です
縦横比率5:3くらいの部屋に
短辺設置してるんだけど長辺設置してる人います？ 大型ではないですがikon6です
テレビの移動もあるので事前に参考になるものがあればと 寝室がikon6だが
壁までの距離が欲しいので
後ろに空間をおいておくことかな 長辺設置してみました
低音がだいぶすっきりしました
まともなアンプが欲しくなりました くそアンプでもいいセッティングする方がくそセッティングでいいアンプ使うよりはマシ 長らくオーディオ離れしてたけど古くてデカいスピーカー売り払ってメヌエット買った
良いねこれ >>485
現行Menuetっす
まだセッティング決まってないけど取り敢えず女性ボーカルは最高ですね
小編成のアコースティック楽器とかも実にいい 長くオーディオ離れてたのに
古いスピーカーは持ってて
アンプなども持ってたわけか そこそこの機器揃ってれば、オーディオには興味なくなって音楽に集中。その状態が続けばオーディオ離れってことでは？ RUBICON2で聴く宇多田ヒカルのパクチーの唄がめちゃくちゃ気持ち良いんだがw
みんな聴いてみて。DALIのスピーカーならどれでも気持ち良いんじゃないかと思う >>491
パクチーの唄の方が圧倒的(曲としてじゃなくて音として) MENUET/MR 8万で欲しい人は、スマホにエディオンアプリをインストールしてシークレットセールへ急げ 安いなぁ最近エピコン2買ったら7万相当のスピーカースタンド貰った
去年はキンバーのスピーカーケーブルだったようだ ７万円相当じゃないね
メヌエット用のもの改造した５万円くらいじゃないかな 中古も含めて中級SP検討中なんだけど
Epicon2とHELICON300ってどっちが中低域の量感ある？ >>501
低域はHELICON 300、中域はEPICON 2 EPICON6をポチった。ロイヤルタワーをドナドナせねば。 >>502
そうなんや。じゃあHELICONの方がふくよかに聞こえるのかな？
古い機種だと同時に比較できないので難しいなぁ。 色々試聴したが、8畳ワンルームで性能を生かせるのはやはりRoyaltowerでいいと思った。年取ると共にゆったり目の曲を好むようになったので、スピード感に劣る弱点はきにならなくなった。 >>481
後ろの距離が取れないと、性能を十分活かせないよね。 >>505
スピーカーの事考えるよりもっと稼げる仕事に転職しな >>508
年寄りが稼げないなら国会議員は稼げないのか？
財団の理事連中は？
努力しなかった事を歳のせいにするなよ
そんな事にも努力出来なかったのに試聴は頑張るのか
努力の方向を間違えてる >>507
勘弁して。
転職する気力もなく、ただ生きながらえてるだけなので。 HELICONは高音が刺さり過ぎてこりゃだめだ
低域は良いのに台無し ヘリコンで高音が刺さるとかどーいうシステムで聴くとなっちゃうんかな？ Zensorの後継のオベロンが出るとのことで
Zensor1を持っていたこともあってAV用をかねて５．１にしておこうと
Zensor7とオベロンを視聴しにいったのですが、
オベロンは無くてOptecon6と聴き比べることに、、、
糞耳だと違い無いだろうと思ってのですが、ピアノの旋律などで明らかで明確な
差を感じて、かつあまり劣っているジャンルも無い。
やっぱこっちかなーと一晩悩んでたのですが
ここ見るとOptecon評判悪すぎてびびってます。
しかもZensorシリーズの方がいいとか自信満々・・・
そんなだめには聞こえなかったんですが何か気づいていない苦手なジャンル
などがあるの？
もちろん、さらに上のシリーズは視聴してません。 お前の耳と他人の耳はまったくの別物、お前の感性を信じろ
DALIっぽくないのがOpteconの良いところだ
Optecon好きなら他社製品のほうが相性が良いのかもな Opteconってどこのパチモンだよｗ
Opticonだろ。 OPTICON聞いてしまったらZENSORはもう選ばないと思うよ
明確に差がある デンマーク産のOpticonをそのまま中国産にしてコストダウンしたのがOberonって感じに見える。
音はまだ聴いてないからわからんが。 SPEKTORやOBERONの情報からすると、エントリーモデルは癖のない聴きやすい無難な音作りを目指してそう
その点OPTICONなんか個性が強い音だと思うからOBERONがOPTICONの中国産ってことは無いんじゃないかなあ～ まじ悩みすぎてハゲそう
差はあるんだよなぁ
値段3倍なんだよなぁ >>524
さんざん悩みぬいて、安い方を買った後余った金でハゲ治療をすればいい。 >>524
センソール1 を買って満足しなければオプティロンだがなんだかを買えばいい
オベロンだっけ？
センソールは万能選手で大抵の人は満足できる
二、三年聞いてまたオーディオ欲が疼いたら
視聴してオペトロン検討してからでも遅くない
高額になればなるほどいい音だけど好みでない音ってスピーカーが多くなる。
まずはリファレンス機を買った方がいい。
スピーカー、アンプ、スピーカー台
これをまず揃える方が先 アンプが四年前で5万のav用なので、センソール7ポチった
opticonだと周辺が値段に見合わないので、周辺含めて沼になりそうで…
どうしても気に食わなかったらルビコン含めて検討して、買い直す事にするよ
センソール1の音は好きな音で、曲によるけだど低音かぬったりして、疲れた時にゆっくり聴けるのが気に入ってます。
ちなみにopticonなのね、、、ありがとう OBERON5がめっちゃ評価良いな。この価格帯で3050iが独擅場だったけど、それをOBERON5が遂に止めるみたいに書かれてるね
Dali Oberon 5 review
https://www.whathifi.com/reviews/dali-oberon-5; >>530
だとしてもあの値段だと初心者は買わないよ 5はまぁこのまま半年かけて下がって9万ぐらいかねぇ
今ならzensorなら7が買ってお釣りくる値段だろうし 最近Ｍｅｎｕｅｔを買ったんだが失敗？ 価格的に同じだしOberon 5にすればよかったかな。それとも目指す音が違うんだろうか。 >>534
ブックシェルフとフロアスタンド比べてもな～。しかもMenuetなんてダリの中でも特異な音だと思うけど。
その音を気に入って買ったのならOBERONがそれの代わりになると思えないし、逆も然り >>536
支那製が気にならないならOberon
デンマーク製が良いならOpticon >>535
おっしゃるとおりだと思います。音像の定位とかはmenuetの方がいいのでしょうか。 音像の定位に関してはSMC採用で余計な歪みが少ないOBERON Oberon1,3,5,7聴いてきたけど、まぁ価格なりだねぇ。
ユニットは良くなったかもしれんがやっぱり箱は安普請。 >>540
ZENSORを正常進化させたような方向性の音質だった？
ZENSORは個人的に高域が少し強めで癖を感じるけど バランス型のSPEKTORに近い音質だろうか ZENSORは高域が多いんじゃなく中低域がスカスカで高域が耳についてるだけだと思う >>541
Zensorを正常進化させるとどうなるかはわからんが、Oberon3はきっちりとしたHi-Fi調の音色。
箱の鳴きをどう取るか次第で好き嫌いは分かれると思う。
ペア7万にては分解能は高いと思う。 比較しても意味ないやろ
後継とはいえ価格帯違うんやから そもそもやな、センソールの初期型と後期じゃあ音の完成度全然違うんや
オベロンかて作っとるうちにいい音になるとは思うけどな、枯れみが違うでセンソールのとは ここにおるんわセンソールの最期のモデルの音聞いたことあるんかいな？
オプティロン顔負けやで >>546
そんなこと言うなよ
在庫流通のセンソール買うか今のやつ買うか迷うじゃん >>548
恋愛といっしょで一番楽しい時期だなそれ 値段差あるし俺は後から手に入りにくいzensor買ったよ
オベロンは後から買おうと思ったらいくらでも買える 製造された時期によって性能が違うとか、他の家電なら笑い飛ばされるようなオカルトが
オーディオ業界では、まかり通るからすごいｗ まぁ現実の製造業は、製造ばらつきとの戦いだからね。知らない人はオカルトとか思っちゃうんだろうな
家電こそ内部製造番号毎に部品が違って性能が微妙に違うなんてザラ
例えば昔のpsとかゲーム機なんて酷いもん、新しいipadなんかも個体によって液晶が黄色いとか話題になったもんだよ
スピーカー音質は定量的に測れないからメーカーのさじ加減一つやね
でもそんな常識は置いて、zensorの音がバラついてるかどうかは知らん いや、個体差はあると思うよｗ
外部の人が、製造期間ごとの品質を判断するには
天才的な聴覚の人が、長期にわたって数十台は、試聴しなければいけない
実質不可能だからオカルトだと言っている いや、長期じゃだめだな
記憶は信用できないから、
製造時期の違うものを、それなりの数を用意して、同じ環境で聴き比べる必要がある オンキョーのプリメインも初期型は安価なppフィルムを高周波発信防止用に使ってたけど、次第にさらに安価なマイラーに変わったいったのは経験としてある 一般的なブランドを持つ製造物は
最初期
・初期はマージンがわからないのでパーツは一番高品質
・そのため品質も良いがバラツキが大きくなる傾向
・最悪不具合など致命的なミスがあったり、瑕疵があったりする
・販売価格は高め
最後
・パーツはこれまでの経験から品質、スペックを保てる極限までコストダウンを切り詰め
・販売サポート経験から分かった瑕疵、不良パーツや性能の低い製造先を切り替えたりすることで品質は安定する傾向
・販売価格は安い >>556
DALIみたいなハイエンドでもない一般大衆向けを主とするメーカーがそんなことしてると思えない
最初から出来る限り安い部品を選別して作ってるだろ。特に下位モデルに関してはわざわざそんな面倒なことしない >>557
想像の話はもういいよ。
数が出る製品でこそパーツの選定はシビアになる
高額な製品はな高いの使っておけばいいんだからむしろ楽 >>558
お前も想像だろうがw
言ってることはわかるが、それが全てのメーカーに当てはまるとは限らないだろ。それともDALIの中の人なのか？
エントリーモデルなんてあんたが書いてる最後の部分を最初からやってるよ。途中でマイナーチェンジを謳わずに値下げしたことなんかあったか？ ん？書いたのおれなんだが？
会社行ってる間に面白い展開になってて笑う
書いたのは一般的な話であってzensor がそうかは不明
でも一般的な家電、工業部品は良し悪しある事が多いね
それこそ音を聞いて判断するしかないし、それ以上はケーブルで音が変わる変わらないの議論と変わらない。最近のzensor の音が良いという人がいたら、それもまた真実なんじゃね？
オベロンも良いみたいだけどやっぱ少し高いしね 自分でややこしくしといて良く言うわ
癇に障ったんなら謝るが
どうでもいい話は置いて、音は明確に違うのか違わないのかは気になるんだが >>564
俺が嘘並べて盛り上げた
お前は必要ない役立たずだ
と言ってる 間違った認識晒して恥ずかしいのはわかるけど余裕のなさは人間性を出すよ
せっかくいい耳持ってんだったら心にも余裕もてよ
>>566
zensor1は一応そこそこ初期型持ってるんだが、最近店で聞いた限り違う気はするわ。でも店と家では環境がちがいすぎるし、エージングなのかロットなのかの検証も難しい、違うと言う噂でも無いと今更その為に一本買う気にはならんな。 個体差はあってもダリの許容範囲内だから、それがダリの音
許容範囲の右か左、どっちが好きかは個人の好み 570 長文貶しとキチガイでバカ瀬戸公一朗とまるわかり 投稿日：2018/10/03(水) 07:57:36.42 ID:C9gozJj5 [3/3]
長文書くのはキチガイって相場が決まっとるんや
↑
ちな、低知能瀬戸公一朗の書くデタラメ、中傷、差別用語をたしなめるのは全部長文
だからこいつのいう長文は自分のデタラメを論理的に撃破しているまともなレスのこと
ちな、瀬戸公一朗が書く長文がこれな
瀬戸＝1000ZXL子オナニースレでの瀬戸の長文クソレス
http://hissi.org/read.php/pav/20181008/V1gzM29qVm8.html 初めてこういった類に手を出したけどSpektor2をフロント、センターを中古で安く手に入れたzensor vokalにしたらセンターからガッツリ低音鳴っててわろた。ウーハーはYAMAHAの安物。
この組み合わせって邪道なのかな？なんかセンターってもっと中音特化なのかと思ってた。
安上がりなセットになったけど映画も見るしJPopも聞くしメタルも聞くしクラブミュージックも聞くしクラシック主体のサントラも聞くしみたいな自分には今のところ大満足なんだが、
zensorで揃えたらまた何か違ったのかとちょっと気になる。 >>573
用途から察するにそれで良かったんだと思うよ
高級な音にしたいんなら別だけど、気持ちいい音で聴きたいならいい選択。 連投してたガチの方のキチガイが消えたな
>>573
邪道とかは無いと思うよ、自分が気に入ってるか、満足してるかが一番大事
俺ならブランドが揃ってる時の見た目の方に引っ張られて揃えたくなってしまうし、違いも知りたくなってくる、これが無駄遣いや… おお、なんか暖かいレスありがとう。存分に楽しむとします。いつかspektor1でリア足したいけど普通のリビングだから場所が難しいね… >>576
opticonかもしくはoberon買ってspektor2をリアにもってけ
将来的にフロントをグレードアップしたくなるだろうから
今のうちにやっとけば経済的 今のうちにEpiconまで買っておけば経済的かもしれないぞ ZENSOR5かなり安くなってたからつい買ってしまったわ
av 用だけどメインのオーディオスピーカーより音良かったら困るなあｗ >>580
AV用途としてエージングしてたら半端なく良い音になるよ >>580
低音と高音のバランスが良い感じで出るようになるまで70-80時間。エージング後の感想をまた聞かせてね 70-80時間だと大体2ヶ月くらいかかるな
ちなみにメインはFOCALのARIA906だ
結構音の傾向違うんかね楽しみだ サウンドでシリーズの違う組み合わせだと、違和感があるでしょうか？
例えば、センターにZENSOR、フロントにOBERONとか。
買い替えにあたって、同じメーカーであれば、それほど気にしなくていいものか、気になってます。 メントールメヌエットってなんであんな絶賛されてるの？
小型ブックシェルフなら箱鳴り活かしたセンサーピコのが好きなんだが…俺が糞耳なの？ 自分がいいと思ったならたとえ糞耳だと周りから思われてもどうでもいいだろ >>586
まあそうなんだけど、音色や性能の差が値段や人気に直結するって淀の販売員が言ってたからなんだかなあって思って… 耳がいいことなんて、プロの音楽家でもない限りは、何の役にも立たないどころかマイナスだよなｗ
どんな音質でも楽しむことができる鈍感耳のほうが、ストレスも感じず金もかからずいいことだらけ opticon6を購入したいのだが、まもなく新型出るとかないよね。
キンバーケーブル今月までなので迷ってます。 >>588
ベートーベンは難聴だった
音楽家・演奏家はオーディオの機器にはあまりこだわらない
ストレスは自分の中で作り上げるもの
例え金額的に世界最高の視聴環境と機器を揃えても
その音が気に入るとは限らない
気に入ったとしても
また違う音がほしくなるかもしれない
音楽を楽しむのであればどのような機器でもそれなりに楽しめる 新>>旧みたいな話じゃないんだから
気に入ったならさっさと買えよと |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
591 的外れ例えと意味無し改行と誤字脱字でバカ瀬戸公一朗丸わかり 投稿日：2018/10/23(火) 21:42:10.40 ID:8vlEXwXf
>>588
ベートーベンは難聴だった
音楽家・演奏家はオーディオの機器にはあまりこだわらない
ストレスは自分の中で作り上げるもの
例え金額的に世界最高の視聴環境と機器を揃えても
その音が気に入るとは限らない
気に入ったとしても
また違う音がほしくなるかもしれない
音楽を楽しむのであればどのような機器でもそれなりに楽しめる >>586
俺、国産スピーカーの方が好みなんだけど
オーディオの世界は大半が国産はダメって風潮なんで
自分の感性に自信が持てないんだけど
そういうこと気にしなくてもいいのかもしれないな >>594
国産というかスピーカーのみ取り扱ってるメーカーへの敬意もあるかな
総合家電メーカーのソニーのカメラよりニコンのカメラのが好きみたいな まぁセンサーもロクに作れないニコンに未来が無いのが悲しいところだな。 舶来物至上主義なだけだよ
服でも鞄でも何でもそう
スピーカーも舶来ってだけで良い音しそうでしょ？ 欧米人に対して日本人やアジアの人種は音を聴くことに関しても音作りに関しても劣ってると思ってる。今まで発売された製品からそう感じる
お前の耳は日本人の劣った耳だろ！と言われると返しようが無いのだけど、国産メーカーの音が良いと感じたことが無いんだよな～ TADとかすげーけどな、me1でいいから買ってくれ！ DALIもいいけど、時々キレキレの800D3シリーズとかTADとか聴きたくなるな～。 >>601
わかる～
どっちも自分の気分や体調次第で今はあっちが聞きたいなと感じることあるんだよね。
ただ設置場所や見栄えの問題で自分は2セット同時設置はできないから、切り替えて～ってことができない環境で悩ましい。
いまは804D3なんだけど、最近はDALIの優しい緩い音が懐かしくてこのスレを覗きに来たところでこの書き込みw サンキューw >>602
安物だけど3セット(アンプ+スピーカーは固定)で使っているよ。
やはり気分によって使い分けています。 曲やそのときの気分によって欲しい音ってかなり違ったりするよね
しっかりサウンド＆ゆったりサウンドの使い分けはいいだろうなあ 何でもこなせるスピーカーもあるのかも知れないけど小型だと特に難しいのかも
現状古いDALIのブックシェルフとフォーカルのパワードモニタースピーカーをジャンルと気分で使い分けてる
レコードはDALIでしか聴けないけどデジタル音源の上流はDACまで一系統 >>571
なんか二郎のコピペみたいだな
ブレなの範囲 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
602 ひとつ上の瀬戸クソレスに同意するバカ瀬戸公一朗自演
＆持ってる嘘＆自分にサンキューでバカ瀬戸公一朗決定！ 投稿日：2018/10/27(土) 14:09:11.06 ID:s8BgdfPV
>>601
わかる～
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう！)
どっちも自分の気分や体調次第で今はあっちが聞きたいなと感じることあるんだよね。
ただ設置場所や見栄えの問題で自分は2セット同時設置はできないから、切り替えて～ってことができない環境で悩ましい。
(意味無し改行で君もバカ瀬戸公一朗を発見しよう！)
いまは804D3なんだけど、最近はDALIの優しい緩い音が懐かしくてこのスレを覗きに来たところでこの書き込みw サンキューw
603 ひとつ上の瀬戸クソレスに同意するバカ瀬戸公一朗自演 投稿日：2018/10/27(土) 18:08:51.15 ID:r4vs5FZ3
>>602
安物だけど3セット(アンプ+スピーカーは固定)で使っているよ。
やはり気分によって使い分けています。 みなさんスピーカーのセッティングどうしてますか？
ちなみにヘリコン400を結構内向きに振ってます。
ルームチューン材とか使ってる方いますか？ >>608
できる限り、横、後ろの壁から離す
メーカーは水平を推奨してたようだが、極軽く内向きに振ってる スピーカーの交差線はリスニングポイントの前/後からどれくらいですか？ うちのヘリコン400mk2はレーザー墨出し機で完全平行置き。 何の意味もない行為
人間左右の耳の位置も微妙に違うし、
リスニングポイントも毎回違う
寸分違わず毎回同じ位置に、
それこそコルセットでもして固定して
聴いてるなら意味あるけど たしかに並行置き推奨されてるけどいろいろ試した結果、内振りの方が私のいえではよかったです。
そちらでも試行錯誤されました？ 最近並べ方よりスピーカー同士離した方がいいのかなぁと感じつつ場所が許してくれないつらさ。
フロント同士の距離120cmくらいしかない上にデカいセンターが間にある… RUBICON6とEPICON2、どっちにするか迷いすぎて禿げそう 平行置き推奨ってリボンツイーターが付いてるモデルのみ？ 試しに内振りにしてみたら音にメリハリが出ていい感じになったわw
ちなMMSE ダリユーザーはあんまり細かくセッティングおいこんだりしないのかな？ >>623
スピーカー間隔はできるだけ広くとってますか？ 俺も平行。スピーカー間は2m。背面1m、側面60cmほど空けてる
内振りにすると楽器の定位がおかしくなる。特にオーケストラなんかはわかりやすい ウチブリにすると音がダイレクトで耳にくるから
ヘッドホン的な感じになるんだけど
音の広がりはなくなる 内振りにしてスピーカー外側に調音パネルを置いたらすごくよくなりました。 部屋の大きさの問題って大きいよなぁ。
うちなんて狭小住宅のリビングダイニングでセット組んでるけど、あまりいい距離感や対称性のあるセッティングは無理だわ、特に後ろは。
SWなんて家ごと共振するし。映画なんて見てるとエンクロージャーの中に住んでる気分になる。 631 ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗 投稿日：2018/11/14(水) 15:53:39.79 ID:KLZaeH/k
>>615
ロリコンにしとけ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/03(水) 00:22:20.75 ID:gqbn1q5l
AV板のYAMAHA AVアンプスレで瀬戸がロリペド画像upして爆死してたけど、瀬戸隔離スレ「紳士淑女スレ」でまた瀬戸が粘着サイコパスやってる
瀬戸は自己承認欲求が異常に肥大化しているサイコパスだからとにかく“わざと”“徹底的に”露悪、嫌がらせをする
警察サイトへメール出して勝ったつもりでスクショしてupしたらそれがロリペドの確たる証拠になってしまったことをわざと露悪してる
言うまでもないけど コロ助＝1000ZXL子＝瀬戸公一朗
[R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[169夜ｶﾆ]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1536589600/696-710
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[あ] 投稿日：2018/10/02(火) 22:58:26.21 ID:IUgTZXu1 [2/5]
>>696
キモ写真コレクターと言えば
こないだ買った中古ＨＤＤにヤベー画像入ってたわ
なんかjpegが全部女子小中生なの
体操着からプールからパンツから
まあニュースとかでも話題になるからロリとか居るのは知ってたが
いざ現実に目の当たりにすると流石に精神的にきちーな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[あ] 投稿日：2018/10/02(火) 23:01:22.82 ID:IUgTZXu1 [3/5]
そんでそこで終わるかと思ったらなんか変なフォルダー有ったから開いたら
レイプ画像
中学１・２年くらいかな
中出しされてもグッタリしてるからクスリで犯されたんだろう
処女で出血してたわ
警察に届けた方がいいかね？ ルビコン6 欲しいんですが、ダリ値引き多いオーディオショップありますか？
田舎なので通販出来るお店でお願いします。 >>633
価格コム見てみたらどこも同じ価格なのね、243000
この価格だったら他にも良いものがあるだろうに ヤフーオーディオユニオン ペア458,000円 ポイント人それぞれ
自分はポイントMAX貰えるからほとんどヤフー menuetがAudio Oneで81,980なんだが
シリアルナンバー剥がされているらしい
やっぱりアウトレットとか中国製の偽物なのかな？ 中国製の本物かもしれないぞ？
時間外に本物作ってる連中が勝手に作って売りさばくとかいう・・・ menuetはデンマーク製だから
中国製だと偽物になるじゃん >>637
直輸入品だから
海外の代理店から直接購入してる
その代理店が特定されないようにシリアルナンバー削ってある
DALIにとっては非正規ルートってこと >>641
でもその代理店って中国でしょ？
中国関係は怖いんだよな
安さは魅力だけど 見えないところにナンバー書いて正規代理店に卸し、客として偽物買えば特定できそうだけどな。 俺はavacで93，765で買ったが、そんなに価格差がないんならやっぱり正規品買うのが普通じゃないの。
19，800で売ってるんなら模造品とわかってて買うかもしれないけど。 Audio Oneでmenuetを買うかもしれない状況なのですが、やめた方がいいのですかね？ >>647
本物だとは思うけど
アウトレットか下手したら中古レストアの可能性ある
シリアルナンバーも削られてるし
気にならないならいいけど、これ大丈夫か？と思い続けて使うよりも数万？余計に出してきっちりした正規品買う方がいいかも >>649
確かに気になって使用するのも嫌なので、価格コムの次に安い所で検討してみます。 DALI、B&W、タンノイは模造品がでまわってるらしいよ Aliexpressで見たことあるよ。そっくり。メーカー名は違うから騙そうとしてるんじゃないみたい シリアル削りは並行品
偽物なら削る必要がない
中華生産にすると偽物を作られるのは仕方ない 横流しして出どころ隠すためにシリアル削るんだよ
中国製とか関係なく代理店が横流しバレないようにやる 代理店が誰に横流しする？
何のメリットで？
シリアル削りは並行品だよ 手伝わされたことあるオーディオじゃないけどねシリアル半田で溶かしてたよ横流しでね
廃棄品とか売るんだよ 並行品販売業者がシリアル削るのって何で？業者になんかメリットあるの？
購入者がDALIに保証求めた時にシリアルと購入者が違うとかで転売が問題になるから？
無知なので教えてくれ >>659
オーディオワンのホームページに書いてあるよ
ブローカーへの配慮でシリアルナンバー削ってるって
メリットはあるだろ非正規ルートだがまとまった数買ってくれるんだから >>655
ちなみに故障したらDALIでもデノンでもなくオーディオワンが新品と替えてくれる >>661
ブローカーへの配慮って具体的に何？
DALIのスピーカーのとこにはこうかいてある。AudioOneじゃなく海外正規代理店の判断らしいが、それじゃあAudioOne的には別に削らなくても良いって読めちゃうんだけど？？？
※本製品は、海外正規代理店の判断により、パッケージや本体等からシリアル番号を剥がしてあります。製品は海外正規代理店からの本物のみをお届け致しますので、どうぞご安心下さいませ。
http://www.audioone.jp/?pid=128467150 横レスだがシリアルが残ってると海外の販売店が割れる
そうなるとその販売店はダリ本社からペナルティ、契約打ち切りになる
それを恐れてシリアルを削る シリアル番号で、その個体がどの代理店に販売されたものかが分かるから、
非正規ルートに横流し（並行輸入も含む）するときは、出元ががバレないように、
シリアル番号を削る
非正規ルートに横流ししたことがメーカーにバレると、その代理店は、最悪、
取引停止だからね
俺は、昔、家電メーカーに勤めてたけど、横流し品が販売されていると情報が入って
一般客のふりして買いに行かされたことがあるわ（たいてい、新入社員の仕事）
当然、外のシリアル番号は削られているんだけど、自分が勤めていたメーカーは
内部の見えないところにもシリアル番号打ってあって、それで横流し元を特定してたな 書き込みが被った
スマン
ちなみに、シリアル番号削ってあると、メーカー修理受けられないよ
Audio Oneが新品交換に応じるのは、1年の保証期間だけだろ あと、分かってるとは思うけど、シリアル削られた製品なんて、中古買い取りでは
値段をメチャメチャ叩かれるよ（部品取り用のジャンク品レベル）
つか、まともなショップだと、買い取りすらしてもらえないことが多い 横流しされたようなスピーカー買うような人は細かいことなんてどうでもいいんじゃない？ シリアル削られた製品＝偽物
3万くらいなら興味本位で買うかもしれんｗ てか売る方も売る方だよな、シリアル削ってある物なんて製品として信用する方が難しい >>670
たとえ、本物でも、シリアル削ってあると、メーカーでは偽物扱いなんだよな
だから修理してもらえない
そんなゴミを8万円以上で売るとか、悪徳なバッタ屋だよなあ
メヌエットは、楽天の逸品館でも、税込9万1000円ちょいから売ってるのに
10万円でポイント10倍キャンペーンの時を狙えば、実質、8万3000円くらい
で買える 昨今の○○なら〇%引きだの、買い回りだの、ポイント還元だのを駆使すると、かなり多くの（オーディオに限らず）新品がオクより安くなる。
というかオク高すぎだろ・・・
おかげで特に今年なんてテンバイヤーがすごいことになってる。 フジヤエービックで(未使用)外箱イタミメーカー保証付アウトレットのメヌエットが82000円と安いが
これは本物だよな？
シリアルナンバーはあるよな？
買っていい？ >>676
フジヤエービックならそのへんは大丈夫だけど、外箱の痛みがどの程度なのかだなあ
強い衝撃を受けたりしてたら、ちょっと心配
電話で問い合わせて、落下事故とかがなけりゃ良いんじゃないの >>676
どうせ箱蹴り職人のによるものだし買って大丈夫だよ エピコン2買ったときプレゼントキャンペーンやってて正規店購入じゃないと貰えなかった気がする オベロン5と7で迷っている。
8畳の部屋で7が鳴らしきれるのか、5を選んで7に未練が残らないのか。 >>678
ま、販売店の箱痛み品は、安売りをメーカーから見逃してもらうための
方策なことも多いからね（たいてい、メーカーの営業も黙認）
ただ、時々、本格的に衝撃を受けて凹んでるものもあるから、一応、店に
確認したほうが無難だよん
箱痛みと表記されている以上、予想以上に箱が壊れていても文句言えないから
>>680
8畳だと、Oberon7のサイズはもてあます可能性が高い
むしろ、ワンランク上のOpticon2にしたほうが幸せになれるんじゃないか
Oberonは聴いたことないけど、Zensorは、価格対比では驚くほど良い音だったけど、
やはり、ネットワークが安物のせいか、サブでも厳しかった（2か月で売った） １、３、７と聞いた感想で、３と７は響きがあって好みだと思ったが、1は違うと思った。
オプティコンも視聴したら、もっと悩みそうだな。 迷ったら両方買って気に入った方を残せばいいんじゃね OBERON聴きに行って
買ったのはスペクター2だった JBL三種 ダリ３種 二万～八万のスピーカーを視聴して
一番好みだったんだ スペクター２
マンション住まいなんで皆さんのように大きなスピーカーは買えない zensor1で満足してたけど引っ越してリビング30畳になったら物足りなくなった
opticon6ってどうですかね？トールボーイ自体初めてでよく分からないんだけども 俺はopticon6とOBERON7を聴き比べてOBERON7を選んだが、
opticon6が買えるなら、それが良いんじゃないの。 >>690
オーケストラを聴くならスケール感の出るトールボーイがお勧めだけど、
ボーカルもの中心だと、口が不自然に大きくなったり、エンクロージャーの
共振が気になったりするから、一概に、小型2Wayとトールボーイのどっちが
良いとは言えないよ
ボーカル中心だと、2Wayでウーハーも13cm後継くらいまでが、いちばん
良かったりする MENUET買ったけどシリアル付いてたら本物って認識でいい？
シリアル偽造もしてんのかな >>694
照会してみないと。
適当なシリアルかもね。 ありがとうございます
D &Mに問い合わせ入れてみました
今までcompanion5とか言うゴミ音質スピーカーだったから楽しみだわ >>689
Ｑアコにしなかったのは？
致命傷だったな！🐙が メヌエットはメントールなど数々のシリーズが出たけど
一番音が良かったモデルって何？ いまいちとは思わないけどアンプを選ぶ気がする
コスパではセンサーpicoのが高いと思う どっかのスタジオで観客用意してセンソール1とメヌエットをブラインドテストしたら
センソールの方が好きって言う人が多かったという英語のレビューが以前あったと思うのだけど知らない？もう一度読みたい >>703
音の好みでいえば線ソールは万人向き
映画も見れるし、音楽も楽しく聞ける メヌエットは篭ってる感じで言えばいいかな？
厚みがある、ダリのクセが凄い出るから好まない人は本当に好まない音質 一般受けするのは薄くて高音がシャリってる音でしょ？ 耳年齢テストしたら16500hz [30歳の平均}までしか聞こえなくて笑えん…
イヌエット買ったばかりなのにクソブルーになったわ
だれか励まして… メヌはミドルが旨味なんだからちょうどいいじゃねえか >>708
十分じゃないか？
後youtubeじゃないよなソレ、17khzでカットされる
子供に18k以上聞かせたら聞こえてるみたいで
さすがやなと思った 16kHzなんて曲の中でメロディーラインとかとして有効活用されることなんてないし平気平気 >>711
いや、低音にしろ高音にしろ、
出てる音が聞こえないというのは
致命的だよ 再生中の曲のスペアナを見れば分かるけど
超高域なんて中域・低域と比べるともともと
瞬間的かつ微量しか出ていないことが多い
電子音の曲は例外なことがあるかなって程度 18kHz以上なんて、10代の子供じゃないと聞えないからなあ
演奏家もレコーディングエンジニアも30代になったら、16kHzがはっきり
聞えたらマシなほう
40歳過ぎたら、かすかにでも聞えたら耳性能の劣化が少ないほう
あと、Zensor Picoは、たしかにCPは抜群だけど、やっぱりAV用だと思う
サブ用に買ってみたけど、個人的には、音楽を聴けるレベルじゃなくて
1か月で手放して、Menuetに買い換えた
音の好みを別にしても、音楽用としては、まるでレベルが違ったわ
まあ、価格差を考えたら、当然だけど ダリのエントリーモデルはネットワークパーツが糞すぎる
だから改造派が多いのだろう >>716
そう、ユニットはなかなか良いし、箱も値段のわりにまともなのにね
ま、逆に言うと、だからネットワークまでコストかけられないのだろううけど
そこまで欲張るなら、上位機種を買いなさいということでしょう
自分の基準では、音楽用としては厳しかったとはいえ、ペア2万円であの音と仕上げは、
驚異的なコスパだと思う M＆Aに偽物について問い合わせたから報告します
Q このシリアルコードちゃんと製造して流通したものか調べてくれ
A 代理店にそんなこと求めんなカス
ムリじゃ
Q 偽物の見分け方教えろ
A 箱に代理店シール貼ってあるじゃろ？それか保証書の印字してある文字で確認しとる
シールと保証書だけオークションで買って偽物ぶっ壊して詰め込んだら
保証で新品なりそうなガバガバ具合 外観で偽物って分かるようなもの作るわけないし
言われてみれば当たり前な気がするな
シリアルコードも代理店と考えれば当たり前やな
本営DALIに英語で凸するわ ニセモノなんて存在してなくて、代理店が正規品だけしか売りたくない
直輸入は認めないって言ってるだけでしょ いまのところ、オーディオ製品のしかもスピーカーで偽物が出回ってるって
話は聞いたことないし、しかもDALIなんてマイナーなメーカーの品を見分けが
見分けがつかないほどの精度で作っても、たいして売れず、かえって、コストが
かかるから偽物の心配はまずないと思うぞ
しかも、Menuetなんて、実売9万前後なんだし
>>721の言うように、並行輸入品（シリアル削りも含む）を覚悟して買うかどうか
ってことだけ
6万以下で買えるなら、アリじゃないの（自分は、平行品は絶対に買わないが）
D&Mも、妄想につきあわされて、さぞかし迷惑しただろうねえ
それでも、ちゃんと回答してくれただけえらいわ 妄想も何もdali公式が偽物云々って煽ってるんだけどなw
確かにアウトレットで買った物を正規代理店で聞くのはお門違いな気はするけど
他に窓口ないしな コピー品の情報も探してもないし
そもそもクソ高い物ネットで買うなって話やね
自分の糖質具合も度がすぎるしこれ以上迷惑かけて荒らすのもあれだしフィールドアウトします
スレ荒らしてごめんなさい >>723
HPで偽物の注意喚起してるのは初めて知ったけど、あれって、ヤフオクに公式写真だけ
載せて、本物とは明らかに違う偽物送る悪徳業者のことだろ
外見で本物と見分けがつかないような精度の偽物作ったら、Menuetクラスじゃもうけが出ねーよ
かといって、EPICONクラスをそんな怪しい業者から買う客もいないだろうし、だから、
偽物の心配をする必要はない
ま、アウトレットにせよB級品にせよ、D&Mの正規販売店から購入すればいいだけのこと
並行輸入のバッタ屋から購入して、正規輸入代理店に問い合わせするなんてのは、お門違いも
良いところ >>726
いや、シリアル剥がしてる並行輸入品を偽物だって脅してるだけだよ >>727
たしかに、ググってみても、シリアル剥がしの事例しか出てこないね
ま、シリアル剥がしの製品は、保証と修理を受けられないだけで、音に違いは
ないんだから、そこを納得できれば良いんじゃないの
個人的には、Menuetでたかだか1万未満の違いで、そんなリスクを冒すのは
馬鹿だとは思うけど >>728
こういうジジイがD&Mで働いてて偽物だって騒いでんだね
俺は並行輸入品を買ってもないし持ってもない
ここで買ったと言ってたやつもシリアルはついてる >>731
何おまえ？Menuet買えなくて嫉妬してる雑魚？ 高級ドイツ車ならいざ知らず
たかが10万のスピーカーでドヤるなよ
高校生でも買えるわ イヤホンやスピーカーケーブルはともかく、スピーカーの偽物なんて
作りたがるところないんじゃないの
普通に赤字になりそう イヌエットmrきたわ マランツだからバランス悪いかと思ったけど杞憂だった
本物か偽物疑う余地もなく本物だ 音が別格だわ
バナナケーブル無理やりぶち込んだけど抜き差ししたくないな >>736
大抵みんな高いもの買うとそう思うんだよ >>738
正常性バイアスの事言いたいのだろうけど
あいにく前もってたスピーカーがほんとにクソだったからちゃんといい音してんだよなぁ
まぁ勝手に僻んでてくれw このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレだからな
みんな瀬戸がどんなクソ野郎だか充分に知ってるからすぐに瀬戸とわかるだろ
http://hissi.org/read.php/pav/20190131/NEVTcWRFTUI.html
加齢による周波数帯域の話をするのも必ずこいつだしな
↓
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/01/31(木) 20:15:29.89 ID:4ESqdEMB [4/4]
コピー品の情報も探してもないし
そもそもクソ高い物ネットで買うなって話やね
自分の糖質具合も度がすぎるしこれ以上迷惑かけて荒らすのもあれだしフィールドアウトします
スレ荒らしてごめんなさい 模造品押ししてる乞食は自殺しろ
オーディオは乞食ができる趣味じゃないんだよ ファッションとかもブランド物は正規品しか買わない
背伸びしたがる乞食は偽物で見栄を張りたがるが
乞食だとすぐ分かるよ
安くすませようっていう根性がさもしいんだよね 売上を独占したいがために並行輸入品を偽物と言い張るのが許せん
本当の注意喚起なら良いが、悪どく利用しているだけ 話が偽物と並行輸入品と日本代理店品のゴッチャになているな
代理店はメンテなどで並行輸入品の面倒まで見たくないだろうし、
だからと言って自分が売ったもの以外は偽物だと決めつけるのも乱暴だね HPの注意喚起では、D&Mは、並行輸入品全てを偽物扱いはしてない
シリアルを剥がしたものは偽物とみなして修理はしないって言ってるだけで、
これは、いたってふつうの対応
海外メーカーも国内メーカーも、シリアル剥がしてある製品の修理をしてくれる
ところなんてまずないぞ ちなみに、並行輸入品であっても、シリアルが剥がされておらず、改造もされていない
ものであれば、輸入代理店は修理を受け付ける義務がある
ただ、修理代金が正規品と同じかどうかは、輸入代理店の胸先三寸で決まるけどなw
おそらく、並行輸入品の修理代金は割高に設定してるところが多いと思う DALI製品のアフターサービスは、日本での正規輸入代理店である、㈱ディーアンドエムホールディングスが行います。正規輸入品には、製造番号が入った弊社の保証書(保証期間；スピーカーにおいてはご購入の日から2年間)が添付されています。
日本国内でのアフターサービスをご依頼の際は、保証期間の有無に関わらず、弊社発行の保証書を必ずご提示ください。
また、並行輸入品や直輸入品には弊社発行の保証書は添付されていませんので、ご購入の際に販売店に確認されることをお奨めします。
尚、保証書は紛失されましても再発行は致しかねますので大切に保管して下さい。 現在、インターネット販売、オークションサイトにて、DALI製品の巧妙な模造品（コピー品）が確認されております。
このような模造品からはDALIの真のサウンドは得られませんので、残念な思いをされないためにもDALI正規品の購入をお勧めいたします。
※日本国内においては、DALI正規品とは、弊社ディーアンドエムホールディングスが輸入、検品した後、国内で流通している商品を指します。
また、本体の製造番号（シリアルナンバー）が剥がされた個体、または削り取られた個体、模造品につきましては、弊社では、保証内無償修理および有償修理の対象外とさせていただいておりますので予めご了承ください。 >>747-748
って模造品だからって決めつけて並行輸入品の有償サポートから逃げてるだけだよね？
模造品じゃなしに並行輸入だって証明できるならサポートしないと独禁法に違反するんじゃなかったっけ？ その通り
正規品保証書が無いと
並行輸入品だろうとニセモノだと言っているようなもん
ニセモノを確認したと言うのもシリアル剥がしの品
模造品も存在しないし、あるなら写真でもあるだろう 平行輸入品を偽物だと判断してしまう糞耳
音を聴くのではなく、これは～だからきっと～だ、と判断している
本物は本物だとわかる耳ではないから、偽物じゃないかと不安になるのだ
D&Mはそこを巧妙に心理的不安を与えて悪どい事をしている シリアル剥がしを偽物だと断定してる人はもちろん同条件で正規品と聴き比べた上で言ってるんだよね 謝ったじゃん なんで当事者不在で喧嘩してんのよ
偽物認定君はヨドバシで延々と試聴してようね笑 すまん、ちょっと聞きたいんだが偽物？非正規品？ってどこで売ってるの？逆に知りたい >>756
それは偽物を本物と同等だと断言してるお前が証明することｗ
頭悪いなｗ >>762
それは本物を偽物だと断言してるお前が証明することｗ
頭悪いなｗ オウム返しで逃げちゃったよｗ
やはり偽物買った乞食は糞耳で確定だな ツイータに側についている電解コンデンサーを
ポリピロピレン フィルムコンデンサーに交換すると
綺麗な高音が聞こえるようになる。 並行は安い分、並行差別と言って修理しない所が多い。 メヌエットｍｒ 中音の解像度あんまり高くないな ｈｄ８００ｓ使ってたからかな
凄く落ち着いて聞けるスピーカーではある >>769
解像度を求めるSPじゃないからね
とはいえ、実売9万円としては、平均レベルくらいかなとは思う
女性ボーカルの色っぽさと実在感は唯一無二 お前ら偽物とかどうでもいいから
持ってるスピーカー楽しめよ メヌエットmr試聴してきたわ
篭ってるような音だったけど これがメヌエットの音なのか？
ガヤガヤしてたから正確な評価下せなかった アンプを選ぶよ、駆動力ないと薄っぺらの音にしかならない。 わざと篭った味付けしてるだけ
最近のスピーカーとは真逆の趣向 >>827
篭ってるとか言うのは絶対耳が悪いからだわ メヌエットだけなんかな？ルビコン聴いて篭ってるとしたら特定帯域が聞こえない病気だよ。 ルビコンもアンプがしょぼいと中低音がぜんぜん鳴らないよ
センソールの方が良く聞こえる ルビコン、エピコンは別途アンプに50万くらい必要
20万クラスのアンプじゃ歯が立たない 簡単に鳴らしたいならオベロンかオプティコン
これらはダリの音じゃないけどね >>788
何もわかってないねw
ダリはラインナップで音の傾向かなり違うよ( ◠‿◠ ) メヌエットの系譜はダリのスピーカー群の中でもズバ抜けてアンプに対する要求が高い
ダリ全般が鳴らしにくいから尚更扱いが難しいと思ってる >>791
あなただけでは？
どのアンプとどのアンプが難しかったのですか？幾つのアンプを試しましたか？あげられませんか？ 全波整流後の平滑が10000μf以下のパワーアンプだと全く能力を発揮しない >>789-790
あらあら安物アンプとオプティコン使ってる貧乏人かな？
笑っちゃうね
キミみたいなダリ素人は俺の影も踏めないよ >>793が正解
794はたぶんオーディオのこと何もわからない素人
中途半端なシステムで中途半端な音しか鳴らせないと思う
794はミカス並みのゴミ耳しか持ってなさそう >>796
お前の頭じゃまともに議論もできないくせにw
煽りとかじゃないのよ
頭悪いね 頭の悪い小学生かチョンでしたね
かわいそうな人だ
逃げるだけの人生 仮にもピュア板だからと思ってちゃんとレスした俺がバカだった ダリもってないやつが書き込むなよ
頭の悪い荒らしさん 火投入して悪いんだが
アンプはマランツのpm7005だったわ
明日もう一度試聴しに行くつもり アンプも言ったら変えてくれるのかな？
もし変えてもらえるなら比較試聴してみる エピコン買おうと思って6を聞いてきたんだけど音がズッシリと重たいねぇ
腹に響く低音の迫力？どうも普段使いにはZENSORの方が心地よく聞けると思ったんだけど、実際使ってる方どうですか？満足度はいかがでしょう？ >>808
妊婦に悪影響があるという研究結果が出ていない。 >>808
それは重厚感のある音が自分に合って無いという事 そうかもわからんね
ソナスのトールボーイにしようと思う PCデスクトップオーディオでmenuetを検討してます。
上のレスで、menuetはアンプを選ぶとありましたが、SONYのTA-A1ESとの相性はどんなものでしょうか？ >>818
個人的な感想だけど、定価で8万円台くらい以上のプリメインアンプならそんなに選択を気にしなくても、どれでもしっかり鳴る印象ですよ
あえていえば、単体で美音系で良い音だから癖があまりない機種がオススメかなぁ >>819
>>820
早速のお返事ありがとうございます。
問題無さそうで安心しました！
購入します！！ oberon7と合う真空管アンプ探してますが、なんか良いのないですか？ これ良いね。トライオードの88買おうかと思ってたけど、インテリア気にしないのならこれでも良い気がする >>826
＞それプリアンプやん
それ、トライオードの悪口。。。
(ボリューム付きのプリアンプ) >>832
ありがとうございます。
視聴しに行かねば… >>833
ZensorやOberonと比較すると、OpticonやRubiconはそんなに鳴り方や音質が大幅に上がるわけじゃないから、期待値あげず臨んだほうがいいよ
作りはよりしっかりしてるし、高級感も少しアップするけど、どこが大きく良いか？って考えるとあまり個性も無いかも。
良くいえばオーソドックスで安心。
皮肉っぽくいえば、特長が無い
ZensorやOberon, Menuetが安いのに優秀すぎるからなー
音質でその上が欲しいなら,DALIに絞らず
MonitorAudio Silver, Gold
B&W 606, 603
とかも比較すると良いかと思う
特にB&Wの新600シリーズが値段考えると出色
生命力ある高域とそれに負けない中低域の良い押し出し感とバランス良さが驚き。
ちなみに700シリーズはオススメしない センソール 柔らかくて透き通った美音 鳴らしやすい
オプティコン キラキラうるさめ 鳴らしやすい
ルビコン 柔らかいけど重めの美音 ある程度のアンプが無いとならない >>835
ルビコンには良いアンプが必要なのはAgree
デノンならSX11。マランツならPM-10にしないと、なんかこのスピーカー微妙。。って思った
アンプの方が高くなる位だけどね。
そういう性格みたいだね Agreeっていう伝説のアンプメーカー知らんのか？ 700S2シリーズとマランツのアンプの組み合わせと、
DALI RUBICONシリーズとDENONのアンプの組み合わせ
を比べた場合、どちらの方がクラシック音楽ファン向けの音だろう？どっちが生演奏に近い音だろう？ >>846
ディナはポップス・ロック向けだから却下。ｗ
というか、百歩譲ってディナを使えというならヤマハでなくてもっと違うアンプと組み合わせるわ。 クラシックはRUBICONだな～。弦楽器やピアノの音が素晴らしいし。EPICONほどスピーカー自体の着色が強くなくアンプの音色が出やすい
DENONのアンプはクラシックにはおすすめしないw
パワーのあるアンプだと音場も広がるからパワーがあって音色が好みに近いアンプを選ぶと良いと思う rubicon2に対してthomann S150mk2って安物中華アンプだけどオケ含めてこれで十分。
アンプよりspスタンドやwellfloatとかの方が音質コントロールに重要。 >>845
どのRubicon狙ってるかによっても変わるけど、DENON合わせるなら安いのはクラシック相性良くないよ
SX11以上ならオッケー >>849
中華デジアンを安易に勧めるのはどうかと思うよ。出来れば比較したアンプなんかを書いてあげると良いと思う。別に中華デジアンを否定してるわけじゃないから
ちなみにそのアンプをググるとドイツ製とか出てくるけど、中華なの？結構評判良いね
あとそれボリューム付きパワーアンプみたいだけどプリアンプは要らない感じなのかな？DACや再生ソフトで音量調整出来ない場合、プリアンプも何かおすすめして欲しいね >>851
デジアンやないオーソドックスなトランジスタアンプ。
昔使ってたミキサーXone:3dをプリにしてる。
可変出力のDACなら直に繋いで問題無い。
パワーアンプのアッテネータは視聴時の音量調整に使うべき物では無い。 845です。皆さんありがとうです。
他のスレの人のアドも含めて、ＳＰはRUBICON 2にほぼ決まりそうです。
あとは、アンプはどうしよかな？って思っています。 >>853
どのくらいの広さの部屋で鳴らすのかにも寄ると思うけど、RUBICON 2でもそこそこパワーがあるアンプの方が良いよ
あと生の音に近づけるにはアンプよりも、上流のDACやクロックに注力してデジタル部分を向上させた方が良いと思ってる
RUBICON自体は生演奏に近い音を奏でてくれるスピーカーだから、ちゃんと上流を仕上げれば立派なリサイタルが家で聴ける アナログプレイヤーに繋ぐフォノイコライザーアンプは音質に影響を与えますか？ HELICON800のリボンが両方飛んだっぽい
ホワイトノイズが出てない
ドームからは出てるのだが
今までリボンのホワイトノイズ確認したことないけど出るのが普通だよね
ボリューム回した時にボンッ！ってスピーカーから嫌な音がしたんだけどあれが飛んだ音だったのかorz
ユニット交換できるかな？
もうMkIIも終わってるしデンマーク本社にもないかなぁ >>859
妄想でスマンが、
コンデンサの破裂音だったりしないのか？ >>859
D&Mにきいてみ？
2年くらい前はあったよ >>859
うちのリボンツィーターはホワイトノイズでない 400聴いてきた
リボン音しなかった
可聴帯域ギリギリくらいから出てるらしいが店内の雑音でよくわからない
機械で計測しないと無理っぽい
壊れてないと思い込むか笑 いや、400MK2使ってるけどリボンのとこ手で隠すと明らかに鳴ってること分かるよ。 日本では未発売のopticon1の白色欲しいんだけど
何か方法ってありますか？
個人輸入って奴？ >>872
情報ありがとうございます！
検討してみます
>>867
>>868
もありがとうございました ルビコン2と6のどちらにすべきか、みんなにアドバイスお願いしたい。
ROTELアンプにMonitor Audio GOLD100つないで、解像度と透明感のある音には感心してたが、
聞いててあったかい気持ちになれないので音質変更を考えてる。
で、音質と解像度が決め手で、前から気になってたDALIのルビコンに絞った。
今までブックシェルフしか知らないが、低音OK、スタンドの選定めんどい、物理的な安定感から
トールボーイもいいんでは？と考えてるかどうだろ？（GOLD100は地震で落下してヒビ入った）
要はブックシェルフとトールボーイの良さがどうなのよ？って話なんだが、DALIオタの意見を聞きたい。
リビング20畳、音楽はR&BボーカルとJazz中心。
宜しくたのんます。 >>874
低音と場所がオッケーなら6がいいんじゃない？
大は小を兼ねる。小は大を兼ねない。
これ、俺のモットー。 そのジャンル的に2だと低音が下まで出なくて不満になるよ。あとDALI全般が低音の解像度は高くないから、そこが好みかどうか
音質と解像度が決めてって書いてるけど、ルビコンって解像度高いかな？普通な印象だけど サンクス
＞875
やっぱそうか。トールボーイは定位がイマイチってのは気にすること無いのかな。
トールボーイ使ったこと無いし、店で試聴しても定位がばぼやけるのがどんなのかよくわからん。
＞876
すまない、仰る通り。モニオ、ELAC、B&Wとかと比べると解像度はさほどかも。
俺には十分な解像度、と言ったほうが良かった。 >>877
いやそいつ頭おかしいから
解像度は十分
他のスピーカーがドン舎利なだけ SPEKTORの16～17cm口径のブックシェルフ型出してくれないかなあ
OBERON3は7万円近いから ZENSOR3の後継としては高価だし
4万円台で大きめの物を出してほしい 13c口径mだとリビングには小さい Zensorなんてゴミだから買うなよ
貧民ならしょうがないけどさ ゴミで満足するな
最低でもMenuetで聴けよ貧民 >>885
お金持ちなんだろうねえ（棒）
羨ましい（棒） そういう奴に限ってクソみたいなアンプで屁みたいな音出してたら笑える menuetにはデノンなら2500？1600でもオケ？ >>886
Menuetも鳴らせないってどんなゴミアンプ使ってんだ？
Zensorしか買えない乞食はオーディオ趣味にするなよ >>890
クラシックはRUBICONだな～。弦楽器やピアノの音が素晴らしいし。EPICONほどスピーカー自体の着色が強くなくアンプの音色が出やすい
DENONのアンプはクラシックにはおすすめしないw
パワーのあるアンプだと音場も広がるからパワーがあって音色が好みに近いアンプを選ぶと良いと思う そのrubicon ヤフオクやオーディオユニオンに未使用品が出始めた。世代交代なのかな? 2と5 の２ペア買うほど気に入っている身としては、投げ売りにはしないでほしいような。 >>891
わかるわ、ほんとその通り
RUBICONはもっと評価されるべきだが、2ですら部屋の広さは必要、アンプもパワーが必要と上位機種と変わらないくらいセッティングやアンプに厳しい
そこまでしなくても十分音は良いけど、環境整えたら化ける >>890
ZensorやOberonと比較すると、OpticonやRubiconはそんなに鳴り方や音質が大幅に上がるわけじゃないから、期待値あげず臨んだほうがいいよ
作りはよりしっかりしてるし、高級感も少しアップするけど、どこが大きく良いか？って考えるとあまり個性も無いかも。
良くいえばオーソドックスで安心。
皮肉っぽくいえば、特長が無い
ZensorやOberon, Menuetが安いのに優秀すぎるからなー
音質でその上が欲しいなら,DALIに絞らず
MonitorAudio Silver, Gold
B&W 606, 603
とかも比較すると良いかと思う
特にB&Wの新600シリーズが値段考えると出色
生命力ある高域とそれに負けない中低域の良い押し出し感とバランス良さが驚き。
ちなみに700シリーズはオススメしない RUBICONとEPICONは下位機種とはかなりの差があると感じたけどなあ
まあ値段なりとも言えるんだけどもね >>890
menuetがAudio Oneで81,980なんだが
シリアルナンバー剥がされているらしい
やっぱりアウトレットとか中国製の偽物なのかな？ ダリスレって定期的にシリアル問題が噴出するよな
不安ならスルー >>894
Rubiconは(2でさえ)ツイーターの質が下位製品とは格段に違うように聴こえるのだけどな。zenとかはガサガサぼやっとしてる。
低域も価格なりにしっかりしてるし。
予算があればあえてzensorを選ぶ意味は無い。 >>894
ZENSOR3 → RUBICON2と使ってきたけど、その意見には疑問。同じようにZENSORやRUBICONを所有してたなら、そう感じる人もいるんだなと納得できるが試聴だけで言ってるならあまり適当なこと言わないで欲しい >>890
ZENSOR ダリっぽい音。まずはこれを買え
OPTICON 明るい音。あまりダリらしさが無い
RUBICON 鳴らすには30万強のアンプ必須。音場が凄い
EPICON 同上。アンプのパワー必要。かつバイワイア必須。
アンプ貧弱だとセンソールと変わらない 今のメヌエットはゴミ
多分センソールの方が数倍良い >>900
が正解。エピコンやルビコンはアンプにも金かけないとマジでセンソールと変わらない。もしくはもっとひどい >>903
ルビコンにオススメのアンプは？
507uxとかならよい？ >>904
ラックスマンかマッキンなら問題なくなるよ >>899
RUBICON 2は1年ほど所有してましたよ。
エージング終わるまでは、と思って粘ったけど期待ほどは成長しなかったので、売っちゃった。
ほかに所有したダリは、
EPICON 2, MMSE, ZENSOR 1。MMSEだけ残してます
B&Wは
CM6S2, 805D, 705S2, 606, 805D3, 803D3
今残してるのは最後の3つ。部屋が違うとこで使ってます >>909
それもう近年のDALIの音が好みじゃないというだけでは？アンプは何使ってたの？部屋の広さは？
MMSEを残したということは、EPICONやRUBICONの本領を発揮できるような環境じゃなかったんじゃないかと思ってしまうね。申し訳ないけど >>909
センソール1は優秀ですか？
すごく気に入ってるので上級機も試してみようかなと思っていますが、ルビコン、エピコン、MMSEそれぞれと比べてどこがセンソールは劣っているのかを知りたいです
おヒマな時にでも所有したダリの感想や特徴を書いていただければ嬉しいです >>911
音の傾向違うから試聴よくした方が。
まだセンソールが置いてあればいいんだけど。 >>910
アンプも色々。部屋も色々だから細かくは面倒なんで書かないよ
MMSEは女性ボーカルでは圧倒的に雰囲気が好きだから残した
近年のダリが好きじゃないと総括されたら客観的にはそうだね、きっと。でもZensor 1は今でもいいと思う。
B&Wを上手くコントロールした際に体験できる音が、好き嫌いのチョイスを超えて上質で気に入ってしまったのでこうなった感じ >>911
とても優秀だと思いますよ
上位機と比較したらそれぞれですが、共通点として乱暴にまとめると音の上品さというか、しなやかな表現力においてはどれと比べても劣る気がします。
細かい部分は好き嫌いが大きく影響するので自分で聞かれた方が絶対いいです。
逆に優っている部分は、
絶対的な価格対性能
繊細過ぎず粗すぎず、ウェルバランスな聴きやすさ(これ結構大事)
音の厚みが絶妙で、細すぎず重たくもないバランス
アンプ側に求める要求レベルが低いこと
対MMSE限定で、音の艶。ボーカルの魅力的な存在感。において明確に劣ります 10年以上前に買ったオリジナルヘリコン800から動けない
mkIIも私には違ったしエピコンも違う
私の耳にはヘリコンは特別だわ
相性ばっちり
今中古めっちゃ安いんだね
当時バカ売れしたから市場もだぶついてるんだな
他のハイエンドも試聴したけど唯一迷ったのはAyraのCシリーズ
今はもう日本代理店なくなったから手に入らないけど個人輸入を検討してみようかと思ってる Zensorはゴミだよ
貧民専用かな
ポップス聴くだけならいいと思うが >>918
とても優秀だと思いますよ
上位機と比較したらそれぞれですが、共通点として乱暴にまとめると音の上品さというか、しなやかな表現力においてはどれと比べても劣る気がします。
細かい部分は好き嫌いが大きく影響するので自分で聞かれた方が絶対いいです。
逆に優っている部分は、
絶対的な価格対性能
繊細過ぎず粗すぎず、ウェルバランスな聴きやすさ(これ結構大事)
音の厚みが絶妙で、細すぎず重たくもないバランス
アンプ側に求める要求レベルが低いこと
対MMSE限定で、音の艶。ボーカルの魅力的な存在感。において明確に劣ります メヌのサイズから考えて比較するのはpicoやスペクター1な気がする
其々良し悪しあるけど、picoはあの値段にしては良くできてた >>920
幅高さは中間サイズ
奥行はZensor1サイズ
ウーファーはPicoサイズ
ツイータはzensor/picoより大きくOberonより1mm小さい 実際問題ダリの所有者の8割9割はセンソールだからなぁ
センソールでは利益取れなくなって苦肉の策のオベロン出したけどセンソールほど売れてはないみたいね Zensorはオーディオ離れの人間を引き込む狙いがあったんだよ
けど結局安いから売れただけで上位モデル売りつけるまでに至らずメーカーとしては意味がなかったと言う事
適当に書いた インターネットの世界によって
ピュアオーディオというぼったくり文化が淘汰されて
コスパ重視の消費者が増えた
賢くなってきてるのよね
だからセンソールのように売れるものは売れるけど
エピコンのようにハイエンドぼったくりは売れない センソールから入ってルビコン買ったような俺もいるけどな。もちろん価格差なりに歴然とした差がある(わからない人もいるようだがw)
エピコンがハイエンドぼったくりとか意味わからん。ここ最近のルビコン、エピコンを貶す書き込みマジで鬱陶しい
所有して見合った環境で鳴らしてから言ってくれ 自分が買ったスピーカーよりも上位のピーカーは買えなくて悔しいから貶す。
自分が買ったスピーカーよりも下位のスピーカーは優越感に浸る為に貶す。
結局自分が買ったスピーカーが一番だと思い込みたいんだよ。
特に、なけなしのお金でスピーカー一組だけ買ったという人ね。 コスパ重視ねえ
エピコンを候補に入れるような人は数百万の範囲内なら価格に拘らず自分の納得のいくやつを買うと思うけどな
無理してローンでエピコン買うような人はいないよ
でもそういう人達はもっと上のやつを買うからエピコンは売れないんだけど
レクサスRXを買うかトヨタハリアーを買うかっていう判断だと思うよ
コスパなら絶対にハリアーだけど見栄とか拘りに金かける人はRXだろうし
そしてもっと拘る人はランボのウルスだし
DALIは最上位のエピコンでも1本100万しないで結構いい音出すそれこそコスパいいメーカーだよ
車で言えばMAZDAとかVWか？
金出せば絶対にいい音のオーディオ買えるとはいわないけどやはり高価な商品は納得のいく音出すし
低価格の商品はそれなりというのは覆しようがない
おもちゃ価格のような中華のデジアンがちょっと賑わったけどやっぱりおもちゃだし
たまーに庶民に手の届く価格でとんでもない性能の商品が出てくるのもオーディオの楽しみではあるけどね 趣味の世界にコスパって言葉はそぐわないと思うけどなあ。
前の人が言うように、例外はあっても値段に音が比例するのは仕方ない。
車だって同じ。
今は手放したけど、センソール1はそこそこいい音で聴きたいってニーズには合ってたと思う。
見た目もぱっと見安っぽくないしね。
ここからオーディオ始めるって人には悪くない選択かと。
そんな俺はいったんDALIから離れたけど、紆余曲折を経て今はMenuet使ってる。 menuetアンプの良し悪しはっきり出るよな
Denonとマッチするけど、1600NEより上がおススメ >>919
入り口としては良いと思うが所詮エントリークラスだよ
一度でもMenuet以上を所有すればゴミにしか思えない
まあDALIを所有するならMenuet一択だな
Rubicon以上の金額になるとDALIじゃなくてもいいように思う >>930
現行のメヌエットはゴミだろ
お前の耳は節穴か？ メヌエットはSEとロイヤル以外、ゴミです
特に現行なんてセンソールより鳴らない 今の安物のメヌエットはセンソールの高音をなくして籠らせた感じ ただの無印メヌエットw
メヌエットの最下位モデル買っちゃった馬鹿が発狂してるな >>936
バカにするほど悪くはないけどな
でもドヤ顔するものではない ロイヤル>SE>>>超えられない壁>>>>>>無印メヌエット=PICO 無印は買う価値無いといろんなブログで書かれてるし
>>948は悔しくて仕方ないガイジ 脳内ブログはどこにあるのかな？
価格コムじゃメヌエット超えたとの評判だね
ガイジは悔しそうｗ >>953
メヌエット超えた？笑
センソールが？スペクターが？納得だけど
おまえ知能指数低いなぁ
本読めよ >>956
なんだマジモンのゲェジだったか
日本語まともに使えないのなら朝鮮に帰りなさい 脳内ブログはどこにあるのかな？
価格コムじゃメヌエットはロイヤル超えたとの評判だね
ガイジは悔しそうｗ 以下、脳内ブログを開示出来ないガイジは延々と逃亡かなｗ
↓ 無印メヌエット持ちがバカにされて発狂してるスレはここですか？ 初めて海外製のスピーカー(DALI)を買おうと考えてるんだけど
長期延長保証には入るべきだと思う？
今まで自分が買ってきたオーディオ製品は廉価な国内メーカー品ばかりだけど 必ず長期保証は入ってきた
スピーカーは故障しにくい製品だと思ってはいるけど 海外製である事 長く愛用したいと考えているんだ
標準で2年保証ついてるから品質に自信はあるメーカーだと思うけど スピーカーは二年あれば初期不良は乗り切れるし、
故障や破損原因でよくある過大入力でユニット飛ばしたとか地震などで倒れたとか
そういうのは普通に考えて対象外だろうし個人的にはいらないと思うかなぁ…
CDプレーヤーなんかだと延長保証は魅力的だけどね >>966
レスありがとう
スピーカーはメカではないから壊れにくい物ではあるよね
今まで使用した国産スピーカーで5年以内に自然故障した物はないんだけど
DALIの品質も同等であると考えていいってことだね？ 参考にさせてもらいます >>958
ROYALは癖が強すぎて今やゴミだしな 無印って現行のこと？Seの前のこと？
Seの前のはあれで人気爆発したから後継でてんだろ
僻みもなんもあるかよ メヌエットのみの現行のことです
メントールメヌエットは 脳内ブロガーのガイジが僻んで自演してんのか
よっぽど悔しかったんだな 以下、脳内ブログを開示出来ないガイジは延々と自演を繰り返し逃亡かなｗ
↓ ↑以上、真性キチガイでした
生まれて来なきゃ良かったのにねw
ゴミは 悪いけど真性キチガイ君にはダリは似合わないよ
君にはSamsungとかがお似合いだから出禁でよろしく
似つかわしくない、無印のメヌエットでさえね 爪に火をともすような生活でお金を貯め、やっとの思いで
MENUET SEを買った途端、現行型が発売されたので悔しくて仕方ないんだろう。
で、脳内ブログでSEのほうがいいのだと妄想してるわけだ。 だな
SEはコスパが非常に悪いゴミ
乞食が頑張って買ったけど現行に負けたから涙目で粘着してるんだろう まあそろそろ脳内ブログを公開して欲しいもんだね
煽るだけの乞食はネットでも負け犬かよ もうメヌエットの話しはいいんじゃない？
なんかすごいレベル下がった感じだねこのスレ
ピュアAU板でコスパとかもうｒｙ
エピコンとは言わないけどせめてルビコンとかオプティコンレベルの話題で賑わうことは
もう無理か・・ >>982
御自身で話題振ればいいのでは？
先月、Menuetとアンプ買ってデスクトップで楽しんでます。
とても気に入ったので、良いスタンド手に入れて、フロア置きで楽しみたいと計画しています。 貧乏コンプレックス乞食
無印メヌエットの逃亡によりこの話題は終了 それほど高くもないmenuetで煽るとか程度が低すぎる 誰もあおってる人なんかいないのでは？
意識しすぎ～ 乞食の脳内ブロガーが逃亡して煽ってるでしょ
まあ寂しがりやのガイジだけど 効いてる効いてる
実世界では誰にも相手にされない987 実世界では誰にも相手にされない988
脳内ブログをみんなに笑われてるのによく生き恥晒せるよねｗ 989 頭が悪いから引用しか出来ないのな
脳死って言うんだよ、教えてあげる
ググる能力すらない、だからお前は生きてても無駄なんだよ あ、もうしてるかwww
だから無印買っちゃうくらいバカなんだw >>992
孤立していることにいい加減気付きなよ。
誰も君の意見に賛同しない。 まだ生きてたん>>993
ロイヤルメヌエット>メントールメヌエットSE>>>センソール1>>>>センソールPICO=メヌエットなのわかった？ 1よりpicoのが上だと思う
picoとメヌエットでは好みによるけど 無印メヌエット使いの貧乏コンプレックス野郎は生き恥 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 479日 21時間 7分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
