【機械式】グランドセイコーを語る105【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る104【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1589093106/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
【SD】グランドセイコーを語る36【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1595644544/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 62【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1591441291/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 153.231.139.152はオリエントの工場を派遣切りされオリエントと親会社のセイコーに恨みを持ってる有名なキチガイです
もう4年くらいデマを飛ばしてオリエントとセイコーのネガキャンをしています
野球選手の嫁に対して「嫁がブス」と書き込み開示請求され慰謝料求められた人もいるくらいだから
そろそろこのキチガイをセイコーの顧問弁護士にメールで知らせた方がいいかもしれない
https://www.google.com/search?q=153.231.139.152 んなこたあどうでもいいからグランドセイコーを語れや 皆さんオーバーホールは正規店でされてますか？
それとも街の時計屋さん的な所でされてますか？ 正規に送って待ってるところだよ
5万って結構高いよね >>9.10
本当だ
こっちで良いのかな…
やはり正規ですか
複数所持するなると結構なコストになりますし、OHしますよ！みたいなお店結構多いので気になりました GSは機械式のOHもクオーツの電池交換も正規でやってる。発送キットを送ってくれるのが楽でいい。 一定の知識見識を有して相応の環境さえ整えずんば機械時計の中身様に触れられる
わしは今や珍重な戦前精工舎の掛け時計を自力メンテ施したよー 17日以降に画像うぴするね SBGJ213買った！
ディスコンの前になんとか確保
改めてチタンなのにこの艶と軽さにびびった
艶はともかく軽さは好き嫌いが分かれるかな >>14
いやいや、軽さは正義だ
俺もサムライチタンを初めて買った時、感動した
ただし、傷つきやすいイメージも同時に抱えてしまって、なんか今は逆に手を出しづらいｗ
でも、機能性から考える腕時計の素材としてはチタンの右に出る合金は無いでしょう あ、合金とか書くとまた変なのが絡んできそうなので断わるけど、知ってて書いてるからなｗ >>15
確かにチタンて傷つきやすいよね
せっかくの44スタイルザラツ出来るだけ傷つけないよう気をつけるよ ブティックはフェアとかやるのかな？
ブティック限定をなるべく財布に優しく買いたい
https://youtu.be/1o51WhfY9rE 新たに出来たグランドセイコースタジオは9SA5だけ製造されてるようだな
SLGH002の100本限定の分だけだとそんな事するわけないので、思ってるよりはやく9SA系への世代交代が進みそう
https://www.hodinkee.jp/articles/grandseiko-studio-shizukuishi
＞本スタジオでは、当初ブランド創設60周年を記念したグランドセイコー メカニカルハイビート36000 80 Hoursの製造が行われるという。ブランドの最新技術を投入した本キャリバーは、本サイトでも繰り返しその魅力を伝えているSLGH002に搭載されているが、このモデルは100本の限定生産品。新しい製造拠点でこのムーブメントが作られるということは、生産体制が増強されるということであり、今後新たな通常ラインのモデルにも早々に採用されてくることを期待せずいはいられない。 レギュラーモデルもムーブ更新(+値上げ)かね
今買うのは考えちゃうね 世代交代ってｗ
とりあえずは通常ラインのトップエンドに採用だろ
機械式GSが80万円以下販売禁止とかなら世代交代だろうけどなｗ この時針あまり好きじゃないんだが、今後新ムーブ搭載モデルはこれで行くのか？
両方日本刀みたいに鋭い針が好きだったのに 使いまわせなくなるからそんなことないと思うけどね。
新型はムーブはともかく、デザインはホントセイコーのダメなとこ凝縮した感じなのがなあ。 >>24
フルモデルチェンジだから外装も一目で新型と分かるようにしないとありがたみがゼロで売れないので仕方無い。
完全に大半のモデルが9SA系に切り替わって以降は、従来型の針やインデックスのモデルも出るだろうけどな。 ブティック限定の話もここでいいの？
ただブティック限定は多少の色の違いで値段(実売)が違いすぎるから買いにくいよね ブティック限定は中身（ムーブ）も特別ってのならまだ分かるが
大幅に高いのに違いは色や裏スケの本末転倒な獅子プリントとかなら萎えるのは確かだな
とにかくセイコーは限定商法に頼りすぎだからな
中身同じで毎年の新作は色違いの限定商法や復刻商法ばっかりでは飽きられる 売れ上げは伸びてるんですけどね
これだから時計ヲタは 差別化するならムーブ（機能）で差別化するのが一番まっとうではある。
たとえば曜日つき（デイデイト）やビッグデイトとか出してブティック限定だけとかにすればいい。
文字盤も単なる色違いではなく、ブティック限定はブレゲのギロッシェ文字盤みたいに手作業（手動旋盤など工作機械による模様付け）が入るハンドメイド文字盤のモデルを多くラインナップすればいい。
https://blog.gqjapan.jp/posts/1000226
https://www.webchronos.net/iconic/14270/3/
＞手動旋盤を使って文字盤にギョーシェ仕上げを施す工程 7r87みたいなビッグデイトがGSにも欲しい
ってかSDでいいからそのままGSに載せてくれ 先日手元に来たハイビートGMT
通常使いでプラス1秒/日 >>34
9S63(SBGK)静的精度の実測
時計の置き方(姿勢)次第で、日差－10 〜 ＋６秒
ＧＳは静的な検査ではあるが、自分の個体は、携帯精度(約６時間 程度着用の感想)の方が良い傾向
パワーリザーブは、２目盛〜１目盛での計測 しかし世界的に40mm未満の人気が上がってる時に、37mmをディスコンにするというのはタイミング悪すぎない？ 上がってるの？
マニアはみんなそう言うけど、POSデータとか出してこないんだよな 60周年記念は9S65 2500本って
今さら9Sがそんなに売れるのか? >>36
めっちゃ悪いね
置き方で調節出来ればまだ良いけど トゥールビヨン
ttps://youtu.be/6-J08HFibf4 ルモントワールとテンプを同軸に置くことでトルクが安定するとな
ついでにコアキシャルにしたことで摺動ロスが軽減される、かぁ
で、ストップ車の受けるトルクが大きすぎてニッケルじゃ耐えれんくてセラミック製にしたとか
セラミックでこんな細かい部品作れることがそもそも驚きだよ >>42
ＧＳはソレ一本のみで、他モデルと比較できないけれど、まぁ、評判ほどの良さは感じないかな
普段は、プラス方向の６時上(約＋５秒)とマイナス方向の３時上(約－５秒)とを交互にして保管しているよ
12時上に関しては、同条件でも－10秒を軽く上回る事がしばしば
着用時に、その姿勢になる事は ほぼないから、良しとも思うけれども、もうちょいねぇ… 152 Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-NqCe [49.98.141.233]) sage 2020/09/03(木) 22:21:09.93 ID:oNE6wC/dd
>>148
ちょっとぬか喜びだった。
これはコンセプトモデルで、非売品らしい。。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000280.000010826.html
---------------------------
セイコーウオッチ株式会社（代表取締役会長 兼 CEO 服部真二、本社：東京都中央区）は、国産腕時計を代表する＜グランドセイコー＞から、「コンスタントフォース」機構と「トゥールビヨン」機構を同軸に一体化した世界初の機構を搭載する、機械式時計のコンセプトモデル「T0 コンスタントフォース・トゥールビヨン」（以下「T0」）を発表いたします。
このモデルは、7 月20 日に岩手県岩手郡雫石町に開設した「グランドセイコースタジオ雫石」に展示されます（非売品）。 153 Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-NqCe [49.98.141.233]) sage 2020/09/03(木) 22:29:36.69 ID:oNE6wC/dd
>>152
でも、このムーブメントの見た目のインパクトはやばい。
https://prtimes.jp/i/10826/280/resize/d10826-280-997286-1.jpg
https://prtimes.jp/i/10826/280/resize/d10826-280-768094-0.jpg
コンプリメゾンの一員へ、一気に駆け上がってしまった感じがする。 一見IWCのコンスタントフォース
https://www.iwc.com/ja/articles/experiences/the-ingenieur-constant-force-mechanism.html
と何が違うの？って思ったけど
セイコーのT0はテンプ（及びキャリッジ）とコンスタントフォース機構（定力バネ）が同軸で
さらにユニット化する事でテンプと近すぎず遠すぎずの定トルク性能を出す為に最適な距離を保ちつつ
精密な調整が可能になっているので、理想的な性能と超正確な動作が可能になっているんだな。 コンプリであっても単なる動く飾りではなく実際に性能が出る事に重きを置いて開発した事が見てとれる。
超精密、正確な動作を音で感じられる事は大きな魅力だろう。 >>634
9SA5の新型脱進機も更なる効率改善が根幹だし
T0も、独立時計師とか新興ブランドにありがちな性能や安定性を無視した飾りコンプリではなく
実性能を出す事を目的としているから、筋は通ってる。
ブランド独立に伴い「最高の普通」とか「実用時計」の看板＝縛りは下ろしているし、ブランド箔付けの為のコンプリを出すのは理にかなっている。
グランドセイコーの米国支社の外人社長は、平均単価5000ドルを7000ドル以上に引き上げたいと言っているし
そのために必要となるブランドの拍付けの役割を果たすのが、こういった「時計のF1」的なコンプリモデルだろう。
この動きを継続できるかが重要で、今年は凄いけどこのインパクトが10年に1回とかでは厳しい。
やはり飽きさせない為には挑戦し続ける事が重要だからな。
コンスタントにこのレベルの事が出来れば間違いなくトップクラスメゾンの一角と評価されるだろうし
「グランドセイコーを世界のラグジュアリー市場でメジャープレーヤーにしたい」という服部社長の夢も実現出来るだろう。 作ったからには売るだろうな
売り方はフルオーダーで天井無しとかにしたりしてな >>54
マジレスすると
売るならもう一桁上になるんじゃね GSはムーブメントの仕上げがイマイチ、、
あと精度もスイス勢に比べてあまり出ない気がする
カタログ数値は良いのだが T0は特別に追い込まなくてもVFA以上の高精度(当然、月差)が当たり前に出るらしいな
1秒を刻む超精密な16ビート〜グランドセイコーが挑んだ世界唯一の複雑メカニズム
https://watchnavi.getnavi.jp/topics/51668
機械式時計での精度追求はグランドセイコーの原点 このムーブメントは1000万以上は確実だろ
3000万とかでもおかしくない ムーブメントを載せた時計って意味ね
1000万代は確実でしょ 「T0 コンスタントフォース・トゥールビヨン」のメカニズム考察記事。
https://watch-media-online.com/blogs/3551/
まだしっかり読み込めてはいないけど、国産でこれだけのキャリバーができたのは胸アツですね。 コンセプトカーみたいな物で、実商品化はまだまだずっと先だよね >>61
このクラスのものは，量産品じゃないから
引き合いがあればすぐ商品化だよ >>62
一般量産品じゃなければやっぱり1000万円は超えるかな セイコーの新しい象徴になるムーブだろ
オプションでケースの宝飾からムーブの彫金とかもやるんじゃね
見たからに部品のクリアランスも小さいし複雑だから
製造数もごく少量で、売り出せばすぐ１０年待ちとかになりそう
値段は家一軒みたいなレベルだろうが
富裕層のコレクターが群がるわ 「商品化にとらわれない自由な発想」
ってわざわざ言語化するとこが気になる
販売はおろか、外装すら付かないんじゃないか？
精度や効率がウリのはずなのに測定値は非公開
理論に実践が追いついてのかしらん？
そんなこんなのコンセプトモデル、折角の面白い試みなのに素直には喜びにくい
せめてサイズくらいは知りたいな >>65
近スタントフォース機構が機能する50時間の駆動時間中での1日の最大速度偏差が±0.5秒
直径36mm、厚さ8.22mm（トゥールビヨンぬくもり含む）
総部品点数340
8振動はコンスタントフォース付トゥールビヨンとしては最高振動？ GS...傷つきやすいなーとは思ってたけどバンドの隙間に錆が…同じ環境で使ってる他のは大丈夫なのになぜ？ステンレスの等級が低いのかバンドが錆びやすい形状なのか コンスタントフォース・トゥールビヨンはいくつものブランドから販売されていて軽く1000万円を超え、2000万円以上もザラにある
従来は「すごい製品作れます」自慢のコンセプトモデルはクレドールブランドで出してたんだけど方針変更したのかな？ ステンレスの等級が100均のスプーンレベルだと泣くな。どっかに書いてないの？ トゥールビヨンもコンスタントフォース・トゥールビヨンもキャリッジが見えるオープンハートデザインを採用することが多い
あるいは更に進んで前面フルスケルトンもある
一方でグランドセイコーはオープンハートも前面フルスケルトンも採用していない
ブランドイメージとしてもT0はグランドセイコーに合わないな GSは今までデザイン文法として時刻の読み取りやすさや視認性を掲げていたから、表スケも多く複雑で時刻も読み取りにくくなるコンプリはコンセプトモデルにせざるをえなかったかもしれないが、
試作品だけなのと製品版を出すのでは評価も全然違ってくる（製品版を発売すれば評価上昇に直結するGHPGなどの賞もとれる可能性あるが試作のコンセプトモデルのみでは厳しい）から、
縛りを外して製品版を出すべきだろう。 既に「最高の普通」や「実用時計」の看板は外して、世界のラグジュアリーブランドを目指すって事になってるからな。
コンプリに関してはラグジュアリーなスペシャルモデルという事にすれば問題無い。 「最高の普通」や「実用時計」というのは９FのGSにこそふさわしいから
機械式のほうはそれにあまりこだわらない方がいいしな そう考えると、クレドールのマスターピース陣はよく商品化したもんだな
あれの値段を考えれば、今回のグラコンだ出たとしても1000万円台は確実か 1000万円台と言っても、まだまだ上の千万台だろう グランドセイコーは、値上げするなら、①デザイン②質感③ムーブメント、の3つも底上げしないとまずい。 まったくその通り。
ムーブメントは時代遅れだし、デザインはひどい。特にスポーツ系
ステンレスの質感は100均スプーン
裏スケといっても仕上げは、、、 >>66
サンクス！
Hodinkeeも読んだわ
やっぱそれなりにはデカいわな
しかし、プレスリリースには載せず一部のメディアには情報を流す姿勢
余計なことまで勘ぐってしまいそう 量産時計主体のメーカーでもこういった技術を宣伝する超高額ムーブの市販は必要なんだろうな
トヨタも億超えの車出す計画が進行してるし セイコーは営業利益ベースだとGSが全体の4割強だから量産品主体じゃないんだよな。
ガッツリGSがメインビジネスだから当然、ラグジュアリー市場で高級ブランドとして箔付けの為のコンプリは必要になる。 言いたい事と全然関係ない所で突っ込んでくる奴って必ず居るよな
めんどくせーのｗ 一般的なイメージではセイコーは数万の安い時計がメインでGSはニッチな商品のように思えるけど実態は全然違うんだよな。
グランドセイコーを独立ブランド化する2017年より前かでもGSはセイコーの屋台骨でGSがコケたらセイコーが潰れるレベルの看板商品、主力商品だった。
レクサスが多少売れなくてもトヨタの業績にそれほど影響無いが、GSで失敗したらセイコーの業績に直結して傾くレベルのコアビジネス。 レクサスがトヨタの業績に占める割合はかなり大きいですよ
特に利益の大きい北米市場で致命傷になります SBGW231とSBGW031は同一でしょうか？
ノンデイトを購入したいと思っています。 上でSUSの話が出ていたから説明致す
百均の錆びるスプーンは13クロム 磁石に付く 厨房什器に多い
一般的に流通するステンの腕時計はほぼSUS304 ケースも同じ
硬い316はコスパ悪いので使わないと思う 鋳物なら有るかも
チタンも鋳物を使うからな >>91
＞一般的に流通するステンの腕時計はほぼSUS304 ケースも同じ
＞硬い316はコスパ悪いので使わないと思う
それは無い
定価10万程度のプレザージュでも当たり前に316L
https://www.g-mark.org/award/describe/47009
＞「セイコープレザージュ」は、日本製の自動巻き(手巻つき)ムーブメントを搭載し、日本の真摯なモノ作りを受け継ぐメイド・イン・ジャパンの機械式ウオッチブランドです。プレステージラインは、サファイヤガラス、耐磁性能、10気圧防水に加え、耐食性、耐孔食性に優れたSUS316L材を標準装備する高い実用性ならびに、日本の伝統工芸と匠の技をモダンに表現したダイヤルが世界中で高い評価を得ています。 特別な表面硬化処理をしてない一般的なSUS316Lは別に傷に強い素材じゃないよ。
他の時計より傷つきやすいと感じてるなら使い方に問題があって気付かないうちに軽くブツけまくってるか
鏡面仕上げ部分があるから目立ちやすいだけと思うよ。
傷が嫌ならガチでシチズンのデュラテクト買うしか無い。 訂正 ガチで傷に強いシチズンのデュラテクト買うしか無い セイコーのサーメットのやつってなかったっけ？
シチズンの薄いやつだけか？
流石にあれは超硬い そうか。
ロレに比べて同じ頻度で使っていても傷がつきやすい気がするが気のせいか。 >>97
同感。GSのステンレスは柔らかいし錆やすい実感がある。
使い方の問題ではなく、素材そのものが悪いか、ケース製造の際に
鍛造していないか、鍛造の回数が少ないと思われる。
ステンレスは同じ素材でも鍛造をどれだけやるかで硬さが変わるし、
そもそもGSでステンレスの素材(SUSxxx)を明示したことって今まであったっけ？
比べられたくないからだろうが「ブリリアントハードチタン」とか中身のない
独自名称を付けるのも止めてほしいものだ。 >>98
流石にぶつけたりすると傷つくけど、知らないうちについてる擦れみたいのは皆無だよ 必死に一人だけGSのステンレスは傷つきやすいだの100均スプーン並みの安物ステンレスを使っているだのお粗末なネガキャン工作活動必死だが、
10回以上（平均的なモデルで12回、通常のスイス高級ブランドの2倍以上）鍛造するほどケースに力入れてるグランドセイコーが
プレザージュ（SUS316L）より安物のステンレス使うわけないだろｗ
https://www.webchronos.net/iconic/14852/4/
＞ただしGSを特徴付ける歪みの小さな鏡面は、何もザラツ仕上げのみに依っているのではない。
＞林精器はそれ以前のプロセスが入念なのだ。例えば鍛造の工程。素材に最大250トンの圧力をかけて、徐々にケースを形作っていく。
＞鍛造すると素材の組成が変化するため、組成を戻すために焼きなましを行うのはスイスのメーカーも同じだ。
＞しかし林精器の場合、鍛造の回数が他社とは異なる。最低でも10回以上、多い場合は12回から13回も圧力をかけるというから、単純計算しても他社の倍近い。
＞鍛造自体はさほど難しくない。しかし焼きなます（SSでは1100℃以上、貴金属素材では800℃以上を加える）作業を、十数回繰り返すケースメーカーは、数えるほどもないだろう。 そういえばセイコーが新開発して今年の限定ダイバーに初めて使われたエバーブリリアントスチールを
単なるSUS316L（つまりそれ以前のマリマスは安物304を使っていたとディスってるに等しい、もちろん大嘘）とほざいていたアホがいたなぁ。
大嘘がバレてダイバースレ、プロスぺスレからは逃亡したようだがｗ
このスレでしつこくGSのステンは安物と言い張ってるのと同一人物っぽいな。
www.webchronos.net/features/43642/
「耐食性の高い素材の検討は2017年頃に始まりました。複数の素材をテストして高級時計の外装に相応しかったのが「エバーブリリアントスチール」だったのです」。
ステンレススティールの錆びにくさを示す基準にPREN（耐孔食指数）がある。
これはステンレススティールの腐食で一番課題となる塩素イオンに対する耐食性を示す指標だ。
標準的なSUS316LのPRENは24。対してエバーブリリアントスチールは40以上。PREN40以上というのは、製鉄業界で言うところのスーパーステンレスだ。
筆者の知る限り、時計業界での採用は皆無だ。 定価10万ちょっとのセイコー6Rプレザージュ（プレステージライン）
https://ameblo.jp/core-tenshodo/entry-12529582543.html
https://www.g-mark.org/award/describe/47009
＞ケースサイズは40㎜。316Lステンレス製のケースとなっています。
や同一グループのエプソン傘下のオリエントの定価7万のダイバー
https://www.orient-watch.jp/product/category/item/?item_id=1537&;category_id=284
＞ケース材質 ステンレススチール（SUS316L）
ですらSUS316L使ってるのに、GSのSSケースが304とか鍛造してないor鍛造回数少ないとかがありえないのは普通バカでも分かる
日本の〝美〟を紡ぎ出す「セイコースタイル」Vol.3／2013年7月号（No.47）
https://web.archive.org/web/20160130174230/http://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_3
＞316L材を13回鍛造して、ようやくこの形に成形される。 >>103
典型的な論理的思考ができない人。
エバーブリリアントスチールという独自名称素材の実体が何かは
結局わからずじまいで、憶測でしかものを言えない。
>>単純計算しても他社の倍近い。
この記事、そこまで持ち上げておきながら
SSの素材や「他社」を明示できないのですね。がっかり。 >>104
鍛造してないとか、回数が少ないとか、材料を明示してないとか、
憶測でしか物を言えない人は流石ですね 普通、独自合金は他社に速攻で模倣される事を防止する為にも組成の非開示は当たり前だからな。
ショパールがアルパイインイーグル用に開発した独自ステンレス（ルーセントスティール）だって
ランゲのハニーゴールドだって配合（組成）は公開してない。
https://www.alange-soehne.com/ja/timepieces/honey-gold
ハニーゴールドは特許を取得した合金で、特に傷つきにくいのが特徴です。その配合はマニュファクチュールの機密事項です。 現実はスイス・ドイツにせよセイコーにせよ、独自合金（独自素材）を時計メーカーが完全に自社開発するなんて不可能だから
実際は素材メーカー（金属メーカー）と共同開発や既にある産業用の高性能素材を時計等の宝飾品にも使えるよう改良されたものが、
時計メーカーが言う所謂「独自素材」となる。 エバーブリリアントスティールとチタンは既存のもの
ただ、それがどのメーカのものかは公開していない
何社かの素材から選んだ云々の話は記事があったと思う
それはそれとして、セイコーのステンレスは傷つきやすいとかいうのは完全に難癖 >>107
ショパールは合金を自社開発してるって聞いたけど、違うの？ 宝飾屋や時計屋が本当に独自の機能性合金を自社開発出来ると思ってるなら専業の素材（鉄鋼）メーカーを舐め過ぎだよ。 oh!サス材で話振ったわしが無知過ぎた 昨今の腕時計ステン材質が316当たり前なんだな知らなかった
バンドには304が使われて当然だと思い込んでいた 316は汎用で給湯器等の蛇腹配管位かなと思てた 貴金属扱いのレアメタルがインフレおこし過ぎてて疎くなってたわ
触媒系、ジルコニウムや金等は建値上がり過ぎて今は加工品に向かない素材だからな 時計ケース程度の塊を削り出すのはボール盤時代じゃなくて今はレーザーで安く荒削り出来るからだろう、合金業界も進化してるな
ミスリード失礼 GSは傷つき易いんじゃなくて、傷が「目立つ」だけ。
良い意味で仕上げ(鏡面、ヘアラインともに)がえげつないんだよ。
価格に対してもはや狂気と言っていいレベル。
だからほんの少しの傷でも目立つのよ。
ステン自体は選りすぐりの良い鉄使ってるよ。
下手すりゃGSに限ってはブライトリングよりステンの質にこだわってんじゃないかな。
あと、個人的にはGSの仕上げ真骨頂はヘアライン部分だと思うの俺だけかな。
よく鏡面ザラツのみが謳い文句でクローズアップされるけど、鏡面よりヘアライン処理が他メーカーより抜きん出て素晴らしい。
薄暗いとこでは妖しい色気、太陽光の下では絹のような反射…
素晴らしいよ。
ちなみに、だからこそ中古商品で業者に磨き直しされたGSは輝きや稜線処理が無茶苦茶になってて、オーラ失って平凡な安っぽい時計に早変わり。
比べると全く違うくてビックリする。 GSメカで昔一度だけとんでもないの買ってしまったことある。
ラグの鏡面とサテン仕上げの幅がそれぞれバラバラになってたんだよ。
違和感感じてはかったら1mm以上の誤差がある。
仕上げの境目のエッジも形が何かおかしくてな。
勿論正規で新品。
国産最高峰でこんなもんかと速攻売り払ったけど、それ以来買う前にちゃんと確認するようにしてる。セイコーって割と検品甘いよね。 https://twitter.com/life_with_watch/status/1303700962586980352
GSおよびセイコーにはブレスのクラスプというかロックの改善に力を入れてほしいなぁ。
低価格というかセイコー5ですら頑丈な点はすばらしいけど、IWCの作り込みとか見るとGSは見劣りする… そこを手当すれば、もう一つ上に行くと思うのだが…
↑確かに
GSのバックルは安いセイコーとほぼ同じで競合と比べてショボすぎるからな
まぁ安っぽ過ぎて改善急務なのはバックルだけじゃなくて何よりもブレス本体だが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>114
gs何使ってる？？
鈍感なのか着け心地の違いがよくわからない >>113
嘘松くんかい？
4～5㎜のラグ幅で1mmも違ったら検品以前の問題な訳だが バンドに錆が出たと書き込んだ者だが駒の値段聞くついでにブレスに使用されているステンレスのグレードを聞いたけど答えてくれなかったし公表してないんだってさ GSは憧れだったから買ったし好きでいたいけど材質や製造過程に拘ってるのはケースだけなんじゃないかと思ってしまうよこれじゃあ >>113
>ラグの鏡面とサテン仕上げの幅がそれぞれバラバラ
まずこの記述の意味が全く判らない。
どういう意味？ http://wrs-jp.com/wp/wp-content/uploads/2019/03/QMEB0547-768x768.jpg
このモデルではないけど、
こういう鏡面、サテンの仕上げの部分です。
このモデルでいえば、鏡面の部分の最大幅がそれぞれ微妙に違う。みたいな感じでした。
あと鏡面、サテンの交わるエッジ部分の鋭さが違うところがあったり。
今だったら店に持って行ってどうにかしますが、当時は詳しくもなく諦めてすぐ売ってしまいましたね。 一応言っておくと、別にキズミで見たわけでもないです。持ってませんでしたし。
今は時計好きが興じて、事務ですが一応時計修理関係の仕事してます。
今クレームで同じようなのが来たら即営業対応するレベルだったと思います。
いい勉強になったと思いますし、GSは好きなので今はどうとも思いませんが。 金属の耐傷性評価にはビッカース硬度があり、ステンレス316Lなら200前後でほとんど差がない
新品状態ならどのブランドでも同様に煌めく(WATCHTANAKA1のYouTube動画など見るといい)
使い込むとどのブランドでも同様に小キズが入り煌めきが衰える
GSの場合は新品時の煌めきに惹かれて買う人が多いから小キズが気になるんだろう
また、ケースの煌めきは衰えても針・インデックスの煌めきは変化しないから、モデルによってはデザインバランスが崩れることもありそう >>117
クォーツ、型番は避けるが定価30万弱、マスターショップじゃない一般モデルのステンレスブレスを別買しようとして問い合わせた事がある
ブレス一式98000円、1コマは5000円弱だった
ちなみに定価20万のザシチのブレスは3万弱、コマは1500円程だった
GSはメーカー問い合わせ、ザシチはヨドバシ問い合わせなので割引きの有無はあるかもしれないが 時計のステンレスって鍛造の話題は出るけど熱処理（焼き入れ）ってどうなってるのかな？
316はメスや鋏の素材なのでその場合は当然熱処理をして硬度や靭性を出すし、全く焼き入れしないと柔らか過ぎてエッジなんかもすぐに潰れてしまうので当然時計も行われてはいるのだろうけど
全く同じ鋼材でも熱処理の加減で表面硬度や質感に雲泥の差がでるので鋼材だけで判断してもあまり意味がないと思う マルテンサイト系ステンレスは焼入れで硬化するが
316Lや304Lなどのオーステナイト系ステンレスは焼入れしても硬化しない >>125
えっ！そうなの？ じゃあ316のメスってなぜ刃物として機能するの？ >>126
人体は柔らかく、そしてメスの刃の部分は使い捨て
304Lも316Lも焼入れ硬化しないことは時計業界では常識の部類ですよ 耐食性じゃない？知らんけど。
ステンレスでもマルテンサイトは錆びやすいね。
あとオーステナイトも冷間加工すれば硬くなるよ。もちろん焼き入れた鉄みたいにはならんけど。 基本的な用語の意味も知らない初心者さんが必死にググって知ったかぶり
以降、放置 近所のリサイクルショップで革ベルトの機械式GSが65000円で売ってたんですが、買った方がいいですか？
詳細は全くわかりません、ぱっと見は普通にきれいでした ブレスモデルのブレス破損で革ベルトに換装
オーバーホール必須のムーブにガラス、リューズ交換も必要な予感
店員さんに詳細聞くなり、写真の1枚でもあればなぁ >>136
確かに…
見た瞬間は「安っ！…でもこんなん地雷だろ」と思って帰りましたが、
家で酒飲んで思い出してたら「あの値段なら買えばよかったかな…」なんて思い始めてしまってw
陳列されてる情報としては「グランドセイコー、自動巻、65000円」だけでした
服や家電や雑貨やいろんな中古品を売ってるリサイクル店なんであまり期待はできないですが SEIKOのロゴがあったか無かったかも覚えて無いの？
パチ物もあるみたいだから何とも言えないよね。 >>138
もちろんガラス越しにちゃんと見ました
SEIKOとGSのロゴが上下に分かれてる旧ロゴで、自分もクオーツは持ってるので「GSやん、なんでこんな店に売ってるんだ？」って思ったけど警戒してそのまま帰りましたw >>143
なに言ってんだこのオッサンと思ったけど最後で吹いたわｗｗｗ >>142
今年のモデルは駆動時間も伸びたしおすすめだと思うけどなー >>139
ハードオフ八王子みなみ野
それ買っちゃだめ！
ベルトは社外品で1000円程度のやつ。風防にキズあり 「さぁ、今夜は手巻きよ」
「わぁ～い、やった～！」 ロレやパネ回って最近GSが欲しくなってきたんだけどやっぱ機械式かな？ ジャケパンで仕事してるんだけど、
GSメカニカルとIWCマークシリーズはどちらが様になるかな >>158
黒文字盤ならGSかな。マークの黒はミリタリー色が強すぎる
マークでも白か青(プティプランス)なら合うと思う
GSならSBGH213やSBGR311のような変わり種も面白いかもしれない(後者は文字盤色的に服装を選びそうだが) >>162
221格好いいな
大きさで買おうかずっと考えてる レスありがとうございます
私的には本来のベルトよりもGMTの針のカラーに合わせたネイビーの色あいの方が涼しげな印象で気に入ってます
本体のサイズは程よい感じです。それよりも厚みの方が少し気にはなります。でも大人な良い時計ですよ >>167
不思議な質感のベルトだけど、ファッション的には色々な服に合わせやすそう >>162
>>167
221はベルトでかなり楽しめるよね >>167
明るめの革ベルトがここまで似合う時計もないってくらい格好いい 221欲しいんだよな～
正規店でも安くしてくれるし SBGJ001持ってるがスイス勢に比べると精度が悪い 機械式時計である以上どんなブランドにも精度は当たりはずれがあるが、ハイビートの9S8系どころか8振動の9S6系でも、平均的な個体の精度は一般的なスイス時計よりははるかに高精度。 使って言ってるか？
同じ時期に買った114270より精度良くないぞ
ちなみに9S65 9S55も持っていたが、やはり同じ時期に新品で買ったロレックスやIWCより精度は劣っていく
カタログ数値は良くても、1年経過後の日差はむしろ競合機より悪くなる
日本車と同じだねー。カタログ数値はいいけど実際に走ってみたらドイツ車には敵わない 最初から日本の～って結論ありきだから話しても無駄でしょうな いくらでも捏造できるしな。証拠アップしているならともかく。
GSは無償で精度調整受け付けてるんだから、本当に悪ければ調整に出せばいい。 何回も調整に出してるよ。先月OHからかえってきて、精度がまた落ちてきたから、どーなってんの？って突き返していま再OH
OHしたというなら、2週間程度で日に日に遅れが大きくなっていくって、機械的に無理がある設計じゃないのかな？
長期に使うには適さないね とりあえず114270とSBGJ001と9S65、9S55と同時期に買ったロレ、IWCを並べてアップして何度も調整に出して精度が悪いままの証拠もあげないと話にならない。
初っ端からディスる目的だけなのが明確な書き込みなんだから証拠あげなきゃ誰も信用しないのは当たり前。 OH出しているのはメーカー？
自分の場合、メーカー以外で出していてOH直後でも精度が悪く、
再調整もOHやり直しもしてもらったことがある。
それでも満足がいかなかったからメーカーに出したら、満足する
結果になったよ。 そもそもSBGJ001の9S86は2014年発売で、同時期に買ったとのたまっている114270は2010年にディスコンになっているのでその時点で捏造臭プンプンｗ メーカーだよ
GSは基本メーカー対応でしょ
実際の使用に際したレビューを投下すると事実無根とか証拠を出せとか顔真っ赤にして反発するのって、それならもう代理店や雑誌の提灯持ちの記事だけ読んでろよって思うわ あ、114270は間違ってたわ
同じ機能を持つ216570ね まあ9Sって2824なんかと対して変わらんからそんなもんだよな。 セイコーはブランド責任者をロレックスから億を積んででも来てもらったほうが良い
あとは過去からのしがらみの取扱店の整理
セイコーに限らずだが日本製は優秀な道具という世界にとどまってるイメージ 時計は単体ではなく並べてかつID書いた紙などレスしてる本人と分かるものと一緒にとらなきゃ
どこから拾ってきた時計画像かも分からないし
修理関連の書類あげなきゃ調整出しても精度不良続きの証拠うｐに全くなってない罠。 >>189
この時計一緒に取ってIDつければぐうの音もでないぞ
できるかな ロレックスクォリティ
＞ウキウキして帰国後に使い始めたら日に15～20秒ほど進むシロモノでした。
＞カタログに－2～+2秒とあるのは何なんだ！
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000640685/SortID=22431956/
昨年5月に旅行先のハワイの正規代理店で購入しました。前年、幸いなことに業績が良く、
会社の表彰旅行に参加できて、自分へのご褒美的にその旅行先で購入したものです。
ウキウキして帰国後に使い始めたら日に15～20秒ほど進むシロモノでした。仕事の合間
を見て日本ロレックスに持ち込めたのは6月に入ってからでした。3週間経って戻ってき
たのですが、まだ日差8～10秒ほどありました。もう一度日ロレに持ち込んだところ「姿
勢により日差は異なるし平均値が+10秒以内なら基準内だ」とおっしゃる！ カタログに
－2～+2秒とあるのは何なんだ！
進みやすい個体なら姿勢によっては日差マイナスになるところがあってもいいから平均
値をカタログ表示に近付けて欲しい、とリクエストして再調整してもらうことになりま
した。今度はお盆休みも挟んで4週間待たされましたが、日差5秒程度にしかなっておら
ず、また「時計として遅れる事は極力避けなければならず、日差マイナスに振れる調整
は…(後略)」との説明で、こちらのリクエストに沿った調整はしてもらえていませんで
した。組織に属する技師が組織の方針に逆らえず個別リクエストに応えられなかったの
か、単にリクエストの伝達漏れなのか釈然としませんでした。
それから半年ほど経って最近また日差8～10秒レベルに戻ってきている状態です。機械だ
から個体差があるのは仕方ない、と頭では理解してるつもりですが何となくスッキリし
ません。カラーやデザインはとても気に入っているだけに残念です。 >>194
正しいことをしてれば売れるわけじゃないのが大人の世界なんだよ、ぼくちゃん？ 193はばかなの？
OH出してるって言ってるじゃん ロレ好きで買うやつで自分の持ってるモデルの型番間違えるやつがいるとも思えんけどね
GSの精度が2週間で落ちるっていうのも嘘臭いし相手にする必要ないでしょ あのー、いま6桁つかってるが、114270も16570も持ってたんでね
大好きな日本ブランドのグランドセイコーがケチつけられて残念でしたな。GSは日本製のものづくりの誇り！完璧なお時計だもんねえ笑 >>189
写真デカ過ぎワロタw っつーかコンビニWi-Fiスポットが遅いんだわ…
一休さんはラリってるから放置で 銀座の和光でグランドセイコーのカスタム製造ができるようになったらしいが、
お店の人に聞いたら最低1500万円かららしい。
基本、ゴールドモデルとのこと。 あら、皆さんご存知な情報だったんですね、すみません。 コンプリートサービスってメタルバンドのポリッシュ含む料金なのに、革バンドも同料金なの？
Dバックル磨いたりするの？ >>205
バックルは磨くでしょ
コンプリートサービスに含まれる磨きは本格じゃなくて「ライト」のほうだし
断る事も出来るオマケの部類
革だから安くしろってのはお門違い 未だにライトポリッシュと普通のポリッシュの違いが分からない。 >>206
Dバックルはライトポリッシュしないってさ ライトポリッシュは薄い傷さえほとんど消えない程度のもん ライトポリッシュはリューターでこちょこちょ撫でるだけ。
普通のポリッシュはベゼルから何から何までバラして専用の治具にセットしてギャリギャリ削る。 オイパペ人気が爆発してるからそれに追従したモデルが1～2年後くらいに出てきそう >>214
5色のカラフルなGSなんか出たら俺もうGSと縁切るわ。 秋元康かなんかでピンクのあったよな
技術はあるのにマーケティングが最悪
日本の企業ぽいっちゃーぽいけど >>218
キレイなネイビーだよね。自分はこのハイビートの方を買ったけどホントに吸い込まれるようなネイビーで美しい 15年以上前のsbgw001を修理に出した。
コンプリートなんとかで5マン弱
意外に安いね 作業を進めて行って交換が必要なパーツが出て来ると、そこに過料されていくよ SLGA001
どなたか予約させた方いる？実機みたりとか 俺のチンチンくらい馬鹿デカいんだけど
このデザインで40ミリくらいで出してくれたら間違いなく買うんだけどな
今は44ミリのを使ってるけど46ミリ超は正直乗せた感じが想像つかない 手首周り19ｃｍとか無いと、腕時計が歩いてる状態だなｗ >>228
46㍉は平均的日本人は明らかにデカい
メインターゲットは海外だよ でかいけどかなりかっこいいよね
似合うかはべつだが ラージサイズのダイバーズはセイコーがデザイン、機能とも世界一でしょう
GSもプロスペックスも実にカッコいい
が、売れ筋の日本人にも合うミドルサイズダイバーズはどう転んでもロレサブに敵わないというジレンマｗ シードゥエラーはあの薄さで1200
これは技術の差？ グランドセイコーはロレックスよりはるかに高いけど、
じゃあグランドセイコーはロレックスより自慢できるの？ >>234
GSがロレックスよりはるかに高い？
レインボーとか知らないの？ ファースト好きなんだけど、300万とかなるとカラトラバとかトラディショナルとかサクソニア買うよね。
グランドセイコー大丈夫？最近の価格設定どうかしちゃったの？？ 金太郎モデル、グランドセイコーに一千万とか出せんやろ。 SLGH003が気になるのですが、限定という点が気になっています。まだ予約できるものなのでしょうか？ >>240
限定百本ならあっという間だけど、1000本は通常販売に近いレベルだと思うよ SLGH003この色で出すなよって思うわ
60周年モデル買った人完全に負け組じゃん >>244
値段が同じならともかく、その発想はないわ sbgx341を機械式で出して
クオーツで40万は出したくない 値段上がってもいいからあのデザインで欲しいんだよね
もうデイト付きの同じようなデザインばっかりでうんざり なんか1000万円越えの限定モデル出してきましたが
ついにGSが大台突破しましたな あ、すまん1000万円越えは他にもあるから初代GS風デザインで1000万越えってことね 今後は箔付けの為に欠かせないコンプリ、複雑モデルも普通にGSの担当になるよ。
GSブランド独立前は最高の普通とか実用時計の文言を広告コピーに掲げてたから出せなかっただけ。 slga00３って60個限定だけど
かっこいいか？ カッコ良いと言うか、迫力はあるだろう
ただしデカすぎて俺は足首にしないと駄目だな 中古のGSが欲しいなと思ってます
古い時計ですが、9S55はどんな感じですか？ >>260
初代9Sだね、10年前に3日巻き化される前の。
値段が手ごろでデザインが気に入れば良いと思うけど
コンプリートサービスに出す必要はあるかもしれない。 SLGH003の需要を甘くみてたら予約受付が終了してたwww >>263
ありがとうございます。
灯台下暗しでした。百貨店で期待できる割引額を考えると悩ましいですが、確保したいところです。 どうせそのうちカラバリ出るでしょ。
その時にインデックスと針もまともなやつにしてくれ。 少し変な話ですが。
初めて高級時計を買おうと思っているものです。
予算は50万円くらいを考えているのですが、グランドセイコーブティックで購入せずに、中野や新宿にあるような時計屋さんで新品を買っても、保証等は正規と同じだけ受けられるのでしょうか？また店員には始めの一本はクォーツにしとけって言われたのですが、機械式は早いですかね？クォーツならばsbgp007、頑張ってsdのsbgr321を検討しています。なんか他におすすめの機種があれば教えてくださるとありがたいです。 いずれ機械式が欲しいと思うなら最初から買っとけ。
店舗限定モデルが欲しいんじゃなければどこで買っても一緒だ。 いやいや初めてで50万のクオーツは攻めすぎじゃないか >>267
ブティックは定価なので、店舗限定のものを買わないと損かなぁと笑
やはり中野とかにあるディスカウントストアの方が安く売っているので、そっちで購入すべきですよね。
>>268
そうなんですか？限定らしいのと、お店で見せてもらい色が良かったので候補に入れました。 >>269
機械式にこだわりないならいいのかも
GSのクオーツは世界一だ 50万出せるなら俺も普通に機械式を勧める
昔は機械式しか無かったんだぜ
クォーツなら適当に扱っていいとか無いからね
あ、G-SHOCKなら適当で壊れないけどｗ >>266
SBGR321はSDじゃなくて機械式
あとマスターショップで購入しないとGS9クラブに登録できない
（登録してもそんなに大した特典は無さそうだけど） >>272
9s65でした。sdではなかったようです。
マスターショップで購入しないと、gs9クラブに入れないのですか。gs9クラブのホームページ覗いてみましたが、あんましって感じですね。 >>266
時計選びは薀蓄じゃなくて、見た目が気に入ることが一番だと思う。
新品ならどこで買っても正規の3年保証は変わらない。
ブティックやサロンだと1年延長されて4年になる。
マスターショップでは延長はないので注意。
なお、多分分かってると思うし大した特典もないけど、ブティックやサロンで買ってもGS9clubは入れる。
一応、行った店で買う前に確認してください。 >>273
GS9クラブは結構良いですよ
毎年イベント開催してくれてますし、プレゼント企画とかもあります。
自分は去年イベントに当たりました。
ヒルズのかなり上の階で開催されたイベントだったのですがすごい良かったですよ。色々お土産ももらえたし、プレゼントも当たったしで楽しかった。
GS愛が深まる企画が多いので出来ればマスターショップ以上で購入されるのをオススメします。 地方在住じゃイベントなんか関係無いし、プレゼントはほぼ当たらないｗ
ＧＳマガジンも、おお！なんて言う情報有るわけもなし
と田舎のGS9クラブ会員は正直思うｗ 今更ながら旧ロゴのSBGR053が欲しくなってしまったのだけど、気付いたらだいぶ弾数減ってきていますね。
もっと前に買っておけばよかった。 やっぱ旧ロゴのバランス配置は良いよな。さらにさりげなくGS表示だし 旧ロゴ版はディスコン前より値上がりしてるね
値上げ前は今の中古より7～10万は安く新品買えたが言ってもしょうがないな
仕事頑張るか 気がつけば、sbgr255が廃盤になってて同じタイプのリューズガードはスプリングドライブのみになってる…。 SLGH003を購入された方います？
良かったですか？ 都内にも残ってますかね？
Twitterみてると、地方のお店にはありそうな感じですが。 新宿の京王百貨店には先週末はあったみたいよ。まだ残ってるかは知らんけど。 sbgr321買ってしばらく経つけど時計に興味無い人からもよく褒められる。
裏蓋さえ見られなければ割といい買い物な気がしてきた 60周年記念モデルは少し乱発しすぎな気もしませんか？
売れるだけ売るのではなく折角の記念モデルなので大切にしてほしい気もします。 >>291
いえ、記念モデル自体は良いと思うんですが60周年モデルをうたった似たようなモデルが後から販売されるのがちょっと、って感じたんですよね。
ちなみに自分も限定って言葉自体には弱いのでデザイン的にも気に入った紅葉モデルを愛用していますがw 2003年にsbgw001 を新品で28万で買って最近初めて正規にオーバホールをしました。部品代込みで5.4万 17年使って33マン とってもリーズナブルですね。リセールも調べてみると28マンくらい
結構お買い得でした >>293
17年も持つ物なんですね。
丁寧に使用されていたんでしょうね。 >>294
機械式時計の17年なんて小僧だぞ
キチンと手入れをして大事にすればその数倍余裕で使える そのイメージあるけど、正解は
充電切れたよヤバいよヤバいよ～
スギちゃんはＧジャン SLGH003のオプションで革バンドってあるんでしょうか？ グランセコでラグ幅22mmは今のところ少ないから純正の革バンドは少ないかもしれない。
SLGH002の革バンドなら確実に使えるだろうがDバックルが金無垢なのでバックル込みだとかなり高いだろう。
同一サイズ（幅広）でステンレスのDバックルはたぶんまだ無いと思われる。 よって純正だと今のところは厳しい。
純正にこだわらなければ22mm幅の革ベルトでいくらでも選択肢はあるだろう。 カミーユフォルネはサイズ展開多いから
最近は何も考えずにそれ買ってる。裏面ラバーは長持ちするしね sbgw033探してるんだけどみんなの評価ほどんなもん？ >>307
なんだ・・男か
>>308
初代現物なら欲しいけどレプリカなんていらね
定価で買うならともかく、中古で70とか80万とかで買う価値ないよ
現代解釈版の４４ＧＳとか買えばいいのに >>309
グランドセイコーって中古でも
高いモデルあるよね。
リセールが良いから好きだね。 SBGR287お迎えしました
見に行った店舗の系列でラス1だって聞いたからほぼ即決だった
細腕なもんで37mm廃盤したらこれ以上好みの機械式を見つけられる自信がなかったんだ
ケースも青針も綺麗でオフの日もずっと眺めていたい >>311
おめでとう
5年前に087買ったけど全く飽きないよ 087ほんといいよね……
287はロゴだけ変わったのかな？087のほうが好み 287は冠婚葬祭オールで使える1本あれば間違いないGS。
GSのキリッとした針とケースの稜線は武士の脇差しのようで着けるたびに凛とする。 SBGA407買おうと思ってたけど、
SBGR287の引力もすごいな 叔父の遺品でSBGR023を頂いたんだがOHして使うべきか売りに出すか悩む >>317
そんなもの貰えるのならそれなりの付き合いあったろうに
売ろうという発想のなるのがよく分からん >>308
程よいサイズでアイボリー文字盤と青針の組み合わせが、初代GSっぽさに合ってる >>317
売ったところで二束三文
故人を忍んで大事に使うべきやろ て言うか、ただで貰った遺品を売るとかねw
叔父は遺す人間間違った SBGR251を見つけたけど、いいね。
機械式の37mmサイズってもう作らないのかな？ >>317
中古で20万くらいだから
7掛けで14万上限くらいで売れそう
使わないんなら、大事に使ってくれる人の元に行った方がよかろ >>289
これグランドセイコー？
なんかカッコいいんだけど sbgr253見つけたんだが、このサイズの新型が出るかもしれないから買おうか迷う。 多分メカニカルで40マンは今後新発売では出ないと思う
そのサイズで出るとすればエレガンスコレクションで
手巻きSD定価60万円とかだろう >>317
一生使えるのがグランドセイコーだから
大切にとっときなよ？ >>328
SBGR257が一瞬で販売終了になったのは値段設定ミスだったからだろうね。 数年前は30万ちょいで買えたんだよな
どんだけ物価上がってんだ SBGR317はメーカー価格528,000円で現行。
SBGR257はメーカー価格450,000円で販売終了。
ムーブメントも9S65で同じ。
少なくとも40mmサイズの自動巻は50万以下の価格設定はしない意向だね（実売は3-4割引きだけど）。
クオーツといい機械式といい中見は他社並みで大した進化もせず、よく値段だけ上げるなと感心する。
買い足しや買い替え欲求が湧かない。 それで良い
日本人は金払いは悪いし、その割に文句ばかり多い SLGH005、白文字盤で青針のモデルが出るんですね。
文字盤は雪白っぽい見た目だけど明らかに違いますね。実物見るのが楽しみ。 出た！ SLGH005！
ダサい赤針のSLGH003買った奴… 爆死ですやん… SLGH005はAUTOMATICの文字がなくなったんですね 生産中止アンド37mmは当分出ないと思って、SBGR257を正規店で15%オフで買ったぞ～！！ これは売れそうなモデルだね。
デザイン、値段設定が絶妙に良いね。
今後のグランドセイコーの看板モデルになると思うし、機械式もいよいよ人気出そう。
上にもあるようにSLGH003にあったAutomaticをなくしたのは英断だね。 >>345
37mmいいですよね。俺もsbgr053を1番使ってます。 >>346
新しい針とインデックスは微妙だと思ってたが、この文字盤には合ってるな
SDのSLGA007も良い感じ ええやんとは思うけど、何見ても自分のSBGR087が一番だなという結論に至る 白系特殊文字盤+青針のスノーフレーク(雪白)が海外で成功したから
SLGH005は機械式でそのニーズ狙いだろうな >>337
新型グランドセイコーは年収500万の日本人は相手にしてないの？ >>353
その年収で100万円の時計は買わんだろ？ 手巻き薄型ムーブ搭載ケース径35mmの時計作ってくれよ
デイトなしで
一生使うから >>351
その境地を目指したいけどどうしても目移りしちゃう >>349
073て37ミリシリーズでは旧ロゴ時代に唯一ディスコンされたよね
より地味な071とか089は残ったのに意外だった SLGH005良いな
ただ、この価格帯だとロレックス検討しちゃう 和光のファミセの案内来てた
GSや関連商品でお得なものあるのかな SBGＷ258の中古が１５０万くらいで出てこないかな～って
しばらく探しているけど全然出ないな
とんでも価格すぎて売れてないのかな >>354
そうなの？
正規店ではほとんどの人が無金利ローン使うみたいだよ。 無金利だったら、ローン組んじゃうよな。だって本来の金利分値下げして貰っているようなモノだもん。でも並行店でプレ値にローン使うのはバカだと思う。 さっき間違えてクオーツのスレに書き込んでしまった質問なのですが38本限定のGSスプリングドライブoomiya 和歌山本店オリジナルモデルって1本目のGSとしては有りですか？ >>365
お前の容姿も財力もなにもかも知らないのに１本目で有りですかって、
知らんがなとしか答えられないだろｗ
中学生ならGショックにしとけ 容姿は関係ないし財力は質問してる時点で買えると考えるのが普通じゃん？
小学生かな？ >>365
SD専用スレがあるよ
まあ気に入ってるなら買ったらええやんと
どこで訊いても言われるとは思う >>364
僕のsbgh281は10年後にはブレミアモデルとして130万くらいのプレミアはついていますかね？ >>365
マジレスすると最初の高級時計は
見た目に惚れ込んだのを買った方がいい
あと必ず現物を店頭で見て、ガワの質感が思い描いてたのと期待通りか、
装着して着け心地に違和感はないか、大きすぎないか小さすぎないかを確認すること
将来の買取価格とか世間の評価とかそういうのは一切無視して自分の直感で選ぶんだぞ 沢山のの回答ありがとうございます！画像でしか見てないのですが回答見る限りGS1本目に選んでも奇抜なモデルではないようで安心しました。
即完売でなければ実機見に行こうと思います。 時計ジャーナリスト・柴田 充が本気で欲しい1本／グランドセイコー 60周年記念限定モデル SLGH003
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ab2f6ad00f067bd31a36d67806fb0856e20bf62
時計ジャーナリストが選ぶ"これぞ"の1本! コロナ禍の影響で時計フェアは軒並み中止になったものの、
魅力的な新作が数多く発表された2020年。その中から時計ジャーナリストが選んだ"本気で欲しい!"と感じた傑作モデルとは?
本誌の2020年時計予測では、大晦日に訪れた落成直後の新国立競技場の前で、国産時計の
新たなレガシーについて考えた。誰もがそうだけれど、まさかこんな1年になるとは夢にも思わなかっただろう。
それでも時は進み続ける。秋にはグランドセイコー60周年を迎えて新設されたグランドセイコースタジオ 雫石を訪れた。
奇しくも設計は、新国立競技場も手がけた建築家の隈 研吾氏。なんだかデジャブーのようだ。
この新たな製造拠点で作られているのが、約22年振りにフルモデルチェンジしたグランドセイコーの
自動巻き式キャリバー9SA5だ。10振動の高精度に、80時間の長持続を併せ持つ。けっして
スペック偏重主義ではないが、組み立て担当者の「気持ちよく精度が出る」という話から真価が伝わる。
しかも週末の間、外しても正確に動き続けるのだ。これを搭載したステンレススティール仕様こそ
現代の最高峰の実用時計だろう。
スマートウォッチの時代、機械式時計にとって実用性とは何か。このグランドセイコーの新作は、
かつてクオーツの台頭時、スイスが導き出したその意義を踏まえつつ、新たな次元で国産ならではの
品格と矜持を添える。2020年を記憶に止めるためにも手に入れたい、価値ある1本だ。 フルモデルチェンジで思い出したが、セイコー自身も広告でフルモデルチェンジという表現を使っている。
https://asm.asahi.com/article/13979260
旧9Sを延々と使い続けたらフルモデルチェンジでもなんでもないので、これはそう遠くない将、旧9Sはグランドセイコーからはディスコンになる事を意味している（メンテの為にGS以外で8Lとして残るだろうが）。
機械式の全モデルが10振動になるのは考えられないので、9SA5よりパワリザに振った9SA系の8振動廉価版が2～3年以内に出る事は間違いないだろう。
手巻きも時代遅れかつ評判の悪い（自動巻き取っ払い）旧9S手巻きムーブを延々と使い続ける事は考えにくいので、9SA5と同じ技術を用いた手巻き専用ムーブが出ると思われる。 一般的に手巻きモデルを購入する層は自動巻きよりもコアな時計好きが多く小ぶりなケースを好むので
おそらく9SA世代の手巻きムーブは9SA5よりは直径が小さくなり（そもそも9SA5の直径がデカいのは厚みを抑える目的で自動巻き輪列をメイン輪列と同一階層にレイアウトした為）ケース径36～38mmでも出せるサイズで出してくると思われる。
よって37～38mmのモデルを期待している層は手巻きを待つのがいいだろう。 手巻き36mm薄型出してくれたら買ってそれを一生物にするわ 手巻き良いですね！いつか出るのかなぁ。
デザインや価格にもよるけど出たら買うかも、、、！ シリーズ9とかわざわざ命名してるから、手巻きとかSDの白樺も出るんだろうね。 シリーズ９で手巻きムーブを出すなら。。。
手巻き時計は毎日ゼンマイ巻くのが基本だから、パワリザ80時間は不要。
但し、安定したトルクを出す為にツインバレルは有りかも。
調速機はテンワを大きくしてブレゲ巻上げヒゲにロービート５振動でフリースプラング。腎臓型ヒゲ持ちも必修。
脱進機はスイスレバーでいいから。
構造はよく分からんが、T0で培ったコンスタントフォースを付ければさらに良し。
ケース径は40mm位になるかもしれないが！？ パワリザ短くロービート、さらに複雑機構なんて時代に逆行しまくるモノセイコーでは出んでしょ 小さめサイズはやっぱりクラシック系のデザインになるのかな
オイパペみたいに小さめだけど防水性高めで気兼ねなく使えるようなのがほしいんだが >>386
sbgw231持ってます
これをもう少し薄く小さくしてくれたら（自分にとっては）完璧になるんですけどね >>387
失礼しました。
私はSBGW231がスモセコだと理想なんですけど。 >>390
確かに言われてみたらスモセコの方が美しいかもですね >>384
＞パワリザ短くロービート、さらに複雑機構なんて時代に逆行しまくるモノセイコーでは出んでしょ
その通り。
新型の手巻き専用ムーブは自動巻きの9SA5とは別に出るのは確実だろうけど、
衝撃や外乱に弱いロービートは技術力以前の物理的な問題で精度出ないのでいくら手巻きでも今更GSがロービート採用はまずありえない。
パワリザも現行の9S64が72時間なので流石にそれ以下になる事は無い（次世代を担う後継機なのに従来品よりスペックダウンってのは製品的にありえない）。
また折角スイスレバーより優れた（付加価値高い）新型独自脱進機を開発したのにフラッグシップの新型手巻きに載せないってのもまずありえない。
オメガがムーンウォッチの手巻きキャリバーを復活させたが、量産化にあたって
3861では旧ムーブそのままではなくコーアクシャル化＆マスタークロノメーター化した。
にも関わらず「オリジナルと違う！」と時計好きに叩かれるどころか逆に賞賛されまくっている事からも分かるように、
「手巻きムーブは全てにおいてレトロで古臭いほうが良いし正義」ってわけではなく
現代の技術でも優れた技術は載せたほうが評価される。
よって、じきに出る9SA世代の手巻きムーブは
・パワリザは最低でも旧9Sと同等（72時間～）で今より短くなる事は無い
・振動数は8振動未満にはならない
・デュアルインパルス脱進機の採用は確実
ここまではほぼ決まり。
複雑系（コンプリ）は手巻きGSで出るだろうけど、あくまでスペシャルモデルであって基幹ムーブとは別枠になる。 限定の321復刻盤（再生産版）と違って、レギュラー化した3861ではコーアクシャル化＆マスタークロノメーター化したが叩かれるどころか賞賛されてるって話で、全然ごっちゃになどしてない SLGH005のサンプルを和光で見てきたけどすごく良かったです。
白樺文字盤は雪白文字盤に似てるけどかなりコントラスト強くしたような感じでした。
光沢感が少しあるので見る角度によって薄くなったり濃くなったりする、とても美しい文字盤でした。 >>397
中央通り側のウィンドウから差し込む陽の光で見てみた？人工の照明の下では銀色だった文字盤が、自然光で見ると白く輝いてとても綺麗だよね。 機械式時計で年差って言われてもどうせ止まるんだし意味ないと思ってしまう それを言うなら高振動も無意味
機械式でいう精度イコールロマンよ >398
自然光は意識てしてなかったです、、！
店内の照明だけで見てました。
自然光だと銀色が少し中和されて柔らかい感じで見えるんですかね、色々な光で表情が変化する文字盤で良いですね。 グランドセイコーオーストラリアのページに載ってました。
SLGH007、プラチナのモデルみたいですね。
限定140本、服部金太郎モデルのようです。
https://i.imgur.com/SBJBFNh.jpg その辺は以前からあるクラシック系のGMTと同スペック >>404
249、251はネジロック竜頭じゃないんだな
スペックダウンしているのに7万円高いとは強気な価格設定だな ネジ込み竜頭なんて故障交換の原因になるんだから逆に無いほうがありがたいんだけど ネジロックみたいな単純な構造で故障ってwww
それ扱いが悪いかそのメーカーの作りが悪いってだけだろ
実用時計で3気圧防水の方がどうかと思うわ >>407
それケースデザイン違うでしょ。SBGM221とかのことだよ。
このデザインでネジロックだったことは無いと思うよ。
>>410
故障じゃなくても使ううちにネジ部分が擦り減って
ケースパイプ交換とかはあるけどね。
日常使いで10気圧無いと困る場面のほうが少ないし。
竜頭の操作性も悪くなるから必ずしもネジロックのほうが優れてるわけでもない。 3気圧防水で困る人なんて圧倒的少数でしょ？
10気圧防水が必要な人がその場面でグランドセイコー着けてるとは思えないなけど。 コップの水をぶっかけられる覚悟でお詫びに行くお客様係の俺には必須。 >>413
グランドセイコー着けてる時点で怒りを買いそう リューズ操作にいちいち気を遣う＆気軽に手巻き出来ないねじ込みリューズを嫌う時計ファンは確実にかなり存在するからな。
ダイバーやスポーツモデル以外は非ねじ込みのほうが望ましいのは間違いない。
ねじ込み無しでも10気圧防水モデルは昔からGSに多いし。
新作は3気圧どうこうよりも、あのクラシカルなデザインで
14.1mmも厚みがある事を許容出来るかだろうな。 >>416
GSマークとGrand Seikoロゴがアップライトがいいなら005だけど、パワーリザーブが50時間しか無いし裏スケでも無い。
035ならアップライトがなくなる代わりにパワリザ72時間なので、中古狙うにしてもよく考えた方がいい。
秒針の青が好みでは無ければ、SBGW001に純正ライズブレスを後付けしたものを中古で探すのがおすすめ。 >>419
タメになりました。ありがとうございます。 SBGW235でGSデビューする予定だけど、買った後に新型手巻きモデルが出たら何とも言えない気持ちになりそう。 >>422
新作は間違いなく高いと思うから問題なし SBGW235いいと思います。
私は双子のような231の方を買いましたので、個人的な考えを。
グランドセイコーの手巻きではこの2つだけ格段に安く、海外でも品薄らしいです。
後継機種が出たとしても、値上げの口実程度の小変更ではないでしょうか。
非常に完成されていますので。私の個体は日差+5秒です。
そもそも手巻きは趣味性が高いので、実用品の価格帯は少ないですね。
あとは現行機種にどれだけ思い入れがあるかですね。
クラシカルな絶妙なサイズとアイボリー色は素敵です。
さらに私は、針が他の機種と違って中心部が尖った山型なのに惹かれました。
他のはみんな面取りした平型ですので。
購入報告お待ちしていますね。 >>421
あぁ、ソレね
雑誌だと、パワーウォッチが頑なに アップライト 表記をぬいているねぇ
スケルトン、２カウンター、ムーンフェイズ
なんかも >>405
おっ、新作来たか？と思って見に行ったら、スペック見てイラネってスルーしたモデルと同じだった時のガッカリ感よ 秒針だけが青針のモデルが結構発売されているけど、世間的には人気なのかな？
個人的には全部青か全部シルバーがいいんだけどなぁ。 あとスプリングドライブのことを、「凄い精度の機械式とも言えるし、精度の低いクォーツとも言える」とか率直に言っててわろりん クォーツの弱点は電池を入れた瞬間に時計が止まる時期も決まり、メンテナンスの時期を強制される事と、高級感のある針を回せないこと
SDは使わないときはとめておけるのでメンテナンス時期はユーザーの都合で決められるのが大きいのと、ゼンマイ動力で太い針を動かせるので高級時計に向く
機械式の精度・信頼性の低さと、クォーツの電池交換のわずらわしさを解決した時計
ソーラーやエコドライブは文字盤に金属使えないので安っぽくなる、（基本的には省エネ設計になっているので）軽くて薄いチープな針しか使えないなどの弱点がある >>416-420
この流れにsbgw005使いの俺涙目・・・ 最近 旧文字盤が値上がりしてる理由を知ってる方 教えていただけませんか？ >>433
申し訳ないです。419です。
自分はsbgw001使ってるので、文字盤が豪華な001と005がいいと思ってます。 >>433
SBGW005はとても良い時計です（涙目）
15年過ぎた今でも日差は5秒以内で安定。もちろんOHしてるよ！
ブレスがちゃっちいが後続の035、235でも基本的に外装はいっしょだしね。そうだよね？
裏スケ無しと旧ムーブなのが気にならなければ・・・
手巻きモデルで9S64のリザーブ増の優位性もあんまりないし、革新的に変わったとこも無いしね・・
まあ負け惜しみ含めこんな感じです。
私は当時買った人間なんで、今の価格差をみると今買うのなら後続モデルかな スプリングドライブ439ミッドナイトブルーを、思いきって購入！たまらん 今日はSLGH005の発売日ですね～
購入された方はいるかな、、、？ >>439
購入はしてないけど昨日試着してきたよ
今までと比べてブレスが抜群に良くなってた
ブレス幅22mmでしっかり感あったし、駒のピッチが小さくなってるからフィト感もいい
値段はちと高いがね
SBGK007とどっちにするか迷い中 グロリアス・シチズンのデザイン流用するとは少し驚いた
あのとき、GSロゴに対してGCロゴとか
裏蓋の金のメダリオンとかシチズンはセイコーをかなり意識してたな 国産応援派は、シチズン発表のせいで様子見が増えそう。新モデル発売前に発表とか、憎いよね。 9S54使ってるけど毎日巻き上げをルーティンにしてしまえば特に不便は感じないね。他の自動巻とローテーションでも気を使わない所が好きだ。使わない時は止めておき使いたい時に巻き上げて時刻合わせ >>447
手巻きが出たら買ってしまいそう
やっぱり6時位置のスモセコはいいわ
>>448
235持ちだけど使うときは必ず巻くから
3日保つ必要性の薄さは感じる
GSを買うような人は時計を複数持ってるだろうしさ >>449
そうだよね。それに１本目に手巻きはなかなか行かないかも
自分はクォーツ→自動巻→手巻きてな感じ
手巻きに慣れると若干自動巻に気を使うようになるな。
動いた分常に巻き上げを続けてる訳だから手巻と比べて香箱の摩耗が著しいんじゃないかって
それでも手持ちのSDクロノは新品から7年ノーメンテでも快調だったって事はそこまで気を使う必要なんか無いのかも 手巻きの、巻き上げる時のカリカリという感触が至福。
自動巻は買う気しないんだよね。
他の人も言ってたけど、そもそも複数時計持ってたら結局止まる。
自動巻は一本だけという人向けだと思ってる。
※あくまでも個人の感想です。 >>451
わかるぅ
自動巻より構う時間があるから愛着がより湧きやすいのかな
自分の場合は朝のやる気upに繋がってる 手巻き使ったことないけど
パワリザ無しの手巻きは使いこなせる気がしない >>453
使うときに巻き上げればその日止まることはない
毎日使うなら毎日巻けばいいだけよ デザインがどうしても好きで今更ながらSBGJ203を購入。日差がどの程度か不安だったけど、全然許容範囲だった。 SBGX267みたいなチタンで37mmの時計は長らく黒と白の文字盤しか無いけど、青文字盤のが欲しい
価格コムを見ると2017年から今のラインナップのままで、2017年といえばseikoロゴが無くなったタイミングだから、それ以前から白と黒の文字盤だけみたい
gsのデザイン変更周期は何年位なのかな SBGJ211.213
カタログ落ちしたね
ヘリテージからブライトチタンは無くなるのかな？ ヘリテージコレクション、ブライトチタンでソートすると40mmクォーツ2本と雪白だけになってましたね。
ブリリアントハードチタンとかに置き換えるのかな？高くなりそうだけど、、、 >>460
なるほどです
昨年の夏頃に大丸で211見た時にこのシリーズのブライトチタンはなくなりますよって言われたのですがしばらくカタログにあったので間違いかなと思っていました
44スタイルのブライトチタンでハイビートGMT
よかったけどなぁ ヤスオクでアンティーク買ってどうなの？
買ってオーバーホールして一生使おうと思うんだけどサ SBGA281狙ってたのに・・・
カタログ落ちです 無限に種類増やす事なんか出来ないから、
新製品出せば当然カタログ落ちの製品も
欲しい時に買いましょう
なんかセイコー社員みたいだなw すいません、流れ読まずに。
GSって表にも透かしありますか？Gの文字がチラチラと見えたんでが。SBGR287なんですが、最近入手して、さっきジロジロ見てたらあれっと。あまりにもささやかで勘違いかなとも思いまして sbge262ってどう思います？買うかどうか迷い中。 >>466
かっこいいと思います。タイミングが合えば欲しい 9S6系の自動巻きを検索すると7機種しか出てこないので、来年あたりでそろそろ8振動版も9SA系が出て置き換えていくのかもしれない
9SA5の発表が去年なので来年出るなら2年後に8振動版発表で無難なタイミングだし 今日sbgw005の中古を時計屋で試着しました
まあまあ綺麗な状態なのにブレスのフィット感は柔らかいというかヨレヨレでした
ライスブレスってこんなものですか？ 手巻きでバワーリザーブがないと巻きすぎてゼンマイが切れるとかないの？
滑るようになってる？ GSの手巻きは、現行キャリバーは全て巻き止まり無し
取説にも書いてる
手の感触で判断しろとか書いてたと思う 明確に止まるから心配ないぞ
あれを無理矢理スリップはありえないレベル、あくまで安全弁だね これ以上巻けなくなると明らかに重くなってすぐ分かる
巻きすぎて壊すとか言ってるやつは頭おかしいやつ >>477
そうそう、ココでも取説でも『巻き止まり は無い』などと書いてあるモンだから、「どれ、試しに」と思ってやってみたけれど、寧ろ勇気が必要なレベルだったわ… >>479
自動巻きでパワーリザーブ付きしか持ってないから仕方無いやん
いっぱいまで巻いたことないから >>475
そうなのですね
最近9S64を積んだ中古の個体を購入しましたが、巻止まらず、中身がパチムーブなのではないかと不安に思っていました
自分的には中古の個体にしてはかなり高額の支払いだったので、諸先輩方にご教示いただけると幸いです >>482
巻き止まりすると切れたりするから、今時のムーブは空回りさせるよね >>482
それ、巻止まらないんじゃなく、巻止まりまで巻いてないんじゃ無いのか？
3日巻きなんで、エンプティから60回以上巻かないと巻き止まらないぞ？
ちなみに9S63は明確に巻き止まる 今あるのは自動巻きの流用なんだから、どっちにしろ巻止まりはないよ
昔みたいに端点が固定でバネが滑らないとか
巻止まりの溝があってにガチッっと嵌る機構があるわけでも無いし >>485
こういうことを自信満々に言える人ってなんなんだろ >>486
持ってる人間がみな（機構上はスリップしても）巻き止まりは明確に分かるって
コメントしてるの読めない文盲だろうねｗ 巻止まりあるよ。ただあれ以上巻けるのかもしれないけどとても巻く気にはならないくらい固い。 最近、SBGK007が気になりだした。
当時は？な感じだったけど買っときゃ良かった... >>491
ソレ、現行の通常版だけれど、限定 青文字盤のSBGK005 の話じゃなくて…？ >>495
>>493は重複と分かっててわざとスレ立てた本人＝クズだからな
名前から他人になりすましているのでまともじゃない
こいつの建てたスレは使わないのが吉 〇 名前からして他人になりすましているので（153.231.139.152本人もアレだが、こいつは騙りで153.231.139.152じゃない） 2021年 全世界時計ブランド格付けスレpart.6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1608666183/
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】 (1)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
これらも>>493が乗っ取り目的で建てたスレ（その他多数）
書き込み数が多いスレや人気スレの次スレを都合が良いように建てて（今までもテンプレに自分勝手なランキングや内容や中傷を入れてきた）乗っ取る手口 30歳ですが、SBGR315を購入しようか悩んでます。SDにも惹かれているのですが、皆さんが機械式を購入した理由はなんですか？ スイスレバー式の脱進機が天才と思ったから。
個人的にはSDだったら年差クォーツでいいやと思う、ってか実際つかってる。
電磁ブレーキ制御に惹かれるものがあればSDもいいじゃない。 >>498が串を通してバレないように工作してる
騙されるなよ ﾜｯﾁｮｲを採用するけど8桁非表示にしてIP表示のみにするのがこいつの常套手段
なぜなら串を通してバレないように多数派工作するためｗｗｗ
バレバレだよシチズンオタのキチガイ >>501
名前欄が普通じゃない時点でお前が1番怪しいわ阿呆 >>502
普段あんたがやってる事だろ
うけるわこの手のバカ >>499
機械式が、時計として魅力があったから。
2本目以降だったらSDを買ってもいい。 >>505
ありがとうございます。頭ではSDの方がスペックが上であることは理解しているのですが、どうしても機械式を意識してしまっていたので後悔ないようにしたいと思います。 >>506
機械式時計同士ならともかく、他のムーブとスペック比べは意味ないぞ
SBGR315、実に良い。
買いなさい！ >>506
SDの方がスペックが上というのはどういうことだろう…。
精度のことを言っているのかな？
だとしたらクオーツの方がスペック上だな。 >>507
>>508
ありがとうございます。
スペックが高いというのは、SDがクォーツ並の精度の機械式ということで価格、希少性が高いことを表しました。
しかしおっしゃる通り、異なるムーブメントでは単純比較は出来ないですよね。 >>509
SDの方が精度良いけど、他の時計も使ったりしてパワリザ切らすような使い方だとあまりメリットが無い
秒針や裏側のテンプ(SDはグライドホイール？)の動きが気に入った方を選んでみては？ >>510
ありがとうございます。基本的に1本を長く使用しようと考えているので、パワーリザーブは維持できると思います。
秒針の動き方は機械式のチッチッチッという音が好みなので、もう一度実物を見てからではありますが機械式にしようと思います。 春夏秋冬モデルの文字盤が超綺麗で４本買いたいんですが、GSは初めてです。ムーヴメントとかの性能はいいやつなんですかね？アドバイス欲しいです。 >>512
ムーブ重視なら白樺一択（SLGH005） ありがとうございます。
セイコーで100万超えかー 勇気入りますけど、白樺の文字盤のモデルお洒落ですね！候補に入れてみます。 エクワン36ミリ復活したな
一方GSは37mmをディスコンと
やっぱりA5品質の37mm出たら嬉しいんだけどと思うSBGR253持ち GSもまた36mm前後出して欲しいですね。
ハイビートじゃなくていいので、薄型化したものを。
そもそも似たようなデザインが多いのでサイズも40mmばかりだと余計似たり寄ったりになっちゃう。
他社みたいに同一のケースデザインでサイズ展開してくれると良いんですけどね。 SBGR251買っておいて良かった。やっぱ37mm使いやすいのと、オールシルバーがめちゃきれい >>515
9SA5はムーブが直径31.6mmもあるから40mmより小さいケースに入れるのは難しいんじゃね 37ミリ前後が世界的に復権してSBGR253の中古プレミアつくで(つかない) >>518
直径28.4mmの旧9Sを載せたレディースが34.8mmケース（ムーブ直径プラス6.4mm）であるから
https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20150128_01
STGR001（写真左）STGR003（写真右）
・防水性能 日常生活用強化防水（10気圧防水）
・耐磁性能 耐磁時計（JIS耐磁時計1種）
・ケースサイズ ［外径］ 34.8mm ［厚さ］ 12.3mm
・ムーブメントサイズ ［直径］ 28.4mm ［厚さ］ 5.9mm
直径31.6mmの9SA5でもぎりぎり38mmぐらいはいけるかも
5気圧防水でいいから時計好きにウケがいいねじ込みリューズ無しのモデルを38mmぐらいで出したら内外で絶賛されるだろうな
時計好きはケースにムーブみっちりの時計を特に好むからな ただ、無理の無いジャストサイズはムーブ直径プラス10㎜の40～41mmぐらいだろうし、
9SA5のデイトの位置も40㎜前後のケース前提で設計されているだろうから厳しいかもしれない。 SBGW235とか手巻きの長針ってメモリまで届いてないように見えるんだが気のせいかな
自動巻きモデルはメモリに重なるくらい針が長いところを見ると、手巻きは動力が弱いとか？ そんな詳しくないけど、駆動力が必要なのは秒針じゃない。
ていうか手巻きでも自動巻きでもゼンマイほどければトルクが弱っていって最後は止まるだけ。
針がインデックスにとどくとどかないはデザインの問題だと思うよ。 上で言ってる長針は分針のことかと思った
とは言え、届かないのはデザインの問題ではないかと思う
たまにNAOYA HIDA & Co.のNH TYPE 2Aみたいに駆動に影響与えるほどのsus製の本当に重い針とかあるけど SBGW047、セイコー140周年の今年また復刻しないかな？
こないだヤフオクで67万円で出てたけど、瞬殺だった
現行にはない小ぶりでシャープな感じはとても良い 針を伸ばせないのなら、目盛りを伸ばすか、内側に寄せりゃあ良いのにね
針がリーチしていない事を指摘する人間は居るだろうけれど、リーチしている事を指摘する人間は、ほぼ居ないのであろうから… >>530
SBGJ213使ってる
精度も出てるしデザイン的にもGMT針がいいアクセントになってるなって思う
自分はとても気に入ってる 白樺とかのデザインに「シリーズ9」っていう名前つけられたけど、同じような時期にCITIZENから「シリーズ8」というデザインのシリーズが出てきてなんだかなぁと思ってしまいました、、、
海外の時計みたいなペットネームがあれば名前覚えやすくなったりとかすると思うんですけどねぇ、、、 シリーズ8は昔やったけど泣かず飛ばずに消えたからな >>533
CITIZENのシリーズ8は昔あったらしいですね（くわしいことは知らないのですが、、、）
GSはシリーズ9とかじゃなくてもっと別の名前つけられなかったのかなぁってちょっと思ってしまいました。 sbgr253を使っているのですが、純正のライスブレスに交換することは出来ますかね？ >>537
ラグ幅19は分かってもラグ長さ、側面形状、本体と接するRとか完全一致は難しいんじゃないかなぁ
定価20万のブレスだけ買うなら、中古でライスブレスのGSクオーツとかを買い足すのも有りかと思う >>538
ありがとうございます。
19のブレスが見つかった所でってことですね…
ライスブレスのクォーツは知らなかったです。
探してみます。 ラグ幅19のSBGM221に同じ19幅の金属ブレスを付けようと思って買ったけどバネ棒の穴が合わなくて大失敗した俺が通るよー バネ棒の穴が合わない？？
ダイバーズ用のバネ棒だったんじゃないのか？
普通サイズのに取り替えればいいだろ >>541
いや、元々の221のバネ棒使ったよ
ベルト側の穴と時計本体の穴の位置が合わない。サイズが19だから何でも合うと思ったけど片方入ってももう片方が入らない。無理矢理装着しようと思ってベルトを押し込んだけど入らない。おかげで221のラグ部分が傷だらけになった 今年の新作の24季節の春夏秋冬だったら皆さんはどれ欲しいですか？
4本揃えれたらきもちいだろうけど、、、 SLGH005にしなよ
春夏秋冬はケース厚14ミリオーバー、日付早送り無しなんで文字盤が特に気に入ったとかGMT機能必須とかじゃないと選ぶ理由が無いような ロレックス32系やブライトリングやパテックを筆頭に
日付け早送り（クイックチェンジ）とカレンダー操作禁止時間帯無し機能が
近年当たり前になってきている。
そろそろGSもこれ実現しなければ時代遅れになってくる。 〇 日付け早送り（クイックチェンジ）とカレンダー操作禁止時間帯無し機能（24時間いつでも日付早送り＆戻し可能）の「両立」が 禁止時間帯無しはともかく早送り無しは複数使いだと不便なんだよね
GSのGMT機能付きもロレのGMTマスターも持っているけど殆ど使っていない だから禁止時間帯無しのいつでも日付け早送り出来るのが望まれてるんでしょ。 複数本使いだと、3針はデイト無しが一番使い勝手がいいってのは多くの時計好きのコンセンサスだけど、
カレンダーを合わせず無視する手もあるので（実際そうしている時計好きは数なくない）、
その場合は早送り機能よりも、カレンダー操作禁止時間帯レスのほうがメリット大きい。
カレンダー合わせない場合でも、禁止時間帯があるムーブはリューズ操作に気を遣うからな。
まぁ早送り＆禁止時間帯レスを実現するのが一番良いのは間違いないだろう。 機械式は日付なしにするのが一番いいでしょ。
日付が必要ならクオーツで。 最近GSに興味持ったけど実物はギラギラ光ってるのね
SBGW047なんかの復刻デザイン物もビカビカ輝いてたんでしょうか？ 1番悪目立ちしないブランドと言われるが
1番ギラついてるよな 仕上げが素晴らしいからインデックスバーも含めてキラキラするよね。でも上品な感じではあるけど クォーツに５０万とか頭おかしい戦略に出てるね
やっぱり金持ちが買うのかね 頭おかしいのは企業経営者や
国内物価に合わせた物作りなんてやってられんわ SBGN011が34.1万円
ケースを変えたSBGN021が50.6万円かぁ
クォーツ50万円前後
機械式100万円～
その中間がスプリングドライブという構成にするのかなぁ 片方はマスターショップ限定かと思ったら違うんだね。値上げした分もっとケースの磨きとか品質上げてくれるのか？スイスメーカーみたいに中古品の相場までコントロールしてくれるならともかくねえ。 性能の事はよく分からないから40万超えたらロレックスの買い増しがチラついてしまう… 去年9月のモデルチェンジで正規店じゃまずオイパペも出て来ないから定価購入が難しい状況だよ 機械式のＧＳは皆サイズが大きくなって
ＳＳケースで小ぶりなサイズ37mmクラスは
SBGW231、SBGW235と
和光限定のSBGH241のみになったのは悲しい 新品の小ぶりで薄い機械式が欲しければ他へ行くでしょ 「高級腕時計でも、10年たつと修理できない」って本当？ 真偽を企業担当者に聞く
ここで言う部品保有年数ってほとんど外装部品の意味（ムーブメントは長期使用するので10年でなくなるなどありえない）だけど、
殆どのブランド（雲上含む）は部品保有年数を保証すらしていない、つまり0年なのにな。
パテックも現行品ですら途中でサプライヤーの都合で針がペラペラになって在庫なくなってなおせなくなった事例もあるわけで。
セイコーが謳っている10年は、日本の法律に基づく製造終了後の部品保有年数で通常は7年のところをGSは10年としているわけで、
GSが10年で使えなくなるとか煽ってるバカは、殆どのスイスブランドが通常の安いセイコーやシチズンすら7年保証しているところを、
たったの1年すら保証していないのを知らない。
自称永久修理ブランド（実態は修理ではなく代替部品使うただの修復で古い時計も門前払いせず見積もり出します）も
オールドどころか90～2000年台前半のモデルですら外装部品はフツーに枯渇しまくっているわけで。 論点ずらして必死だなw
無駄に価格だけ上げたGSの話なのにw GSデビュー考えてた知り合いがその記事見て打ち拉がれてたw
色々調べて2つまで候補絞れてたそうだから可哀想な気もするけど仕方ないよな ユーザーからしたら理解した上で使ってんのに
やたらスイスブランドと比較して持ち上げたり
そのせいでにわかが入って来てこういうことで文句言うのはマジで勘弁してほしい
だから急激に高級化するならこの辺はセットだろうとあれほど… ダイバーのm表記と同じようなもんだな。
日本の時計メーカーだけ生真面目にJISに基づくガチの表記してるのに、
大半のスイス・ドイツブランドはJIS/ISOなど無視して〇気圧防水と〇m防水の違いすらまともに無く
いい加減な表記してるのと同じ。
それを真に受けたアホの情弱が、日本のメーカーは低性能と言っているようなもん。
修理年数も同じ。
日本のメーカーが生真面目に法律に基づく保有年数を記載や回答しているのに対して
大半のスイス・ドイツブランドは日本の法律に基づく保証すらしていない（部品保有年数の記載無し）のに、
セイコー、シチズンは使い捨てで舶来はそれより遥かに長く使えるとトンデモ論を撒き散らす。 本当に10年しか使えないなら、2010年代どころか2000年代のGSクォーツや機械式も
セイコーにメンテ拒否されてるはずだがそんな事になってますか？って話。
アホでなければ分かる。
新品販売時のオリジナルの外装部品を用意出来る法定年数と、その時計を使える年数（修理可能年数）を意図的に混同して叩く為のトンデモ論。
しかもその手の人間が叩く際に比較対象として持ち上げる舶来ブランドは、10年どころか法に基づく部品保有年数は1年も保証していない（記載無し）というオチ。 オンライン修理から検索するとすぐ解るけど、普通に15年〜20年前の時計でもコンプリートサービス受けられるで。 セイコー今頃喧嘩腰の客からの電話の嵐だな
かわいそうに >>578
時計知らない一般人はそういう事を調べられない人間が殆どだからな。
そもそも10年前（2011年）の購入品だったら、間違いなく中身は9Sか9Fか9Rであり、現行品にも使われてるムーブなので修理不可能ってのはありえない罠。
＞ネット上では「10年ほど前に買った高級腕時計を修理に出したら、『修理できない』と言われた」などの声もある。
わざわざ記事中にこんな「時計に詳しい人間が見ればすぐウソだと分かる話」を入れ込んでいる時点で、炎上狙いの悪質記事。 ネット上ではとか裏付け取れない記事狂ってるとしか思えない。それこそここで嘘書いても記事にされちゃうレベルだよな。 パテックなんて25年どころか数年前の現行品の修理ですら文字盤や針がショボいペラ針に交換されてかえってきた画像を
昔の時計板で某コテハンがあげてたけど
いわゆる永久修理って、修理じゃなくてただの動ける状態には戻しますという修復（メーカーがっちゃ）の事だから、
ロレックスとかが言う純正部品によるオリジナル状態に戻せるという意味での修理とは全く意味が異なるからな。
ロレックスが一般人ユーザーが多い故にバカ正直に25年は使えますと発表しているのを、
それより遥かに劣るアフターサービス（新品部品の供給体制も含む）しか出来てないブランドを
部品保有期間を正式には一切保証していないにも関わらず永久修理（単なる幻想）だなんだと持ち上げて
「ロレックスは30年しか使えません」
とかいう煽りが初期の時計板で流行していたのは懐かしい話。流石に今はそんなバカはいなくなったけど。
重要なポイントはバカ真面目に回答しているロレと違って殆どの高級時計ブランドは部品保有年数を10年どころか1年すら保証してないし
1990年代～2000年代の時計の外装部品すら殆どのブランドはオリジナルの新品部品などとっくに無いって事。 GSは15年前くらいのモデルでもちゃんと部品交換してもらえたよ セイコーは日本の法律に基づく部品の最低保有年数（10年超えたら部品を破棄するという意味ではなくどんな不人気で短期間でディスコンになったモデルであっても販売終了しても10年は新品部品を用意しますという意味）
をクソ真面目に答えてるだけなのに、
「殆どの舶来高級ブランドは10年どころか部品保有年数を10年どころか明示せず法に基づく保証は一切してない」ってのを理解せずに
煽り記事を真に受けてディスってる連中が多すぎるからな。 セイコーの誠実さは分かった
じゃあ海外ブランドでセイコーと同レベルなのってどこよ？
ルクルトとかiwcとか？ 限定品の文字盤とかが修理対象だと修理断られるんじゃない？
あとはクレドールの独自性あふれるデザインのベルトとか替えが効かないしな >>587
ロンジンかな
10万円台で永久修理保証 >>584
すまん、初期ではなく未だにロレスレやその他ロレを貶すスレでは当たり前のように吹聴してる馬鹿と信じてる馬鹿がいるよ >>584
普通の人は別にオリジナルの新品部品とか気にしてないし
代用部品使ってでも何でもいいから「動くようになる」かどうかだよ
動いてさえいれば使えるからね https://twitter.com/appleboy2871/status/1394866364922298371
↑こういうおバカなステレオタイプが典型だが、
殆どのスイスの高級時計ブランドは10年どころか1年すら最低部品保有期間を保証してないって事すら理解しておらず
スイスのメジャーブランドは無尽蔵に新品部品をストックしていると妄想している。
本当に10年しか使えないなら、2000年代～2010年頃のGSクォーツや機械式もセイコーにメンテ拒否されてるはずだがそんな事になってますか？って話（現実は余裕でコンプリートサービス出来る）。
アホでなければ分かる。
新品販売時のオリジナルの外装部品を用意出来る法定年数と、その時計を使える年数（修理可能年数）を意図的に混同して叩く為のトンデモ論。
しかもその手の人間が叩く際に比較対象として持ち上げる舶来ブランドは、10年どころか法に基づく部品保有年数は1年も保証していない（記載無し）し
アンティークどころか20～30年前のネオヴィンテージですら外装のオリジナル新品部品は枯渇しまくっていてるというオチ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どんなブランドも新製品を出す以上、不人気や古いモデルは一定数ディスコンになるわけで
限定モデルや不人気モデルの専用の外装部品まで全て大量にストックするなど不可能でそんな事出来るブランドは存在しない。
多くのスイスブランドは現行品ですら部品はサプライヤーから仕入れが基本で最小限しかストック出来てないし（過剰にストックしたらコスト高くなりすぎて値段に跳ね返るのでライバルに対して価格競争力がガタ落ちで商売にならない）。
いわゆる永久修理＝ロレックスより遥かにアフターで劣るスイスブランド（中堅や雲上）の日本代理店がおバカな消費者を騙す為に考え出した幻想商法（日本だけの概念）
現実は、雲上の一角のAPの最売れ筋モデルで自社看板のＲＯですら、20～30年前程度でも純正ムーブの部品や純正リューズや針の在庫がとっくに枯渇しててなくて
代替ムーブや代替リューズに強制交換になる始末だからな
↓
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2019/11/post-55228f.html
そんな4100STのオリジナリティを維持しつつこれまで同様に愛用していきたいと考えるのは、この時計を所有し、
愛でるオーナーとして当然だ。ただしガスケット類は二次マーケットでの入手が難しいためAPにお願いするしかない。
ここでもう一度、無理を承知でAPにお願いしてみることにした。条件は、機械はオーバーホールしてあり至極調子がいいのでいじらないこと、
ガスケット類の交換のみをお願いしたいこと、防水性の保証などは一切求めないこと、である。
加えて、竜頭が新しいもの（AP刻印付き）に強制交換となることは知っていたため、事前に海外オークションでこれのNOS竜頭を入手した（奇跡的！）。
これで交換されてしまってもオリジナリティは担保されるため、お願いしてみる下地はできたと判断したのだ。
しかしながら、持ち込み一週間後に木で鼻をくくったような同じ回答を再度受け取ることとなる。すなわち、
「社外にて作業がされている時計に対して、パッキン交換のみなどの限定修理は致しかねる。新型ムーブメントへの交換見積もり費用は〇〇万円、針も強制交換」である。 よくスイスやドイツの高級時計はサプライヤーの都合で外装部品の細かなロットによる差や仕様変更があるけど、
あれこそ外装パーツをを余分にストックしてない何よりの証拠だよな。
雲上でも少し古い時計を純正サービスセンターで修理したら針がオリジナルと違うのになったとか日常茶飯事だし、
国産と違ってスイス高級ブランドは部品を無尽蔵に長期保有してるとか幻想もいいとこ。 セイコーが回答した法的な部品保有年数は
「どんな不人気で短期間でディスコンになったモデルであっても製造終了後10年は新品の部品供給します」で
意味で修理可能年数とは全く次元が異なる話なのに（10年前どころか30年前のモデルや50年以上前のオールドGSでも普通に修理受け付けてる）
記事タイトルが「10年で修理不可能に？」でセイコーがそう言っているかのように混同させる内容なのだから悪意丸出しだわな。
しかも殆どのスイス高級時計ブランドは部品保有年数を明示しておらず一切保証してない（セイコーより遥かに不誠実）って事にも触れてない。 誠実に回答しているほうが叩かれるという理不尽だ罠。
騒いで叩いてる連中の殆どは、ほぼ全てのスイス高級ブランド（雲上含む）は10年どころか1年すら製造終了後の部品供給年数を法的に保証していないという事すら知らない。 多くの高級ブランドはロレやオメガと同じ基準ではとても製造終了後の新品部品の供給保証を出来ないので、
修理（常識的な値段で新品部品による修理が可能な年数）と修復を意図的に混同させて、
代替部品によるガッチャも込みで高額なワンオフ修復やガッチャを「修理可能年数」に含めて幻想商売で誤魔化してるってだけなのに、
そうした誇大広告ブランドがアホ連中に持ち上げられて誠実に年数を明示してアフターに一番金かけてるロレ、オメガやGSが〇年しか使えないと叩かれてる始末。 日本の製造業の法律に基づく「部品保有期間」って言葉がそもそも問題だ罠。
これだとバカ正直に10年と回答したり部品供給を保証しているメーカーが、悪意のあるアンチや人間に
「10年で部品の保有をやめて破棄する」と喧伝されてそれが「買ってから10年で修理不可」というレッテルが貼られる原因となり
ディスコン後の部品供給年数を明示せず一切保証してない大半の不誠実な高級ブランドの方が持ち上げられるという不毛な事になる。 実際には部品保有期間を明示している数少ないブランドは、その年数で部品の破棄などしてないし（保有期間とは保有をやめる年数ではなく、製造終了後にどんな不人気モデルであっても新品部品の供給を約束する年数）、
逆に部品保有期間を明示・保証していない大多数のブランドが潤沢に部品を長期間保有しているという事ではない。 また、糖質が長文書き込んでんな
日本メーカーの部品保有年数は機能担保できればいいので代替品も含むけどな
全てオリジナルパーツを保有なんてないよ
ＧＳは最低10年間はAPみたいに代替パーツになるかもしれないけど時計として機能するようにしますということ それはあくまで「補修用性能部品の保有期間」に基づく担保論の話で
実際はセイコーの言う10年は新品部品供給の意味で使っている事も理解出来ていない時点でお話にならない。
代替部品による修理なら、10年どころか30年以上前のモデルでも普通にGSは日々対応しまくっているわけで。 現実のGSは28年前の1993年に出た9Fどころか、それ以前の8Jクォーツでも余裕で動かなくなったモデルの修理対応しているしムーブは普通に今も製造してるし修理出来る。
にも関わらず30年ではなく法定の保有年数を10年としているのは、外装含む新品部品の供給年数を意味している事に他ならない。 ここで言う新品部品の供給年数（セイコーが言う保有期間）は、
ユーザーが購入したオリジナルに加えて改良品（現行品として製造中に仕様変更された場合も含む）等も含むので
厳密には完全オリジナル限定ではないが、サイズ等が合って代替出来る「あくまで互換性はある部品」は含まない。
そういった代替部品による修理は、数十年前のモデルでも普通に臨機応変に以前から対応している。 >>587
そのレベルだと思うが、そこまでいくと流石にセイコーが辛い相手だと思う
金はかかるがパーツ別作してくれるレベルだし、実際にやる人が限られてるのはともかく 家電等の場合は動けば問題が無いので内部の修理用には互換性のある部品でも何ら問題無いが、
時計のような外装デザインが商品力の大半を占める場合、互換性だけある外装部品はもはや別物なので
セイコーはそうした異なるモデルの代替部品による修理を法定の保有年数の意味に含めていない。 セイコーさんはキングセイコーはずっとOHするって言ってたのに
クォーツが主流になった途端にキングセイコー切り捨てたよね…
忘れんぞ…おのれ… オールドパテックは言うまでもなくオールドインターのムーブなどとっくに枯渇してるし、
同じモデルの中古の時計を2本以上買える以上の超高額な値段を払えば
性能は保証できませんが動く状態にまでは部品製作伴うメーカーガッチャでもっていけますよってのを
普通は直せるとは言わない。
街の修理屋がやっている事をメーカーがやるかどうかの話で、それなら古いセイコーも普通に街の修理屋で部品ベッサクして直せる。 本当に10年で修理出来なくなるなら、10年以上前に発売されたGSは市場価値はほぼゼロになり
オークションや質屋でも二束三文で買い叩かれているはずだが、現実はそんな事にはなっておらず
数十年前のオールドGSやオールドKSですら高い値段で流通しているし修理も出来る。
修理出来なければ誰もまともな値段では買わないわけで。 >>584>>589
＞いわゆる永久修理＝ロレックスより遥かにアフターで劣るスイスブランド（中堅や雲上）の日本代理店がおバカな消費者を騙す為に考え出した幻想商法（日本だけの概念）
＞多くの高級ブランドはロレと同じ基準ではとても製造終了後の新品部品の供給保証を出来ないので、
＞修理（常識的な値段で新品部品による修理が可能な年数）と修復を意図的に混同させて、
＞代替部品によるガッチャも込みで高額なワンオフ修復やガッチャを「修理可能年数」に含めて幻想商売で誤魔化してるってだけなのに、
↑日本限定ではあるけど、散々バカな連中が煽ったせいでこの手のアホな幻想が未だに横行してる面もあるから、
セイコーも今回の炎上を契機に
修理（＝新品部品を提供し新品状態に戻せるの意味）とは別に雫石にレストレーション部門を設けて金に糸目をつけず高額な金を払えばどんな古い時計も受け付ける「修復」をアンチ対策で始めたほうがいいかもね。
そして堂々と永久修理を宣言したらいい。
今でもセイコーは和光で高い金払えば特注の一品物を作れる「グランドセイコービスポークウオッチ」を展開しているので一点部品作製はお手の物で高額なら既にやっているのでその気になればすぐに始められる。 スイス等他ブランドが法律に基づく「法定」保有年数を公表・保証しているか一切調査も聞きとりもせず、セイコーにだけ聞いて記事にしてる時点で怪しすぎるし、
GSと競合しているどこかの舶来ブランドかその日本代理店がGS狙い打ちのネガキャン記事を金払って書かせたのかもね。 GSのことは服部社長も記事に答えてたけど高級路線を推し進めようとしてサポート体制も強化してるのに
なんでこんな記事になってんだっていうのはあるね。
ただセイコー全体で一緒くたにされるとアルバから全部同じにはできないわな。
ハイテク化してるアストロンは中身がデジタルだから外注部品がディスコンするとサポート維持できなくなるかもしれないけどね。 10年で断られたっていうのはカシオなんじゃないの？Gショックシリーズでさえ見た目同じに見えてもバンド交換もあっという間に出来なくなるからなあ。 また、糖質が勝手に妄想してんのかよw
＞それはあくまで「補修用性能部品の保有期間」に基づく担保論の話で
＞実際はセイコーの言う10年は新品部品供給の意味で使っている事も理解出来ていない時点でお話にならない。
＞
＞代替部品による修理なら、10年どころか30年以上前のモデルでも普通にGSは日々対応しまくっているわけで。 まあ、セイコーは昔のGS.KS、グランドクォーツは切り捨てているからなぁ 他国の会社に、日本の製造に関する法って適用されるの？？ 件の記事はミスリード誘う意図が露骨だし,流石に悪意がありすぎる罠
時計に全く詳しくない人間が読むと,グランドセイコーってたった10年で使えなくなると刷り込まれる
殆ど高級時計知らない素人に
「将来何かの人生の記念に良い時計を買う事になってもグランドセイコーだけは絶対にやめておこう」
と思わせる為の記事って意図があからさま >>619
適用されないよ。
だから殆どの海外有名ブランドは法的に有効な部品保有年数など全く保証してないし記載もしてない（10年どころか0年）。
因みにダイバーのISO規格なんかも殆どの海外ブランドは無視してる（ISO準拠してる稀なブランドがわざわざその事を大袈裟に宣伝してるぐらい珍しい）。 https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/afterservice/attention
補修用性能部品の保有期間は通常7年、クレドール、グランドセイコー、ガランテは通常10年を基準としています。補修用性能部品とは、時計の機能を維持するために必要な修理用部品です。 ただし、ムーブメント・ケース･文字板・針･ガラス･りゅうず・ボタン・バンドなどに外観の異なる代替部品を使用させていただくことがありますので、あらかじめご了承ください。 誤 部品保有を10年保証
正 部品保有のセイコー社内基準が10年 この辺の対応はスイスブランドと大差無いでしょ
長文書いてるひろし君とやらが勝手にGSは新品オリジナル部品を長期間保有してくれると妄想してるだけだよ これは単なる保守的かつ杓子定規な文言でしかなく、
本当にムーブから針、文字盤からブレスに至るまで異なる部品でも良いなら、
全く似ても似つかない異なるモデルでも代替OKって事になるので、
全ての時計が自動的に永久修理可能になる。
実際のセイコーはそんな意味で運用してないし、
10年は「どんな不人気でディスコンになったモデルでもディスコン後10年間は新品部品の供給を保証します」の意味。 >>628
そうどこでも同じなのにバカなセイコー信者はセイコーだけが特別だと思ってるwww アホはほぼ全ての海外ブランドは日本の製造業に関する法律が適用されないので
法的な「部品保有年数」という概念すら無く法的に1年も保証していないという「事実」をガン無視
海外ブランドは互換性のある別モデルの部品にガッチャしようが単なる社内運用内の話なので全く問題にならない
（だからAPがムーブ枯渇している昔のROを現行ムーブに総交換しても修理扱いで済ませられるし実際それやってる）。
ロレックスも古いモデルの特殊な文字盤が無い場合は、同一モデルの大量生産されていた別文字盤で代替しても改造（部品載せ替え）ではなく修理扱いに出来る。 セイコーが本当に
「ムーブメント・ケース･文字板・針･ガラス･りゅうず・ボタン・バンドなどに外観の異なる部品」を使用出来るなら、
かなり昔にディスコンになった部品が無い古い時計を、現行品の新品に丸まま交換して（見積もりや修理代金は現行モデルの定価）修理対応出来るはずだが、そんな運用をしていないのはバカでも分かる話。
セイコーの言う代替部品はかなりの狭義で、工場や製造現場で同一番号で管理されてるパーツが改良されたり仕様変更されたりして変更されている場合などに限られる。
文言を真に受けてる時点でアホ丸出し。 日本の製造業の法律と厳格な社内規定で運用している国産ブランドと違って
スイスブランドの場合はサイズさえ合えばオールドムーブから現行ムーブへ総交換や
それに伴って現行ムーブに合うリューズや針なども総交換しても修理扱いに出来るので実際にやっているが、
国産メーカーでそんな事すれば完全に正規の修理ではなく改造品、ガッチャ扱いになる。 リューズに関してはIWCのお魚マークが有名だな、個人的にはそんなに気にならんけど
リューズなんかはパッキンほどじゃないにしても消耗品に近いから、規格化進めちゃっていい部品だと思うんだけどね スイス時計業界は大昔から分業が基本でムーブから外装部品まで多くを外部から調達していて
（当然雲上の昔の大半のモデルもそう）サプライヤーの都合で途中で部品が変更になったり
サプライヤーが倒産して違う所から部品調達するとかも日常茶飯事だったから
今も修理でオリジナルと全く異なる代替部品で代用する事に
「それって何が問題なの？」って感じで抵抗が少ないってのもあるだろうな。 >>638
マジ？
じゃあ純正OHだしてもお魚くん大丈夫だね
マーク12出しちゃおーっと
（激しくスレ違い IWCは文字盤の色交換とかかなり安くできるから好き
でも交換部品返してくれないから嫌い
グランドセイコーは交換部品返してくれるから好き https://mobile.twitter.com/Hosoda_chronosJ/status/1394978983662559242
https://mobile.twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1395013299058610181
＞修理の対応年数で話題になっているようですが、ここでクロノス日本版が2017年に各社に問い合わせをしてまとめた表を載せておきますね。
＞あと返事のまったくないブランドにはあまり期待しない方がいい。
笑った。
これってぼやかした書き方してオブラートに包んでるけど
長期対応はあまり期待出来ない「返事のまったくないブランド」って
ようするに
ルクルト、IWC、ナルダン、GP、ピアジェ
あたりの事だよなｗ
一番誠実な対応しているセイコーやロレックスが叩かれてて幻想やイメージに逃げてる不誠実なブランドが不見識な層に持ち上げられている異常な状況。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://mobile.twitter.com/Reverso_suki/status/1394923045039468544
＞あまりにマジメ過ぎるぞセイコー。だから信用できるとも言えるけど。
＞セイコー並みの体制を組んでる「スイスメーカー」だったらどう表現するか、を想像するのも面白い
ほんとこれ。
他のメーカーより遥かに誠実に糞真面目に対応してるのに逆に叩かれているという理不尽。
そもそ記事に悪意がありすぎる。
殆ど全てのスイスブランドは部品保有年数を明示も保証も一切してない事実をガン無視して、何故かセイコーにだけ問い合わせてセイコーを吊るし上げてる時点で意図が露骨。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) IWCはむしろ永久保証やりますよって言ってるブランドだしなあ、解答しなかった理由がよくわからん とてもじゃないがロレックス並みのアフターサービスやパーツストック体制に金をかけられないロレ以外のブランドの代理店が
永久修理などという中身も実態も伴わない幻想商法に走ってたせいで
真に受けたロレ嫌いのアンチ・情報弱者が散々ロレを叩く為のダシにそのあたりの中堅ブランドを持ち上げて昔煽りまくったからな。
だから実情や実態がバレるのを恐れて具体的な回答は出来ないし回答拒否せざるを得なかったんだろう。 >>647
IWCの永久保証はオリジナルであることを保証しないって記事見たけど、どうなの？ それを保証できるブランドはこの世に存在しないのでは…
永久に無限に保守パーツストックしろと？ GSのアフターサービスを比較するなら、他のスイスメーカーじゃなくロレックスとだろう
煽る気はないけど、ブランド力とリセールバリューとアフターサービス体制はさすがに敵わん >>649
それもほんとだと思う、少し前はリューズが以前と仕様変わるからって出したがらない人も多かったし
今話題になってる「仕様違いの互換品も使う」タイプだろうね 今回の悪意丸出しのアンチ記事が思惑通り炎上し刷り込みに成功した事をきっかけに、
同様のレッテルを貼られ続けたり誤った論評が頻繁に出たり広がったりするようになれば
セイコーも対策が必要となり誠実故にかえって悪意のある人間にレッテル貼られる表現や文言を変えざるを得なくなるだろうが、
まがりなりにも時計板に書き込んでるような人間が、今回の記事に便乗してそれ見たことかと鬼の首をとったように上から目線でディスってるのはお粗末。
＞タイトルが「高級腕時計でも、10年たつと修理できないって本当？」で
＞何故かセイコー【だけ】にしか聞いておらず（スイスなど他ブランドの法的な部品保有年数などは一切調査もせず記事にも罹らず）、
＞本文中の見出しにわざわざ「保有年数の目安は10年間」と持ってきているのだから
＞全く時計に詳しくない素人が見たらグランドセイコーって買ってからたった10年で部品が枯渇して修理も出来なくなるんだなと刷り込まれるし
＞記事にそう刷り込む意図があるのは明らか。
＞はじめからそういう意図の悪意記事。
＞時計詳しくないド素人の一般人に「将来何かの記念で良い時計を買う事になってもグランドセイコーだけはやめておこう」と思わせるのが狙い。 ＞本当に10年しか使えないなら、オールドどころか2000年代～2010年頃のGSクォーツや機械式もセイコーにメンテ拒否されてるはずだがそんな事になってますか？って話。
＞アホでなければ分かる。
＞どんなに少量生産や不人気で短期間でディスコンになったモデルであっても製造終了後に新品の外装部品の供給を約束する年数と、その時計を使える年数（修理可能年数）を意図的に混同して叩く為のトンデモ論。
＞しかもその手の人間が叩く際に比較対象として持ち上げる舶来ブランドは、10年どころか法に基づく部品保有年数は一切公表しておらず法的に1年も保証していないというオチ。
これに尽きる。 >>655
10年で断られたのはどこのメーカー？
GSなのかアルバなのかはっきりしてない。
GSで10年で断ることなんかしないよ セイコーのアフターのページより
※1 監督官庁の指導に基づく補修用性能部品の保有期間クレドール、グランドセイコー、ガランテは通常10年、その他は通常７年
↑これ（監督官庁の指導に基づく）が重要なポイント。
つまり「10年」はったりや広告コピーや宣伝文句の類ではなく、不人気で短期間でディスコンになったモデルも含め
ありとあらゆる全モデルに適用される法的に縛られる数字であり法律が適用される数字って事。
で、セイコー以外のスイスの高級時計ブランドは法的に意味のある数字としてありとあらゆる全モデルに適用される
製造終了後の部品保有年数を法的に保証してるの？って話。
どこもしてねぇよな（笑） ロレも案外部品出なくなるよ。5ケタサブやエクワン114270のルーレット刻印無しケースはもう無い。 一般的な話だが、監督官庁の指導ってのは行政の裁量的な行動であって法律ではないんだよ。だから10年部品を保有しろという法律があるわけではない。（そう言った指導を官庁が行ってよいという根拠法は別にある）
だから、外国籍の企業や製造拠点が外国であっても、アフターサービスを行うロジスティックサービス拠点なんかを日本国内企業として登記してたら、この行政指導の対象になる可能性はあるわな。 いや、だからさ完全オリジナル新品部品を全てストックするなんてセイコー、シチズン含めて無いからな
例えば、限定2500本の時計で裏蓋にシリアル番号が刻印されてる奴とかシリアル番号が1～2500の2500個を何年もストックするとか無いだろ グランドセイコーについてはここに書いてあることが全てだからな
補修用部品については代替部品含めて製造終了後最低１０年保有する
さらに長い期間修理対応できる体制を構築中
防水や精度を保持できない場合もある
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/afterservice/attention セイコーの戦略としては、グランドの古いムーブメントは仕上、調整を簡略化してプロスぺやプレザージュに載せていくだろう
これにより、古い資産を有効活用でき、1988年以降発売のＧＳのパーツも確保していくだろう。
グランド以外の安ブランドを持っているから可能な方法だ OHって不具合無くても出さないとまずい？
SBGR087が購入して5年近くになるのだけど、一週間使って+20秒位で割と安定してて
外装もきれいだしポリッシュもしたくないのでOH出す気になれなくて
OHしないと突然止まったり高額なメンテ費がかかる不具合に繋がったりするのかな >>666
5年間動きっぱなしなら出してもいい
5年間の内動いてるのが半分以下とかなら全然余裕今のオイルは超優秀だから >>667
動いている期間は半分もないかな
3,4割だと思う
タイミングの判断が難しい
精度落ちるまでは当分様子見かねぇ 具体的に誠実に数字出して真面目に対応しているブランドがディスられて
無回答や回答拒否やあやふやな文言で誤魔化して法的に意味がある数字としては一切出してない大半のブランドが
前者を叩く為に持ち上げるなら最早異常言論だよな。 >>666
長く使う気なら現時点で１回出すかな理由はいくらパーツ精密に作ってるＧＳだろうと実質稼働３年位なら歯車の粗が出てると思うから
（俺は新車のオイル交換１回目は１０００ｋで早めに的な感じで３年で１回出した＠は５～７年で様子みながらやるつもり
ライトポリッシュはOPでやらない事も選べるから気にしなくてOKですよ >>670
末永く使う気なだけに問題なく動いているものを分解することに抵抗あるんだよね
明確な判断基準がないと迷う >>671
末永くという気ならいきなり修理なりコンプリートサービスに出すんじゃなくて精度と外装の点検だけ出せば良い。ベルトのピンが摩耗したりするケースは当然あるんだし
金払いたくないとかいうのは論外だぞ。 でもでもだっては相手にするだけ無駄
OHに出しても1年でトラブルに遭うこともあるだろうし、OH出さず8年近くすごせることもあるだろうし正解ないもん
車なんかと違って時計は使用中に壊れたって他人の生死に関わらないんだから好きにさせたらいい
>>666に対する正しい回答は
「わかるーOH出そうか悩むよねー」 >>669
日本企業と海外企業の差だろうね。
良くも悪くも日本は色んなとこに安全マージンとって保険かけまくるからなぁ まぁGSってカネに糸目をつけずに治すほどの時計じゃないから…
一般ユーザーなら10万近い修理代を請求されたら捨てると思うわ 今更だが価値観それぞれ。メンテ費用我慢できず売り飛ばすのもアリ。 例外が許されない（どんな不人気モデルにも適用される）
安全マージンかけまくった数字ですら製造終了後の部品供給年数を最低10年と明示してるGSに対して
ほぼ全てのスイスブランドは全く保証してないし出来てない（つまり遥かに劣る体制）って話なんだけどな。 法に基づく例外が許されない基準に対して具体的な年数を示してるメーカーより
一切示してないほぼ全てのスイスブランドのほうがパーツストックに金かけてるとかありえない（実際遥かにいい加減で短い年数でのパーツ枯渇も多い）のは小学生でも理解できる事だが
あの記事はそういうミスリードを誘う悪意丸出しの構成になってるので極めて悪質だ罠 マジも何もスイスブランドの保証書や公式サイトや保証規定を見て確認すればいい。
日本の製造業メーカーのようにどんな不人気少量生産で終わったモデルにも適用され
例外が許されないディスコン後の部品供給年数を明示してるブランドは皆無だから。
日本の企業じゃないから関連法規が適用されないので明示も保証も義務じゃないが
実際やってない。 いい加減、行政指導と法律の区別くらいつけろ。GSの保証も法律に基づいてなんかいねえよ。 分野違うが
http://qa.elecom.co.jp/sp/faq_detail.html?category=&;id=2880
> 経済産業省では、性能部品の最低保有期間を定めて業界に指導されているのは
お客様のご存知のとおりですが、これは指導であり、法的な規制はありません。 いつまでやんの？この話。
経営方針が変わったらロレだろうがセイコーだろうが同じだよ。 補修部品10年保有というのもユーザーに保証しているわけでは無いからな
GS持っているけど保証書にそんなこと書いて無いから
セイコーが勝手に宣言しているだけで、金かかるからやっぱりやめたと言っても何もペナルティは無いぞ >>681
法律に基づく行政指導を普通は法令準拠として扱う。 >>683
バカは日本の製造業には実質的に法的に製造終了後の保有年数の規定が義務付けられるって頃が理解出来てないお前だよ。
根拠法に基づく行政指導は、守らなくてもいいいい加減な目標ではないからな。
特に上場企業や大企業の場合は無視するなどコンプライアンス的にもまずありえないので事実上は法律。 きょうび消費者ですら補修用部品の最低保有期間に関する事は知っているわけで、
厳密には法律じゃないから守らなくていいって屁理屈が通るなら、
日本の製造業の商品買った顧客が製造終了後に監督官庁が示している部品保有期間の最低年数内に壊れて（例えば販売終了後3年で）メーカーに修理に出して部品無くて修理出来ませんとなっても
何の問題も無いって事になるが、現実は法令守らないメーカーとして取り上げられて信用問題になる。
つまりメーカーが製造終了後の部品の最低保有期間を公式に示しているってのは事実上法律に縛られる保証に他ならない。 破っていいとか言う話じゃなく、具体的な保有期間の定めは会社の裁量で法的根拠無し。実質法規といえばそれまでだが、罰則規定ないからな？
根拠法は行政の裁量権を規定しているだけで、直接消費者保護に作用しているわけじゃないよ。 因みに一般的な家電等の「補修用性能部品表示対象品目と保有期間」も消費者庁や公正取引委員会が定める自主規制だが景品表示法に基づくものであり事実上は法律に基づく規定となっている。 >>689
その程度もわからない馬鹿な上に認めようとしないから言うだけ無駄だよ 10年どころか3年くらいしか保有してないっぽい例もあるしな、Gショックの外装部品なんかほぼほぼ申し込んでも代替品になるし 外装部品でも、さすがにペンシル針をダイバーズの太いやつに替えられたりしたら腹立つけど、同じシリーズの新機種との互換部品で済むならそれでいいわ。 >>692
それな
セイコーやシチズンの高価格帯モデルでも、10年ちょっとで修理に持ち込んだら断られたって話は色々聞く
今後セイコーがアフターサービス体制強化するにせよ、さらに30年ばかり実績積まんと
ロレオメガなみのブランドにはなれんでしょうね 製造自体はとっくに終了してても在庫捌くために2、3年カタログに載せ続けてから正式にディスコン発表、その後7年くらい部品在庫保管、通算10年部品保有しました、とかありそうだな バカってのは監督官庁による始動や通達は日本の大企業においては法令以外の何物でもなく法令準拠、即ち法に基づく保証ってこと。
日本の製造業（メーカー）が謳っている部品保有年数は法に基づく保証で全く間違っていない。
そして重要なのは、スイスブランドは10年どころか法令に基づく部品保有年数を一切保証していないし、保証どころか公式サイト等でも一切明示してない。
明示してないブランドのほうが「部品はちゃんと保有しているはずだ」とか妄想どころではない。
そして一番バカなのは、法令に基づく（どんな少量生産モデルや不人気モデルでも例外扱いは許されない）故に大きなマージンを取らざるを得ない
日本の監督官庁が定める製造終了後の最低部品保有年数と、商品の修理可能年数は全く異なる別物の数字であり、通常は数倍の差があるってこと。
セイコーが示している年数は前者であり、ロレックスが示している年数は後者。
前者と後者を都合よく混同しているのがよくいるニワカ。 >>691
バカってのは監督官庁による指導や通達は日本の大企業においては法令以外の何物でもなく法令準拠、即ち法に基づく保証ってこと。
日本の製造業（メーカー）が謳っている部品保有年数は社会通念上、法に基づく保証で全く間違っていない。
そして重要なのは、スイスブランドは10年どころか法令に基づく部品保有年数を一切保証していないし、それどころか公式サイト等でも一切明示してない（明治出来ない＝大半のブランドは部品はサプライヤーから都度仕入れで最低限しかストックしてないしろくに部品保有してないしパーツストック体制は金のかけかたも規模もスイスブランドではロレがダントツで大半のブランドは雲上含めお粗末なのは業界関係者なら誰でも知ってる話）。
明示してないブランドのほうが「部品はちゃんと保有しているはずだ」とか妄想どころではないお花畑かつご都合主義のトンデモ。
そして一番バカなのは、法令に基づく（どんな少量生産モデルや不人気モデルでも例外扱いは許されない）故に大きなマージンを取らざるを得ない
日本の監督官庁が定める製造終了後の最低部品保有年数と、商品の修理可能年数は全く異なる別物の数字であり、通常は数倍の差があるってこと。
セイコーが示している年数は前者であり、ロレックスが示している年数は後者。
前者と後者を都合よく混同しているのがよくいるニワカ。 ロレックスのアフターサービスやパーツストック体制がスイスブランドではダントツ（大分落ちてオメガ、それ以外は雲上含め遥かに下）であり
特に世界規模でのアフターサービス網の整備はダントツの売上と人気を誇るロレックスだからこそ出来る他社が真似出来ないものだが、
セイコーもパーツのストック体制やサービスも有数であり、セイコーより遥かに部品ストック体制も対応も劣る（部品保有期間も一切明示せず保証もしてない）一般的なスイスブランドを持ち上げて
さもセイコーのアフターが一般的な高級時計より劣るレベルであるかのように叩く論や記事は事実と真逆で悪質どころではないって事。 >>694
アフターの醜い話はスイスブランドでも日常茶飯事で珍しくないわけだが、
流石に「セイコーやシチズンの高価格帯モデル」＝ザ・シチズンやGSやクレドールが買って10年ちょっとで修理断られるとかは100%ありえない。
事実なら証拠出せばいい。
それらに使われてるのは殆ど現役ムーブでディスコンになってないしお前自身の捏造でなければアンチのデタラメな書き込みを鵜呑みにしてるだけ。 何年前の話かは分からないが、昔ではないだろうからこの5年の間（2016～2021年）として
買って10年ちょっととすると2005～2011年間に販売されていたモデルという事になるが、
この時期のザ・シチズンやGSやクレドールが修理拒否されるとかありえないからな（既に長期修理対応を謳いアフター体制も強化もしている時期）。 ＞日本の監督官庁が定める製造終了後の最低部品保有年数と、商品の修理可能年数は全く異なる別物の数字であり、通常は数倍の差があるってこと。
分かりやすい話をすると、グランドセイコーの（どんな不人気で短期間でディスコンに終わったモデルも例外扱いは許されずありあとあらゆる全てのモデルの部品に適用される）製造終了後の部品保有年数は10年だが、
セイコーも認めてるように1988年以降のGSは全て修理受け付けており
修理不可モデルは存在しないからな。 >>685
ホームラン級の大間違い。
保証書ではなく本体に付属しているマニュアルの保証、アフターのページにこのようにガッツリ「10年」と明記してある。
https://i.imgur.com/cqwMLgC.png
日本の製造業メーカーがマニュアルに部品保有年数を明記している場合に、それが法に基づく保証ではないとかどんな噴飯レベルの珍論だよ。
上場企業が根拠法に基づく監督官庁の指導や通達に準拠して出してる数字が法に基づく保証じゃないとかどんなトンデモだよ。 すぐに顔真っ赤になって連投するから面白いだろw
レスしてる顔想像するだけでヤバいw この手の指導、お上は「予想される耐用年数と同じ期間、性能部品をストックしろ」みたいな大枠決めるけど、各製品について何が性能部品に当たるか、適切な期間は何年か、みたいなのはお上は分かってない。そこは行政も素人なんで。
だから何が性能部品かという同定や部品の保存年数などの細則はメーカーが決めるわけだが、その細則部分に法の保証がついて言えるか？まあ好きに解釈して下さいwww グランドセイコーについてはセイコーHP、取説に書いてあることが全てだからな
補修用部品については代替部品含めて製造終了後最低１０年保有する
さらに長い期間修理対応できる体制を構築中
防水や精度を保持できない場合もある
https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/afterservice/attention
https://i.imgur.com/cqwMLgC.png 年寄りは早起きだから3時に書いてるの？
それとも興奮しすぎて眠れなかったのか。
おおらかに生きないと長生きできないよ。 大体のブランドは
ある程度部品ストック作っといて、なくなったらお終い！
いつごろなくなるかわからんから何年かは知らん！
ってレベルでしょ
それがディスコンから10年のこともあれば40年の事もある
永久修理を謳っているブランドならワンオフで
部品を作ってくれるだろうが、その段階になると
もはや経済的には時計の寿命と言える ETAがどのグループにも属さず独立を貫けてればそれでもよかったんだろうけどね
もしくは大手のスイスブランドが丸ごとスウォッチ傘下になるか 痛々しいからもういいよ皆時計好きなんだろ？それでいいじゃん >>701
修理不可モデルは存在しない？
限定モデルの文字盤とか部品ストックなくなったらおしまいちゃうの あー買っちゃったよ、増えちゃったよ、どうしよう(歓喜 GSは部品無くなっても作ってくれるって話じゃん。
歯車とかゼンマイなんてワンオフできるもんなの？
3Dプリンターなんて使えんだろうし。
バイクメーカーに頼んでも作ってくれないしあっちは金型使って大量生産だから一個なんか作ってくれないからな。 >>717
デパートで聞いたから間違い無いと思うよ。
あんな適当な記事信用してるやつ多いんだなあ。 へぇなら昔と変わったんだな
デザインクソすぎて購買意欲もないけど ムーブメントの細かい部品、金型で鋳造なんてことはないだろうから、MEMSによるマイクロマシンカットで、データさえあれば廃盤になった性能部品でも作成できそうなイメージあるけど、違うんだろか。 >>720
それは無い。全てシリコンで作れる訳ではない。やったらうん千万単位のコスト。 >>722
シリコンの話はしていないんだけど
金属部品でも再製作は無理ってことでおk? >>723
MEMS=シリコン部品の製造方法だからね
金かければCNC削り出しとかは出来るでしょ MEMS技術使って合金性のパーツ削り出しているんじゃないの？金属シリコン製ではないでしょ。
MEMS使っているのは有名かと 論点ずれとる。元々金属で作られた歯車その他をMEMSで再作成と言うのはあり得ない。だからコストバカ高のNCでという程度でしかない。 そんなんだったら街の時計師の方が適任。諦めろ。 いやだから、金属製部品をGSはMEMSで成形しているんだって…
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/movement/mechanical
今現在MEMSで作っている部品が多少仕様変更されたとしても、設計データ残してれば再成形できそうだよねって話をしたかったんだが （MEMS導入前の）古いGSの部品をMEMSで作成できるか、という意味で捉えてたなら、申し訳ないがそんな意味で言ったつもりし、それがめちゃくちゃ高コストなのは想像ついてる
言葉足らずだったならすまんが GSの長期サポートを謳っていても正式な発表はそれこそ先週の記事レベルだ。50年前のGSを何年面倒見るのかと今売ってるGSをら何年面倒見るなんてお前らの方が詳しいだろ。
全部の過去の時計長期に面倒見るなんて無理ってわかってんならそれ以上もそれ以下もないだろ。 君たち工業製品の仕組み分かってんならロレックスだからすごいのかロレックスでも同じなのか、どういう対策したら金がどうなるかとか想像できんでしょ？ まあでもグランドセイコーは物によっては2百万3百万するからな
補修部品の保有年数10年ですぅ～
とか改めて言われると困惑してしまう人も多いのでは？ >>714
限定モデルで文字盤が絶版の場合でも、オーバーホールや動かくなくなった時計や壊れてる時計の修理や拒否するとか無いよ。
ムーブは通常品と同じだから普通にメンテは出来るし修理も受け付ける。
因みに、部品保有期間の最低10年は取扱説明書にも記載されている法的に意味がある保証、免責文言だが
殆ど全てのスイスブランドは10年どころか一切保証していないし部品保有期間を示していない。
ちゃんと逃れられない説明書に明記、保証してるGSより一切明記も保証もしてないスイスブランドのほうが
長く部品保有してるはずだとか長く使えそうだとか信頼できるとかトンデモどころではない妄想だよなｗ >>734
文字盤が絶版？でも文字盤作ってくれたりするの？
服部金太郎モデルとか30年後とか50年後どうなっちゃうの >>735
代替部品も含めて10年保有だから、代替部品になるでしょうね >>735
誤爆したが、部品保有年数の10年の意味は、10年で修理が出来なくなるという意味でも10年で部品の在庫を破棄するという意味でもなく
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1618152828/176
> いわゆる部品保有期間の10年ってのは
> どんな超絶不人気で短期間しか生産されずディスコンになったモデルや超少量生産の限定モデルであっても
> 「例外なく」「全てのモデルにおいて」「製造終了後」「最低」「〇年間」は新品部品の供給を約束しますという保証規約であって
> グランドセイコーは〇年で部品のストックを破棄しますの意味じゃないからな。
> 修理が出来なくなる年数でもなければ、部品のストックがなくなる年数でもない。
>
> わざとそういう解釈をして「GSは〇年で使えなくなる」と事実無根の悪質なデマを喧伝してる連中が少なくないが。
>
> そして重要なのは同じ条件（どんな不人気モデルや限定モデルでも例外扱いは許されない）での製造終了後の最低部品供給年数を
> 正式に（法的に意味のある保証書や取説の文言で）保証や提示しているスイスブランドはほとんど存在しないという事。
> つまり10年どころか0年。 因みにアホなGS嫌いの連中には「但し外観の異なる代替部品になる事があります」の文言に目をつけて
オリジナルの部品はたったの数年でなくなって代替部品を使用しまくってやっとこさ10年と都合良く読むおバカもいるだろうが、
実際にそんな運用をしているわけではない。
そんな危なっかしいギリギリのパーツストック体制で運用してたら1988年以降のGSは全て修理受け付け出来るような体制を築けていないのは誰でも分かる話。
時計は外観デザインが命なのでよほどの事が無い限りは外観が全く異なる代替部品は使用しないしあくまで安全マージンを大きく取る為の免責表現。 > そして重要なのは同じ条件（どんな不人気モデルや限定モデルでも例外扱いは許されない）での製造終了後の最低部品供給年数を
> 正式に（法的に意味のある保証書や取説の文言で）保証や提示しているスイスブランドはほとんど存在しないという事。
> つまり10年どころか0年。
ただし、注意点としてはスイスブランドの大半は部品保有年数を一切保証書や取説で明示や保証していないといっても
時計そのものの保証が数年間はあるので
そのモデルがディスコンになり販売を終えてから（ディスコンから販売終了まではタイムラグがある）
最低でもその時計の保証年数分ぐらいは部品の供給が実質的に保証されているとは言える。 馬鹿「スイスブランドの大半はー」
www
老害盲目信者 一番の致命的で救いようがないバカは、GSがこれ以上無い形で具体的に部品保有年数をを明示・保証しているのに対して、ほぼ全てのスイスブランドは保証書でもマニュアルでも公式サイトでも保証規定でも部品保有年数を全く保証も明示もしてないという厳然たる事実を突きつけられて、まともな反論も出来ず悔し紛れに煽る事すら出来てない厨だよなｗ スイスブランドにマウント取ってないと精神安定しなくて草
余程核心突かれたんだろうな ブランドロゴやライオン青針ギラギラは諄いけど製品は好きだけどなあグランドセイコー
劣等感あるなら無理してでも一度思い切って欲しい時計買っちゃえば？ GSしか興味ないって人はさほど多くないと想像。長短ある事は常人なら理解できる事だな。 いくらかかるか知らんがオメガだとここまでやってくれる
https://www.omegawatches.jp/ja/customer-service/interventions-and-prices/restoration
互換部品が載るように地板、軸受の切削加工、割れたエナメルダイヤルの修復、プリントだったインデックスをアプライドインデックスにして修復
行政指導に従ってます、なんてお上への説明で顧客の方向いてないんだよ どんな不人気モデルでも10年保有してくれるってのも正直…
明記されてるから信用して良いって物なのかな
セイコーってそんな清廉潔白？ 最低23万～ってなってるけど、それ修理じゃなくて平均で数十万かかる（100万以上の見積もりも珍しくない）アンティーク修復で修理とは別物だからｗ
昔の時計はほぼ内装も外装もハンドメイドに近いので手間をかければハンドメイドに近い工程で修復出来るだけの話（街の時計屋でやっているサービスをメーカーがやるかどうかだけの話）
https://ameblo.jp/pastime-jp/entry-12664718036.html
ムーブも外装パーツも製造が高度に工業化されている現行時計や近代時計（ネオヴィンテージ）の修理用部品の提供年数や修理可能年数と、昔の時計（アンティークやオールド）の修復を混同して比較しているレトリックは、失笑レベルで自らバカを晒してるようなもん
例えば近代時計ははオメガどころか自称雲上のAPですら30年ちょっと前の初期ROのムーブの修理やオーバーホールは正規サービスで拒否されるし、正規サービスにお金出すからオリジナル状態で使いたいといっても拒否されて、正規メンテで使い続ける場合は仕上げもオリジナルとは全く別物のショボいムーブに強制交換されて針やリューズもオリジナルと全く別物の代替部品に強制交換される セイコーも、比較的安価で料金もほぼ決まっている修理サービスとは別に
料金体系が全く異なるワンオフの修復をはじめればいいんだよ.
部品がなくなった場合は「修理拒否」じゃなくて、
一つから部品を作製する修復サービスがありますと案内すればいい。
部品がなくなった場合は値段は高くなりますが個別相談で修復出来ますって
文言を公式に出せば、印象は大きく違ってくる。
それをやらないで現在の文言だとこの前の記事みたいなネガキャンを
定期的にやられ続ける. 749の初期ロイヤルオークの下り、断られるのか互換部品で対応されるのか、事実関係がよく分からない。しかも部品10年保存のGSと30年前のモデルを修復できないAPの対応を比較する意味も分からないな。 GSは部品10年保存じゃなくて、どんな不人気や限定モデルでも例外扱いは許されない取説記載の保証規約において製造終了後、最低でも10年は部品提供を約束するという事であって、
間違っても10年で部品保存をやめる（部品破棄）わけじゃないのに、何度指摘されても10年で部品がなくなるかのようにすり替えてる人間はわざとやってるクズじゃなければ相当頭悪いんだろうな。
一切の例外が許されないどんな少量生産モデルにも適用される、製造終了後の最低部品供給年数と、そのブランドの修理可能年数は全く異なるし、数倍以上の差が出る。 80年代の初期ロイヤルオークはオリジナル状態を維持したままでは正規メンテナンス出来ないが、
（ムーブ丸ごとオリジナルと全く異なる代用ムーブに強制交換含め内外装のかなりを強制交換が正規メンテ条件）
GSは29年前の初代9Fや初期ロイヤルオークと同世代の35年前の1988年の初代クォーツGSでも
ムーブの強制ポン載せ替えや針やリューズの強制交換も無く普通にセイコーでメンテナンスしてもらえる。
機械式ムーブのほうが長持ちで長期メンテナンス出来るし一生物って幻想は完全に嘘だった事が証明されたな。
現代時計のメンテナンスの可否は、ムーブの駆動方式とは関係なくメーカー次第。 メーカー次第はそうなんだけど
メーカーによらない修理だと機械式は町の時計屋でワンチャン直るけどクォーツはICチップや水晶振動子がイカれたら無理なんじゃないの だから長く使いたいならROLEXにしとけと言われてる
1570ですら未だに現役だし余程ヘボ時計師に当たらなければ
余裕でオーバーホール出来る クォーツは同じ回路やICを使ったムーブを大量生産しないと採算がとれないから、中古市場で一定期間探せばまずドナーが見つかる。 機械式ムーブのほうが長持ちで長期メンテナンス出来るし一生物って幻想は完全に嘘だった事が証明されたな。
↑
主語がデカすぎるよ～ 初期ロイヤルオークは元々ジャガー・ルクルトが供給してた2121を自社キャリバーで復活させているんだから、修理に持ってこられたらそっち載せるわな。比較するにしてはちょっと特殊すぎやろ。
321載せたレマニアのスピマス持っていったら、100万円で納期1年かかるけど、復刻321載せますって言われたら喜んでお願いするわ。 常にゼンマイがほどけようとする強力なテンションを受け止めて動いてる機械式は長年使うと輪列も痛みや摩耗が避けられないが、
クォーツムーブはステップモーターのトルクで1秒に1回素直に順送りしているだけだから輪列部分は殆ど痛まない。
ノーメンテは推奨されないが、電池交換だけでも何の問題もなく動き続けるし初期のエコドライブが実際ノーメンテで何の問題もなく動いてる。
ICなど電子回路部分が壊れた場合の対応は個別に必要だが、基本的には機械式よりクォーツのほうが耐久性高く（痛みにくく）劣化が少ないのは間違いない。 初期のROでオリジナルのままではメンテ受け付けずムーブ強制ポン載せ替え対応になってるってのは2121（ルクルト920）載せてる初代（5402ST）ではなく、ルクルトの889系載せてる4100ST さすがに中身が命の高級機械式時計においてムーブ丸ごと現行の代替ムーブに乗せ換え（リューズや針も代替ムーブ用の物に交換）はもはや修理ではなく「古い時計に現行ムーブを移植したガッチャ」以外の何物でもない罠
エンジンも含めて評価が高いクラシックカーに現行車のエンジン載せ替えるようなもんで台無し GSはそんなことしなくても定期的に復刻あるから嬉しいってこと？ 観賞用で全く使用しないならフルオリジナルが望ましいけど、ガシガシ使うなら中身最新もありだろ
車でも旧車でエンジンとかミッションを乗せ換えてバリバリ乗っている人いるし、それはそれでかっこいいよ 五十万以下のエントリーモデルならともかく
百万円前後出すならロレックスのほうがいいんじゃないの
サポート云々以前に、10年後20年後にセイコーという企業が存在してるかという懸念もある
GSがロレに伍するブランドになるにはあと30年必要 80年代の初期ROみたいにオリジナルムーブのメンテ拒否で現行ムーブへの強制載せ替えは殆どの時計好きは嫌だろうな
古い時計だと自分の生まれ年とか自分が生まれるより前に製造されて何十年も時を刻んできたって所に時計好きは浪漫を感じるのに
いくらサイズやムーブ固定ネジ穴の位置に互換性があるといっても
2021年製造の真新しい現行ムーブに強制乗せ換えさせたらたまったもんじゃないし、もはや別の時計だろう
浪漫もへったくれもない >>763
時計にとってムーブは命みたいなもんだけど、ムーブをオリジナルと全く異なる現行ムーブに乗せ換えたら、もうそれは今まで自分と共に時を刻んできた愛用時計とは別の物だよね
661 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9a1f-Wz9r)[] 投稿日：2021/05/22(土)
>>660
キャリバー交換したら、もはや自分の愛用してた時計と別物の気が...
時計を擬人化した非合理的な感覚だけども
↑これが一般的な時計好きの感覚だと思うよ >>769
あの記事ってどういう意図で出したんだろう
ライターもセイコーも、GSのアピールになると思ってたんかな ひろしくんのソースはこれか
https://evance.co.jp/company/blog/17376
>また、2016年にメーカーへオーバーホールを依頼した際、キャリバーがCal.2123から新型Cal.2325へ変更となっています。
>この二つの違いはテンプで、緩急針のあるものからないもの（フリースプラング）への変更、両方向巻上から片方向巻上ローターへの変更です。
>新型のキャリバーは、精度を高めるための改良版で、近年にメーカーへ出した場合、使い手の為にメーカーの配慮でほぼ新型へ変更となるそうです。
>新型･旧型共に、”ジャガールクルト”キャリバーをベースにした信頼性の高いムーブメントです。 >>772
GS下げというより、機械式時計下げだったんしゃないかと。もはやスマートウォッチだよね、みたいな。 要望叶わず >> APによる旧製品のメンテナンスについて
http://reverso.txt-nifty.com/blog/2019/11/post-55228f.html
そもそもこの時計を入手した最大の理由は、キャリバー2123が入っているから、である。今もJLCのメインキャリバーとなっている889（後継は899）が誕生したのは4100STが世に出たからだ。
前にも書いた気がするが、5402よりもう少し小さい時計を日本市場向けに作れないか、APに日本デスコが望んだ結果、JLCからの回答が900ベースの2123であった。
すなわち889の始祖である2123を積んだ4100STという存在は、特にAP=JLC間の歴史的な意味があると思っている。
そんな4100STのオリジナリティを維持しつつこれまで同様に愛用していきたいと考えるのは、この時計を所有し、愛でるオーナーとして当然だ。
ただしガスケット類は二次マーケットでの入手が難しいためAPにお願いするしかない。
ここでもう一度、無理を承知でAPにお願いしてみることにした。
条件は、機械はオーバーホールしてあり至極調子がいいのでいじらないこと、ガスケット類の交換のみをお願いしたいこと、防水性の保証などは一切求めないこと、である。
加えて、竜頭が新しいもの（AP刻印付き）に強制交換となることは知っていたため、事前に海外オークションでこれのNOS竜頭を入手した（奇跡的！）。
これで交換されてしまってもオリジナリティは担保されるため、お願いしてみる下地はできたと判断したのだ。
しかしながら、持ち込み一週間後に木で鼻をくくったような同じ回答を再度受け取ることとなる。
すなわち、「社外にて作業がされている時計に対して、パッキン交換のみなどの限定修理は致しかねる。新型ムーブメントへの交換見積もり費用は〇〇万円、針も強制交換」である。
Alas! まあそんなところだろう。AP日本は本社の意向を聞くしかないのだが、その本国APの方針はこの通りだ。
…
まあ感じ方は人それぞれだろう。古い機械を新しい（より信頼性のある）ものに取り替えてくれるんだからなぜそうしないのか理解に苦しむ、という人もいるだろう。
しかし私は、APによる純正修理で強制的に2125に変更されるというのは、むしろこの歴史的アーカイブへの冒涜であると感じるのだ。 ↑これは（ムーブメントを現行品に強制交換されたくな為に）社外でオーバーホールしてきた個体に関する談話だけど、正規メンテナンスを続けてきた場合も強制交換になるのは全く同じ。 https://evance.co.jp/company/blog/17376
では
＞使い手の為にメーカーの配慮でほぼ新型へ変更となるそうです。
などと失笑レベルの無理筋なトンデモ論を展開しているが、使い手がどれだけ古いムーブのまま使いたいと希望しようが却下される時点でユーザーへの配慮などであるはずがなく、
単にオリジナルムーブの部品の在庫が無いのと面倒な古いムーブのメンテナンスをしたくない（新しい現行ムーブに交換してしまったほうが金もとれるし楽）というメーカー側の都合だからだからな。 百歩譲ってムーブがジャンクレベルで再起不能に壊れてるならともかく
オリジナルムーブが普通に問題なく動いていて
じゅうぶんメンテナンス出来る状態なのに
正規メンテ受ける為には問答無用にムーブ強制交換になるのは醜いな これ断るAPの気持ち痛いくらい分かるわ。
どういう修理歴辿ってきたか分からない中古品持って来られたらこういう対応されてもおかしくないわ。非正規OH利用してきて、必要な時だけ正規利用しようとするところがとかね。
んで、自分の気持ちを一般化して、時計愛好家なら当然みたいに言うの、クソ気持ち悪いわ。 ニワカじゃないある程度知識がある時計好きなら、メーカーで正規メンテ続けてきても初期ROの4100STはメーカーに出すとムーブ強制交換（交換費用は最低20万～）になる事ぐらい知ってるはずだが。
つまりムーブ強制交換になる事と、メーカー以外でメンテナンスしたかどうかは関係ない。
そもそも正規サービス以外の時計師に一度でもオバホしたり修理に出したらムーブ強制的に交換しないと面倒見ないとか、並行差別どころではない機械式時計の価値観そのものを全否定する暴挙。
フィリップデュフォーがシンプリシティを設計するにあたって、私が死んでもある街の工房や修理師でも誰でもメンテナンス出来る＆修理出来るシンプルな設計に拘ったと言っていたが、機械式時計の価値はメーカーじゃなくても普遍的な技術でメンテナンス出来るといっても過言では無い。
メーカーが正規メンテナンス受け継いできた個体しか修理受け付けないなら、それは最早クォーツ時計に対して一切の美点が無く機械式の意味が無い。
一回でもメーカー以外の時計師や時計店に修理に出した疑いある個体は正規メンテ受けたかったらムーブ強制交換になるとかどんな罰ゲームだよ。
機械式時計の価値観の全否定になるから、流石にそんな事しているブランドは無い。 >>782
ノロマのくせに偉そうにすんなよ。
そんなのとっくに知られてんだよ。 非正規OH経た機体が、正規OHで過剰に手が入るのは仕方ない事だと思ってる。OH後に手放されたら、正規OH済み品として出回るんだから神経質になるわな。 現状30年も前の時計が修理可なんだから十分じゃけ
つーか30年どころか10年後には今の時計売って
新しい時計買ってるだろお前ら そうそう。なんだかんだ言ってそんなに長く使いづける人は極僅かだからね。 高級時計でムーブ強制載せかえは言語道断だな
それが許されるのは実売数万までの安い時計だけだろう ロレックスオメガはアンティークでも部品出てくるって聞いたけど実際どうなんだろ
キングセイコーは動くようには修理すると言われたけど部品関係については言葉濁されちゃった ロレオメも、動くように修理されるよ。オリジナル部品は容赦なく現行対応品に交換される。 メーカーの正規メンテによるオリジナルムーブから現行ムーブへの強制交換（値段はリューズやら針やらもセットで交換となりなんやかんやで25～30万になる事が多い）は時計文化への冒涜に等しい。
しかもメーカーによるムーブ載せ替えはほぼ例外なく元のオリジナルムーブメントは没収だからな。
例えば今から50年後の2070年代に2020年代にオリジナルとは全く異なる2020年代製のムーブに交換された初期ロイヤルオークと、オリジナルムーブをちゃんと載せてるオリジナル状態の初期ロイヤルオークなら、オークションのみならず時計文化を語る上での歴史的・アーカイブ的な価値は全く異なってくるし、前者は単なる1970～1980年代の初期ロイヤルオークの外装に2020年代の（オリジナルと全く異なる）ムーブを載せかえた邪道な改造品でしかない。
今現在に例えたら分かるが、中身が命のオールドパテックに現行パテックの（かけられてる手間も仕上げもつくりも遥かに劣り自動化、量産されてる）ムーブが載ってるガッチャ時計なんて老舗オークションとかに出したらバカにされるだけで価値は無いに等しい事はバカでも分かるよな？ APとかと違ってロレは（オメガも）古いムーブメントから現行ムーブへの強制交換や載せ替えなんてしてないから。
元々オーバーホールで交換する部品（香箱や自動巻きまわりなど）や消耗部品が、改良（アップデート）されている場合は、
オリジナルと異なる改良部品に交換する事があるが、古い時計のムーブを丸ごと現行ムーブに交換する事は断じてない。 おんなじやつが延々と書き込んでても見てるだけで何もできないのが時計板 >>786
全然違うけどな。
時計を頻繁に買い替えたり買い足したりするのは、時計が趣味の時計好き（この板の住民）ぐらいで
「高級時計を出来るだけ長く使いたい」とか「子どもや孫に譲って世代を超えて受け継ぎたい」って感情は、
むしろコアな時計好きではない一般人に多い。
そんな漠然とした夢を持っている一般人であっても、買ってから30～40年後に
メーカーからムーブを強制的に新しい現行品に交換しますと言われて交換されたら、
多くの人間はその時計はもう今まで自分とともに時を刻んできた愛着品とは違うという感情を覚えるし幻滅する。 ロレオメ買ってる客含め世の高級時計ユーザーの大多数は、数十万～の時計の生涯購入本数は1、2本となる「人生の何かの記念に良い時計を購入する」一般人だから、同じ時計を長く使い続けるでしょ パテに関しては載せ替え対象のムーブが難物すぎるのも問題だと思うが、薄いという一点に対して代償大量になかったっけ 長文連投マンは5ちゃんで何を学んできたの？
半年ROMれ 先日の記事炎上で相当な問い合わせがあったんだろう。
一般的なスイスブランドが全く部品保有期間を法的に保証していないのに対して
法的な保有期間を明記するという本来誠実なセイコーの対応が、
かえって「〇年で使えなくなる」「〇年で部品がなくなる」「〇年で部品保有をやめる」
といった事実無根のネガキャンやレッテル貼られる原因となる事に気付いて、表現を変えてきたな。
変更前
https://web.archive.org/web/20200807204722if_/https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/afterservice/attention
https://web.archive.org/web/20210201170250/https://www.grand-seiko.com/jp-ja/support
補修用性能部品の保有期間は通常7年、クレドール、グランドセイコー、ガランテは通常10年を基準としています。補修用性能部品とは、時計の機能を維持するために必要な修理用部品です。
クレドール、グランドセイコー、ガランテはさらに長い期間、修理対応できるように体制を整えています。ただし、ムーブメント・ケース･文字板・針･ガラス･りゅうず・ボタン・バンドなどに外観の異なる代替部品を使用させていただくことがありますので、あらかじめご了承ください。
変更後
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/support
お客様にグランドセイコーを永くご愛用いただくために、修理の対応期間は限定しておりません。
グランドセイコーのアフターサービスは、グランドセイコーサービススタジオにおいて、高度の専門知識と技術を保有する修理技能士が、最後まで責任を持ち、できる限りお客様のニーズにお応えできるような体制をとっております。また、お客様にお買い上げいただいた製品の生産が続いている間は、時計の機能を維持するために必要な補修用性能部品を保有し続け、修理のご要望に対してはスムーズな対応を心がけております。
当該製品の生産終了後も、監督官庁の指導に基づくメーカーとしての部品保有期間10年を超えて、さらに長期間の修理ができる体制を整えております。
お客様がお持ちの時計は、使用状況によりそれぞれに状態が異なり、不具合箇所や修理に必要とする部品なども異なるため、製造時期に関わらず一旦お預かりし、一本一本、状態を確認した上で、修理できるよう最大限取り組んでおります。
今後もご満足いただけるアフターサービス体制を強化してまいります。 初期ROのオリジナルムーブのオバホ拒否＆メンテしたいなら現行ムーブに強制全交換の話はビックリしたけど、
それってほぼ昨今の自社ムーブやマニュファクチュールキャリバーの存在意義を全否定してるに等しいなｗ
ある程度年数が経たムーブ載せた古い時計をメンテに出すとオリジナルじゃない現行ムーブに強制全交換されるのなら、
値段も安く高コスパ・高性能な上に超大量に生産されてて部品も潤沢で将来に渡って未来永劫パーツが枯渇しようがない
ETAなど汎用ムーブでじゅうぶん＆むしろETAのほうがいいじゃんって話になるｗ
新品を正規店で買ってからずっと正規オバホに長年高いお布施してきたユーザーも
ムーブ交換になってるから正規・非正規メンテ云々とは全く関係ない話だし しかも強制交換されてオリジナルムーブは返してもらえない上に料金はウン十万円とられるっていうね。何の罰ゲームだよ。 https://www.renzu.jp/shopdetail/000000002791/
＞2016/10にメーカーにてムーブメメント交換（Cal.2325へ）を行っております（2019/6）。元々のCal.2123は現在では最適な状態への修理・調整が困難なため、代替機としてCal2325へと変更されています。
↑単純にオリジナルのムーブや部品が無いんだろうな
雲上なら永久にメンテナンス出来るとかどんなに古いムーブでもメンテナンスしてくれるとか大嘘ってこと 長年高いメンテ代を払い続けても結局は30年ちょっと経過したところで
糞高い料金とられてオリジナルじゃないムーブに強制交換されるなら、
最初から安くて高性能で永久に部品なくなりようがない上に
街の時計屋でもどこでも安価に修理出来る汎用ムーブのETA載せるほうが、
よっぽどいいじゃんってのは誰もが感じる事ではあるな。 GSプライドをボッキボキに折られて、今必死で現実直視しようと頑張ってるおじいちゃん アンチGSの妄想も虚しく、現実は
>>753
なんだけどなw 本当は自分一人の考えなのに多数派だと思い込むやつもな 長年愛着してきた時計のオリジナルムーブを出来るだけ長く使いたいし正規メンテナンスしてほしい＆現行ムーブに強制交換はしてほしくないって
時計好きなら多くが持っている普遍的な感覚を必死に「一人の個人的意見」呼ばわりしたがるバカもな 昔と違って最近の機械式ムーブ（自社ムーブ）は
大抵のブランドは部品を外部（時計店や修理工房など）に出さないし
香箱・主ゼンマイや自動巻き機構や針はオバホ毎の使い捨て交換（GSは例外的に耐久性高めて対策しているので香箱や自動巻きの交換不要だが）が基本になってるから
機械式だから長く使えるってわけじゃなくてメーカー次第であり、
クォーツと何も変わらん（クォーツのほうが長く使える事もある）ってのは全くの事実だな 親父の30年位前のクオーツ時計、未だに電池交換しかせずに現役稼動中。 ROのムーブ強制交換はAPがアホな連中が雲上とか神格化して「ロレックスは〇年しか使えないが〇〇なら永久修理！」などとデマで持ち上げてきた一角だからインパクト大きめだが部品の無い古いムーブを代用ムーブに強制交換される事自体は他ブランド（ハイメゾンや有名中堅含む）でもぽつぽつ事例としてあるな。 30年メンテとか50年メンテとかそんな話ばっかりしてるけど大半の奴らは死んじゃうんだからそんな先のこと考えてもあの世には持っていけないんだから熱くなるなよ。 >>799
今回の炎上で完全にネガキャン対策の文言に変更したな cal2123は部品がないのもそうだろうけど、そもそも性能に難が多いからってのも大きいんでしょ
2325は直接の改良型だし 2123＝JLC889はムーブ強制交換するほどの深刻な不具合は無い。
そもそもリコールするような深刻な不具合があったら2123が出ている途中で対策部品が出て現行の間にアップデートされてる。
オリジナルムーブのメンテ拒否されたブログの人も調子良く普通に安定して動いてるって書いてるだろうに。
巻き上げ効率は弱点で今の片方向巻き上げのほうが良くなってるけど深刻な問題ではない。
オリジナルムーブのメンテ拒否＆ムーブ強制交換は、単に部品が無い＆古い機械のメンテナンスなど面倒な事はしたくないAPの都合以外に無い。 ちなみに2325は何世代も後で2123の直接の改良版などではない。
巻き上げ回りからテンプまわりまで別物だし仕上げもつくりも部品の製造加工法も別物で、全く互換性も無い。
889系でムーブの固定ネジ位置や直径はほぼ同じだから流用出来るってだけで別のムーブ。 https://www.shibuya-kusumoto.co.jp/products/detail/3307
＞REF.56023ST(6023ST) CAL.2325 *「56023ST(6023ST)」は本来はクォーツムーブメント(CAL.2506)ですが2015年メーカーオーバーホール時に、自動巻ムーブメント(CAL.2325)に交換されています。
ワロタｗ
クォーツの古いROまでムーブや部品無くて正規サービスで修理やメンテしたい場合は2325にムーブ載せ替えされるんだな
正規メンテの対応がクォーツ→機械式への変更ってｗ もはや「修理」じゃなくて「改造」じゃん まだやってんのかよw
APに何か恨みでもあるのかねw
ROを売ってもらえなかったとかかなw メンテにおいてトップクラスに誠実な対応（法的に保証・明記、誇大宣伝はしない）しているGSは曲解で叩きつつ
スイスブランドに対しては高級時計で一番やってはいけないムーブ強制交換すらアクロバ擁護するような
ダブスタのアホがいなくなれば自然に終わるでしょｗ なんだスイスの高級メーカーって結構残念なんだな
なんだかんだロレックスが最強か 「スイス雲上はすぐに部品がなくなって修理出来なくなる国産などとは違って永久修理。どんな古いムーブでも部品がなくても部品を一つから作製して直てくれるし部品が無くてもメンテ拒否は絶対にしないのが雲上ブランドが雲上たる所以。」
みたいな妄言垂れ流してた頭悪い連中は息しているのかなぁ（笑）
現実に起きてる事象は真逆（>>753）とか最早ギャグだよな。 2123載せたROの4100STってアンティークやオールドですら無く
ロレックスで言うとcal.3035搭載機と同年代。
30数年前程度のロレックスが正規サービスでメンテ拒否されるとか
現行ムーブに強制全交換されるとかありえないし
実際cal.3035搭載機は日ロレで何の問題もなく純正メンテが出来る。 まぁ個人の好みは別にしてスイス時計においては自社ムーブでは一番売れてるロレと汎用ムーブのETAポン載せ時計が中身に関しては最も使えなくなる心配が無く長く使えるというのは真理だろう。 https://www.webchronos.net/selection/11856/
手で組み立てることを前提とする機械式ムーブメントは、その多くが修理可能である（ただし現在は、修理の際にムーブメント交換するメーカーも少なくない）。
↑
クロノス日本版でも機械式ムーブであっても正規メンテではまともに修理せず
ムーブ丸ごと全交換で済ませてるブランドが結構ある事をバラしてたんだな。 この流れみた感想
RO酷い<<<<<<GS好きめんどくさい 実はセイコーが一番切りたいユーザーがこの手の面倒くさい時計オタクなんだよな
こういう時計オタクはメーカーに対する要求レベルが異常に高いけど金は出さないからなｗ 肝心のGSとかロレはいつも中古かビンテージで、新品買うのはだいたい普通のセイコーとかでバリュープライスものをチマチマ集めてるオッサン・爺さん、そう言うのに限って蘊蓄うるさい、いるいる。 GSにだけ要求が高いのが滑稽だけどな
スイスが出来てないじゃん >>827
ロレorエタポンという意味だと思いますよ そもそもトップクラスにメンテに誠実に対応してきたロレやGSを
○年しか使えないなどと鬼の首をとったようにレッテル張って叩きつつ
ロレより遥かに不誠実でアフターサービス体制やパーツのストック体制に
金かけてないな雲上や一部中堅を永久修理などとアホ丸出しな幻想で持ち上げて
どんな古いムーブでもメンテ拒否しない部品が無くても一からつくってくれるなどと
神格化、特別視、礼賛してきたのが大多数の自称違いが分かる面倒な時計ヲタ
自分たちがやってきた長年の醜いネガキャンやダブスタを棚にあげて
逆に被害者面してるのは厚顔無恥にもほどがある スイス老舗名門ブランドはロレックスなんかと違ってどんな古いムーブでも部品がなくても歯車一つから作製して修理してくれるとか時計オタがドヤ顔で言ってたのにｗ
60～100年以上前のアンティークどころか『たったの』30年ちょっと前の自社の主力看板モデルですらオリジナルムーブのメンテ拒否＆現行ムーブに強制ポン載せ替えになるとか、エタポンのがマシ、エタポン以下やんｗ パテは金だせば幾らでも修理してくれるよ
本当に青天井だから気をつけてね IWCも一点から部品作ってくれるけど、値段は覚悟してね。前に概算130万と言われ、結局やらずに壊れたまま保管中。。。 他のメーカーを過度に下げるから説得力を失ってる人多くない？
それとも一人の連投？ ロレックスもアンティークのサービス始めているよ
手巻きデイトナとかオーバーホール可能
ただし、値段は普通のリーマンが払える額じゃ無いけど ロレって元から修理とは別にアンティークの修復（レスレーション部門）あるし、
ロレがダメで雲上や自称永久修理の名門が上とか大嘘で
スイスブランドでダントツにアフターや部品補完に金かけてて
ダントツに誠実に対応してきたのがロレだよ。
なのに真逆の大嘘を喧伝してロレを叩いてきたのがアンチロレの時計ヲタ。
製造終了後の部品保有期間とそのブランドの修理可能年数は全く別の概念（後者は前者の数倍以上）
前者の数字をもって「〇〇は〇〇年で部品がなくなって修理出来なくなる」などと
きちんと数字を誠実に出してるブランドが叩かれて
一切保証にも規約にも部品保有年数を明記してないハッタリかましてきただけのブランドが持ち上げられてきた異常な世界。
今回のセイコーの炎上騒動も同じ流れ。 ロレ嫌いが喧伝してきたように本当にロレがすぐに部品なくなって30年もたずに使えなくなる使い捨て時計ならロレのオールドは二束三文のガラクタ価格になっているはずだが、現実は真反対（ロレのオールドの相場はスイスブランドでトップクラス）な時点で、ロレほどオリジナルムーブが長くメンテ出来て長く使えるスイス時計は無いって事はまともな人間なら分かるはず
30数年前のROが機械式もクォーツも当時のムーブ・部品無くてロレは普通に部品があって直せる時点で、どちらがアフターや部品ストックに力入れてるかはよほど頭が悪い人間でなければ理解出来るだろうに パテックでも部品が無くてオバホでペラ針に交換とか普通にあるぞ 部品保有期間を聞かれてるのに、回答拒否したりまともに答えず
修理対応期間（出来るだけ古い時計も対応しております等）に逃げて
お茶を濁すブランドがあまりにも多いから
クロノスに出てた例の公開質問とかも次回の調査があるあんら
そこははっきりと厳格に分けて
「どんな不人気短期ディスコンモデルや限定モデルにも適用される例外の無いパーツ保有期間」と
「修理対応期間」を別々に聞いてそれぞれを掲載してほしいな
まぁ殆どの老舗ブランドが圧倒的にロレを下回る体制とバレるのを嫌って
嘘をついて実際より長い年数を申告したり回答拒否して逃げ回るブランドが多くなるだろうけど https://mobile.twitter.com/Hosoda_chronosJ/status/1394978983662559242
>修理の対応年数で話題になっているようですが、ここでクロノス日本版が2017年に各社に問い合わせをしてまとめた表を載せておきますね。
これは一回だけで終わりでなく3年毎ぐらいに定番ネタとして調査・特集してほしいわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>843
セイコーも料金の定額性とリーズナブル性が求められる修理とは別に、
値段が高くてもいいから古い時計を直したいって層向けに
ワンオフで部品つくってでも直す修復をはじめたらいいのにな。
修復部門や修復工房を持っているブランドはやっぱり世界中の時計好きから一目置かれるし、
ワンオフ部品つくる修復部門の有無はブランド格に明らかに関わってる。 SEIKOからGSブランド独立させる時に服部社長が世界の高級時計市場で一流のラグジュアリーブランドになるのが目標と言ってたけど、
その為には古い時計をワンオフで部品一つから作成して直すサービスは必須条件だね
パテック等の名門は勿論、オメガですら近年始めたんだし
https://youtu.be/jD8VcJBFQo8 修復部門を持つと職人の技能・技術レベルも上がらざるを得ないから、現行品の時計作りやムーブ開発にもフィードバックで良い影響が出る。
コンプリなど組み立て職人にハイレベルな技能が要求される高い時計は明らかにつくりやすくなる。
あとは部品が無くなっても一品から作成しやすい部品の製造加工法を採用するなど良い影響が出る。
例えばレバーやバネなど小部品はプレスではなく切削やワイヤー放電加工でつくれば、将来ムーブがディスコンになって
金型が破棄されていたとしても図面さえあればその時点で最新（現在よりも性能良くなってる）の工作機械を使えば簡単に部品製造出来る。 そんな体制を整えたとして、利用者がどれだけいるのかな メーカーにパーツストックが無くても
職人のいる時計店や修理専門業者にはストックがあったというのはよくある話
つまりメーカーは新品パーツしか保有しないが業者は中古パーツもストックしている >>853
全く採算合わないから、どこもやらないよね
腕時計メーカーは慈善事業じゃないｗ >>853
利用率がどうのより一流ブランド入りの条件みたいなもんでしょ
実際、超一流ブランドはどこも修復部門を持ってる
利用者が少ないからって古い時計を部品をつくってでも直す姿勢を打ち出さなかったら
一般消費者向けのイメージやブランドの格も評価もそれなりにとどまるし売上にも影響与える
実際に今購入を検討している人間が将来利用するかどうかは別にして
どんなに古い時計でも部品からつくって直しますとアナウンスしていると購入の決定打となり得るし
時計知識の無い初心者にも響く ちなみにどこもやってないどころか、名の知れた老舗名門ブランドの多くはワンオフ部品作製を伴うレストレーション（修復）やってる
もちろん値段は高いが >>854
それは昔（特にクォーツショック以前）は外部の時計店に修理をアウトソースしてて
部品を盛大に外販していたから.
今の機械式ビジネスはメンテも自社で囲い込んで外部に部品を出さないブランドが大半だから
将来メーカーの在庫がなくなった時に街の時計屋や修理工房からパーツが出てくるって状況にはまずならない. ロレにも通常の修理とは別に部品一つから作って直すサービスあるからな。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1394975363227324419
修理できない（というか修理やらない）のと、修理できるけど修理費用がバカ高くってユーザーが飲めなくて結果修理できない、のとでは別の話だと思うんすね。
ロレックスにはレストレーション部門があって、完全に直してくれますよね。時計師も素晴らしい腕利き揃いと聞いてます。あのルカ・ソプラナも在籍していましたし。
そこまで昇華しきれば、それはもう文化だと。で、服部セイコーはそれやんのかと、やらんのかと。畢竟、そういう話じゃないですかねぇ
その過程と僕は勝手に思ってます。本腰を入れて日本が高級品を作るようになったのって、消費税の廃止以降じゃないですか。もうちょっと時間はかかるのかなと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メンズで自動巻き薄型小径を出して欲しいな。デイトジャスト36と悩むようなの。 消費税の廃止とか？？？ってなる。導入といいたかったのだろか。たまにあの人、並行世界から来たのかと思いたくなるような発言あるね >>863
ああ、なるほど。しかし浮世離れしてんねw >>862
まあ、話しの流れ的には物品税廃止だろうね
グランドセイコーが復活したのはその頃だろうし >>849
同意。定期的にやってほしい。
2017年の公開質問ではGPやルクルトやIWCやピアジェやナルダン等が回答拒否してるけど（回答出来ない理由はだいたい想像出来るが、、）定期的にやれば各ブランドの姿勢がより一層分かるからな
https://mobile.twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1395013299058610181
広田「あと返事のまったくないブランドにはあまり期待しない方がいい。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 古いバンドの修理まで含めると、かなりのブランドがお断りしてそう。 お前ら修理不可能そうなグランドセイコーを持ってるの？
よほどの限定モデル以外は30年後も修理できるでしょ 俺が持ってるのはグランドクォーツとオールドのキングセイコーだな
どちらもメーカーメンテ不可だな まだ長期メンテの話すんの？
俺ももう50過ぎたけど30年とか言われると生きてないかもとか思うようになってきたわ。
あの世には何も持って行けないからな。 グランドセイコーのＨＰにnew genarationとして出ているやつな
ガワのつくりが良くて気に入っているからムーブ入れ替えでもいいのでメンテしてほしいわ
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/10stories/vol4/1/ 古いKS、GSもクォーツも動いてる個体は普通にセイコーでメンテ出来る
オールドはムーブや部品が無くぶっ壊れてる個体やジャンクが修理出来ないのはスイスブランドも同じ（自分でドナーを見つけて時計屋に頼むしかない） >>871
ムーブ載せ替え修理はムーブ交換オバホと同様に御法度で
高級時計愛好家に忌み嫌われてるからアウトでしょ
古い時計の修理依頼やメンテナンスを拒否せず、見積もりが高くなっても
部品をワンオフで作成してでもユーザーが愛着を持っている古い時計を直す姿勢を示す事が大事なんだよ 機械式はワンオフで直す事が出来るしセイコーも修理とは修復サービスを展開すべきだが
古いクォーツで電子部品が壊れている場合は部品作製して直すのも不可能だから
納期がかかってもメーカー自ら部品取りの個体を探して直す事をやるしかないな >>873
最近復刻したvfaはアホ高かったが旧gsの販売当時はそこまでだったような気もする
記憶違いかも >>871
現行GSクォーツのデイデイトモデル用（SBGT）の9F83を流用して、それにあわせて文字盤とムーブをケースに固定する枠させワンオフで作成すれば、なんとかなりそうな気もするな。
セイコーもやればいいのに。そういう柔軟な対応出来るようになりゃ評価高まるだろう。 >>877
ワンオフした個体の保証問題とかどうするのよ？
ノークレーム非保証なんて無理じゃん SBGWのWはワインディング？
Sは9Sメカニカルってことかな
BGはなんなん SBGN 、SLGHは？
SとＧは全てのグランドセイコーのモデルに付くから
S セイコー
Ｇ グランド
だろう
ここからは推定になるが2文字目は
Ｂ ベーシック
Ｌ ラグジュアリー
4文字目は
Ｈ ハイビート しかわからん これと言った新作ないもんな。新ムーブは去年発表だし、ケース共通で文字盤だけ変えた白樺モデルと、倒木ダイアル含む四季モデル。四季モデルもケースはエレガンスコレクションのスプリングドライブに前からあるケースだし。
あまり代わり映えしないのはロレもだけど、マラソン在庫報告だけで話題になるんだよな。 >>885
自分もそれ思ってました、目新しいものがない、、、
既存のケースデザインばかりですよね、今年の新作。
クォーツのGMT新作も既存のケースデザインのベゼルがセラミックになっただけだし、、、 SBGW235買ったよ
巻き止まりはないんだね
巻くときの抵抗が強くなってリューズを離すとちょい戻ってくるようになったら巻き上がったということかな？
有識者の方、教えてください >>888
231もってるが露骨に固くなるからわからんということがない 私も231ですが、ハッキリとわかりますよ。
あ、これ以上巻いたらゼンマイ切れそう、って。 ありがとうございます
抵抗が強くなったらやめときます >>878
＞ワンオフした個体の保証問題とかどうするのよ？
＞ノークレーム非保証なんて無理じゃん
現在もセイコーが古い時計に対してやっているように何年かの動作保証（動く事を）をすればいいだけでしょ。
動かなくなった場合は再修理を受け付ける。 sbgw231買わせていただきました。色合いが素晴らしい時計ですね。
今日からここでお世話になります。 面倒っちゃ面倒だけど逆に言えばそれが機械式っぽくていい
あと40-50万くらいで手巻きってあんまし選択肢がないのよな
実売だと231,235かトレゾアくらいかな？ おめでとうございます。
231は素敵ですよね。仲間が増えて嬉しいです。
手巻きは軽いしゴロゴロしないので着け心地がいいです。
231を含めて多くの手巻き時計はリュウズをただ回せばいいだけなので巻くのも意外に手間ではないです。
(引っ張り出すなどの動作はない)
なんと言っても、ゼンマイを巻く時のカリカリという小さな感触が、最高に贅沢で優雅な気分にさせてくれます。
(アナログレコードを聴くのに通じる気分ですが、上記の通り手間ではない) 私のsbgw005は手巻き感触悪く感じるけど...
自動巻きムーブのワインディング機構のみ取っ払っただけとムーブなので。今のも同じ系譜のムーブよね？感触良くなってる？コハゼ周りはアップデートされてない気がするが。ジャガー・ルクルトの822持ってるがこっちは最高に気持ちいい感触だ。グランドセイコー下げではないので。005は素晴らしい時計だ。 セイコーの3気圧防水ってどんなもんなんです？
これから夏場、汗もかくし顔を洗う機会も増えると思うけど >>903
時計をつけたまま手を洗うなら10気圧以上必須
3気圧防水とか手を洗うときはもちろん雨の日もつけてはダメなレベル 顔はともかく、手を洗うのに時計まで濡れないだろう。
誰かわからんやつよりメーカーの言うことを信じておけ。 パッキンが新品のときはいいのよ
2年、3年経ってパッキンが劣化するとやばいよ
ガチのダイバーは6ヶ月以内にパッキンを変えてるよ 手を洗うのに10気圧とか言ってる時点で信用ゼロだから 10barだったら、洗面台の蛇口にそのまま直当てして中性洗剤とブラシで洗ってるわ 日本の水道水の水圧は5気圧以上だから
水勢最大にした蛇口の水に向かって時計のリューズを押し当てたら水が入るらしい
だから3気圧防水の時計つけたまま手洗いしたら絶対ダメなんだって
いやー勉強になるなあアホか >>901
手巻きGSはいい時計だけど言われてるように自動巻きムーブそのまま流用だから手巻きの感触は良くない。モニュモニュぐにゅぐにゅしてる。手巻き専用機のカリッとした巻き心地と比べると雲泥。GSも手巻き専用ムーブを望む！ >>915
どっかのスレで盛んにネガキャンしてたアホの受け売りかよw
手巻き、普通にカリカリ巻き上がるし、感触も悪くない
てか、触ったこと無いんだろ？ >>916
ニワカで情弱はお前のほうだよ。
9S5系の手巻き（9S54）の感触はよくないが9S6系の手巻き（9S64）では
その反省からチューニングされており大分マシになっているだけの話。
9S6系の巻き心地は「自動巻き流用手巻きにしては」まぁまぁ良いってレベルで
出来の良い手巻き専用ムーブとは比較にならないし、あくまで超低次元な話。 SBGW 001餅です。
記念すべき復活手巻きの一作目。
セイコー下げではないので悪しからず。
準雲上、ロレオメからロンジン、オリスクラスまで所有してます。雲上、準雲上の手巻き専用設計の機械巻いたことある？びっくりするくらい違う。腕時計マニアなので知識だけではないのだが... ああ、9S64では改善されてるんですね。失礼しました。私のは54なのでおっしゃる通りぐにゅぐにゅですよ。 >>902
＞私のsbgw005は手巻き感触悪く感じるけど...
SBGW005は9S5系だから仕方無いね。
＞自動巻きムーブのワインディング機構のみ取っ払っただけとムーブなので。今のも同じ系譜のムーブよね？感触良くなってる？コハゼ周りはアップデートされてない気がするが。
今の9S6系も自動巻き取っ払いの手抜きムーブなので時計好きウケは最悪だけど、操作感はマシになってるよ。
コハゼは安物の一枚板コハゼ（6Rや4Rとほぼ同じ方式）のままだけど、角穴車に噛み合っている板コハゼの取付位置が
旧9S5系ではほぼ6時位置だったのが9S6系ではムーブ中心方向に変更されててコハゼ下に大きめの石が入ってるなど手は入れられてる（ムーブ全体でも4石増えてる）。 >>920
おおっ！専門家キタコレ！
ありがとうございます。よくわかりました >>913
頭悪すぎだろw
なお、これらの防水性能は新品時のものです。時計は使うほど防水パッキンが劣化し、防水性能が下がっていきます。仮に300m防水と書かれたものであっても、水周りで使う場合は、オーバーホールを施して、パッキンを交換した方が無難でしょう。メンテナンスを受けていない中古時計を買った場合は、どれだけ防水性能が高くても、手洗い時に付けるのは避けた方が良さそうです。
https://www.webchronos.net/features/44026/ 9S54のグニュグニュにすごく共感するw
しかし持ってるGSの中でSBGWは一番好きなデザイン 手巻き専用ムーブなんて昔から手巻きやってるとこしか作ってないし
今から新規開発したって売れないしな～
極小高級ブランドならまだしもマス向けの50万じゃあやらんだろうね 手巻きはSBGW001とパネライ・ルミノール、ヴァシュロンのトラディショナル・マニュアルワインディングを
持っているけど、感触はパネライが一番好みだな。
SBGW001は巻いた感触が頼り無いけど、巻き上げいっぱいになって重くなった時との差が大きくてわかりやすい。
VCはリューズが小さくて巻きづらい。 >>927
へえー
パネライ欲しくなる
精度はどれが一番良い？ パテックが新型手巻き開発したしシチズンもたぶん出すだろうな。
シチズンの新型自動巻き0200は直径一杯に使い切ってる上に歯車も大きく厚い
ガチのスモセコ輪列で、手巻きムーブを自動巻き化したような構成になってるから
自動巻きを省いた所で、よくあるなんちゃって手巻き（自動巻き取っ払い）にはならないし、むしろ世界中の時計好きは現代的なケースサイズで
はじめて理想的なスモセコ位置のまともな手巻きが誕生する事に歓喜するだろう。 >>915
＞GSも手巻き専用ムーブを望む！
激しく同意。
とくにGSはブランドの顔でありフラッグシップでもあるプレミア商品のファースト復刻系が手巻きなので
これが超絶手抜きの自動巻き取っ払い手巻きなのは著しくイメージ悪い。
ファースト復刻は他ブランドのついでにやってる手巻きみたいなモデルじゃなくてブランドの顔だからな。
オメガがブランドの顔であるムーンウォッチ＝スピマスプロに自動巻きクロノの自動巻き取っ払っった
なんちゃって手巻きを載せてたら幻滅もんだが、それと同じ事をやっているのがGS。
しかもGSは他ブランドに比べると手巻きの比率が高めなので、
ちゃんとした（自動巻き流用では）手巻き専用設計の機械式ムーブを載せてるかどうかでブランドの評価は全く違ってくる。
自動巻きを流用した手巻きは、巻き心地や審美性は言うまでもなくあらゆる面で手巻き専用ムーブには及ばずかけ離れているからな。 そうよね。現代の肥大化したケースサイズだとスモセコの位置に違和感ある時計が多いのよね。同じようにデイト窓の位置も。どんどんムーブメントも巨大化していくのかしら。ムーブメント径そのままでより高性能を目指すってのがカッコいいのよね。オメガの3861とかロレの3215とか。私は富豪じゃないから新型ムーブで楽しめそうなのはこの辺ね。 >>928
すみません、精度はあまりチェックしていません。
GSは日差+7～8秒くらいだったと思います。
パネライは8Daysで週に１回フル巻き上げだと、夏場はほぼズレないが、
冬場は１ヶ月で1～2分進んでいる印象ですが、分のメモリが無いモデル
なので、正確にはわかりません。
余談ですが、GSは某百貨店にOVH出した時に日差+15～20秒になって、
２回目のOVHの後、メーカーなのに調整が甘いですねと話をしたところ、
メーカーに出さずに自前でやってますと言われ驚いた経験があります。
その後、メーカーのコンプリートサービス（百貨店より安い）に出したら
精度が良くなりました。 >>931
数年以内に出るであろう9SA系世代の（独自脱進機や独自形状巻き上げヒゲなど9SA5と同じ技術を採用した、GS用の次期手巻きムーブがどうなるかだろうね。
これがちゃんと手巻きならではの魅力を追求した手巻き専用ムーブではなく、旧9Sの手巻きと同様に9SA5から自動巻きをとっぱらっただけのインチキ手巻きになれば、せっかく9SA5で爆上げしたGSの評価がまた下がって台無しになる。
9SA5は機構面の付加価値は申し分ないしその点では世界最高峰の自動巻きだが、旧9Sより薄型化する為に自動巻き機構と運針輪列を同じ階層におけるように
ムーブ直径を拡大して地板を広げてるので、自動巻き機構を取っ払うと、自動巻き機構やクラッチ機構のスペースがガラ空きになって、
無駄にムーブ直径だけがデカくてスペースがだだ余りで手巻きなのに、輪列はコンパクトで中心部に集中してるという残念ムーブにしかならない。
見た目もフレデリックピゲ1150から自動巻き取っ払ったインチキ手巻きや、オメガ8500系から自動巻き取っ払ったインチキ手巻き（トレゾアに載ってる奴）と同様に自動巻きベースがバレバレかつ醜悪な見た目になってしまう事は避けられない。 あとファースト系やSBGW231（直径37.３ｍｍ）系のクラシカルなデザインでケース径が40～41㎜オーバーってのはいくらなんでも意匠的に厳しいので、
次期手巻きもドレスウォッチとして38㎜程度のケースが無理なく使えるようにするにはムーブ直径は28～30㎜程度が上限かつ理想的でありかつそのあたりにしないと厳しい。
9SA5は直径31.4mmの大径ムーブだが、これだとケースサイズは40㎜がほぼ下限でありクラシカルな手巻きや手巻きドレスに最適な37～38㎜のケースサイズはほぼ絶望的なので、
尚更9SA5の自動巻き取っ払い手巻きはありえない。 シチズンの新型ムーブ０２００は直径２９.１ｍｍで
現代的なケースサイズの手巻きには理想的な直径。
メイン輪列（香箱～ガンギ）だけで地板の上から下まで
上下の余白余らせずきっちり使ってて歯車も大きく厚く見応えある。 その理想的な手巻きムーブをgsに求めるのがよくわからん
ブレゲですら1150流用手巻きムーブ使ってたのに
gsが通常品で150万～とかにするなら作るべきだろうな >>932
ありがとう
百貨店はメンテに出す時にどちらにします？って言ってくれる人そうで無い人いるよね
最初9Fクォーツを出した時に百貨店経由メーカーに出したら何も言わずに手数料かかって会計の時にモヤモヤした
まず選択させろそれから手数料がかかるなら初めからそう言え！って思った
購入した時店員は何かあったら遠慮なく言って下さいって言ったくせに 手巻きのためにだけに作られた手巻きムーブメントって国産には一個もないの？ https://twitter.com/zim5858/status/1383208095829028866/
自動巻きは
１）ローターが邪魔
２）巻き上げ機構に押しのけられて輪列がスミのほうでちっちゃくなっているのが嫌
３）（２）と同じ理由で自動巻き機構をオミットして産み出される手巻きは当然ながら嫌
↑時計好きが手巻きには手巻き専用ムーブを望み自動巻き流用手巻きを嫌う理由はほぼこれ。
逆に言うと手巻き専用ムーブで手巻きムーブならではの魅力を出すには何をやれば良いかは自ずと明らかで
自動巻き流用手巻きの弱点である
「薄くてちっちゃい歯車、ちっちゃい輪列、チープなコハゼバネやコハゼ、ちっこい貧相な丸穴車、プアな切り換え部（おしどりやカンヌキや裏押さえ）」
の逆をやれば手巻きならではの魅力あふれるムーブとなる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>936
だから1150の自動巻き取っ払い手巻き載せたブレゲはすこぶる時計好きの評価低いしそれ載せたブレゲクラシックの中古相場も悲惨なほど激安になってるな
777Qとか自動巻き
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-breguet-classique-5177
のほうがブレゲは仕上げや部品のつくりこみや造形の拘り含めてムーブの評価高い >>938
昔のGSやKSの手巻きは全てガチの手巻き専用設計ムーブだったよ。
昔のGSは自動巻きには自動巻き専用ムーブを手巻きには手巻き専用ムーブを載せてた。
値段も昔の手巻きGSは大卒初任給の1.5倍程度で（現在の30万円台）で
自動巻き取っ払っいムーブ載せたなんちゃって手巻きの現行手巻きGSのほうがむしろ全然高い。
つまり今のGS手巻きの価格帯で手巻き専用ムーブを載せられない理由は何一つ無いし単なる手抜き。 >>941
価格については機械式時計が日用品だった時代と完全な嗜好品の今を比べてるのはおかしい
ムーブにしても100万未満で手巻き専用ムーブ売ってるようなルクルトなんかは昔の設計をほとんど改良しないわけで、それはgsというよりクレドールの姿勢でしょ 某所より
・・・・・
言うまでもないが昔の44GSや45GSなど手巻きGSは自動巻き取っ払いムーブなどではなくまともな手巻き専用のムーブを載せていた。
しかもケースなど外装は今よりも遥かにコストがかかる仕上げを施していた（下記参照）
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1236975123564904450
値段は1967年発売の44GSが当時24000円、1968年発売の45GSが当時27000円
https://www.theseikoguy.com/media/catalogs/1968-seiko-catalog-v1-jp.pdf
https://www.theseikoguy.com/media/catalogs/1969-seiko-catalog-v1-jp.pdf
http://www.kkyamazaki.co.jp/gshist/index.html
当時（1967年）の大卒初任給が26200円（1968年は30600円）なので、現在の貨幣価値に換算すると44GSや45GSの定価は30万円を大きく下回る20万円台でSBGW231（税抜き45万）よりも大幅に安いｗ
・・・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 間違えたこっち
次スレ
【機械式】グランドセイコーを語る105【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617038925/
>>921はシチズンオタの荒らしが立ててるスレなので放置すること >>945
153.231.139.152 202の名前騙ってスレ立てまくって
時計板を荒らしてまくってきた張本人がお前じゃんｗ
荒らし張本人が他人を荒らし扱いとかお笑い >>946
さんざんお前が荒らして何を言ってんだ
シチズンスレに戻れよ この荒らしの特徴はワッショイをIP表示だけにすること
こいつが立てるスレ＝IP表示だけにする＝VPNを使い常駐して荒らすスレ テンプレ改変して立てるこのスレ立て荒らしの書き込みは
>>943
>>941
VPNを通して荒らす
ワッチョイだとバレるからワッチョイ非表示にしてる
これが実態 こんなスレまで建てて荒らしているクズ>>945がしらを切って善人面ｗ
なぜシチズンを着けていると女にバカにされるのか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1592053259/l50
＞飲み屋でオネエちゃんに「いい時計ですね」って言われ「シチズンだよ」と言うと
＞10人中9人はウンコを見るような目で見てくる・・・辛い はい、正規スレでテンプレは>>1をしっかり踏襲
荒らしによってワッチョイ非表示に改変されたものをしっかり直した
【機械式】グランドセイコーを語る107【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1622881611/
この荒らしはVPNやプロキシーで荒らすのが常套手段でワッチョイ表示のとき海外のホストでUSとかGBとか出るのを恐れてる
だからIP強制表示だけのスレに改変し常駐して荒らしてる
こいつが関わるGSスレは全てそうやって改変して常駐し荒らしてるから要注意 【153.231.139.152】の名前で散々時計板（主にセイコー関係）を荒らしてきた人間が今更別人のふりをして一般人を演じても誰も信じるわけがないし聞く耳もたんわなｗ ザ・シチズンが全く不人気でスレも過疎ってるせいで勝手に逆恨みし
もう2～3年前から延々連投してるのが例の人
本当のIPはソフトバンクの>>952 ちなみに9SA5スレを荒らしてるのもこの荒らし
ワッチョイコマンドを"!extend:checked:vvvv:1000:512"にしてスレ立てし常駐してネガキャンするのが特徴
間違いなく自分が立てた方のGS次スレでまた連投するから善良なGSファンは放置すること
こいつは常駐して荒らすのが狙いだから
こっちの方はワッチョイ表示なのでこの荒らしが着たらす海外プロクシ＋上級国民表示になるからすぐ分かる
【機械式】グランドセイコーを語る107【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1622881611/ さんざん時計板を好き放題に荒らしてきた屑＝ID:AnsRILoK0
が焦って連投して荒らせば荒らすほど自分が荒らしていた事がバレる地獄ｗ ほら、目論見がバレちゃって>>956はVPNで対抗
https://freevpn.gg/c/114.19.67.73
こいつ自分で立てたスレでネガキャン保守し続けるから必ず放置すること 荒らしが『善良なGSファンは（ｷﾘｯ』とかどの面下げて書いてんだよ笑 https://5ch.search2ch.info/
ここで「名前：153.231.139.152」で検索すれば
こいつ>>945 (ﾜｯﾁｮｲ 198.50.163.192) ID:AnsRILoK0が
今まで立てたスレの数々や悪行の数々が出てくる
名前ではなくワッチョイのIPアドレスにこの番号が出ているのは
こいつに騙られてる側の人間で別人なので注意が必要 >>958-959のDIONAUが荒らし2
浪人使いのIP偽装が荒らし1、こいつがDIONAUと同一人物なのか微妙だけどどんどん分かってくる SBGW231を今巻いてみた。
やっぱりカリカリと心地よいね。
細かいことはわかんないけど、俺は幸せになれるからいいや。 >>961
次スレとこのスレにいる荒らしに関して>>951と>>955に書いたから目を通しておいて 必死すぎる連投荒らしが自分が建てたスレに必死に誘導してるだけだからな（笑） 文字盤の材質って金属が多いのかなって思ってるけど実は違うの？
アイボリーの文字盤とか材質なのなの？ 今さらながらSBGR321を買った。いいね、これ。 横からは黒く見え、角度を上げていくと濃紺と紺が混ざり、
方向によって表情が変わるグランドセイコー・ブルーって感じか。 光の当て方によって分針時針共に点々があるようなんだけど保証でなんとかなるもん？ >>970
いや、ほんとそれ。どうなのか対処法と結果を知りたい。
自分も一週間前に購入したんだけど今日ルーペで見たら点々が合わせて6個くらい時針と分針にあってテンション落ちまくり。
購入したデパートに問い合わせるかセイコーに直接問い合わせるか泣き寝入りするか悩んでる。
神経質なクレーム客と思われても嫌だし。 >>971
セイコーは30cm離れて気にならなければ、品質として問題ないと判断してるから、メーカーに問い合わせても検査して問題ない個体って回答されると思う。 質が落ちてる？
5年前に買った2本は一切無いけど
リハーサルフィルム用のルーペで眺めるのが趣味なので点があったらすぐ解るはず 個体差だと
ケースの鏡面に当たり外れはあった
一つは完璧な鏡面でどこまでも鏡のように曇りなく遠くの字も読めるけど
もう一つは遠くのものに滲みが見える
引いてみても存在感が少し違うんだよね >>972
確かに肉眼だと点の場所を知っとかないとわからない大きさだし、6倍程度のルーペで見たらよくわかるレベル。30センチも離れれば肉眼では見えないかな。これだとハードル高そうだな。
>>975
個人でセイコーに問い合わせるよりは販売店通した方が聞き入れてくれるんだろうかね？ ロレオメなら、キズミで見ないとわからないような微細な違いが本物とスーパーコピーの差だったりする。
https://youtu.be/8izNCg4-mgc
50万以上する時計にはこれくらい求めるべきだと思うよ。 現行のグランドセイコーは50年後も
使えるのかなあ？ >>978
機械式は使えるんじゃない
クォーツとスプリングドライブはセイコーが潰れてたりしたら使えなくなるかも >>970
肉眼でわかるようなら保証内でだして見ると良い。
個人的には販売店に相談が良いと思う。というのもこういうのは販売店のアフターサービスの質にも関わる事だからちゃんと相談に乗ってくれると思う。もし乗ってくれなかったらメーカーへ相談。
「購入時にはなかったけど出てきちゃったのかなー」的な事を言いつつ確認してもらう。出来れば多少若い人の方が良いよ。じいさんとかだとそもそも見えないかもだし(笑)
あんまりルーペとかって単語は出さない方が良い。
30センチルールは聞いた事あるから、余計な事言って見てもらえなくなる可能性は増やさない方が良いだろう。 >セイコーは30cm離れて気にならなければ、品質として問題ないと判断してるから
これいつもの荒らしだから
こういう風にしれっとウソを混ぜてネガキャンするのが手法の1つ 嘘に決まってるだろ気になる気にならんて、誰が決めるんだよｗ 白樺モデルを購入しようか迷ってます。みなさんはどこで安く購入されてますか？ >>984
個人的取引のぞけば並行屋に入荷するのを待つしかない
slgh005は亀吉だったかに一度出てたのはみたが、マスターショップ限定なのでそんなには出ない chrono24にも出てるが日本向けに異常な送料とるところと、税抜き表示で結局定価と変わらなくなるところしか見たことない
中古でならいずれ出るだろうな GSならデパートカードで10%割引になります。
発売直後は並行があったとしても高いし、安心料と考えるとデパートがよいと思ってます。 ＧＳって国内メーカーなのに並行品ってどゆこと？
ただの未使用中古品てこと？
いつも不思議に思ってるんですが、誰か教えてください >>989
どこの店？
海外モデルはあり得るけど品番でわかる。
そうじゃなきゃパチものの可能性もあるよ 皆様、ありがとうございます。
某百貨店が一番安そう(15%引きのポイント8%付与)なので、そちらで買いたいと思います。 >>990
たまにネットで上がってたので、気になってたんです
いざ店の名前を調べようとしたら、探せなくなっちゃいました
なるほど、海外モデルってのもあるんですね
初めて知りました
ありがとうございます 平行なんて存在しないでしょ。海外モデルは逆輸入ね。 GSの海外モデルはちょっと前のやつ人気が出て珍しく定価より高いのあるよ。
海外モデルと逆輸入って少し意味違うよな。
同じ品番のものを向こうから取り寄せるのか
海外専用モデルなのか。 日本国内生産であっても日本では販売していないものが海外モデル。
それを海外から輸入するのが逆輸入。一度輸出したものを改めて輸入してるわけだからね。 ↑いうまでもないがこいつがシチズン罵倒ネタやオリエント派遣切りネタで荒らしてきた張本人だからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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