機械式腕時計が価値が高いという風潮31
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>>82
実用性で言えばクォーツでいいと思うけど、それでもロレックス使ってるのは、
威信財としての効果を期待して使用しているということ? >>76
一応聞くけど、洗脳とはどんな内容?
誰を相手にどういう嘘を信じ込ませてるのか
改めて具体的に書いてみてよ >>85
横から失礼しますよ。言ってることは概ね理解できるんだけれども、
>>83の人はどうも所有してすらいないモデルを酷評しているけど...
こういうのは気にならないの? >>81
美しさも何も感じないのになんでそんな安くない時計を買ったのか気になる >>86
今までに洗脳説以外に幾つの仮説が候補に挙がって、それらはどんな理由で退けられたの? >>89
個人的には所有歴のないモデルを酷評するのはナシだと思う
ただ、それは飽くまで個人的なもの
他人にまでこの方針を求める気はないよ
それに>>83のレスだけで所有歴の有無の判断は、俺にはできないわ 機械式時計なんか買いたいやつは買うし、買いたくないやつは買わないだけ
それの何が不満なんだろうか?
洗脳がどうのこうの言ってる奴は何がしたいの?
他人が機械式時計を買うことをやめさせたいのか?
それとも洗脳されてない俺すごいってマウントとりたいのか? >>45
価値があると思ってるなら買えばいいだけ
わざわざ機械式の価値に疑問を投じるこのスレに来て主張しなくていいんじゃない?
>>49
ここは機械式腕時計趣味板、ではない。
時計小物板だ。このスレの存在は何らおかしくない。
例えば>>47みたいにガランテの価値を低く見積るのはなにも感じないでスルーするのに機械式の価値を低く見積るのには噛み付くのは矛盾してないかね。
>>50
だから売れてるのは供給を絞ってるからだろ?高級時計は持ってない人の方が多数で別に評価されてない。PS5が今15万円で売れてるかもしれないがその価値は無いのと同じ。 >>94
つまり、自分と同調してくれる仲良しだけでダベリたいんか。
なら、そういうスレタイにしとけよ。
そしたら放っといてやるから。 >>94
売れてるのは供給を絞ってるからてw
https://static.lpnt.fr/images/2020/04/06/20218538lpmw-20219452-embed-libre-jpg_7029105.jpg
この資料だと例えばロレックスは年間100万本売れてるけどいったい何本供給すれば満足すんのw
200万?300万?
大幅に生産設備も人員も増強しないと無理だな
もっと高くなっちまうな なんか>>94とかはこのスレに書き込みすること自体が趣味なんかなあ
それなら他人の趣味の邪魔して申し訳ないとこちらが謝るしかないが >>95
いや>>45の主張をそのまま返しただけなんだけどw
>>96
少なくとも正規店で余裕で買える程度の流通量かね ここは趣味カテゴリの時計小物板だからなぁ
ID:tPFHVuOUはクオーツの腕時計が趣味ってことかな? こいつら決して動機は明かさないんだなあ
動機がわからないから、嫉妬だの貧乏人だのゲスの勘ぐりをされるのでは? >>91
仮説を提示したのは今回が始めてで、他の仮説は特にないよ
>>92
そうなんだ。>>85の後半4行を読んだとき>>81が気になって、
>>83は気にならないんだ、と思ったものだから ID:tPFHVuOUはクオーツ時計が趣味なのにクオーツ時計の趣味性を語ることは全くない ZaK0f75t、ID:zG/wqyjSも同じか
クオーツ時計が趣味のはずなのにクオーツ時計の趣味性については全く語らない 動機とか人間性とか大事?
なんで相手のことがそんなに気になるんだろう 人間性は知らんが、俺からみて不合理な行為をする動機は気になるね
機械式時計を買う人の動機がID:zG/wqyjSとかからみて合理的に説明できないから気になって、メーカーに洗脳されてるとか仮説をたててるのと同じ ここは自称機械式好きをバカにするスレだろ
機械式に興味がないならスルーしろよっていう連中、バカなん?
>>94 の 価値があると思ってるなら買えばいいだけ わざわざ機械式の価値に疑問を投じるこのスレに来て主張しなくていいんじゃない?
って、その通り
機械式好き側は、まんまブーメラン刺されてんの、なんで気づかないの?バカなの?
>>95 とか、 >>97とか、他にもたくさんいるけど
機械式好き側で主張するのは、ここに看過できない何かがあるか、人をバカにしたいだけだろ >>101
洗脳説が残った仮説って訳じゃないのね
その説だと、機械式メーカーは洗脳って方法を使える前提なのだけど、クォーツを販売してるメーカーはその方法を使えないの? >>45で特に何も主張したつもりないんだけど
>>45の俺の主張ってなんなの? >>106
君はこのスレに書き込んで機械式愛好家をバカにするってのが趣味なんだね
理解した 工場ダサ男とかみたいに歪みまくった奴もいる。
うpスレで馬鹿にされて当の馬鹿にしてきたやつと対決せずになぜかこのスレに来て暴れるという歪みっぷり。
>>40
価格に見合うだけの価値があるかどうかを感じる閾値はそいつの経済的"余裕"次第だって結論出てるけどなw
>>76
純粋に比較できるような駆動方式以外のすべてが同じ仕上げの時計がありますか?
機械式ムーブの仕上げに付加価値があると感じる場合には、機械式の付加価値がより高くつくことを否定できる根拠はありますか?
機械式ブランドの出す機械式時計とクオーツ時計ではどちらに付加価値があると感じますか?
そういう視点がすっぽり抜けてるからアウト。 とにかく値段上げすぎだからこうなっちゃうんじゃないの
昔ぐらいのロレックスだったら4、5十万ぐらい、雲上のシンプルなのだったら100万ちょいぐらいが適当で不毛な言い争いもなくなると思う >>106
馬鹿してるつもりでも実はお前が醜態をさらしてるだけだよ。
お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない
お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者w
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた(と勘違いしている)クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちw
お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層
これの続きは「経済力も所有時計もうp出来ないやつはその時点で底辺、下層に認定」。お前はまさにその底辺らしさをよく表してる。 >>110
1万円札という単なる紙がどれだけ価値があるか(大事か)というのはおっしゃる通り経済的余裕次第ってのは間違ってない
ビルゲイツや前園社長が経済的余裕次第だろ?という発言をするなら納得だが、そこらの庶民がそんな発言してもダサいだけだぞ?
ロレックスをプレ値で買おうがなんも惜しくない、相場のリサーチなんかした事ないようなやつじゃなきゃ無理してると言わざるを得ない とりあえず>>106が機械式愛好家をバカにしたいってのが動機なのはわかった
他の人たちはどういう動機なの? このスレに書き込んで機械式愛好家をバカにするのが趣味ってなあ
他人の趣味を悪く言いたくはないがちょっとどうなんでしょうか? >>96見ても、本数はともかく金額ベースでは機械式が圧倒的に売れてると想定される状況について、クオーツ派は機械式メーカーが洗脳してるからっていう珍説しか思いつかないの?
クオーツ時計の魅力が不足してるからとは考えないのか?
機械式愛好家を納得させるクオーツ時計の趣味性を説明してみたらどうよ? 腕時計のムーブメントに趣味性があるとしたら最低でも自分で弄れる人なんだろうな なんか白熱してるね。
>>83
>>85
では君が美しいとか仕上げがいいと思う時計について具体的に自分の言葉で語れるか?
>>90
デザイン。昔は100万で買えたからな。今のロレックス買う感覚よ。 >>111
それは同意。
ノーチやアクア、スポロレが定価以上で売買されてるこの異常さに気付け。
しかも中野あたりの貧相な店でな。
ブランド時計はブティックで買うことに価値があるはずなのにな。
ブランド時計は株とは違うんだぞ。
酔っ払いですまん。 >>111
日本以外の世界中が豊かになって、特にアジアが経済力を伸ばして来てるから、
舶来ステイタス時計の単価も上がって来るのは当たり前
30年間、平均年収下がりまくり、さらに大増税で可処分所得も激減し、
貧乏人激増の日本が異常事態というだけ 世界の国民平均年収(円換算)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
韓国:77→219→385
日本(笑):457→440→415
いや、日本凄いわw
日本以外で実質賃金下がる国とかあるのかw?
日本はすでに所得中央値も韓国にすら超され、一人当たりのGDPも猛追され、ほぼ差がない状況
しかも上級(公務員、経団連、利権団体等)を肥太らせるだけの、全く意味がない増税(消費税、住民税等)は、
半端なく上がり続ける地獄状態
(一例:消費税はキチガイ自民の大スポンサー・経団連の為の法人税減税の財源にされてるだけの現実)
日本経済と雇用環境を破壊した史上最悪の鬼畜・竹中平蔵の手先となり、
日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか頭に無いキチガイ自民・経団連・腐敗官僚による腐敗利権政治で、
日本は【世界唯一の衰退途上国】
この25年間以上、世界中で貧しくなったのは、【日本だけ】
全ては選挙に行かない日本人自身の自業自得でもある >107
Swatchが安ものクオーツファッション腕時計を販売して得た利益で機械式ムーブメントの部品メーカーを買収した上で
「クオーツの腕時計は安価でファッションの流行にあわせて買い換えるべきものである」
「『スイスの機械式腕時計』はクオーツや他の国の時計より高い資産価値がある」
という宣伝で「クオーツ=安い 長期保有に向かない」「機械式=価値が高い 長期保有に向く」と洗脳した結果が現在の時計業界じゃね? >>112
分類が足りねぇよ
>>109
>>114
「理解した」→してねぇじゃんwww
>>115
「どうなんでしょう」→あなたの頭の方はどうなんでしょう
どこをどう読んだら、機械式愛好家をバカにしてる、となるのかホントわからん
偏見で入り口から読み間違えてるか、都合の悪いことは受け入れられない脳なのか、どっちよ? 平均レベルの所得すらない底辺が機械式サゲに必死なようでウケるなぁ。
ビルゲイツや前園なんて極端な例を出して逃げ道を作ったつもりになってるおバカさんもいるけど、地頭の悪さを晒してるだけって気づいたほうがいい。 掲示板に長文連投してるやつはどこでも間違いなくキチガイだからあまり構うなよw このスレって性能の話は良く出るけどアップルウォッチ の話題とか全然見ないのはなんでだ?
普通のクォーツがアップルウォッチ に勝ってる部分って電池の持ちだけだよね?
100均で買えるコスパとかも勝ってる部分に含まれるのかな? >>126
平均レベルの所得、それに毛が生えた程度の所得でうん百万の時計を買ってるのはアホだと言ってんだよ
お前の読解力の無さの方がよっぽど地頭悪さを露呈してる >>129
そんなにイキるなよ、平均未満のバカの底辺のくせに。
社会属性を明らかにするなんて期待してないが、お前もどうせいつぞやの惨めな工場勤務野郎みたいなもんだろ。 >>130
自分に都合のいい妄想しか書き込めないとか小学生かよ 機械式はウン十万ウン百万円の定価でビジネスが成立してるのに、価値はもっと小さいはずだの無いだのと主張することに何の意味が?
偏屈で非生産的な思考と行動を持つ連中で集まって傷のなめ合いでもしたいのかもしれないけど、そんな底辺行動にたどり着くにいたった経緯は興味あるんだよね。
ま、社会属性が不明なうちは貧乏が原因だとという結論に行きつくのはは当然の流れw >>124
「価値が高い」なんていう宣伝が成り立つと思うか?
駅前のマンションじゃあるまいし
企業が魅力をアピールして、客は客なりに
魅力の部分を解釈なり納得して買う
これを洗脳というならもう洗脳でいいよ
でも洗脳というからにはもうちょい騙された感がないとなぁ >>132
お前、年収や属性ばっかだな
妄想ばかりだし
コンプレックスの裏返しか、それしかすがるものがないのかね
ただ、後者だとしてもすがってるものは大したものじゃなさそうだけど大丈夫? >>128
スマートウォッチは名前で新しく見せかけてるだけで、本質的には40年前からあるような多機能デジタル時計であり、UI周辺を新しくしてるだけに過ぎない。
で、多機能デジタル時計が多機能であるにも関わらずになぜ主流にならなかったかというと、結局のところ、いろんな機能が付いてても最終的には「時間を見る」機能以外は使わなくなるからだ。
そして、時間を見るだけなら時間表示に特化したアナログ文字盤の方が直感的で見やすい。
かくして、純デジタル時計で出発したカシオもアナログ針付きモデルを大量に出すようになる。 スマートウォッチの本丸はバイタル情報をずっと記録できることと、スマホなどとのリンクでしょ。
本質は昔ながらの計算機や電話帳があった多機能ウォッチとは別ラインだと思うが。
ただ、機械式がクォーツかって話になると、ここの論議ではスマートウォッチはクォーツみたいなもんでしょ。 >>134
妄執じみた機械式下げの動機なんて下層連中の社会属性の低さが全てだからなぁ。
下層同士が機械式下げをして傷のなめ合いをしたいならオフ会ですりゃいいの。
ま、ここで騒いでも高級時計の価値もそのオーナーの価値観も揺らぐこともないし、無駄なことに病的なエネルギーと時間を割く下層の行動が興味深くて仕方ないからここで騒いでてもいいけどさ。 観察者なら観察対象に「お前を観察してる」とは言わないんだよなあwww ただ個人的に嫌と感じることをされた腹いせに誹謗中傷して優位に立った気分に浸りたいだけでしょwww 下層とか底辺とか凄く年収コンプレックスがあるのは分かるけど筋違いな誹謗中傷はツマらんな
高精度とかスマートウォッチみたいな多機能な高級腕時計の選択肢が少な過ぎだろっていう意味も>>1にはあるんだぞ
世界一の腕時計メーカーがアップルになるくらいスマートウォッチが売れてるし
金持ちはそれこそ仕上げとかブランドとかの付加価値の高いモデルが欲しいんだからじゃんじゃん作れってことだろ >>140
スマートウォッチが高級路線に寄らないのは、機能の進化に伴って、旧製品がすぐに陳腐化するからってのが一つの原因だろね。
モデルチェンジの度に買い換える電化製品扱いなんだよ。
初期のAppleWatchには無垢のモデルもあったけど、今は無いし。
スマートウォッチは、タグホイヤーとかも出してるけど、今のとこAppleWatch一強かな。
OSの出来が違うのか?はたまたデザインか?
ただのAppleブランドに信者が群がってるだけかも? アップルウォッチのブレスとの連結部を規格化してブレスは使い回せる仕様にしてロレックスが出せばいいなw
もう高級腕時計なんてブレスレットみたいなもんなんだから本当にブレスだけ出せばいいw
エッジが立ったいい仕上げなら買ってもらえるはず笑 >>136
リストウォッチ型の健康管理機器はスマートウォッチ以前からあったものだが、それらが大ヒット商品になるほどの需要は無かった。
また、スマホとリンクできると言っても、着信がわかったところで返信の為にはスマホ本体を取り出さなくてはならない。
よって、ただのデジタル時計としてしか使ってない層が大半。
どれだけ多くの機能を盛り込んだところで、結局、大半の人間が腕に付けてまで頻繁に参照しなければならないような情報は時間ぐらいしか無いわけだな。
まあ、何らかの機器や施設をモニタリングし続けなければならないような業務の人なら、専用の監視機器と連動するモニターアプリを開発することで有用に使いこなせるかもしれないが。 >>136
まぁ確かにクォーツ時計だよな。
ボタン電池をリチウムイオンバッテリーに変えただけで、本質はリストウォッチだからな。 ロレックスマラソンスレが流行るようなところで機械式持ってるだけで金持ちぶられても失笑 >>143
それまでのリストウォッチ型健康管理機器って、専用のプリンターと繋いで印刷したり、PCと有線で繋いだり、時計で完結してて結局何もできないみたいなものばかりだっただろう?
この手の機器は何か母艦がいるんだよね。
だからそれとはまた次元が違うと思うよ。
スマートウォッチは常にワイヤレスで母艦と繋がってて、取得したバイタルデータも随時加工されて有用な情報に変換されてるのが大きいよ。
日頃からジョギングしたり体を動かして健康管理するのが好きな人にはジャストミートしてると思う。
まあ、そんなものいらないって言う人がいるのも分かるけど。
あと、たしかに着信なんかはオマケ機能だと思う。
ちなみに個人的にはスマートウォッチは使わなくなった。
いろんな時計をつけたいタイプの人間には合わないよね。 >>145
ロレ正規店で買うだけの現ナマも用意できないお前ってマラソン連中よりカスやんけ失笑 1度アップルウォッチを味わったら特に平日は時間しか分からない時計になんて絶対戻れない
スマホなんて面倒くさいから常にサイレントだけどバイブじゃ振動したことにすら気付かないことも多いし頻繁に震えられるといちいちスマホ取り出して確認するのも面倒、クライアントと面談中とかしょっちゅうスマホ気にする訳にもいかないし、アップルウォッチ見るだけでスマホが振動した理由が分かるとかただの神
1日おきに充電しないと止まるのなんて神の加護を手放す理由に全くならない 感覚的には
スマートウォッチを着けるか着けないかという選択肢があって、着けるという選択肢を選んだ場合に腕時計を着けないという結果を伴う。
スマートウォッチを着けないという選択肢をしたらその後、腕時計を着けるか着けないかという選択肢が出てくる。
つまりスマートウォッチを着けるか腕時計を着けるかで迷うことはあまりないというか スマートウォッチって、「今日はこの時計にしようかなー」みたいなに全く合わないんだよね。
常に着けててナンボの機器。
かと言って両腕に腕時計は流石にアレだし。
wena3の革ベルト版は時計なしでもつけられるらしいから、左腕に腕時計、右腕にwena3はアリかと思ってるけど、まだ買ってない…。 スマートウォッチなんか足首に付けときゃいいんじゃね
足首用のもあるみたいだし >>151
もう時期発売だね。
買ったらレポ期待して良い? >>1の洗脳というのはマインドコントロールの方が正しいな
ここ見ててよくわかったのは
機械式派にとにかく「底辺」と言うのが好きな人がいること、ガイジとかいう差別的な人もいたし、
よく知らない相手を「お前」「こいつら」呼ばわりもしていた
どんな気に入ったデザインでも、機械式腕時計をしないことによるデメリットはないが、
身につけることによるデメリットはとてもよく理解できた
機械式否定派にも幼稚なのはいるけど肯定派が酷すぎる >>154
身につけることのデメリットって、
機械式時計を装着することで性格悪くなったみたいな言い方だなw
時計から怪電波が出て人を狂わせる的な?
それとも毒素?
お前みたいなアホがいるからガイジだの何だのとの言葉が飛び交うのも近くした方がいいぞ >>154
底辺だのガイジだの言ってる連中は、若い客へのすり込みが消えたら困る三流の時計屋がほとんどだと思う。60回ローンとかまでさせてまで若い人に腕時計売ろうとしてる連中。
ハイブランドにとっては必要悪だから見て見ぬ振りしてるけど、あんまりいいビジネスではないわね。
三流の時計屋でなけりゃまーHSPな人、繊細過ぎる人たち。これは機械式派、クォーツ派とは関係ないわね。怒りの沸点が低い人間とは距離を置くのが一番。うちの別居中の嫁と同じ。
だから機械式好きだからってみんなが底辺だとか言ってる人たちじゃないと思う。大方は普通の人だと思う。 >>157
〜わね、ってw
オカマ言葉のジジイが時計板でたまに湧いてくるが、マジ気色悪いな
カマ爺でなく、ホンマの痛いデブス・底辺ババアの可能性も高いけどw
文体も学がないの丸わかりの、統失な珍獣だから同一人物だろうけどw >>149
俺もコレだわ休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね
でも週末は余暇だからデザインで選んだ機械式つけてるただのファッションアイテム的な感覚 >>154
機械式時計をしないことにデメリットあるでしょ。
価値観の多様性の理解・共感に欠け、しかも勝手にマウンティングされてると被害者意識に苛まれてるんだからw
>>158
>>157はカルティエオカマだからw >>149,160
打ち合わせ中ってスマホどころかほぼ100%PCを触ってるからな。
時刻も連絡も全部目の前で堂々と確認できる。
会食の時とかならその恩恵がありそうだけど、そういう場にはそこそこの腕時計着けていくし。 >>157
それは理解しているが、時計に興味がない多くの人にはその見分けはつかないからな
一応身につける物だし、クォーツ時計にも良い物はあるから
>>161みたいな煽りも機械式マニアならでは、クォーツ利用者でマウンティングとか考える人いないだろ
なんだよ、たかが時計でマウンティングって。何で勝ち負けが決まるんだ? >>162
その人の目的に合わせて機能で選ぶのは当然。スマートウォッチが良い人もいれば、その機能が不要の人もいる
ファッションアイテムとしてデザインで選んでも良いが、それはスケルトンモデル以外は機械式である必要がそもそもない
なのにブランド機械式ってだけで高くても良いとか、ステータスとか言い出すのがマインドコントロール
でもマインドコントロールされてる人はそれを素直に受け入れられないから、相手を貧乏人とか底辺とかオカマ、アホなど根拠のないことを延々と書き続けるんだろう >>161
しないデメリットなんてねーよ。
好きだから着けててテンション上がるからメリットあるけど、好きでも無いのにこんなの着けてたらただの罰ゲームだわ。 >>162
まだ、そういう変人は特殊枠。
違った、そういう働き方する奴は変人枠。
出先でPC立ち上げるのは失礼に値するケースもままあることをわかったうえで、個人的なケースについてだけの意見なら理解するわ。 >>166
PC 云々の話は
>>149 の「クライアントと面談中とかしょっちゅうスマホ気にする訳にもいかないし」
>>160 の「休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね」
に対する当て擦りだよ。 つくづく、人としてここの機械式好きな連中と同じ階層の人間と接する機会がない環境で良かったと思うわ
古い型式でもマイクロブランドでも「その時計かっこいいっすね!いつの年式ですか?どこのですか?」って普通の会話が出来る環境の有り難さを染々感じるわ その環境に満足してる奴がわざわざここ覗いてコメントまでするんだw まさにこれ。
「私、それ嫌い!」な自己愛性アスペルガー | リバータリアン心理学研究所
https://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/ >>169
俺はそんなマニアックな環境の方が嫌だな。
個人的に興味本位で趣味の領域に踏み込まれるのが嫌いなタチではある。 >>171
機械式派ってこんな感じだよね
わざわざ機械式の価値に疑問を持つ人達が集まるスレにきて貧乏人!とか騒いでんだもん >>174
いやマジで
このスレの思想を嫌い!って言ってるのはどっちかな >>175
いや、世の中の機械式が良いって風潮が嫌い!って言い出したのがこのスレだろ >>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で(笑)
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ!」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい!」「もはや時計じゃなくて装飾品!」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。 >>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で(笑)
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ!」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい!」「もはや時計じゃなくて装飾品!」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。 >>176-178
愚痴とか悪口で盛り上がる人は全員>>171の漫画の人だと思ってるの?
だとしたら読解力無さすぎでしょ。 >>171の肝は、成立してるコミュニティに割って入り自分の主張をしてかき乱す事
好きか嫌いかというのは本質的ではない 反論禁止ならそう書けばいい「機械式時計の価値は低いと考える人、集まれ!」 >>171
自己紹介だったのかよ
ガチでまんまじゃねぇか >>181
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