アドラー心理学総合 32【嫌われる勇気】

1没個性化されたレス↓2018/06/10(日) 21:49:57.60
アドラー心理学を語るスレです。個人心理学とも言います。

■関連スレ
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アドラー心理学総合 31【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1526660917/
兄弟スレ
アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/

■関連書籍
嫌われる勇気
幸せになる勇気
アドラー“実践"講義
アドラー心理学ワークブック
アドラー心理学を語るorアドラー心理学トーキングセミナー

■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
学会のテキストはアドラー心理学を学ぶのにおすすめです。メールで注文可能です。

■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります。
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません。
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい。

307没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 12:45:31.57
確かそうならないはず
個人の個性や文化が尊重されてこそ調和できるはずと考えるから

308没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 12:59:36.72
まあ余裕があれば他の言語学んでみれば良いんじゃないかな。
それは相手に分かる言葉で話すという事だから相手を尊重していることになるし。

309没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 13:41:09.71
これ、読みました。おすすめです。
https://www.shogakukan.co.jp/books/09311420

テンプレに加える価値でみてもいいと思います。みなさん読んで頂ければ、正しい、間違った、アドラー心理学とは?なんて議論は起こらなくなるのではないでしょうか?
もしここに読んだ方がいれば共有したいです。

310没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 13:45:25.22
>>309
おおーこれナウ読み中です

311没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 13:50:22.61
ポチってしまったあ

312没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 13:57:05.01
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

313没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 14:42:20.32
上祐が使ってるバッチい心理学
廃止しろよ

314没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 14:50:09.16
>>313
^ ^

315没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 16:37:17.89
100分de名著でカミュのペストやってたの見て
共同体感覚というのは理性と信念のエネルギーだと思った
つまり、みんなで幸福であるために自分のできることをやろうという決心
理性というのは、全体を大局的、客観的に見て行動に移すロボット的な力
だから全体を優先して犠牲を見過ごすことができるし
理性と自己執着を対局で見てしまうと、自己執着が人間らしさになってしまう

316没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 17:01:45.69
上祐が好き勝手使ってる汚れた心理学ってイメージしかない

317没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 17:08:33.61
^ ^

318没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 17:27:48.09
^^

↑これってすごい競合的に感じるねw

319没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 17:39:17.35
>>318
^ ^

320没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 17:52:27.14
<
<

321没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 18:18:29.13
一番良いのは競合的だと思わないこと
権力争いだと感じちゃったら先ず降りる
降りたことを競合的だと捉えられてしまうのはもう仕方がないので降り続ける

322没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 18:21:41.18
要はこういう掲示板で荒らしがいたら
構わないでスルーするのが一番ってこと

323没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 18:29:07.42
向後さんによる「パセージ」amazonレビューから考えてみると、相手が競合的かどうかはまったく問題はないと言えそう。

子育てや子どもとの関係に悩んでいるすべての親に読むことを勧めたい。

投稿者向後千春2018年6月13日
Amazonで購入

アドラーが言う子育てとは、自分の子どもが自立し、協調できる人に成長してもらうために、親としての考え方や行動をどのように変えていけばいいのかということのトレーニングだ。
子どもにはまったく問題がない。問題があるとすれば、賞罰を使い、自分の思うように子どもをコントロールしようとする悪気のない親なのだ。

この本は、親が自分を変え、子どもとの関係性を良いものに変えていくためのトレーニングプログラムである「パセージ」の内容を丁寧に解説している。
文章は具体的であり、話題も整理されていて、もしかするとパセージのテキストよりもわかりやすいほどだ。また随所にはさまれているマンガもよくありそうな話題を具体的に伝えるのに役立っている。

さらにパセージプログラムのキモとも言える「課題シート」の具体例が載っていることもこの本の価値を高めている。子育てや子どもとの関係に悩んでいるすべての親に読むことを勧めたい。

324没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 20:56:18.42
日本の野田派オリジナルの手法で世界的にはさほど評価されていないのでは?

https://www.shogakukan.co.jp/books/09311420

>日本にアドラー心理学を広めた野田俊作氏が開発し、
>すでに30年以上の実績を積んできた育児法が「パセージ」です。

325没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 20:59:41.34
>>324
とりあえず読んでみて感想待ってます
違和感があれば話しあえるでしょうし

326没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 21:06:13.39
実際にこの手法で育った子供がどうなったのかの
統計とかあるのかな
あと幼稚園や学校でもこのほめない手法を使わないといけない

327没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 21:07:37.30
ずっと思ってたんだけど褒められたら普通に嬉しいけどなあ
音楽やってるから「演奏良かったです」とか言われると

328没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 21:23:05.44
>>327
そりゃ嬉しいだろうね
嬉しいから競合的な関係が生まれやすいってことなんだと思うよ

「演奏良かったです、君才能あるよ」と
「演奏良かったです、感度しました」の違い

褒めない、代わりに勇気づける、だよ
共同体感覚の観点を持たずにただ褒めないだけだと、それはただの「無関心」

329没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 21:24:59.35
>>328
ってことは競合を生まない褒め方ならアリ?

330没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 21:33:27.94
>>326
学校でも使えたら理想だけど
ゲゼルシャフトな社会にゲマインシャフト感覚を持った個人が入っていって協力的に暮らしていける個人を育てることが狙いだから環境がどうでも大丈夫だよ

大事なのは家庭の中に確かな居場所と出番があるということ

331没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 21:35:53.62
>>329
褒めるの定義を擦り合わせる必要がありそう

「演奏良かったです」なら褒めてるというよりも感想を伝えてるように聞こえるよ

332没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 21:46:36.95
褒めない叱らないってドライな感じに受け取られがちだよね
どんな言い方をすれば、所属を邪魔せずに主体性と信頼感が高まるのだろうかって、脳みそを捻って考えないといけない親にとってはなかなかハードな方法だよね

333没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 22:01:05.71
アドラーは賞罰を否定しただけで
例えば100点取ったら何でも買ってあげるとかがだめなだけでしょ
ほめたらだめなんて書いてない

334没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 22:31:53.78
>>333
嫌われる勇気では褒めることを禁止していた気がする

335没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 22:42:43.73
俺も嫌われる勇気でしか褒めない叱らないについて書かれてるの見たことないかも
って言ってもあとは実践講義と原典しか読んでないけど

336没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 23:00:34.64
埼玉・上尾市に爆破予告メール オウム教祖の「死刑を中止せよ」「サリン入り爆弾4万3044
個仕掛けた」

 埼玉県上尾市は15日、死刑が確定したオウム真理教の松本智津夫死刑囚(63)=教祖名
・麻原彰晃=を名乗って市役所を爆破するとの予告メールが届いたと発表した。市は警備体
制を強めているが、不審物は見つかっていないという。県警上尾署は威力業務妨害容疑など
で捜査している。
 市によると、メールは15日午前3時50分ごろ、市広報広聴課のお問い合わせサイトに届い
た。タイトルは「麻原彰晃の死刑を中止せよ」。「市役所にサリン入り爆弾を4万3044個仕掛
けさせてもらった。爆破時間は18日月曜日の午前3時34分〜午後3時34分だ」と書き込み
、「たくさんの人間がポアにより高度な次元へと生まれ変わる」「さようなら上尾市役所。私は
本気だ」と記されていた。
 発信者の名前は「麻原彰晃」で、東京拘置所の住所や電話番号が書き込まれていた。市
は15日、行事の中止などの措置はとっていないが、18日まで警備体制の強化とともに、
市職員による緊急点検を実施する。

337没個性化されたレス↓2018/06/15(金) 23:41:05.00
>>334
褒めない叱らないといえばドライカースかな
もしよければ「勇気づけて躾ける」読んでみては?

338没個性化されたレス↓2018/06/16(土) 00:15:20.05
ビジネスの世界でほめないしからない
と子育ての世界でほめないしからないは同じだろうか

子育ても例えば小学生までと中学生以降で同じだろうか

339没個性化されたレス↓2018/06/16(土) 00:27:23.13
ビジネスとは違いますね
相互尊敬、相互信頼、共感的な態度があってこその技法だから親子関係は褒めない叱らないが機能しやすい

小学生と中学生の違いというのは鋭い指摘
中学生くらいだとすでにおおむねライフスタイルをすでに本人が自己決定しているから教育するなんておこがましい
褒めようが叱ろうが本人なりに受け止めるだけ

340没個性化されたレス↓2018/06/16(土) 14:11:46.86
最近面白い話ってのはなかなかに競合的なもんなんだなと思う
多かれ少なかれ何かを下に置くもんだし
古代ギリシアなんかだと微笑みすら失礼ってことで禁止してた時期もあるみたいだが
笑ってる方は心地いいから特に誰も何も言わないけど

341没個性化されたレス↓2018/06/16(土) 15:05:47.63
>>324
英語とかの西洋語と日本語の文法構造の違いがあることで、アメリカのアドラー心理学教育プログラムを日本人が使っても効果でにくいみたいだよ

342没個性化されたレス↓2018/06/16(土) 16:47:53.90
>>324
これが前スレ?で出てたパセージの本なんだね

343没個性化されたレス↓2018/06/17(日) 18:46:09.85
スピーチの苦手・恐怖を克服 話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=sp2f0t0yDQA
話し方教室と話し方の学校の大きな違い〜誰でも成長できる理由〜
https://www.youtube.com/watch?v=-w9RYgs8zGE
「言葉にできない」ことは、「考えていない」のと同じである
https://www.youtube.com/watch?v=vXdS_oizWKk&t=42s
伝える力が飛躍的に伸びる2つのポイント ビジネス 話し方
https://www.youtube.com/watch?v=oLgBhzc_6zA&t=98s
コミュニケーションがスムーズになるアドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=L6H7f2t6TOc&t=935s
何が人を動かすのか - コミュニケーションの科学
https://www.youtube.com/watch?v=4tZCyoWn7v8
もっと人を動かす講師になれるスピーチの極意『感情デリバリーマトリックス』
https://www.youtube.com/watch?v=UjZ094YvaT4&t=270s
感情を伝える表現力トレーニング 話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=MyCJ_c2XcpA
スピーチにもう悩まない!相手を不愉快にさせない大人の話し方
https://www.youtube.com/watch?v=Nw5EYKXIceI
プレゼンやスピーチが苦手な人こそ実践するべき人前で話す3つのコツ
https://www.youtube.com/watch?v=C02YfWo-464&t=618s
意識的にスピーチ力を鍛える簡単アドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=mhfEgQcUhRU
一目瞭然、プロとアマチュアの話し方の違いとは?
https://www.youtube.com/watch?v=-eWBXwTAzJw
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仕事が出来る人かどうかは話し方で9割分かる
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スピーチ力をUPさせる簡単な方法
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人前で話す恐怖を克服して堂々とスピーチする2つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=p8VuGeBRns0&t=494s

344没個性化されたレス↓2018/06/18(月) 00:44:39.96
アドラー心理学って簡単に説明するとなに?

345没個性化されたレス↓2018/06/18(月) 02:10:04.37
個人は分割できない統合体である

346没個性化されたレス↓2018/06/18(月) 22:09:55.39
>>344
課題分離と人生の嘘
この二つだけで十分

347没個性化されたレス↓2018/06/18(月) 22:40:50.18
>>346
主にそれで頑張ってみたけど目標を達成できず嫌な奴になるだけでプレッシャーで潰れてしまいました

348没個性化されたレス↓2018/06/18(月) 23:09:29.68
見返り求めず自己満して今すぐ頑張れ

349没個性化されたレス↓2018/06/18(月) 23:14:55.30
もちろんそのつもりだったんだよ
自己満足だと言い聞かせてたのが良くなかったんだと思う
それこそ人生の嘘だったわけだ

350没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 01:19:48.66
昔は頭のいいやつを騙せる人が持て囃されたけど
現代においてはバカを大量に嵌め込む人ほど価値があるよね
アドラーはその転換点にあった人なんじゃないの
岸見先生もホリエモンもそういう意味でアドラー的だよね

351没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 02:16:46.56
大本営発表。 バカという表現は違うとは思うが。

352没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 06:06:31.79
パッと見愚民化政策に見えなくもないけど
自己主張の大切さはかなり言ってるし
仮にもしきっちりアドラー心理学実践できたらホリエモンの信者みたいにはいられないんじゃないか?

353没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 06:31:20.66
対人関係におけるかなり色んな場面に言及してるから
どこかに視点置くとかなり自分勝手にも見えるし依存的にも見えるしそれは分かるわ
シンプルといえど包括的に理解するのがまず難しいとは思う

354没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 09:38:35.54
>>291
これまた読んでないんですけど、同僚と話してて気付いたのは
協力の姿勢って、自分を通し切ることではもちろんないし
ただ競合の感情を押さえ込んで迎合することでもないし
双方のベクトルに乗った第3のベクトルを探して辿ることだと言い表わせると思いました
仕事のタスクで、どの環境で働いてても同じことが言える感じがしたし
ちょっとアドラーから外れるけど自分が中間管理職をバリバリやってた頃は
この辺の同僚に道を指し示すリーダーシップを意識してた様に感じました

355没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 11:51:11.52
>>344
自分で切り開け
甘えてはいけない

356没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 12:22:33.69
好きなだけの人間もいないし、嫌いなだけの人間もいない。っていうのはアドラー心理学?

357没個性化されたレス↓2018/06/19(火) 12:30:11.21
>>356
その言葉と違うかも知れないけど、
全ての人に好かれることも全ての人に嫌われることも不可能だっていう言葉があるよね
誰が言い出した言葉か知らないけど、アドラー心理学の実践にも役立つ考え方だと思う
ただし、アドラー心理学だとこれに加えて、全ての人に対して協力的であろうっていう決意がある

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