機械式腕時計が価値が高いという風潮47
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>>1乙
荒らしが建てたスレじゃなくてこっちやな。 前スレ 996
言ってること曖昧で論点が定まっておらず何が問題なのかもブレているからディベートにはもってこいだな… だったら自分で建てるなり文言考えて提案するなりしろよ 俺は機械式時計の価値に言うほど疑問を持ってないから だからなんだよ
少しは自分の非を認めろよ
コンセンサスもないうちに勝手に>>1の文言変えるわけないだろ
自分では何もしないで文句だけは一丁前のカス >>8
前スレで>>1批判が出た時に、お前らコンセンサス取ろうともしなかったろw
偉そうにホザくなよww なんで変える必要性を感じてない俺らがコンセンサス取らなきゃいけねーんだよ
頭大丈夫か？ 文句とかじゃなくて
え？そんな幼稚な意見でスタートしたらあっという間に論破されるんじゃいない？っていう心配と親切心 論破されないためにあえてああ言う曖昧な言い方して逃げ道残してんじゃね？ 論理的に正しかったら
「その通り！」
になって以降続かない 機械式信者が白々しいこと言ってんじゃねーよ。
癪に障る表現変えて欲しいだけだろ 正確で非の打ち所がなく誰もが疑問を持たない
そんなクォーツみたいな文言はいらん
ツッコミ所満載でポンコツで欺瞞に満ちた
機械式みたいな文言だからいい 何の疑問も持ってないのにこのスレに居座る奴ｗｗｗｗｗｗ >>17
なら、機械式信者お断りってスレタイに書けば良くね？
それすらしない時点でお察しだろw 前スレ 988、989
ちゃんと元の書き込み読んでね
100万の時計が荒唐無稽とは書いてないので 結局のところ、鞄や帽子や靴や何でもいいけど日常的に使用するものを数個持ってて、普通に使うだけのものを、一般的には趣味とは呼ばないってことでいいのかな？ このスレの時計関係の現在の勢い順
機械式腕時計が価値が高い風潮
ロレックスマラソン
パチでいいや
これが現実 このスレの時計関係の現在の勢い順
機械式腕時計が価値が高い風潮
ロレックスマラソン
パチでいいや
これが現実 ま、機械式とは言っても
パテック
ロレックス
セイコー
じゃ全く別物の商品だし
もっと言えば僕の中では、世間じゃ雲上と一括りにされるパテックとAPなんてのも、全く性質が異なる商品なんよな。
それらを一緒に機械式の括りにして会話してんのも、どーも側から見ててアホっぽい。
機械式肯定派はさ、その良さを語る時は、ちゃんと所有して理解してる自分の時計のブランド名くらいは書きなはれな。
そやないと全くイメージ出来んわ。 >>18
信者お断りなんて誰も言ってないけど
機械式の価値に疑問を持っていないなら何でスレに居るんだろうって話 >>6,9,18と一応違うIDなのになんでここまで的外れな反論になるんやろ
シンプルに頭悪すぎる >>24
疑問は持ってないけど、ロレックスとか一部が異常ってのは認識してるよ？
むしろこのスレはその辺を全て機械式って一括りに語ろうとしてるから違和感がある。 >>28
あっという間に論破されるんじゃない？という心配と親切心を持って(>>11)、このスレで反論し続けてんの？
頭おかしいね >>28
貴方のレスを読んでも反論が見当たらないんだけど
機械式の価値について疑問を呈してるスレに対して「俺は疑問を持ってない(ｷﾘｯ」って言うのが反論になるのか？
反論というなら機械式に価値があることを論理的に書いてみたら？ >>30
まずは>>1が洗脳の機序を説明するところからじゃね？ >>31
>>11曰くあっという間に論破できる意見らしいのに、なんで新たに説明が必要なの？ >>32
>>11の言ってることは知らんw
だが、機能がクォーツと比較して低いのに値段はクォーツより高いから洗脳だ！を繰り返してるだけで、誰が誰をどのような手法で洗脳したのかという点については、何の仮説も示されてないのが現状。
雑誌や広告でのマーケティングの結果というのはただの媒体を述べているだけであって、その媒体を使ってどのような機序で洗脳を行ったのかの説明が、そろそろあって然るべきだろ？ >>34
値段が高くなるにつれて機能が悪くなるものを「価値が高い」と思っちゃう思考を洗脳だと揶揄してるだけだろ
高級機械式腕時計をまるで価値があるように扱う風潮があるから、それに同調してる奴のことを洗脳されてると表現してるだけ
洗脳云々じゃなくて機械式の価値について語ってみろよ >>35
なんでわざわざ語らなきゃいけないんだよw
そもそも別に値段と反比例して機能が落ちてるわけじゃねーぞ？？
5万、10万の機械式も100万超えの機械式も対して性能差は無いし、クォーツだって値段の高いものもある。
単に機能、性能が値段の決定根拠じゃないってだけの話だろ。
なぜそこを無視して洗脳だのなんだのと揶揄するのかを説明しろよ。 スイス機械式メーカー直属の実行部隊が
購入履歴を基に選出された標的の下に忍び込み
寝ている標的に薬を嗅がせながら
「機械式は素晴らしい機械式は素晴らしい」
と囁き続けることで洗脳している
スイス製の腕時計が高額なのは、その利益から実行部隊の維持費を捻出せねばならないため
洗脳のノウハウは某修道院系騎士団に受け継がれていた洗脳術に、ソ連崩壊後に職を失った諜報員により導入された技術が組み込まれ、完成したと言われている
しかし現在では中華系の技術も導入され、洗脳効果が増大
今日における機械式腕時計が価値が高いという風潮を促進し続けている
らしい 腕時計に100万？
しかもゼンマイ式のポンコツに100万？
ありえねー
お前洗脳されてんじゃん
いやいやいや機械式にロマンがあるんだよ！
ロマンのためなら100万なんて当然だよ
ロマン？
んなもんある訳ねーだろ
あるんだったら証明してみろよ！
いや、それは、無理だけど
出来ないんだろ？
だったら洗脳だよ！
「お前洗脳されてんじゃん」は揶揄としては適切
「だったら洗脳だよ」は論理的には誤り 宇宙という未知の世界を研究することはロマンがある→わかる
1等5億円の宝くじを買うことはロマンがある→わかる
機械式はロマン→は？ >>36
だからその機能、性能以外の値段の決定根拠とやらを書いてみろよ
それが機械式の価値なんだろ？書けるなら書いてみなよ ロマンの証明は困難
ロマンの説明は容易
各人の主観を述べれば説明が成立してしまう >>42
いや？
たまたま高く売られてる時計が機械式だっただけだろ。
時計の価値はデザイン、加工精度、アフターサービスへの信頼が全てだ。
だから、クォーツよりも性能が劣る機械式だとしても、それなりの価格で流通してんの。
なぜ機械式ばっかなのかって？
そんなんメーカー側の製造の都合だろ。
よって、機械式だから価値が高いなんて風潮は存在せず、洗脳なんてものも無い。
ただし、ロレックスやPPAPなど、最近にわかに有名になった一部のブランドを盲信する連中は、ある意味じゃ洗脳されてるのかもな。 >>44
中身がクォーツか機械式かという違いだけで値段も含めて他が全く一緒だった場合、どっちを選ぶのか。
他人との差別化、希少性、という意味で機械式選ぶかも ＞たまたま高い時計が機械式
＞メーカーの都合
そんなもんに価値を見出して高い金で買う人は洗脳されてそう >>46
それは個人の判断だろ普通に。
俺は機械式ってだけで差別化できるとか希少だとかは思わないけど。
>>47
自分の考えと合わないのは全部洗脳ってことにすれば良いわけだなww
洗脳って便利だねw
どこら辺が気に入らないのか知らんけど、一時はクォーツも作ってたメーカーが結局ほとんど機械式だけ作るようになった理由はなんでだと思う？
高い時計に機械式が多い理由は、その結果でしかないと思うんだわ。 こいつ真面目に頭悪いな
バカにされてるのすら気がついてない 結局、機械式の価値については一切触れてない。
「たまたま高い」「メーカーの都合」
↑じゃあそれを買う奴らは何に価値を見出して買ってるのか？って議論だろ。価値がないのに価値があると思い込んで購入してるユーザーのことを洗脳と揶揄されてるわけなんだから。 >>50
>>51
頭悪いなぁ。
ちゃんと>>44に書いたじゃん。
ムーブで時計選んでる奴なんて少数だよ。 ムーブに興味が無いのをいいことにぼったくりやすいだけで性能の悪いムーブメントを載せるメーカーの方が一流、高級扱いされてるのね
たまたまとか不合理な弁解してるやつより好きなブランドの好きなとこ語れるやつの方が洗脳されてないと思うよw >>52
＞ムーブで時計選んでる奴なんて少数だよ。
ソースは？ >>54
ムーブに選択肢のない時計がちゃんと売れているという事実だけでは不十分か？ 機械式時計も車のレシプロエンジンも生きてるみたいで見てるだけで楽しいんだよね。
たいしたエンジンでもないクラシックカーが高いのも理屈は同じだよね。
軽四のが性能良いし便利だけどw 不十分だね。
購入者がムーブメントありきで商品を検索してたら理論破綻するし。
そもそも高級機械式腕時計に価値を見出してる奴が洗脳されてるんじゃね？って趣旨のスレなんだから、ムーブメントで選ぶ奴が仮に少数だとしても、そいつが洗脳されてるって事実には全く反論できてないんだけどね。 >>57
逆だろ、そいつが洗脳されてるってことを証明できてないだけ。 んな悪魔の証明みたいなこと求められてもね
そもそも洗脳なんて揶揄だって上で書かれてるわけだし
高級機械式買う奴は、機械式＝高級だって言う風潮に流されてるだけだろって議論スレで、「そんな風潮はない。ムーブメントで時計を選んでる奴は少数」だっつーんなら、そのソースを出さなきゃダメだろ。 でも実際、ROとかデイトナが次のモデルチェンジでクォーツになったとして、急に安くなったり人気が無くなるとは思え無いんだがどう？
元からクォーツも機械式も選べるモデルは10〜20万前後の価格帯でいくつかあるし、値段差もさほど大きくないんだし。
だからこそ、俺は機械式だから価値があるなんてスレタイの風潮は存在しないと言ってるわけで。 「機械式は価値が高いという風潮」というスレで「そんな風潮はない！ムーブメントで選ぶ奴は少数派！少数派だというソースはないけど風潮があるという証明しろ！」→コイツ馬鹿？ >>56
クラシックカーが高いのは単に数が少ないからってだけだろ
プレミアがついた中古品と新品の腕時計の理屈が同じなわけないだろ
頭悪すぎ >>61
機械式とクォーツ選べるモデルでわざわざ余分な金出してわざわざ性能の悪い機械式を買うやつがいる点についてどう考えてるの 洗脳ではなく実際に機械式には価値があるんだ！という意見ならまだ理解できるが、そんな風潮すらないって意見は流石に草
そんな風潮すらなかったらパート47までスレが伸びるわけがないだろｗ 1について言うと
まず腕時計に関して値段が高いほど機能が悪いという事実がないわな 値段が高いのにクォーツに性能が劣っているという高級機械式の話であって、値段に反比例して性能が落ちるという話じゃないだろ 論点ずらしマンくんは風潮がないというソースを早く出せよ。 値段が上がるほど機械式の割合が増えてくんだから一義的に間違いとは言えない え？「値段が高いほど」じゃなくて「値段が高い方が」と書いた方がいいっていう、そういう話？ 結局ただの揚げ足取りかよｗそれで論破とか小学生か？ｗ
機械式の実際の価値の高さを論じるでもなく、風潮自体ないという証明をするでもなく、日本語の指摘ってｗ
>>6で機械式の価値に疑問を持ってないって言ってるくらいなんだから、疑問だらけのスレ民に説明してみたらどうなんだ？ では
値段が高いほうが安いものより機能的に劣るジャンルがあるか？
という反語的問だとして、いくらでもあるからな >>77
アホすぎ？
高いくせに性能の低い製品を好んでる奴の話を風潮に流されてるって話してるんだろうが >>79
それを挙げた上で、わざわざ高い値段で性能が劣る腕時計を買う奴が洗脳されてない説明を論理的に頼むわ >>65
全然違うじゃんw
どれもただの事実を指摘してるだけだろ。
実際、高級腕時計には機械式が多いんだから。
>>66
え、ほぼ毎スレでこの話題出てない？
それを毎回無視してるのがお前。
>>70
無いことを証明することはできないぞ。
それこそを悪魔の証明と呼ぶ。
>>80
アホすぎはお前、誰もが性能だけで製品を選ぶと思うなw >>82
＞無いことを証明することはできないぞ。
ムーブメントで時計を選ぶ奴は少数派だという数字的根拠を示したのはお前なんだから、その数字のソースは出せるだろって話だよ
>>>80
＞アホすぎはお前、誰もが性能だけで製品を選ぶと思うなw
だから性能以外の何を好んで製品を選んでるのかって聞いてるんだけど
機械式＝高級という風潮に流されてない、明確な価値があって好んでるんだろ？ おいおい、誰か1人でも良いから>61にきちんと反論してみろよ。 >>84
だから>>44で書いてんじゃんw
池沼？ >>83
時計は同じモデルでもクォーツより機械式が高いよな？
靴、服、食器に同じ見た目で値段が高くて性能が劣ってるもんがあるのか？
デザインが違ったら、それはもう別の商品だろ
パリコレに出てるような服とかユニクロを比較して、防寒性がないくせに高い！とか言ってるのと同じだぞ >>86
少数派というソースはないの？
メーカーの都合って何？
デザイン、アフターサービスで価値が決まるなら、同じモデルでクォーツよりも機械式が高い理由は？ムーブメントの加工精度だけで価値が決まってるってこと？それなら、わざわざ機械式を選択する人は加工精度に価値を見出して購入してんの？ >>61
その価値をどこに見出すかは論点にないの？
多分だけど機構以外デザインも材質も重さも費用も全く同じで機械式とクォーツがあったら機械式の方が売れるのでは？ >>87
陶磁器とセラミックでは後者の方が丈夫だし長持ちするぞ。 >>87
見た目が同じではないといけない理由は？
機能的にという話だったと思うが >>90
同じメーカーから同じデザインで陶磁器とセラミックが選べる食器があるの？そもそも素材含めての商業デザインだと思うが >>91
わざわざ機能が劣っているものを購入する人間の心理の話なんだから、比較対象は機能以外は同じであるべきだろ >>92
ん？まて。
俺は貴方の考えには賛同するぞ。
>>89で書いたように。
ブランドを築き上げた過程がある上でそれに基づいて価値を見出すのは普通かなと思う。 斯くの如く腕時計以外でも機能的に悪かろうが高価なジャンルはいくらでもあるので1の前提から間違い 見た目が違ってもいいなら、見た目に価値を見出して購入するって話になるけど。
では、腕時計は機械式の方がクォーツよりも見た目で優位に立てているのかどうか？という議論に移っていいですか？ >>88
めんどくさいから一点だけ補足しとく。
加工精度ってのはムーブじゃなくてケースとか針の加工精度な。
同じようなデザインだったらより出来が良い方を選ぶべ？
あとは、概ね前に答えてるから自分で考えろ。
>>89
その価値ってどの価値？
>>61は、有名な高級腕時計がクォーツしか選べなくなれば、みんなそれをこぞって買うだろうって予想してるんであって、選べたらどうなるかではないよ。
ムーブ選べたらどうなるかは、正直想像付かない。
機械式にもクォーツにも実用面でのメリデメあるから、市場はそれをどう評価するのか、もし選べるようになったら、メーカーの売り文句も今とは変わってくるだろうし、やってみないとわからんと思う。
実際に、僅かな価格差で選べるモデルがいくつかあるから、それがどうなってるか知りたいね。
何スレか前に気が向いたら調べてみるって言ってくれてた人いたから、俺はそれを期待して待ってる。 >>96
俺は賛成〜。
世の中の大半の人は、ムーブじゃなくガワで選んでると思うから。 >>95
そもそも>>1は他に同じ事例のジャンルあるか？という疑問であって前提ではないけど
事例で挙げられた靴や服、食器についてだけど、機能性よりも見た目や素材に価値を見出している購入者がいるのは理解できるが、腕時計もそれに当てはまるのか？当てはまらないのであれば事例としては不適切。 >>98
>>97
じゃあ機械式とクォーツを選択できる同じ時計で、わざわざ値段の高い機械式を選ぶ奴は加工精度もデザインも同じなんだけど、どう言う心理？ >>61に関しては実際出さないのが答え。
出したらブランド価値が損なわれると企業が考えていることの証左。 >>100
だから、そこまで行っちゃうとただの好み。
蓼食う虫も好き好きと言うだろ。 >>101
かもね、でもそれはメーカーの都合でしかない。
ユーザー側が機械式しか求めていないわけでは無いだろ。
んで、そもそもその回答は論旨のすり替えな。
実際出すか出さないかは議論してないんだわ、もし出たらどうなるかの話。 >>103
少なくとも真剣な企業活動を考えてる人達が出したら売れなくなると考えている >>104
果たしてそうか？
ムーブを機械式からクォーツに切り替えるための設備投資がコスパ悪いと判断してるだけだろ。
彼らは売り方は知ってる。 >>105
外注すればいいじゃん。
ムーブで製品選ぶ風潮が無いならミヨタでもエタでもブランド価値は落ちないはずだが。 >>102
だから、実用性でもデザインでも優位に立てない商品をわざわざ好む奴のことを揶揄して、洗脳だと言われてるわけなんですけど >>106
真剣な企業活動を考えている人たちとやらが、せっかく自社で高めてきたムーブメントの技術を捨てて、外注なんぞに移行するなんて判断をすると思うか？
機械式かクォーツかよりも、自社製か外注かの方が製品イメージへの影響が大きいと思うが。
どうも言ってることが一貫してねーな。 >>96
そりゃ構わんけど
まず1の文言は問題提起として不適切ということね >>108
せっかく自社で高めてきた技術とやりが百均時計に負けてるんですが。
普通に考えりゃ即捨てるよ。 こういう贅沢品なんかによくある普通の市場原理を洗脳だとかいいはじめちゃうのって記号を消費するみたいな初歩的な概念を知らない無学な人にありがちなことだわな >>110
そう考えてるのはお前だけw
>>101ではメーカー側の視点で実際どうなるか考えてるくせに、今度は実際には全然捨てられていない技術なのにそんなこと言うんだw
ほんと、ブレブレだねぇww ＞よくある市場原理→その「よくある」事例すらまともに挙げられていないので、よくある市場原理だとするなら事例を挙げろ。靴や服、食器？バカかオメーはｗ全く同じ加工、見た目、素材で性能的に劣っている商品をわざわざ高い金を出して買うことが、よくある市場原理なの？ｗ >>112
頭悪。
ムーブメントで製品を選ぶ風潮のあるなしの前提が切り替わってるだけなんだけど。 >>114
お前が頭おかしいだけだろw
切り替わってるんじゃなくて飛躍してる。 ＞ムーブメントで時計を選ぶ奴は少数派
数字的根拠を上げる癖に頑なにソースは示さないガイジ >>113
なんで全く同じって話になってるのかわからんけど
贅沢品になるほど機能と関係なく高値で取引されることはよくあるよ >>117
だから、材質や見た目や加工精度が同じで性能が高くて安価な物よりも、性能が劣っていて高価なものを選ぶ奴の心理の話であって、贅沢品買う奴を全員否定してるわけではないってことだよ。 >>117
＞贅沢品になるほど機能と関係なく高値で取引されることはよくあるよ
それって、機能以外にデザインや素材、ブランドネームなどが付与されてる贅沢品の話でしょ？
時計のように同じブランドから同じデザインのムーブメントのみ違う商品で、あえて機械式を好む奴は、何を持って好んでいるのかって話じゃねーの？
車で例えると、同じ車種からスペックのみ劣った車が高い価格で売ってて、そっちを選ぶ、みたいな >>118
君はそうかもしれんけどそれ1の言ってることとちがうよね >>119
機械式であることとブランドの価値とは紐づいてるだろうね
ロレックスなんかそうだけど機械式を絶やさず続けてるという >>116
洗脳と決めつけるくせに根拠を示さない奴らに言われる筋合いはねーなw
つまり、そういうことだ。 「機械式腕時計が高級って風潮は洗脳だよなー（揶揄）」→「ムーブメントで選ぶ奴は少数派だからそんな風潮ない！」→「少数派だという根拠は？」→「洗脳されてるって根拠出せ！！」
なんやコイツ… >>124
え、まだ理解できてないの？
本当に頭悪いな。
どちらも帰納的推論を述べていることはレスの流れ的に明白だろ。 >>125
なんだ、結局ソース出せないから逃げるのね 高い機械式を選ぶ心理なんて人それぞれだからなあ
例えばまあ機械が好きとか？
ブランドが好きとか？
まあこういうのって腕時計に限らず普通だよね >>122
>機械式であることとブランドの価値は紐付いている
いやムーブメントで時計選ぶ奴は少数派ちゃうんかｗ 好きな有名人が使ってるとかもあるか
これも腕時計に限った事ではないね >>127
> 例えばまあ機械が好きとか？
ムーブメントで時計を選ぶ奴は少数派という意見との矛盾
> ブランドが好きとか？
同一ブランドからクォーツと機械式が出ていて、機械式を選ぶ奴の心理説明になっていない
>>129
> 好きな有名人が使ってるとかもあるか
その有名人が機械式を選んだ心理説明になっていない このアホの意見をまとめると、ムーブメントで時計を選ぶ奴が少数というのは詭弁で、本当は機械式がほしくて機械式を買ってるやつが大半だけど、機械式に対する価値は説明ができない。価値がないのに、価値を見出して買う奴は完全に洗脳されているわけだな。 おおよそ広告や芸能人を使ったイメージ戦略などの効果の胡散臭さを洗脳と評してるんだろうけど
俺が一番胡散臭いと思ったのは機械式よりむしろダニエル・ウェリントンなるクォーツ時計で人気を博したブランドだわ >>131
ムーブメントで選ぶのは少数派とかいう文言は俺は知らん >>126
まだほざくのかww
まともな頭があれば、>>55読めば帰納的推論であることは一目瞭然なんだがw >>136
帰納的推論ってどういうものか理解してる？？ ムーヴに選択肢がない時計も売れてることが、ムーヴで時計を選んでる奴が少ないという根拠なのがワケワカメなんだが。 検索するだけでも「.機械式とクォーツのどちらを買うべきか」なんてサイトが山ほど出てくるわけなんだが、少数派に向けたサイトが山ほどあるんだな >>138
だからわかりやすい話をしたろ？
デイトナがモデルチェンジしてクォーツになったとして、いきなり人気や価値が落ちると思うか？って。
俺は落ちないと思ってるよ。
デイトナはガワとブランドで選ばれてる時計だ。
クォーツだろうがソーラーだろうがSDだろうが、デイトナのデザインが破綻しない限りは、今と同じ扱いだよ。 >>139
また短絡的な思考だなw
今までクォーツしか使って来なかった人が、ちょっと高い時計買おうと思ったら自動巻とか見慣れない単語があるんだよ？
そりゃググるべ。 >>142
ご都合のよろしい解釈なことですね（笑） >>140
いやぁどうだろう
少なくとも俺なら買わないなぁ
機械式で積算系とか色々ついてるからカッコいいと思ってる訳で…
例えでいうなら近年、シチズンの鬼ツノが復刻した時自分の中で盛り上がったけどクォーツと聞いて「あ、そう…」と一瞬で意気消沈した
機械式好きからしてみるとそれぐらいクォーツは魅力がない >>140
機械式ムーブメントとブランドの価値が紐付いてるって意見が上で出てるんだから、価値は落ちるんだろうよ グランドセイコーのHPとか価格ドットコムの商品検索でムーブメントによる検索が可能な時点でもう議論する価値無し >>144
まあ、このスレに来るような時計好きはそうかもしれんね。
だが、とにかくコレが欲しいって層が多そうなのが特にデイトナとかROだろ。
クォーツしか選択肢が無くなれば、喜んで買うって連中はたくさんいると思うよ。
それに、クォーツに切り替えたら切り替えたで、メーカー側も宣伝文句とかいろいろ変えてくるだろうし、ムーブに拘りの一般人は気にせず買うって。
まあ、推論でしか無いけど。
>>146
そんなの根拠にならんだろw
そりゃカテゴリ違うんだから分けて検索できるようにするのが当たり前。 >>147
で、お前にはどんな根拠があったんだっけ 購入サイトでカテゴライズされてる時点で、ムーブメントで選ぶ層がいるという根拠になるわけだが >>151
だね、ちょっと相手がアホすぎてやりとりに飽きてきたけどw >>62
価値が定義されておらず、>>1の意図も不明なので風潮の否定が可能
機械式腕時計が(使用)価値が高い風潮
洗脳だよな
が以下のように成立する
機械式？
日差時計だろ？
そんなもん使えるかよ！
いやいやいや
日常生活には十分過ぎるほどの機能だよ
低いなんてことはない
クロノメーター級なら精度は高いよ
お前洗脳されてんじゃん
低いもんは低いだろ >>87
銀のカトラリーの見た目はステンレスと比べて軟らかく性能が低いが高額 失礼
誤 銀のカトラリーの見た目は
正 銀のカトラリーは >>87
そうだよ
1がいってるのはそういうのと同じことだよ 銀は、洋食器として「最上」に位置づけられる材質です。
表面の滑らかさ、輝き、熱伝導率、抗菌性、どれをとっても素晴らしく、料理をおいしく味わう為にもっとも適した材質です。 >>81
洗脳が行われていない証明は不可能
洗脳が行われていないとの合理的推測は容易
洗脳が行われているとの合理的推測は困難 移動手段である車はEVでも内燃系でも便利なのがいいけど趣味であるバイクは内燃系でないと意味が無い
時計もこれに通ずるものがあるような気がする
趣味であり時間も知る事ができる機械式時計ロレックス
趣味であり移動する事もできる内燃系バイクハーレー 「デイトナがクォーツだったら、同じように売れると思う」
「ムーブで選んでる奴は少数派だ」
こんな意見は、機械式ブランドに散々刷り込まれてた中年からしたらありえんやろ、って感じだが、世代が全く違う二十歳くらいの若者の周辺ならそうなんかもな。
ヒカキンやヒカルあたりが高級時計、ムーブ好きで選んでるわけないやろし、彼らに感化されてる若者もそうかもな。
ま、若者の方がまだ刷り込まれ期間が浅い分、高級時計の本質捉えてたりするからな。
中年はねー、きっかけでもない限り、長年の刷り込みがなかなかとれんからな。 3000円も出せばスマホ連動で補正するスマートウォッチがあるが基本的には充電が必要なので比較には入れないが
クォーツ腕時計は
1000円程度から月差20秒、5000円程度から電波補正、8000円程度から電波補正のソーラー、30000円程度からGPS電波補正のソーラー
が手に入る
純粋にクォーツの精度を上げた年差クォーツで20万円程度から
クォーツ腕時計においても精度が高い方が基本的には高値だが、年差クォーツよりも電波ソーラーの方が精度は高いと言える
なのに年差クォーツの方が高値
そもそも、1万円も出せばほぼ狂わない電波ソーラーがあるのに100万円以上の電池クォーツ(精度は未記載)もある
>>1を含めて、精度が高くないものが高値となる場合に洗脳だと信じて病まない蛆虫供は一体どう説明するんだろうか？ 電波補正機能の有無とクォーツの精度は結構別の話
それを踏まえた上で更に言うとクォーツで値段をあげていく理屈の大半は外観の問題でムーブの問題じゃないだろう うちの環境では電波ソーラーは窓際以外に置くと全然受信しなくて時間がどんどんズレていく
いつでもどこでも精度の高い年差クォーツのほうが優秀で高価なのは当たり前 パテックとかアホみたいな値段の電池クォーツって、セイコーやシチズンの年差クォーツくらいの精度はあるんだろうか？ >>162
時代によって違う
かつては「高精度」であったこともあり
「宝飾性」だったこともあるだろう
現代における本質は「退廃」だと思う 退廃のために金を払っている？
ポエムすぎて意味わからんな 高級時計の本質、今さら聞くんか。
ロマン、つまり憧れや。前スレでも書いたから説明は省くわ。 電波補正機能の有無とクォーツの精度が別の話と言うのなら、クォーツ式と機械式で既に別の話
精度を比べる前提がおかしな話となる >>168
デカダンスの意味で退廃
退廃が不適なら倒錯でも構わない
中学生の腕に乗るデジタル時計にも劣るグラコンが至高とされ
卑金属を磨いたシンプリシティーは黄金以上の値段に化ける
この状況を客観視するなら退廃・倒錯が妥当
これを主観視してロマンと表現するのは自由 >>170
頭悪いなあ
精度に対する根本的なアプローチの違いの話だと理解しろよ おれ的偏見 高級機械式腕時計
■事件以前
ブランド「この腕時計は大会でメダル取った逸品です。もちろん高価。すごいでしょ？」 価格アップ↑
お金持ち「アテクシはね富裕層なんですよ。余裕で買える身分なワケ。すごいでしょ？」 お買い上げ
一般庶民「どちくしょッッ！ 腕時計は職人生産で数が少なく高価、一生手が届かねぇぇ」
■事件
セイコーがクォーツの特許を公開したことで安価なクォーツ腕時計が市場に大量氾濫
一般庶民「ヒャッハー！ あの憧れの腕時計がオレのもの！ 性能で劣る高い機械式イラネ」
お金持ち「アテクシはね富裕層なんですよ。庶民のクォーツなんて正直気分悪いわ。差別化ヨロ」
ブランド「高いクォーツは望まれず！ 安さで勝負はプライドが許さん。 やっぱ高価機械式」
■事件以後
ブランド「次の時計は ラグジュアリ感醸しまくり。すごいだろう？ 通だけのオシャレだぞ」 価格アップ↑
お金持ち「オレはね富裕層なの。余裕で買う。すごいだろう？ オレは通でオシャレだからな」 お買い上げ
…
…
ブランド「次の時計は なんたらかんたらです。すごいだろう？ 高いのあたりまえ！」 価格アップ↑
お金持ち「オレはね富裕層なの。余裕で買う。すごいだろう？ 買うオレがすごいの！」 お買い上げ
一般庶民「両者一歩も引かず！？ ま、おれはクォーツでいいや」
と、続いていく、、、かもしれない。
おしまい プライベート用
職場スーツ用
職場部署用
この3つあれば十分 このスレの目的は？
仮に機械式がぼったくりで洗脳である。という事で総意が得られたとして、どうなるの？
何か意味あんの？ >>176
スレッドって明確な目的がないとダメなの？ >>176
そんな真面目なスレではない。正解もゴールもない。
適度に言いたい事言って理解できない意見には反論するだけのスレ。 洗脳ではありません。洗脳が宣伝の比喩なら、どんな商品だって宣伝はします。
値段が高いほうが機能的に劣るジャンルはいくらでもあります。
歴史のある贅沢品はだいたいそんなもんです。 話がグルグル回ってんなぁ
腕時計のように同じデザインと素材で、機能が劣ってるのに値段が高いっつー他のジャンル例を挙げてみろっつってんだろーに >>181
同じデザインと素材でそんなに有意な価格差があるモデルなんてあったっけ？ >>181
何いってんだよ
機械式とクオーツでは素材がちがうよな >>181
うーん、ちょっと違うが本格革靴に対するスニーカーやテクシーリュクスとか本格スーツに対するスポーツウェアとかかな？
本格革靴は10万以上だが1万円のスニーカー、テクシーのほうが履き心地や走行性能は優れている。とか...
まあ時計は特殊なんで他の例と比べるより「時計そのもの」を考えるほうがいい。
俺は前から言ってるが「本格機械式時計とその辺のクオーツ」は同じ時計の形をしてるが全く性格の違う財なんだよ。
これを富裕層や機械式時計大好きマンは肌感覚で理解してるがアンチ機械式時計マンは「同じ時計の形の財なのになぜこんなに価値が違うのか」と悩んでる｡
具体的には高級機械式時計「数百年の技術のアップデートが結実したものがこんな小さなケースに入れられて身に付けられる、超絶ブランド力」によりジュエリーと同じ性質、部品さえキープするか別作すると何百年も使える、非常に高度な仕上げが施されている、ゴールドと並ぶ現物資産の王者などなど」
要するに高級機械式時計は「宝飾品、現物資産、永続的」安いクォーツは「ファストファッション、時間を見るための実用品」なんだよ。 同じ形なのに何でこんなに値段が違うのかは...
フルオーダースーツなんでこんなに高いんだ！ユニクロスーツと同じ形やないか！機能、着心地も化繊のユニクロのほうがいい！
ロブなんでこんなに高いんだ！靴ずれするし、底は固いし、屈曲しないし、靴磨きもしないといけない！テクシーの革靴と同じやないか！走りやすさ、履き心地もテクシーのほうがいい！合革なんで磨く必要もない！
ってのと同じかと...
それでも価値が分かる人は高いスーツ買うし、舶来高級革靴買うし、スイス、ドイツ時計を買うのです。
高級時計は宝飾品、ジュエリー、資産、永続的
安いクォーツはファッション品、時間を見るための実用品なのです。 ムーブメントは内部パーツなので見た目の違いは当然排除。カバンやスーツで言えば芯地。パソコンで言えばCPU。
製品の完成品の見た目が違うかどうかだろ。 素材が違えば見た目も違うだろう
革靴とスニーカーなんて全く別の用途なんだから比べること自体が間違ってる
そもそも本革は本革でメリットあるし、
高級スーツに至ってはユニクロのスーツなんかより機能性も耐久性も優れてるんだから
時計で話がこじれてんのは中身だけが違ってんのに、機能が低い値段高いっつー違和感に対する疑問だろ 最近この板見つけたニワカなんだけど
この板は機械式腕時計のアンチとシンパが戦う事が正なの？それともアンチが集まってシンパをディスって盛り上がるスレなの？ 見た目じゃなくて機能の話だろ？
革靴もスーツもハイテク製品より劣ってるよ 高級機械式時計は「数百年の技術のアップデートが結実したものがこんな小さなケースに入れられて身に付けられる、超絶ブランド力」によりジュエリーと同じ性質、部品さえキープするか別作すると何百年も使える、非常に高度な仕上げが施されている、ゴールドと並ぶ現物資産の王者などなど」
要するに高級機械式時計は「宝飾品、現物資産、永続的」
これを肌感覚で理解しているwww
洗脳されてる信者を演じてるのかというレベルだな。
単なる量産品をこんなに大袈裟に語っちゃってさ。 >>188
同じ指標で比べる事自体が間違ってるのは高級機械式時計と安価な時計も同じことだろう >>191
そう思うのは勝手だけどそれは高級品全般に言えること >>192
そりゃ高級機械式時計と安価な時計はファッション性もブランドネームも違うんだから同じ土俵で比べちゃいかんわな
で、同じ見た目・素材でムーブメントのみ違うような商品は何故同じ土俵で比べたらいかんの？ >>195
しらん
用途が違うから比べることが間違だといったのは188だろ >>187
そういう例えが正しい
革靴はビジネスシーンに、スニーカーはスポーツシーンに特化したものなんだから比べることは無理
時計は時間を測るという時計本来の用途で見た時に、機械式はクォーツに劣る、それなのに値段が高いから疑問が生まれてる
機械式を買う奴の大半が所有欲を満たしたいがために買うってのは想像できるよ
ブランドの技術力に金払って、精度よりもコレクション性、機械性にロマンを感じたいんだろ？
それが時計本来の用途から大きくかけ離れているから、理解が得られないのさ
コレクターの思考なんて同類にしか理解されないのは世の常 >>196
機械式の用途とクォーツの用途の違いは？
ムーブメントで用途が変わるの？ >>198
例えばステータスシンボルとしての用途とかね 純粋に正確な時間が知りたいだけなら機械式時計を使わないだろうね
別の用途と考えるのが当然 >>194
普通の高級品に関して言えば、高級品ゆえの質感だとか性能があるんですよ
安い木を使った大量生産家具より職人の作った銘木家具、合皮より本革ソファ、ステンレスより銀のカトラリー、軽自動車よりもスポーツカー、と言った具合に
本来の用途を維持しつつ質感が違ったり、加工精度が違ったり、何かに特化していたりするんだよ
機械式時計に関しては、本来ならの用途である時間計測精度に関して劣っているのに、見えもしない内部構造にジュエリー性を感じていたり、コレクション性を求めているから違和感が生まれる >>200
> 純粋に正確な時間が知りたい「だけ」なら
そりゃそうだ、それならスマートウォッチを使えばいい
「だけ」ならね >>201
本来の用途を維持しつつ質感が云々は高級機械式もおなじだな >>202
じゃあ思い込みではない、時計の本来の用途とは？ 機械式腕時計も内部構造は見えるし運針や音にも現れる
結局わかる人にはわかる程度の些細な差に価値を見出すという高級品全般に言えることだと思うんだが >>204
本来の用途が劣りつつ、質感は同じだろ
クォーツと機械式は内部構造の話なんだから 機械式の質感って何？ムーブメントの違いで材質を感じれるの？ >>205
もともと高級装身具でありステータスシンボルだね へぇー腕時計は身分を象徴する用途であって、時間を測るのは副次的な用途になるのか。知らなかったなぁ。そりゃ理解されないわ。 >>201
至極正論
セイコー 5とサブマリーナの工業製品として差に対しての価格差は異常
だけどその例えで出た家具や車でも付加価値の差とはかけ離れて高価な値段が付いてるブランドも沢山あるわけでそういったブランドが出るたびにアンチとシンパに別れるけど一定期間市場が形成され続ければ結局アンチがマイノリティになってない？
だから機械式腕時計だけが違和感って事に違和感を感じる >>189
アンチだけだと盛り上がりに欠けるから、アンチがあえてシンパを煽って叩かれるドM気質のスレ 本来の用途を思い込んでいるシンパがいるんだという勉強になりました 腕時計が本来的に時間を計るだけの実用品だと信じて疑わないんだな
無知って怖い 時計の本来の用途は時間を知ることだよ馬鹿じゃないの
それだけのために時計を買えとは言わんけど、時間を知ることよりもステータス（笑）が本来の用途とか言ってる人はキチガイだろう
どの分野にもコレクターのような所有すること自体に意味を見出す人種は存在するけどね >>212
だとするとかなりオモロい板だね
そりゃこんなに長く続くわけだ >>216
腕時計の話だろ？
もともと高級装身具でありステータスシンボルだよ
だからもともと上流階級の女性用 もしかして懐中時計時代の歴史とか、そういう話をしたいわけ？ そういえばドレスウォッチが二針なのも正確な時間を知るための道具じゃないからだな 本来の用途という言い方が悪いな
>>201は主用途というべきだった なるほど歴史を知らないから腕時計の何たるかを誤解して1みたいなトンチンカンな事を言い出すのか なるほど、屁理屈だなぁ
ジーンズは元々作業着だからファッション性を求めてるファヲタは頭おかしいと言ってるのと同じだな 腕時計を何の目的で買うかは人それぞれだし、ステータスのために買うのも自由だけど、それは高級腕時計を買う人の心理であって機械式を選ぶ人間の心理ではないんだよなぁ。 >>216
そもそも腕時計って出始めの頃は金持ちしか持てなくてステータスシンボル用だったんじゃね >>222
現在の腕時計の主用途はなんだと思いますか？ 白黒テレビは最初金持ちしか買えなかったから昔ステータスシンボルだったみたいなクソどうでもいい話ww >>227
本来の話を振られたので間違いを訂正すべく説明したまで >>228
テレビみたいに高いから買えなかったとかそういうのじゃないよ
もともと高級アクセサリーなの >>229
うんうん、それで、現在の腕時計の主用途って何だと思いますか？ >>231
わからんけど時間計測などの実用では存在価値なくなりつつあるよね
やっぱりファッションとかステータスシンボル的側面が強いんじゃないの
時間はスマホでわかるから それで機械式がファッション性とステータスシンボル性にどう寄与しているのか >>233
機械式であることは高級品に付き物の伝統アピールの一つだろ
昔ながらの～ってやつ
歴史やストーリーはそれ自体が文化的価値だから
機械式の技術自体が競技のような文化的価値を持っている側面もあるから新興高級ブランドなんてのもあるんだろう >>233
毎回同じこと言わすなってw
良いデザインだったり希少で高級な時計が結果的に機械式なだけであって、機械式だからデザイン性やステータス性が高いわけじゃねーって。
それらに機械式が多いのは単なるメーカーの都合。 >>235
メーカーの都合だってさ
機械式にファッション性もステータスもないんだってさ ファッション性もステータスシンボルもない、制度でも劣る機械式買う奴はメーカーの都合に踊らされてる奴ってことでおk？つまり洗脳に近いということか。 >>237-238
相変わらず都合の良いとこだけ切り取って解釈すんのなw
>>235が言ってる伝統アピールだってメーカー都合の一種だろ。
この程度のマーケティングはどの分野でもやってる。
それを洗脳と呼んだら世の中のほとんどの商品は洗脳によって売れてることになるぞw
まあ間に受けてドヤ顔でウンチク語る奴は、洗脳されてると言っても良いかもしれんが。 どうでも良いけど、本当にiPhoneの変換て使えねー マーケティングをメーカーの都合と呼んじゃうなんて
メーカーの手法だろ 実際に価値のないものを、価値があるという宣伝に踊らされて買う
これは洗脳ではなくただのマヌケって、そういう話だな 贅沢と文化を宣伝に踊らされるアホと一括りにするのは違うと思うが。 >>241
バーカw
本当に一部を切り取るのが好きだねぇ。
マーケティング＝メーカー都合なんて誰も言ってねーだろ。
これだからガイジは面倒なんだよ。 伝統アピールというマーケティングはメーカーの都合であって、マーケティング＝メーカーの都合ではない、と
マーケティングの手法によってメーカーの都合である部分とそうでない部分があるってことだよな
伝統アピールというメーカー都合のマーケティングで機械式を買っちゃう奴はマヌケであるという結論は変わらないわけだが >>244
そんなに豪語するってことは、お前は一切宣伝の影響受けずに買い物してる自信があるってことだなw
すげーすげーw >>247
普通の宣伝とメーカーの都合による宣伝があるらしい
メーカー都合の宣伝に踊らされる奴はマヌケだってことらしい 実際に価値がないものをメーカー都合の宣伝によって価値があると思い込まされてるんだから
洗脳されてるわな >>250
実際の価値とか言い出すのが子供っぽくていいねえ >>246
不思議な解釈するねw
宣伝は宣伝だろ？
自社の製品にクォーツじゃなくて機械式を使うのがメーカー都合。
その都合の一つが歴史アピール等の宣伝に使うため。
他にも製造ラインの減価償却とか下請との付き合いとか、色々と機械式を作り続けたい都合はあるだろ、たぶん。 誰かさんが時計は>>235ファッション性やステータスが主用途で機械式には文化的価値がある！って言ってて、
誰かさんが>>236が機械式の伝統アピールはメーカー都合のマーケティングでデザイン性やステータス性が高いわけじゃないと言ってて、
>>242-243で価値がないものを宣伝に踊らされて買うのが伝統や文化だって言ってる
遠吠えのように「子供っぽい」という人格攻撃に移ったらもうこの議論は終わりだな >>253
俺は機械式に価値が「無い」とは一度も言った覚えないよ。
価値がとびきり高いわけではないけども、>>235が言うような伝統的な技術の文化的価値は「有る」と思う。
価値の高低と有無をごっちゃにしてるから話がこんがらがる。 >>254
でも、機械式だから価値があるというスレタイの風潮は存在しないんでしょ？ >>256
さっそく、高低と有無を混同してんじゃねーよw
ギャグか？ 低価値のものをメーカー都合の宣伝によって高価格で買わされる、それはそれでマヌケなんですが？wwww >>258
クォーツと比べて？
だとしたら俺は大差ないと思ってるよ。
どちらもただの時計のムーブの機構に過ぎないし、実用上有意な性能差も無い。
ちょっと特性が違うだけ。 >>259
別に機械式ムーブに高い金出してるわけじゃなくて、デザインや加工精度が良いガワや好みのブランドって言う追加の価値が上乗せされたものにそれなりの金出してるんだから、何も問題あるまい？ >>257
>>61「俺は機械式だから価値があるなんてスレタイの風潮は存在しないと言ってる」
高低と有無を混同したギャグを言ってた人がいたものでｗ >>261
このスレはムーブメントに価値を見出して購入している人への疑問スレだから、ガワとか精度は関係ないよ。
実際今日も機械式だからステータスシンボルになると言ってた人がいるんだから。 まあ比較するなら同価格帯のクォーツ時計と機械式時計で比較だな
一部の高価格帯を例に挙げても無意味 >>262
一本取られたw
しゃーないじゃん、今日気付いたんだからww >>263
機械式だからステータスシンボルになるなんて話は聞いたことがない
カルティエのクオーツもそれなりにステータスシンボルですよ
ええかげんな要約はやめてね >>263
機械式だから伝統的でそこに価値がある、伝統的だからステータスだってのは、個人の価値観としては何も間違ってなく無い？
ただ、値段が付けられる価値かどうかはわからんが。
ムーブにも価値を見出し、その他>>261で言ったような価値も考慮した上で、納得して金を払ったんなら、何もおかしいところは無いだろ。
裸の新品の汎用ムーブ単体に100万とか出してるなら、そりゃどうかしてると思うけど。 馬で移動する時代が終わっても駿馬も馬術も評価されるしな 結局、本人が納得してるんだからいいじゃんってオチかよ
そりゃ洗脳されてるんだから納得してなきゃおかしいだろｗ なんでそんなに機械式腕時計に対してだけムキになるのかが不思議だわ他にも似たような状態になってるアイテムなんて山程あるしここにいるクォーツガーも何かしら金か時間を突っ込んでる物や趣味くらいあるでしょ？時間もお金と等価と考えればそれと同じじゃん >>271
なんでそう読んじゃうかなぁ。。。
言い方変えるか。
ガワやブランドの要素が無くて、それらの価格を含まない腕時計がもしもあったとして、それが原価＋機械式ムーブの伝統的価値だけで100万超えるとかだったらおかしいと思うよ。
だが、現実としてガワのデザイン料やブランド料が上乗せされてる価格なんだから、そのデザインやブランドが好きで金出したなら何も問題無いだろ？ >>176
目的は揶揄
総意が得られたなら気兼ねなく相手を揶揄うことができる
根拠を持って揶揄うことに意味があるかも知れない
ただし、揶揄に根拠は必要ない >>181
蝋引き・ゴム引きのコート
木製のバット
羊皮紙
縁起物の熊手 >>276
>蝋引き・ゴム引きのコート
そもそも素材が違うので化学繊維衣類と比較してもファッション性がある
>木製のバット
芯を捉えた際は金属製より打球が飛ぶ
オーダーメイドのしやすさもある
>羊皮紙
紙と比較しても維持保存期間が長い
>縁起物の熊手
縁起物なんだから実用品と比較する意味なし >>277
でもさ、冷静に考えたんだが、蝋引きコートとかって本来の目的は防水だよな？
ゴアテックスと比べて勝ち目ねーじゃん。
時計の場合は実用性で比較するのに、コートはファッション性で比較するってダブスタじゃね？？ どんだけ屁理こねくり回しても、機械式の価値・ステータスは高まってるし、今すぐ暴落することもないだろうし。
高級な腕時計(結果機械式？笑)着けてるやつに負ける人生送ってるんだから。
あと、機械式肯定してるのは、機械式好きって言うより腕時計好きなだけだと思うよ。 >>277
特定の条件下は機械式の機能がクォーツに勝る
しかし機能全般では機械式はクォーツに劣る
挙げた4つの例は機能全般の話をしている
熊手では縁起物と実用品とを比較してはならない理由がない >>281
ここではね、そういう特殊な環境は例外として考慮されんのよ。
ま、実際そういう特定の条件ってのは、普通に生活してたら起こり得ないからそれは当然だわ。 機械式腕時計だってもともと単なる実用品ではないからな
そのへんを勘違いして頑なに受け入れないんだよな >>284
いやいや、ガチの腕時計の初代はバリバリの実用品だろ。
GPの軍用時計。 >>283
同感
>>284
> 機械式腕時計だってもともと単なる実用品ではないからな
同感
時を知る道具として用いるか
服飾小物として用いるか
2つの要素の配分は使用者次第で異なる
TPOでも異なる
頻繁に時刻を確認する人
頻繁に時間を気にすべき場所
そこでの腕時計の用途は道具に寄る
時刻確認の頻度が減れば減るほど
時間を気にする素振りが不適切である場所であればあるほど
腕時計の用途は服飾品に寄る
あるゆる人あらゆるTPO
それらに対して普遍的に当てはまる用途は決定できない 機械式かどうかが服飾品としての価値にどう寄与するのだろうかね。 >>288
機械式機構とクォーツ式機構の違いはアナログ腕時計の外観には殆ど現れない(スケルトンを除く)
そのため装身性に与える影響は低い
内装の差は外装の差のような影響力を持てない
寄与するのは個々が主観的に感じる魅力に対して 機械式かどうかは僅かな違いではあるが大体見たらわかるけどな
そういった些細な差に意味を感じるかは高級品全般に言えること >>291
外観に現れる僅かな差だけでなく
外装に現れない差に意味を持たせることも可能
電気で動くか動かないか
この点で機械式とクォーツには違いがある
電気で駆動する装飾品としてクォーツは「電飾」と理解することができる
電飾にどんな意味を持たせるか
その持たせ方が人によってTPOによって異なる
僅かな差は部品交差の差とも言える 部品交差の許容範囲が狭ければ狭いほど目的とした設計に忠実な製品が造られる
どれだけ設計値に近づけられるか
設計という理想を忠実に体現できるか
この体現の度合を高級・低級の指標に用いることもできる
高額な製品が必ずしも交差の許容範囲が狭い訳ではないが
範囲を狭めようとするならコストがかかる 交差の管理は精度向上に寄与するが
より高精度なクォーツ腕時計の交差管理が
より低精度な機械式腕時計のより厳密とは限らない うむ、訳がわからん。
３行で分かりやすく述べたまへ。 クォーツの覇権が20-30年続いたんだから、べつにええやん。これから20-30年したら、機械式なんかコピー7S26が3000円で手に入るみたいに、なんでもコピー出来るようになるよ。確か、フラッシュメモリが「物理的に」記憶したデータまでコピー、もうできるんだろ？
30年後にはどんな時計とかが主流なんだろう？とかのが絶対に楽しい God Quest to We are and Give This World Orders. >>286
違うよ、防寒だよ。
>>289
違うの？
じゃあどれ？？ とりあえず40mm下回る腕時計とG-SHOCKみたいな馬鹿デカい派手な時計はバランス悪いと気付き
スピマスは文字盤デカすぎと思いデイトジャストが1番しっくりくるという結論に至った
何事も購入しないとダメ >>301
どれと言われてもしらんけどジラール・ペルゴの有名なやつは実用で量産した最初であって腕時計の最初ではないよ
逆に言うとそれまでは基本的に実用品ではなく上流階級向けの宝飾品でありステータスシンボルであったってこと
ちょっとは自分で調べてほしい 自動車で言うと、フォードのT型が最初の自動車、みたいなもん？ >>301
ぶっちゃけ化学繊維と天然素材でデザイン性も質感も違うし
で、時計はムーブメントでデザイン性に違いがあるのか？ >>309
それはブランドとして知られていないメーカーが同じ価格でクォーツか機械式か機構だけ選べるモデル出さないと比較できないな。
ただそれでも今までの高級腕時計メーカーのマーケティングによる認知とかでブレるけど。 >>309
スケルトンとか、裏スケとかだと違うじゃん。
回せる針の重さも違ったり、デザイン性の違いはあるんじゃない？
針の動きもデザイン性と言えばデザイン性で、違うし。
どこかのマイクロブランドが、ソーラーの腕時計で、ソーラーパネル丸出しなのをスケルトンと呼んでて、あれはあれで良いなと思ったが。 >>309
生地が違えば質感も違うというレベルで良いなら、ムーブが違えば運針や竜頭の存在意義は違うから、ある意味じゃデザイン性の違いだな。 >>305
理解できないならお前が馬鹿すぎるだけだ。 機械式腕時計の価値が高いのか低いのか
性能の低い製品の価値が高いことがあり得るのか
機械式腕時計自体に特別なメリットが無くとも価値が高いと言えるのか
価値の定義を顧客知覚価値とするなら
機械式腕時計の価値は高いと言える
購入を前提とせず品評を目的とするなら
価値を顧客知覚価値と定義するのは適切とは言えない
特に主観を極力排除した品評を目指すなら
価値を使用価値と定義した腕時計の品評であれば
機械式腕時計の価値は低い 現在の腕時計の形状は機械に合わせて人々が好むように長年を経て作られてきたもの
厚さや大きさ、文字盤や針、竜頭、重さや素材、どれをとっても機械の呪縛があって、その解として今の腕時計の形状となっている
重さ、素材、文字盤表記に工夫は見られるものの、クォーツはそれに従う必要性が全くないのに同様の形状に倣ってしまっている
デジタルではないクォーツにはどこか偽物感を感じる >>315
そうか？
今は昔よりも小さい部品も作れたりしないの？ >>313
いやいや
君のは前提に結論が含まれてるだろ？
まあ言っても分かんねえか なんせ腕時計というのはもともと上流階級のアクセサリーだったわけでね
手間のかかる機械をアクセサリーとして身に付けるという贅沢な文化だね
もちろんその後もアクセサリーとして扱われ続けたわけであって
実用品なんだから正確じゃないと価値がないなんて発想は歴史を知らない無知ゆえの戯言にすぎないよ >>318
別に腕時計にそういう装飾品としての歴史や用途があることは否定しないが、現代の腕時計は実用品としてきちんと進化していて、実用上で十分な精度を有しているんだから、現代の腕時計の実質のルーツはGPのアレだし、実用品としての価値もあるだろ。 腕時計が宝飾品と同じ扱いなのはちょっと前までは常識だったけどスマホ世代にはピンとこないのかもしれんね 元は女の装身具か。
今は、チプカシつけてるANAのCAもいれば、パテックルーチェつけてるシンガポールエアのCAもいる。
装身具って言葉、ずいぶんとジジイだが、つまりファッションなら別にクォーツでいいんよ。
機械式は中年の時計オタが喜ぶだけ。
スイスメーカーはさ、今は中年になってしまった時計オタを喰い物にして復活したろ。だからカルティエあたりを除くと、機械式でないとブランドが存続できんブランドばっかどす。
パテック、ロレックス、リシャールくらいだよ。独自のブランドとしての世界観をもってんのは。
あとの半端な機械式ブランドは、みーんなハイエックの機械式ブランディングに乗っかってるのばっか。
そんな半端なブランドでもステンレス量産時計で100万超えでも売れるんやから、時計オタはホンマにアホや。三流の時計屋でブランド時計買うしな。機械式が偉い、って刷り込みに長年付き合わされ、肝心のブランドを見る目が全く無い。
鞄を見てみ。トップブランドのエルメスでやっとバーキン100万超えるくらいやろ。
ダニエルウェリントン、Gショック、クォーツで安いけど、半端なスイス時計ブランドよりよっぽど独自の世界観あるブランドだぞ。個人的にはいらんがな。
個人的主観ばっかですまんがの。 信号待ちで止まりそうな三拍子を響かせたいからキャブのハーレー乗る人の気持ちなんて絶対理解できないだろうね
そんな人に移動するなら電動スクーターが安くて性能も高いですよって教えてあげるの？腕にクォーツ付けてハーレーという乗り物がその金額に見合う価値が無いとか説教するの？完全に負け犬の遠吠えで草 >>320
確かにね。
Apple Watchはどうあがいても電化製品の域を出ないから装飾品としては使えないし、そもそもの感覚が違うのかも。 街の時計店だって＝宝石店だからな
もともとスマホやスマートウオッチなどの家電とは別種 ハーレーは立派なブランドじゃよ。
あれがハーレーでなけりゃ、ただの改造バイクやろ。 >>188
> 時計で話がこじれてんのは中身だけが違ってんのに、機能が低い値段高いっつー違和感に対する疑問だろ
外装は殆ど同じで
内装が機械式かクォーツか
それだけが異なる腕時計
そのような存在を想定することは可能
しかしそれらは実際には殆ど売られていない
現実には外装のデザインをはじめとして何らかの違いがある
現実に売られていない存在の価格に違和感と疑問を覚えるなら
それは現実に根ざさない違和感・疑問
現実に根ざさないために話がこじれる
もし外装が同一で内装のみが違う腕時計が現実の社会に当然のように流通していたなら
機械式の価値や価格は現在とは異なっているかも知れない
少なくとも
「デザインが気に入ってて、本当はクォーツの方が良いが機械式しかないから機械式を買う」
こんな購買層は減少する >>326
ムーブメントの価値観についての話題だから外観や素材等の要素は排除して考えるべしって意見だと思う
ファッション性やデザイン性の好みで買うという意見が集まれば、じゃあ同じデザインで機械式とクォーツがあれば、それでも機械式を買うのか？って意見が出るのは当然じゃないかな
それでも機械式を選ぶという意見があれば、じゃあファッション性やデザイン性以外に、機械式のどこに価値を感じて買うのか？って話になるんだけどね >>327
話題が個人の購買動機であればその通り
個人の動機なので主観でも成立し
他者の理解や共感を得る必然もない
話題が市場の傾向であれば現実に流通する製品に基づいて考えるべき ブランド様が機械式にはいいデザインのガワを用意してくれるのが価値だということですかね 納得しがたい購買動機に対して
「洗脳だろ」と揶揄することができる
納得しがたい購買理由の背景に洗脳を想定することは可能ではあるが難しい
円滑に洗脳が行われるために満たすべき条件は数多く
それらの条件の実現が困難だからだ
もし揶揄ではなく議論において洗脳を提案するなら
洗脳が成立することを示さねばならない ID:EWxHiK5y0の文章って頭悪い奴が頑張って無理に難しい言い回しをして分かりにくくなってる感じ 洗脳ってワードはどう見てもただ揶揄ってるだけなのに、それの定義だとか根拠を求めようとするアホばガイジなんか？
興味ない分野の商品に対して購入者の意思が理解できないことを洗脳だと喩えるのもいかがかとは思うけど、議論するのはそこじゃねぇことくらいは分かるだろ。
議論すべきは、スレタイにあるように機械式時計は価値が高いという風潮が存在しているか否か、機械式時計を購入している奴らはそういう風潮に流されているだけなのか否か、という点。 >>335
よし！
ならとりあえず価値の観点決めようぜ！
性能価値
金銭的価値
何でも良いからまずは決めないと話にならないぞ。 極端な主観じゃなきゃなんの価値でもいいけど、機械式特有の価値なんてないでしょ。 >>337
機械式腕時計に含まれる価値には幾つもの種類がある
その全てが別の何かと共通しているだろう
含まれる個々の価値は機械式に特有ではない
個々の価値に関して機械式腕時計が最高とも限らない
時間を知るならクォーツでもいい
腕に着けるならブレスレットでもいい
ゼンマイで動くならチョロＱでもいい
換金しやすいなら宝石でもいい
男の装飾品ならカフスでもいい
等々
全てを同時に満たすのが機械式腕時計だな >>338
その論文読んだうえで、なぜ敢えてその２つにしようと提案したのかをもう少し説明してほしいな。 >>341
機械式腕時計じゃなくて機械式ムーブメントね
はっきりいってムーブメントに性能、サイズ、耐久性以外の価値は無い。 >>342
まずは
・価値を顧客知覚価値とすること
・顧客知覚価値の尺度を設けること
を優先して提案した
この論文のように、機能的価値と意味的価値をさらに区分することにも個人的には賛成だ 今日は与田祐希でいくかな
お前ら猿はETAでしこしこしてろ >>343
機械式腕時計に関する風潮と機械式ムーブメントに関する風潮とは別問題
製品の価値の高低が部品の価値の高低に一致する必要はない >>344
なるほどね。
ここで細分化すると収拾付かなくなりそうだしねw
とりあえずの大分類としてその２つってわけだな。
うん、面白そう。 >>346
機械式腕時計とクォーツ腕時計の違いってムーブメント以外にないんですけど >>349
>>326,329
個人の購買動機について考えたいのか？ >>349
理論上はね。
でも、実際の商品はどうだい？
時計を買おうと思ったら、どうやって絞り込む？？
普通は、まずドレスかダイバーズかクロノかとか、時計のタイプで絞るよね。
次は？
メーカー、ブランドか、モデル名か、もしくは単純に見た目が好みかどうかだろ。
そこまで候補が絞り込まれたあとで、初めてムーブがどうとかの話になるんじゃね？
で、実際のところ、そこまで絞り込むと、もはやムーブには選択肢なんてほとんど無い。 >>351
腕時計業界は好きな時計買おうとすると不便なぼったくりムーブメントが入ったやつを買わされる構図だということですか >>352
え、好きな時計がぼったくりムーブなら買わなきゃ良くない？
既製品の構成が自分の理想通りにならないなんて良くある話じゃん。
それが嫌ならフルオーダーで誂えれば良い。 なあ、相手が逃げ出すほど芯食った事言ったって感覚あるの？
相手にされてない自分のアホ発言をもう少し省みたら？ こっちとしては、むしろ反論しやすいように、なるべくシンプルなレスしたつもりなんだけど、ね。 >>351
例えばそこまで絞ったところで、、「なんだ機械式か、ならやめておこう」とか「なんだクォーツか、ならやめておこう」という層も居ると思うんだよね
このスレの議論は、そういう人たちで行うべき
ムーブメントによって購買意欲が変化するのは、なぜなのか？機械式（クォーツ）だと何故ダメなのか？それがスレタイの風潮の有無に繋がると思うよ。 機械式機構に興味が有るか無いか
精度の必要性がどれだけ高いか
とかそんなんだろ >>362
その通りだと思うよ。
だからこそ、ムーブが気に入らないなら買わなきゃ良い。
でもね、そんな人ってどれくらいいるんだろね？
かなり少数派だとは思う。
だから、スレタイの風潮なんて無いんじゃね？ってとこに繋がるわけよ。
しかし、最初からこういう話に繋げたかったのに、どっかのアホが変な噛みつき方してくるからなww 機械式に対して面倒臭そうとか思う層も入れば、機械式マニアの中ではクォーツをバカにする声も少なからずいるんだよ。
所詮クォーツ（笑）みたいな。多数派か少数派かは統計がないから知らんけど、珍しくはないよ。そいつらの中ではムーブメントの価値観が優劣付けられてるんだろ。 腕時計なんてファッションアイテムでブランドが全てなのに
機械式やクオーツでどうたら言い出すのはホントに頭おかしいと思うね
ロレックスが一番売れる理由も一番有名な高額ブランドだから
こんだけだよ
機械式を本気で評価してるやつとか頭おかしい 時間を精確に測り確認するという本来の時計の目的において
クオーツやスマホに機械式が勝てる要素はひとつもない 鯨を食べるのは頭がおかしいから
犬を食べるのは頭がおかしいから
よく言われることだ
犬好きなので個人的に共感できなくもない
自分の価値観の範疇にない他者の行動に対して
「頭がおかしい」と揶揄する
揶揄として不備はない
他者の価値観など尊重する必要はないので
自分の価値観に基づいて幾らでも揶揄してよい
揶揄としては成立するが
議論・論理としては不備がある
頭がおかしいことを原因として提案するなら
頭がおかしいことを証明せねばならない
頭がおかしいことの妥当性を検証せねばならない >>365
統計取ったわけじゃないから、ただの感覚論だけど、そういう反応って時計に興味持ち出したばかりの奴に多い気がする。
あとロレ信者。
>>366みたいな感覚が正常なんじゃないか？
機械式にも良い面はあるけど、やはり単純な精度の面ではクォーツには及ばない。 入力から出力までの全てが機械、という物に魅力を感じるのはデジタル世代かもしれないね
スチームパンク的な世界観に魅力を感じるのも内燃機関やデジタル全盛な時代だからだし クォーツに魅力を感じないのは、電気で時を刻むデバイスが身の回りに溢れてるからやね
スマホなんてNTPサーバーやGPSと同期すりゃ全く時刻合わせの必要がないわけだし、そういう意味ではスタンドアロンで動作するクォーツなんて中途半端以外の何物でもない ブランドが全てってのは言い過ぎだけどな。
まあ、デザインとかもブランドのうちってことならそうでもないが。 >>367
>>368
本来の目的は時刻計測じゃなくてステータスシンボルだって豪語してた人はいたけどね 現在大半の人は時計は不要
時計は不要だから、機械式がクォーツより価値が高いと言うことは無い
機械式が、価値が高いという風潮は、少なからずあると思う、それは主に、今から機械式を買おうと思っている人の願望と勘違いだとおもう。
機械式の方が高いからクォーツよりも精度が高くて、頑丈で防水能力があると勘違いしてる様な質問もよく見るし、機械式では入手困難な性能の時計を探している人もよくいるからね。
今、機械式にある価値は、時計の価値ではなく装飾品や、伝統工芸品としての意味合いが強いと思うから、1人年2〜3個しか作れないものなら数百万してもおかしくないんじゃないの。
上にあったデイトナがクォーツになったら、買う人は激減すると思う、そして、今あるものの価格が3倍以上になる。笑 まあこれは洗脳的ではあるけどね、、、 >>375
まあ間違いではないよ
腕時計はもともと時間を正確に計るための道具ではない >>375
それは"時計"ではなくて"腕時計"ね。
日時計とか水時計とか花時計とかその形状によって時計機能が本当にどこまで必要かは変わってくると思うよ。
こんなのも頭おかしいかもしれないけどすげえ欲しくなる。
https://www.e-khp.com/sundial.htm 機械自体にかっこよさを感じる層は確実に存在する
それをおかしいとか言い出しても価値観の相違にすぎないので意味がない >>378
これはこれで楽しそう
殆ど使わなくとも引き出しに入ってて欲しいw
>>380
理解できない趣味・嗜好を「おかしい」と感じるのは不思議ではない
「おかしい」との感想を持っても不思議ではない
理屈とは別だな
理屈で考えれば
機械式ムーブメントを好むのは趣味・嗜好
蓼食う虫も好き好き
高額な機械式を買うのは道楽傾向
たかが機械式されど機械式
個人が機械式ムーブメントに興味を持ち
更には高額機械式を購入する背景を
簡単に類推できる 機械式時計は見てる・持ってるだけで楽しい
時間を見るためだけの道具ではない
クォーツは時間を見るためだけの道具として有用
正確さと便利さのみ
普段使いは安心のクォーツ、休日は機械式で楽しむという層も結構いる
ただそれだけ 厳密にいうと数が少ないだけでクォーツのマニアもいるけどね ソーラー電波と機械式を使い分けてるわ
クオーツは中途半端だし必要性を感じない >>383
単に腕時計が好きってコレクターもいるよな 機械式のムーブメントは宝石散りばめられてて動きもあって普通にきれいだしな >>387
デジタルとアナログ
クォーツと機械式
手巻き、ボタン電池、ソーラー
原理的には手巻きで充電してクォーツってのも作れるんだろか？ >>389
ほー。やっぱり中途半端で売れなかったのかね セイコーのインパクト
https://www.seiko-design.com/140th/topic/65.html
再販したら売れるだろうか？
機械式手巻き派が買うかもしれない
一般的なクォーツは機械式と機構的に互換性がない
そのため機械式特有の機構を求める客がいる
しかしクォーツが互換性を持つと売れるのかというとそうでもない >>392
へー、こんなの作ってたんだ！
これの進化形がSDってことか。 >>392
電子部品使われてる時点で購買意欲を無くすわ >>395
という意見はつまり「電池からエネルギーを得る仕組み」なのか「ゼンマイからエネルギーを得る仕組み」なのかで受ける印象が違うって事だな。
否定する気はないし、俺も感覚的にそう思うけどこれってなんなんだろ?
電池(電気)はエネルギーが生まれるところが見えないから嫌って感じなんだろうか?
ガソリン車と電気自動車でガソリン車の方が機械っぽく見えるみたいに。 >>394
SDは電池を使っておらず動力源はゼンマイ
脱進・調速に水晶振動子とICを使っている
インパクトには電池があり手巻きで充電する
充電機構以外は普通のクォーツと同じ
発売は確かにSDの方が後だが
進化なのだろうか？
>>395
手巻きでゼンマイを巻くか
手巻きで充電をするか
操作が似ていても別物ではあるな
個人的には変わりダネとして興味がある 古城にエレベーターとかついてたら便利だけど気分萎えるみたいなやつ >>398
そうだけど様式美として、様式足る所以がなんだろうなと。 近年では腕時計を複数所持することが増えた
腕時計を複数所持する風潮だ
従来は一本の腕時計を壊れるまで使い続けるのが当然だったのだろうが
腕時計の複数所持は腕時計の用途をファッションアイテム寄りにする
その日の気分によって付け替える服飾小物のように
腕時計を複数所持する前提なら
クォーツとは違った機構の腕時計に挑戦してみよう
そんな冒険心が芽生えても不思議ではない
その冒険心の結果、機械式が手に取られることになる
実際に機械式を手にすると使い勝手の悪さを実感する
クォーツに比べて手間がかかることを実感する
この使い勝手の悪さにより機械式が自分のライフスタイルに合わないと思ったなら
その人の機械式は今後出番はないかも知れない
ライフスタイルに合わない訳でもないのなら
その人の機械式に今後の出番が期待できる
今後の出番どころか、更なるコレクションの増加に繋がるかもしれない
このようなプロセスで機械式を手にし、高額機械式に手を出してゆくのなら
そのきっかけは洗脳ではなく
クォーツを複数所持することではないだろうか こんだけ電気に塗れた生活しといて腕時計だけ電気が嫌だとかこじつけた理由にしか見えねえ クォーツの複数所持をきっかけに機械式を購入し
更には高額機械式を購入する流れがあるとして
スウォッチグループのラインナップはこの流れに沿っている
安価で豊富なデザインのクォーツ
幅広い価格帯の機械式
購買動機が洗脳に起因するかは定かではないが
お膳立てはされている >>400
デジタル信号を利用するかしないか
これが境目ではないだろうか？
0と1からなる言語を利用すると多くの情報を効率良く処理できる
しかしその言語は人間が従来用いてきたアナログな言語は質的に異なる
異質な言語を利用した製品
つまりは電化製品を目にすることで様式美が失われたと感じるのでは？ >>404
そうだ、キネティックにも手巻き付きがあったな
インパクトの進化先はこっちだな
ありがとう 最新こそ最良のクォーツ（家電製品）に対して、最新が最良とならないのが機械式を愛する理由の一つでもある
半永久的に使えるからね歴史を紡ぐ
クォーツは中身交換か廃盤で糸冬了だからねえ >>406
様式ってのは昔ながらの機械式ってことだろ >>408
本筋とは関係ないが
世間で言うほど機械式とクォーツの寿命は変わらないと思う
クォーツも人の一生分くらいは持つ可能性が高い いやそういうことじゃなくて、壊れたら総入れ替えってのがクォーツだと言いたいだけ
機械式は手作りで直してくれる時計屋そこそこあるよ >>409
その昔ながらの機械式は良くて
電気・電気式を敬遠する理由
理解できない言語に出会うような心地悪さではないのか？と 自分の感じは、ゴムや、プラのパーツが使われていると思うと、長持ちしなさそうで、まだシリコンヒゲも信用できない。
クォーツ時計は、家電として使っているけど。 >>413
その様式美だと思う何かがあるから様式美なんだろ？
機械式が様式美を備えているのはいいとしてクォーツと比較してどの辺があるから様式美なのかってことよ。
>>406 であるようなことなのかねえ。 >>415
そんなんじゃなくて単にゼンマイ式が原点で歴史が長いからだろ 腕時計の100年200年程度の浅い歴史で製法は昔ながらでなく最新の機械で大量生産
これで歴史とか言ってんの滑稽だわ >>418
10年でも100年でも1000年でも歴史は歴史だぞ。
そして製法は確かに昔のままではないが、基本的な構造は同じなんだ。進化しながら連綿と続いてきたことに価値があるに決まってんじゃん。
むしろお前の浅はかな思考こそが滑稽だわ。 100年以上も経って残っていれば一時的一世代限りで打ち捨てられた流行りでなく継承された文化としての価値ができるわけでね 少なくともここで語るに値する価値の高い歴史では無いですw 楽しめるポイント見つけて面白がる
貶めるポイント見つけて滑稽がる
お互いに「なんでわざわざ？」と相手を理解できないが
お互いにやってることは似ている
注目したい事実に注目し
評価したいように評価する >>423
感想基準はむしろそちらでしょw
>>419の言い分なら同じ価値がクォーツの歴史でも言えるよ。10年でも歴史で？基本的構造が同じで？進化しながら連綿と続く？ 少なくともここで語るに値する価値の高い歴史
そんなものが、こんなところにあるんならぜひ知りたいものだな、、、
初音ミクの生い立ちとかか？ アスペかよ
機械式の価値の高さに繋がる話かどうかに決まってんだろ >>419
そういう価値観があるくせにメシは工場生産のもんを食ってるのか？w 僕時計が趣味なんですよ！と差し出された腕にクォーツ時計が鎮座していた時の反応
お、おん…そか…
クォーツ時計を趣味と呼べるのはは大学生までだよね。 時計を趣味と呼べるのが中学生くらいまでなんじゃねーかな >>424
そうだよ？
クォーツにもそういう意味合いでの価値はあると思ってるよ。
あとは好みの問題。 >>428
つまり機械式時計はＮゲージみたいなもんてことかw >>424
んじゃ100年200年程度では浅い歴史というのが一個人の感想ではないと言うソース提示してね。
その論法で言うとスコッチウイスキーなんかも200年ぐらいの歴史だから浅い歴史扱いになっちゃうよ >>428
理由を論理的に説明できないあたりが中学生かな
ムーブメントの違いが趣味性にどう寄与するのか、年齢によってどう変化するのか、中学生までとした基準を論理的に説明してみたらいいんじゃないかな 機械式時計とただの電化製品（クォーツ）を同列で話してること自体がナンセンス。 >>434
元のやつが歴史の深さを主張する気がないみたいだからもうええわな
遅れて急にスコッチウイスキーとかどうしたww クォーツ時計 ＝ 電化製品
機械式時計 ＝ 美術品 クォーツ時計 ＝ 吉野家
機械式時計 ＝ 五つ星レストラン 機械式よりクォーツの方が時間を知るツールとして優れている
これは事実
機械式という仕組みの時計やそれぞれのブランドに魅力を感じて高額でも買う人達
これを否定する必要も無いし同じような物は時計以外にも山程あるからこれを否定したいならブランド価値という概念自体を否定する事になる
で？ 否定する必要があるなんて誰も言ってないし単なるブランド価値ではない機械式腕時計の異常性は>>1で既に指摘されてるよね >>445
ただデザインが良い実用品質ってだけだろ。 >>444
否定は成立していないな
ここで成立している大半は揶揄
>>1からして揶揄以上の意味を成さない
時折批判を目にすることがある
揶揄にしろ批判にしろ
行うことで何かが大きく変わる訳でもない
社会が変革される訳でもない
意味があるとすれば
機械式の価値を疑うことなく信じる一個人にとって
冷や水をぶっかけられた程度の刺激にはなるかもしれない >>434
経過した時間の長短＝歴史の深浅
安易な発想だと感じる
ただの時間経過量だけで歴史が表現されるなら時間を歴史と言い換える必要がない
時間経過量が短い事実に注目して揶揄したいのなら
分からないでもない >>450
各人の歴史観次第
時間経過量で判断するなら機械式の方がクォーツより歴史が長いという意味で歴史がある もしコレクション出来るならF15より零戦52型買って毎日眺めてるかなー >>452
誰かと歴史観を共有する必要はなく
合意を形成する必要もない
ならば自分の歴史観に従って判断してよい
例えば、機械式発展の速度とクォーツ発展の速度は同じだろうか？
同程度の発展を遂げるために必要とする時間は、発展速度が早い程短くなる
発展内容を歴史とするなら
時間経過量が多いからと言って歴史があるとは限らない
極端な言い方をすれば
スカスカで長い歴史と濃密で短い歴史
どちらが歴史があるのか？
という問いが生じることになる クォーツは有限容量(大抵2、3年)である電池が使われていることが嫌なんでしょ
OHしてなくて精度が悪くなろうとも軸折れなどが無ければ一応は動く機械式は、電池が切れたら全く動かないクォーツより魅力的だよ
因みに実体験でいうと
単純な電池式クォーツを購入したのはアルバスプーンが最後なんだけど、何度か電池交換したけど液晶が死んで廃棄した
2004年頃に購入した電波ソーラーは4、5年前に充電できなくなってメーカーに修理に出したら部品がなく修理不可で返され廃棄した
1996年頃に購入した機械式はメーカーで2回OHしていて現役
ただし、メーカーにもう部品がないらしいので次のOHはメーカー修理不可となる可能性がある
でも、メーカーで代替部品で修理ができる可能性もあるし、OHも修理もしてもらえる街の時計屋さんはある
そういうところが機械式の魅力でしょ OHなんて手間だと考える奴もいる
電池交換の方が手軽だと考える奴もいる
何が魅力かは人それぞれ クォーツは回路が壊れたらそこで終わりってのが何とも悲しい感じ 一生モノブランディングに感化されてるアホがいるな。
中学ん時に初めて買ったニ針クォーツ時計、安物で30年以上前のだが、治らんかったらムーブ入れ替えて、って時計屋にお願いしたが、オーバーホールで直ったぞ。
でもそもそも、職人がオーバーホールするより、カルティエみたくクォーツでも機械式でもムーブ入れ替えの方が安心するのは僕だけかね。
どうせムーブなんて大昔と違って量産品、高いもんでもなかろうに。
ま、それやっちゃうと、機械に価値があるってスイスのブランディングが根底から崩れてしまうからやらんのかもしれんが。
この辺も機械式ブランドのなんつーか信頼出来んとこなんよな。 物を修理して使い続けるの好きだしね。
電化製品もテレビや冷蔵庫、洗濯機もどれも壊れたら修理して使い続けている。 ムーブメントなんて単なる部品なんだから入れ替え載せ替えが一番サービスとして優れているに決まってる サービスの良し悪しは相対的
OHであれポン換えであれ
利用者の意向を反映できる方が優れている >>463
それは価値観次第。
直して使うほうが環境には良いかもな。 >>466
価値観次第な中で納得はできないまでも理解したがる人がいるんだわ。 >>450
その歴史に一度終止符を打ったのがクオーツという事実 >>467
家に電池式のものが全くない人間ならその発言も分かる
君の家はスマホやパソコンもゼンマイ式なの？
もし違うなら時計という分野になった場合における機械式が電池式より優位になる理由を論理的に説明できる？ >>470
自分が非論理てきなのに、他人に論理を求めるのはおかしい
ゼンマイ式のスマホやパソコンを探してからそれを何故選ばないのか説明を求めるべきだろ
そういうところが中学生だって言うんだ >>470
むしろ、電池のものが身近に溢れてるから、電池が無くてと動作するものを１つくらい手元に置いておきたいって発想もあると思うんだけど？
機械式が優位なわけじゃない。
全部同じじゃつまらないってだけ。 そもそも値段が上がるのに性能が劣るものは腕時計だけ
洗脳ダーっていう間違いからスタートしてる
本当にそれが腕時計の世界だけで起きてる事なら機械式腕時計VSクォーツのディベートが成立するけど値段が上がるのに性能が劣るのもは腕時計以外に世の中に山程あるから「値段が上がるのに性能が劣るものを購入する人達の脳内」を否定したいならそれらすべてを論破しないといけなくなる
ってかクォーツ信者は
日差0.0001秒のクソダサいデザインのクォーツ
日差0.001秒のカッコいいデザインのクォーツ
前者を買うって事？ >>469
終止符を打ったつもりがそうならなかったからセイコーカシオシチズンがロレックスに負けてるんだろう >>469
終止符打ったんならクォーツ以外の時計売られていないはずだよな 機械式腕時計が時計本来の時間を正確に計るという機能で劣るなら高級革靴も靴本来の歩く走るための機能でスポーツシューズなどに劣っている で、実際は高級革靴は歩くためだけの道具ではなくてファッションアイテムでもある
それと同様に高級腕時計も時間を正確に計るためのだけの道具ではなくアクセサリー宝飾品であり趣味性の高いガジェットでもある 靴の外側が革か否かはファッション性に変化が生じるけど、腕時計じゃムーブぎ機械式だとしても(スケルトンデザインでもない限り)ファッション性になんら変化がないんだって ってかクォーツ信者は
日差0.0001秒のクソダサいデザインのクォーツ
日差0.001秒のカッコいいデザインのクォーツ
前者を買うって事？ クソダサいデザインとカッコイイデザインと差別化しないと機械式なんて売れないてことで良い？ >>473
それでこういう発想にまで至るのかぁ
不思議だなぁ
428 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-uWem [119.242.115.230])[] 2022/09/12(月) 16:12:02.26 ID:6SEYA68p0
僕時計が趣味なんですよ！と差し出された腕にクォーツ時計が鎮座していた時の反応
お、おん…そか…
クォーツ時計を趣味と呼べるのはは大学生までだよね。
467 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b69-uWem [119.242.115.230])[] 2022/09/13(火) 08:09:22.63 ID:0Rgac7Rh0
電池式はないわー笑 >>484
ムーブメントでデザインが決まるのか？
じゃあクソカッコいいクォーツとクソダサい機械式が売ってたら機械式信者はどちらを買うのか興味あるな
お前の中で機械式の優位性はカッコいいデザインであるなら、それが無くなったらあっさりクォーツ買っちゃうわけ？ >>483
そういう風に単純に機能だけがどうとか見た目だけがどうとかじゃないって話な >>487
馬鹿じゃねーの、
そんなのどっちも買わないに決まってるだろ というわけで高級機械式腕時計が時計として機能が悪いなら高級革靴だって靴としての機能が悪い
1の言ってることに対するアンサーとしては
そんなもの他にもある >>485
>>487
追い詰められて論点すり替えてて草
クォーツガーの購入選定基準における日差に対する執着度の測定試験だから素直に答えて >>484
機械式信者は
日差10分のクソカッコいいデザインの機械式
日差0.001秒のカッコいいのデザインの機械式
前者を買うって事？ >>491
追い詰めた気になってて草
カッコイイ方買うよ。精度に対して強い執着がある訳でもない。
ただ、許容できるかと敢えて選ぶかは全然別の問題。 日差が許容範囲内でカッコいい方を選ぶよ
機械式時間の日差は許容範囲外だと言うこと
精度至上主義なら電波時計一択になるだけ 機械式時計は内部に夢が詰まってる
クォーツウォッチは内部に電池が詰まってるwww >>495
お、珍しく許容範囲って言葉を知ってる否定派が現れたな。
俺は日差10分は許容範囲外だから、それは選ばないな。
日差2分なら許容範囲内だから欲しければ買う。 グランドセイコーの機械式が１１０万円か
為替で儲けたから買おうかな
直ぐに買えるの？ クォーツは時計として安楽安心だし、機械式は時計としてだけではなく機械式のアクセとしても愛せるよなー
良い物両方持てでＦＡ
同価格レベル帯のクォーツと機械式を両方持ってると、やはり機械式の方が愛着沸く感じする 同価格帯なら確実にクォーツの方が外観立派やし見る目がないんだな >>483
>ファッション性に変化がない
外見に変化がないだけではないか？
ファッション性の中に美しさが含まれるのなら
実用性の低い機械式の方が美しいとされるかもしれない
近代美術には実用忌避の傾向があるからだ
実用忌避により実用性の高いモノは醜いモノと判断されたなら
より実用性の高いクォーツは醜く
より実用性の低い機械式は美しい
そんな価値観が作られることを否定できない 健全な産業じゃないよなぁとは思うかな
パワーリザーブなにそれ？っていうような太陽光で動く時計を作っても身につけなかったら40時間で止まる時計の方がチヤホヤされるし、人工衛星から一定期間で正確な時刻情報が送られてくる時計や年差1秒の時計より日差±n秒の世界の時計の方がチヤホヤされる
技術の進歩がこれほど過小評価されてる産業なんて腕時計くらいなもんじゃないか ムーブメントにこだわらずそこそこ安くて見た目に特化したファッションウォッチなんてジャンルがあるくらいで、そういうのも実用に特化した時計も高級機械式腕時計とは別ジャンルだろ >>506
もう、その発想が既に技術後進国。
どんなに優れた技術でもユーザーに求められてなきゃ無駄な技術。
そこを勘違いした技術も歴史もあるメーカーがいくつも消えていったのがここ30年の日本じゃないか。 >>506
ジャンルが違うんだからあたりまえ
陸上競技選手と自動車の速さを比較して優劣を語るようなもの >>508
んじゃオメガのスピードマスターとかおかしくない？
誰も月に行くことなんて求めてないよね？ >>506
不健全さに同感
機械式バブルの時代だったと
後世は評価するかもしれない
ソーラーにGPSに
そこにあることが当然になると
過小評価されてしまう
損な役回り >>510
スピマスは月に行くために存在する時計じゃない
行った事のある唯一の時計でしょ >>513
いやだからそれは当時のスピマスが月に行くために1番適してたと判断されたからであってそれってつまりスピマスの性能故でしょ？
じゃあ何も間違ってないじゃん、人は月に行く性能の時計なんて欲してないでしょ >>514
スピマスはそんなに特殊な高性能な時計ではないと思うが、、、 単なる贅沢品が売れてるのはは不健全ってか
戦時中かよ >>515
月面で使用されてはないんじゃない
アキュトロンなら試験に落ちたし >>516
NASAの支給品としてコンペ勝ち取ってるのに？
そんな馬鹿な 機械式のどこが贅沢なんだよww
ホント認知イカれてんな >>514
本気でそういう考えの人？
だとしたら、ほんと日本をダメにした連中と同じ発想だわww
なんでスピマスが未だにチヤホヤされてるかって？
そら、アポロ計画に正式採用されたって史実があるからだろ。
厳密に言ったらスピマスの中でも月に行ったモデルは特定の世代だけだから、本気で月に行ったのと同じのが欲しいって人はビンテージのなかからそれを探すけど、世間の一般人はそこまで労力も金もかけねーのは当たり前だよな。
そういう層に売れる商品を作り続けてきたオメガってのは、まあ商才があったってことだろ。 >>519
アポロ計画時はブローバはかなり政治的にもプッシュしたらしいが、正式な支給品にはできなかったと記憶してるが >>523
日本をダメにしてきたとまでいうかね
クォーツが出てきたら尻尾巻いて日本の時計締め出した高級機械式時計(笑)信者さんがよくいうよ
これも事実だぞwww むしろ、アポロ計画では負けたにも関わらず、今やクロノグラフの代表格に成り上がったデイトナって、すげーと思うよ。
やっぱロレは宗教チックだわ。 >>517
贅沢ではなく無駄ではないか？
全ての機械式が無駄とは言わないが >>525
え、時計業界だけで言ったら、むしろあの頃は日本の一人勝ちだったろ？
今でもG-SHOCKとかは世界的に一定のシェアあるし。
高級路線で迷走してるSEIKO以外なら、未だに日本の時計業界は衰退してないと思うぞ。 >>528
んじゃなんで今はそうなってないんだって話を俺を最初にしてるの、不健全だって
その一人勝ちだった状況から更に君が何故か迷走してると断じたSEIKOなんか運針を機械式したままクォーツの正確性を実現してるSDとかいう時計業界にとっては大発明までしてるのに >>527
何をもって無駄というのか不明
ひょっとして文化的なもの全否定かな >>529
だからさ、技術だけ高ければ売れるって時代は、30年前に終わってたんだよ。 今や日本の高度な技術ってのは、グローバル市場においては、限りなくニッチな分野でしか評価されていないのが事実。
ミリタリーオタク的には、M16よりAK47の方が世界に普及したのは何故か？ってを考えりゃ、すぐにわかることなんだけどね。 機械式がではなくて、「ロレックスの価値が高いと言う風潮」でいいんじゃね？
高くて売れて転売もされる。
本数も毎年何十万本も売れる。
人気の理由も色々出てる。 >>531
なるほど、低技術のまま歴史と伝統を言い訳に技術向上の努力もせず、ガワとブランドの文字で法外な値段ふっかけても許されるし逆に賞賛される産業って事ね
やっぱ不健全で歪にしか見えねぇな シリコンヒゲゼンマイを採用してなんとパワーリザーブが80時間になりました！すごいでしょ！これねぇ、な・ん・と！土日の間腕時計外してても月曜朝にはまだ動いてるようにしたんですよぉ！
馬鹿かよ >>536
それを技術向上と呼ばないお前の感覚が歪だよw >>534
だな、ロレックスに限っては、確実に一部信者による洗脳的な布教は行われてると言われても文句は言えない気がする。 >>537
アホか、ソーラーなりクォーツならそもそも止まってないだろうが 歯車に愛がわかないならそもそも時計なんてやめちまえ >>540
アホか、それはそれ、機械式っていうレギュレーションの範囲では十分に画期的な技術向上だよ。 >>546
そういうのが好きなのが好事家ってやつよ。 いずれガソリン車とEVもそんな立ち位置になるんじゃねーの？
ガソスタで給油すんのが面倒だとかオイル交換が面倒だとか、それでもマフラー蒸してるのカッコいいでしょ？って なるほど日本はそうやって趣味だとか文化だとかを無駄だと軽視して負けていくんだな >>546
無駄で結構。
無駄に技術力上げてるからこそ、それが面白いと評価される、だから付加価値が高いんだよ。
真面目にもの作ってるだけじゃつまらない。
遊び心が大事。 >>530
現代の機械式腕時計
特に意義もなく徒に消費を促進しているだけではないだろうか
徒に資源を加工しているだけではないだろうか
徒に機械式腕時計文化の延命措置を講じているだけではないだろうか
その徒さをもって無駄と表現した
現代の機械式腕時計
無駄ではなく贅沢品と呼べるのなら
何のために何を惜しまないのだろうか？
高額なだけの商品と何が違うのだろうか？
過去の贅沢品に比べれば二流品なのではなかろうか？
文化的な価値
個人的には大いに尊重したい 古い様式の不便な建築が新築としてブランド化されて売れてる世界があるなら教えてくれ >>553
新築じゃないけど、古民家の再築とか歴史的建造物の保存活用なんかはあちこちでやってるよ。
新築するよりも金をかけて、不便な建築を使い続けてる。 住友林業なんかの古民家再生の和モダンな家とか痺れるデキだしな
ああいう良さの分からない感性の低い奴とはそりゃいくら議論したところで並行せんよｗｗｗ わざわざ新築って言ってやってんのにブランド機械式腕時計と古民家再生を並べる頭の悪いやつとは議論にならないわ >>556
だからわざわざ新築じゃないけどって前置きしてんじゃん？
バカなの？？ >>556
友人が宮大工に家建ててもらってたな。
5億くらいかかったって言ってた。 >>560
なんでイチイチ噛み付いてくんだよw
雑談力低すぎて引くわww >>558
>>354辺りから君とはもう話さないことに決めてんだわ 古民家再生でも宮大工の家でも、中には最新の電化設備が入ってるんじゃね。
中身というよりはガワのイメージだよな。 >>555
感性の違いを感性の高低だと思い込む人の感性って… >>551
徒とか意義とか無駄だとかいう正体不明な目的論は一体なに向かってるの？
国家安泰？家内安全？産業復興？ >>562
ww
既に行動が矛盾してんじゃねーかww
コミュ障かと思ったらただの池沼だったかw 金額が高くなるにつれ性能が落ちていくもの
ハーレー
デカい重たい燃費悪い壊れる
EVスクーターの方が優秀
木造住宅
鉄筋コンクリート作りの方が機密性耐久性が遥かに高い
伝統技法や意匠を凝らした高級木造邸宅など低機能の極み
弦管楽器
シンセサイザーの方が遥かに優れた楽器
ストラディバリウスの音色など聴くに堪えない
オルゴール
リュージュなどの数百万のオルゴールを買うなら数十万円のハイレゾオーディオで同じ音を出せばいいだけ >>565
残念ながら目的論を標榜するほど理想主義ではない
目的論を述べたらのではなく
現代の機械式腕時計に対する見解を述べたに過ぎない
改めて問うが
現代の機械式腕時計は贅沢品ではなく無駄では？ >>570
アクセサリーとして使えるから無駄ではないね。
代用品があるかどうかは関係ないし。 >>570
それで言うと、無駄を楽しむのが贅沢なのじゃないかな。
そこが分からないと、無駄の価値は分からないよね。 例えば年差みたいに、コストをかけて残りの0.00何%を詰めていくのも無駄であり、そして贅沢だと思うのよね。 >>571
アクセサリーとして使えるから
まず、それが贅沢品である理由になるとは思えない
アクセサリーとして使えると贅沢品
アクセサリーとして使えなければ実用品
そんな区分を想定しているのだろうか
次に、それはアクセサリーとしてクォーツ腕時計の代用品に過ぎないのでは？ >>573
それは行為についての評価だな
ここでは対象についての評価に注目してる
加えて対象が無駄であることには変わりない
同時に
無駄な対象を楽しむのが贅沢だとするなら
贅沢な対象を楽しむのは何と表現されるのだろう？ >>575
意味わからん。
無駄かと聞かれたから無駄ではないと言った。
無駄ではない＝贅沢品、なんて理屈は知らない。 >>576
そういう意味では、機械式腕時計自体は無駄かもな。
その無駄を楽しむのが贅沢ということだな。
ちなみに「贅沢な対象を楽しむ」ことを贅沢と呼ぶことは否定してないけど、具体的にどういうこと…？ >>577
では贅沢品については議論を避けよう
機械式がアクセサリーとして使える
それはクォーツの代用品として機械式がアクセサリーとして使われているだけなのではないか？ >>581
何言ってんだ
時系列的に機械式の後にクォーツ式が出てきてんだからクォーツが機械式の代用品だろ >>579
無駄を楽しむこと
これを贅沢と定義したなら
贅沢な対象贅沢と呼んで差し支えない
ただ、楽しんでしまった時点でそれは既に無駄と呼べないのではないか？ >>580
それは見解の相違かと
再三になるが
現代の機械式腕時計は贅沢品ではなく無駄では？ モノづくりの業界でメリットひとつもない謎の縛りプレイしてるとこなんてないよw
機械式だけ。 >>582
時系列の先後は必須の要件ではないように思う
新式の物品が品薄なため旧式の物品を新式と代用として用いることがあるように >>584
見解の相違じゃないよ
何に対しての無駄なのか
何に対して徒なのか
が語られてないということ
ロジックの片手落ちを指摘したまで >>588
なるほど説明不足だったか
それならばその指摘に答えてもよい
答えてもよいのだが
あなたはなぜ問いに答えないのだろう？
問いを無視して指摘を続ける
それは議論として
あるいは単なるコミュニケーションとして
片手落ちなのでは？ >>589
だから無駄とは何に対しての無駄のことかきいてるんだが わからんようだから簡単に聞こう
現実に産業として回って愛好家もいる機械式腕時計がだれにとってなんの無駄なの？ >>590
つまり
徒さをもって無駄
と答えた>>551の意味が分からなかったと
そのため問いに答えられなかったと
この理解で合っているだろうか？ >>591
>>551に基づいて答えるなら
人類にとって消費・資源・文化の無駄だ >>592
それって同語反復だから
徒って無益、無駄って意味だよw
まあいいよ
じゃあ何に対しての徒よ >>593
なんで？
河上肇 貧乏物語みたいなやつ？ スイス時計が守る機械式のブランドに高い金を払うバカが多いってだけ
機械式には何の価値もないのは明白
メーカーのブランドが全て
金持ちの趣味だしまぁいいんじゃないのか
年収400、500万の庶民が機械式信仰してたら滑稽すぎるってだけでしょ 懐中時計の役割を果たす携帯電話(スマホ)が普及した現代社会においては、機械式にしろクォーツにしろ腕時計自体が贅沢品でありアクセサリーだよ
無駄と言えば無駄な産物
もちろん環境次第では腕時計が必需品になることはある
それはスマホを持たない学生であったり、試験会場だったり、職場にスマホを持ち込めなかったり、登山のようなスポーツであったり
全く必要性がない人もいるし、時々は必需品になることもあるしあった方がいいな、なんて人が大半
人がアクセサリーや贅沢品に求めるものなんてカッコ良さとか装着感やステータス性であって精度は次の段階
実用に耐えうる精度があれば問題ない人が大半でしょ
そしてもちろん機械式に比べたらクォーツは精度が高いけど、あまりに安価から販売されていることでステータス性が崩壊してしまっている
世間では機械式が頑張ってクォーツショックを乗り切って復活したかのような風潮があるけど
クォーツが自身でその価値を下げてしまっただけのこと >>596
金持ちの趣味というより、金持ちの趣味のイメージがある商品を、先進国の中間層がぎりぎり買える価格で、パイがデカい中間層に大量に売るビジネスモデルだな。
>>597
最後のところは、腕時計のコモディティ化ってやつやな。コモディティ化した業界は、性能は二の次、ブランド力が全てを決める。 >>597
要約するとアクセサリーなので高価な方がいいって話だよな。
ぼったくられる方が嬉しいならどうぞそうしてください。 >>599
その通りだよね。
そこにそんなに高いのはおかしいとか高いとは思わないとかみんな受け止め方が違うのに統一させようとする人はなんなんだろうな。 アホなんは、高級時計はブランドに価値があるのに、あたかも機械自体に価値がある、と思い込んでる連中。 >>601
それを論破しようとする奴もかなりのアホだ。
言いたい事はわかる。 >>586
それまで使われていた物に代わる物が代用品
クォーツが品薄になったことなんてただ一度としてないぞ 勤め先も役職も大したことなくて
安い家に住み、庶民カーに乗って
着てるものも吊るしの中途半端なやつ
なのに時計だけはスイス時計ですってのが最高にダサくて滑稽
まさかここにそんなやつはいないよな？ >>605
そんなの普通にいるでしょ
安賃貸に住んで車持たずに高級腕時計ばかり買ってる人もいるし、なんとなくその割合は増えてきてるように思う >>596
ことさら機械式腕時計に価値がないのではなくてそもそも物の価値というのはこと文化の中にあって本質的にそういうものだろ
ファッション、ゲーム、アート、スポーツ、美容などなんだって同じ 皆さんの言うことをかい摘んでいうとブランド物を高い金だして買うやつはバカ、程度のよくある話にすぎないのね いや、>>597みたいに安易に高額な物が良いだろうと思って買えば大概良い物が手に入るのが他の業界で、機械式は低級品を掴まされるという話 >>608
ここにいるクォーツ至上主義の方であろうと、ブランド物を全否定なんてできないだろうからそれはちょっと言い過ぎだと思うよ >>605
時計はステータスシンボル（笑）だからステータスに見合ってない時計してるやつは滑稽だよな >>608
高い金、ってのは個人の懐具合によるもんなんよ。
神社で100円しか賽銭しない奴もいれば、平気で100万お布施する奴もいるやろ。金持ちの100万寄付と貧乏人の100万寄付は意味が違う。
ハイブランドも信者を作ると言う意味じゃ、宗教と同じビジネスモデル。
高いお布施しようと安いお賽銭でも、君らの人生自体は何も変わらんぞよ。
時計ブランドは、君らに高級時計を買う理由をいろいろと作ってくるだろ。仕上げだ、装飾だ、最新ムーブだ、歴史だ、スイス文化だ、月に行っただ、とね。ブランディングとは、買う理由作りの事で、ハイブランドってのは、それの上級者なんよ。決してモノ作りの上級者じゃないんよ。
ま、それは余談だが、こんな理由を刷り込まれて、身の程をわきまえない、場合によっちゃローンしてまで高いお布施してる奴みたいなんが、アホ。
創価学会に金使って、初老なのに、全く資産ない親戚がいたが、彼みたいな人生になるぞよ。
お布施がダメな訳じゃなくて、ほどほどにしなはれ、ってことどす。 >>601
ま、知恵があったら余計な買い物で無駄金使っちゃうだけだから
その考えでいいんじゃない w 感性が高いだの低いだの、知恵があるだのないだの、ほんま馬鹿やな >>609
それ君の主観だろ
他のジャンルも似たようなもんだ >>610
だから目くそ鼻くそだって言ってるんだよ >>615
性能が低いのは客観的事実。
メリットのない要素に高値つけてるブランドがあるなら具体的にどうぞ。 >>617
計器としての性能の良さが腕時計の価格を決める要素じゃないってだけだろ。
ほとんどの時計店では腕時計は計器ではなく装飾品として売ってるんだから、そんなんみんなわかってる。
計器としての性能を求めるなら、計器としての時計を販売してる店に行けば良い。
まあそんな店があるかは知らんが。 >>617
何いってんだか
具体的も何も機械式腕時計に限らずいわゆるブランドものって実用価値以上に高額なもんだろ >>619
それはブランド物がコスパ悪いって話？
そんな当たり前の話誰もしてないよ。
もう一度聞くけど、メリットの無い要素に高値つけてる業界があれば具体的にどうぞ。 そもそもゼンマイ歯車機械好きには腕時計が機械式なのはそれが自体メリットだしな >>621
ゼンマイ歯車機械好きでブランド腕時計業界が成り立ってると思う？
そしてゼンマイ歯車機械好きは何故置時計腕時計で機械式を買わないの？ >>622
コア層の歯車機械好きは置き時計も機械式を持ってるんじゃない？
より精密で愛好家の多い腕時計のほうがメジャーなだけで 説得しようとする意見しか出てこない終わりのないやり取りは見てて滑稽 >>620
大トロと赤身で大トロにはメリット無いのに高いのはなぜ？
日持ちしない。
胃がもたれる。
美味いと思うかは人次第。 >>624
革靴と何を比較してんの？
>>625
ゼンマイ歯車機械好きはコア層じゃないライト層は置時計掛時計になるとクォーツの方が良くなるの？それ本当にゼンマイ歯車機械好きって言える？？
>>627
美味くて希少だから。美味いと思ってる人が食ってるだけ。 機械自体が好きだとかそういう感性や趣味を理解できないのも誤解の原因なんだろうなあ >>628
ライト層は文字通りコア層ほどは機械が好きじゃないかもね
当たり前だけど >>630
いや答えてくれよ。コア層ほどは、じゃなくてさ。
置時計掛時計を選ぶ時に機械式じゃなくてクォーツを選ぶ人間はゼンマイ歯車機械好きなのか？
何もゼンマイ歯車機械好きならからくり人形買えって言ってるわけじゃない。 時計好きってクォーツでも機械でも好きなんじゃねえの？なんで立ち位置を固定するのかがわからない。 >>628
赤身の方が美味いぞ。
俺が納得出来る様に論理的に説明してみろ。
というようなアホな話をしてるだけだわな、このスレは。 リセールバリューの高い機械式が人気なのは分かる。それ以外は本当に好きなんだろうと思う。車で言うとあえてマニュアル車に乗る感じ？ >>633
ゼンマイ歯車機械好きに何故ゼンマイ歯車機械が好きなのか論理的に説明しろなんて言ってないんだけど。 >>631
また同じようなこと聞いてんの?
w
個人的な理由を答えてやるよ。
そもそも置き時計使わないから買わない。
まあ、ゼンマイ式の振子時計、たぶん戦後直後くらいのやつもあるにはあるけど、納戸に仕舞い込んでもう30年は使って無い。 >>631
だからコア層ほどじゃなくても機械歯車好きなんだろ >>594
徒な無駄
無駄な徒さ
これらなら同義反復だが
価格の高さをもって高額品
出来が悪さをもって粗悪品
美しさをもって美品
レアさをもって希少品
単なる説明だと思うが
>>595
読んだのがかなり昔なので具体的に喩えて欲しい 自動車やバイクの趣味も言わば機械歯車好きの一分野だしね
結構いるだろうな >>603
使われるか使われないかに依らず
求められるものが存在しない際に用いられるのが代用品
そう考えている
アクセサリーとして機械式と同程度の外装を持つクォーツは品薄ではないか？ >>622
ゼンマイ歯車機械好きは何故置時計腕時計で機械式を買わないの？
買わない以外にも
買えない
売っていない
造っていない
幾つかの現象が想定されるが
買わないだけに注目するのはなぜだろうか？ >>631
> 置時計掛時計を選ぶ時に機械式じゃなくてクォーツを選ぶ人間はゼンマイ歯車機械好きなのか？
好きだとも言えるし
好きでないとも言える
「好き」の適用範囲の問題
腕時計を適用範囲に設定すれば好き
時計全般を適用範囲に設定すれば好きでない
腕時計において歯車ゼンマイが好きであっても
置時計において歯車ゼンマイ嫌いであって不思議ではない
時計全般に一貫性を持つ必然がない
麺は太麺に限るよな！
俺は太麺好きなんだ！
ソーメンも太麺がいいのか？
いや、細くないと素麺じゃないな
だったら太麺好きじゃねえな オールシーズン身につけることができるものでわかりやすく高いものだから
高いものを身につければ優越感を手に入れられる、つけてない人を見下せるって知り合いの時計屋で働いてる友達が言ってた
機械が好きって言ってるのに汎用ムーブメントをひたすら下に見てるのもわかりやすく他を見下せるポイントだからだし、そもそも機械式持ってる人の9割は機械好きって言ってる割にクルマのエンジンみたいにどういう原理で動いてるか説明できないんじゃない？って言ってた
妙に納得した >>637
アンリアルな説明しかできないのはよくわかりました。 >>641
欲しい人がたくさんいりゃ作られてるよ
そんな金脈企業がほっとくわけないだろ >>640
品薄というか人気がないからメーカーが売ってないだけだな >>646
その話は前にしたじゃん。
そもそも固定式時計の市場自体が小さすぎんだよ。 >>645
一個人に一体どんな回答を求めてるのやら 機械好きがみんな置き時計を欲しがるかとか一人ひとりの趣味まではしらんがな >>650
https://www.jcwa.or.jp/data/market-scale.html#:~:text=%EF%BC%92%EF%BC%8E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E8%A6%8F%E6%A8%A1,13%25%E5%A2%97%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
個数ベースだとウォッチよりクロックの方が上なのよ。
売上ベースだとウォッチが20倍近く。
まあこの事実見てゼンマイ歯車機械好きがどうとか分析するならもう話にならんわ。
中身なんかどうでも良い他人に見せるためのアクセサリーでしかないんだよ。 >>646
個人が置時計を欲しても
家族・同居人等が欲しなければ
機械式置時計は売れない
腕時計と違い置時計は当然のようにシェアされる
本人の欲求だけが決定要因にならない >>651
え？だから最初からいってるんだけどな
宝飾品アクセサリーでありステータスシンボルだって とりあえず他人に見せるアクセサリーとしての価値があるのはわかってるってことだな そもそもなんで置き時計にこだわってるのかわからん
機械好きなら置き時計も買わないといかんのか？ >>652
自分の部屋もない貧乏人...
そんな貧乏人は高級腕時計買うことも家族の理解なんて得られないだろ
>>653
他人に見せるためのアクセサリーとゼンマイ歯車機械好きって繋がるの？ >>656
つながるだろうな
少なくとも両立するだろ >>651
そこでもう少し頭を使って欲しいな。
個人用と業務用で違うはずなんだわ。
固定式時計ってのは基本的に業務用。
学校とか駅とかオフィスとかの設備。
腕時計は基本的には個人が買うもの。 腕時計についてなんにも知らないっぽい上に調べる気もなさそうだがとりあえず山田五郎が時計について語ってる動画でも見たらいいのに >>656
置時計の話をしていて
腕時計の話題を返しても意味がないな
論点が逸れている
理解が追いついていないのだろうか？ >>657
自分が苦しいこと言ってる自覚ない？
ゼンマイ歯車機械なんか興味無い層で成り立ってる業界だと理解しろって。
>>660
理解が追いついてないのは君でしょ。
本人の欲求で置時計掛時計買えないようなやつはブランド腕時計も買えないって言ってんだよ。 >>661
ゼロ百思考っぽいから勘違いしてそうだけど
機械式腕時計を買う人がみんな機械好きだとか言う話はしてないよ
文化の根っことして機械好きとかそういうものがあるということね 金額が高くなるにつれ性能が落ちていくもの
ハーレー
デカい重たい燃費悪い壊れる
EVスクーターの方が優秀
弦管楽器
シンセサイザーの方が遥かに優れた楽器
オルゴール
数百万のオルゴールを買うなら数十万円のハイレゾオーディオで同じ音を出せばいいだけ
革靴
重たく足も痛くなり防水性能も低い
同じデザインのレザー完全防水軽量のものを履けばいいだけ
ほとんど人はその違いなんて分からない
このスレでディスられるバカの代表例
時計はPPのグラコントゥールビヨン
靴はオールデンやジョンロブを多数
休日は仲間とハーレーツーリング
音大の娘にストラディバリウスを買い与える
就寝時にリュージュのオルゴールを聴いてリラックス
このスレで優秀とされる漢の中の漢
時計はクォーツ一択許容範囲は日差0.0001秒
靴はホーキンスの軽量レザーで楽々ウォーキング
休日はEVバイクでショッピングセンター巡り
趣味はシンセサイザーでオリジナルソング作り
就寝時はハイレゾオーディオで電子音全開のオリジナルソングを家族に聴かせてあげる >>663
みんな、なんて話はどっちもしてねーだろ
ゼンマイ歯車機械好きなんて1％もいねーって話だ
置時計掛時計の機械式が1％もシェアがないからな 1％もいねーような稀有な存在引き合いに出しても文化の証明にならねーんだよ >>665
なんでそうなるかな
機械好きは置き時計を買わないといかんのか？
意味不明だわ とはいえ一握りのコアな好事家がいて多数のライト層やニワカがいるのは分布として極普通のこと 濃淡はあれどライト層もほんのりと機械が好きなんじゃね？としか でもなぜかゼンマイ置き時計を買わないと機械好き認定されないらしいw >>661
関係ない話題だと指摘している
それを理解できていないことが明らかになった
また、自分の部屋が無い想定しかできておらず
置時計を1台買うことしか想定できていないようだ
自分の部屋に機械式置時計を設置するとして
1台が適当だ
一部屋に2台も3台も置時計を設置する
それは手首に2本も3本も腕時計を巻くほどにアンバランスだろう
2台目3台目を欲するならどこに置くのだろうか
腕時計であれば2本目3本目を買い足すのは容易
置時計であれば腕時計ほど容易ではない
機械式腕時計を好む者が機械式置時計を買わない
そこには機械式置時計を1台も買わないだけでなく
腕時計ほど容易には買わない
腕時計のように買い足しはしない
こんな状況も含まれる >>667-670
さっきの誰かの例だと大トロを美味いと思ってる大トロを食ってるのはほぼ100パーセント。ライト層とかにわかとかそういう問題じゃねーから。
>>671
で腕時計所用が数本だとして、その数分の一でも機械式の置時計掛時計が売れてるのか？ ブランド機械式腕時計買ってるやつはみんなほんのり機械が好きなんだとかもう業界を分析する冷静さすら持ち合わせてない洗脳サレっぷり >>672
比率は把握していない
しかし既に家にあるならよりも売れなくなる
腕時計と違い置時計は室内に静置される存在
代々伝わったとしても不自然ではない
古い美品が売り出されることも
結果として新品の機械式置時計の売上は伸びない >>674
君ももういいわ。
妄想の世界で生きてください。 ゼンマイ歯車機械好きかロレックス買うのか？機械も見えないような腕時計を。
別にロレックスを批判してる訳じゃないぞ。売上トップのブランド、当然その業界で王道の売れ方をしてる。ゼンマイ歯車機械好きなんて実は相手にしてないんだよ。 >>676
あなたがもういいかどうかは論点ではない
機構に興味がなければ
確かに機械式置時計は売れない
しかし興味のなさだけを
機械式置時計が売れない理由に限定することはできない
機構に興味を持ちつつも機械式置時計が売れない条件が容易に成立する
言葉を返す
根拠のない限定は妄想に等しい >>678
機械式の置時計掛時計が代々伝わるとか古い美品を買って満足してるとかそんな極稀な誤差みたいな話で他の仮定も容易に成立とか言っちゃう人とは話にならないわけ。
君の苦しい言い訳は傍から見れば明らかだからこれ以上俺が反論する必要も無い。さようなら。 え、だから置時計は基本的に業務用の需要ばかりだから数の割に売上が低いんだろ。
事務所や学校の備品にそんな金はかけないからな。 >>679
極端、誤差
指摘に一切根拠がなく
反論としても否定としても全く成立しない
議論としては何も言っていないに等しい
これでは駄々をこねる子供と変わらない また置き時計ガイジが暴れてるのか
触んない方がいいぞ 商売として成り立っているものにケチつけるのは負け犬だな まーブランドが何しようと気に入らんブランドは買わなきゃいいんだけど。
三流の時計屋だけはケチつけたくなるな。転売ヤー使って買い占めたり、若者にローンさせて高級時計売りつけるビジネスにはどーしても一言いいたくなるわ。
↓こんな訳わからん子供騙しのブランディングしか出来ん我が同胞には、もっと真面目にちゃんとやれ、ともケチつけたくなるな。
服部さん生誕160周年。1100万。50本限定。
こんなんやっとるから、スウォッチにも時価総額10倍以上の差をつけられてる訳で、ジャパニーズとして情けないどす。 機械式置き時計を買わないとなんで機械に興味がないことになるの？
全く意味不明 動物が好きで猫を飼っているという人に
動物が好きならなぜ馬に乗らずに自動車に乗るんだ
馬を飼ってないなら動物好きとは言えない！
みたいなこと？
置き時計マジで意味不明 違うな
猫が好きって言って猫飼ってるところに、
猫が好きなら虎とかライオンも飼えよ同じネコ科だろう好きにならないと矛盾してるって言われてる そもそも機械式好きを自称してる人なんてまずいないわけ。
ブランド機械式腕時計が売れてるのはゼンマイ歯車機械好きが多いんじゃないの？とそちらが言うので、ゼンマイ歯車機械好きが多いなら置時計掛時計でも機械式が売れてるはずなんじゃないの？と言ってるんだけど。 >>689
このレスによって簡単な論理が理解できない人だと判明してしまった >>692
ゼンマイ歯車機械好きが多いなら置時計掛時計でも機械式が売れてるはずなのにそうではない、だから機械式好きを自称してる人なんてまずいない。
っていう仮説だろ？
さて、それを演繹的にどうやったら証明できるかね？
まず歯車好きが多いなら固定時計も機械式が売れるっていう条件が成立するかどうかが問題だな。
どう論証したら良いかしら？？ 多いか同等か少ないか
増えているか横ばいか減っているか
多寡と増減は区別すべき
機械式の売上が増えているなら
機械式を好む者が増えている
そう言える
しかし機械式の機構を好む者が増えているとは限らない
機械式の機構を好む者が多いとは限らない
機械式を好む者が多いとは限らない 腕時計て職種によってはダサいと思われるからな
腕時計しない禁止してる仕事だと逆に嫌われるし若い人はつけないビジネスマンもたくさんいるよ 腕時計が禁止されているビジネスマンってどんな職種？ >>622
置時計掛時計は時刻を知るための道具。
腕時計はチラチラ見て、紹介されてる記事とか検索して、同じ趣味を持つ人と会話して、ニヤニヤするための物。
目的が全く違う。
移動に使うプリウスと、週末ドライブに行くための911くらい違う。
ちなみにクオーツでもニヤニヤできる腕時計はいっぱいある。 >>700
飲食関係は衛生的に禁止
後は異物を持ち込まれたくない工場とか
それをビジネスマンと呼ぶかはズレてる気がするね
そういうとこに行く営業や品管なら行くときは禁止じゃね >>701
まあつまり腕時計もゼンマイ歯車機械好きがゼンマイ歯車機械を楽しむ趣味じゃないってことだな >>703
腕時計を楽しむ一つの要素ではある、くらいかな。
「やっぱり空冷はいいよねー」みたいな。
911好きの中にも空冷至上主義者もいれば、ファッションで乗ってる人もいるし。
色々ってだけじゃないか。 俺は機械式の精密な動きが好きだからってのが一番だな
その次の関心がファッション性とブランドの歴史だわ 俺はデザイン＋機械式の秒針の動きってのが買う絶対条件かな
その次がブランド
でもソーラークォーツも持ってるよ普段使うのにむちゃくちゃ楽だから >>703
論理が破綻している
ゼンマイ歯車好き以外がゼンマイ歯車を楽しむ以外の目的で機械式腕時計を買うことだけでは
ゼンマイ歯車好きがゼンマイ歯車を楽しむ目的で機械式腕時計を買うことを否定できない >>708
くだらな。
ゼンマイ歯車機械好きが一人もいないなんて否定の仕方もしてないし。
それじゃ、腕時計を股間に巻いて自慰するために買うことも否定できない、だから何？ >>709
してない
そう主張するなら
そんな否定が成立しないように書くべき
そう書けていないため論理が破綻している
だから何？とは無意味な質問
論理が破綻してると最初から指摘している
破綻が理解できるなら改めればよい >>702
飲食系に工業系に研究系は厳しいよ
営業に腕時計は常識て思われがちだけど今はそうでもない
むしろ若い人は金属アレルギーとか気にしてつけない人も多いんだよ 格好いいなと思う時計はクオーツ・機械式関わらず沢山ある。
↓
それらの中で実物を見て欲しいなと思う外装の加工精度や質感を備えたものは高価格帯の物になってくる。
↓
それらはほぼ機械式である。
ってだけだけどな。
子供と遊ぶ時に着けとく時計が欲しい
↓
外装の出来はどうでもいい
↓
ローエンドのG-SHOCK にしよう
とかももちろんあるけどね。 購買理由に制限はない
突拍子がなくとも他人が理解できなくとも
理由として成立する
機械式腕時計さえ購買するなら
スレの風潮には正の寄与を示す
機械式腕時計の購入者は全て風潮の担い手になる
これは購買理由や時計の価格に左右されない 別に機械式が好きで買ってるならともかく
だからってクオーツやスマートウォッチが機械式より下ってことにはならないだろ？
でも機械式つけてるやつってそれらを下に見てるよね？
スイス時計好きがバカにされんのはそういうとこじゃないの？ クォーツ、スマートウォッチ、機械式
どれが上でどれが下になるかは観点次第
あらゆる観点から評価して機械式が最上
これは成立しない
ある観点から評価して機械式が最上
これは成立する
相手が腕時計にどんな評価を与えているかに関わらず
相手をバカにすることは可能
バカにするのに理屈はいらない 自動巻き手巻きクォーツスマートウォッチソーラー全部手に入れた
結論から言うと
実用性はスマートウォッチだがある程度オサレ意識したらソーラーがいい
クォーツは通勤でスーツ着るとき
自動巻き手巻きはどちらも数十万するから日常ではまず着けない
人前で何されるか分からんし強盗被害で戻ってくる確率て日本でも限りなく低いからな
家宝にする >>724
スマホ仕舞い込んで宝として愛でとけよw 風潮の主な担い手はどんな購買理由を持つのか
この議論ではマイナーな理由は対象外となり
ゼンマイ歯車好きがマイナーか否かが話題となる
ゼンマイ歯車好きはマイナーか
購買理由に関する有用な調査結果があればすぐに答えを出せる
しかし断定を可能にする程の調査結果は存在せず
全ては推測となる まあこの板に機構をお目当てにしたスレッドは無くて、ブランド毎にスレが建てられてる時点でお察しよね。
機械式腕時計の魅力を語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604804815/
強いてあげてこれだもん >>728
それはそういう先入観で見てるからだろうね >>718
> だからってクオーツやスマートウォッチが機械式より下ってことにはならないだろ？
> でも機械式つけてるやつってそれらを下に見てるよね？
これが勝手な思い込みじゃないのか？
見てないと思うが。
> スイス時計好きがバカにされんのはそういうとこじゃないの？
勝手に思い込んで、勝手に馬鹿にしてるんだな。
なんか、合点がいった。
勝手に思い込んでるのは、自分の潜在意識の中にそれがあるからなんだろうね。 >>731
>>144,185,315,322,372
>>382,384,408,428,437,443 >>732
そりゃいるのはいるだろうし、こんなスレだからその濃度は濃いだろう。
ただ、現実に生活しててそんな奴いるか？って話。
ロレックスを自慢してシチズンを馬鹿にする奴はいても、このタイプはリアルにはほぼおらんだろう。
アメリカやイギリスのことが嫌いって言ってもなんも言わないくせに、アジアやアフリカのどこかの国を嫌いって言ったら、いきなり「差別は良くない！」って話に飛躍させるタイプの話に聞こえるのよ。
それはお前の心底にその感覚があるからだろ？って思うの。 クォーツ、スマートウォッチ、機械式
どれが上でどれが下になるかは観点次第
あるいは個々の価値観次第
機械式が常に最下に固定される必然はない
バカにするのに理由はいらない
バカにするのは議論ではないのだから
機械式を上に見ることをバカにできるし
機械式を下に見ることをバカにもできる
バカにすることに意味があるかは分からない
ただし議論としては意味がない >>731
でもお前は他人がクオーツしてると内心バカにしてるじゃん >>736
それがわかってて面白いから47スレも続くんだろうな 価値が高いというか部品数が多いんだから同レベルの時計なら必然的に機械式が高いに決まってるだろ >>739
部品が多い＝高いってのも刷り込みかもよ。
一枚革とか一枚板は一枚の方が高い。 >>738
分かっていて面白いのか
分かっていてそれしかできないのか
分かっていないのか
などなど
幾つもの立場が可能
立場が限定されないことが
スレの続く一因だと思っている >>742
部品数はただの数値
数値自体に意味はない
部品数に比例して価格が上昇する
これも傾向に過ぎない
傾向自体に意味はない
数値や傾向をどう扱うか
扱い方次第で損にも得にもなる ゼンマイ歯車好きはマイナーか
「好き」をどう定義するかで推論は変化する
具体的には「許容」を「好き」に含めるか否か
機械式腕時計を購入するのなら
ゼンマイ歯車仕掛けをまずは許容しなければならない
この仕掛けを拒否するなら
機械式腕時計を購入するには至らない
嫌いであれば許容はしがたい
しかし許容していても好きとは限らない
許容を好きに含めるか含めないか
どちらの立場にも正当性がある >>725
スマホはバッテリーパンパンになって産廃になる >>744
時計としては同じ機能しかないのに部品が多い方が良いっておかしくね？ >>751
なら同じ機能で部品数が多い方が偉いもの何かあるの？
プラモのパーツ数とは違うんだよ？ >>752
一枚板とか一枚革とかが高いのってマテリアルとしての価値だろ？
部品点数が多いと高くなるって加工や組み上げのコストの話だろ？ >>752
他に類似したものがなきゃいけないのはなんで？ 機械式好きだけど、単純にクォーツより愛着湧くから好きなんだよ
多い機械式腕時計は何万本と出荷されているだろうけど、全く同じ時を刻む個体はない
たとえ日差0秒だとしても自分の為だけに時を刻む時計だから愛着が湧く クォーツだって全く同じ時を刻む個体はないのでは... 機械式腕時計を選ぶ理由として
ゼンマイ歯車好きがマイナーでないのなら
機械式クロックがもっと売れていないとおかしい
こんな推論がある
ウォッチにおいて機械式が売れる程度に
クロックにおいて機械式が売れる
そうでなければおかしい
この推論は自明ではない
この推論が成立するためには前提が必要となる
ウォッチでもクロックでも同程度に機械式が選ばられる
ウォッチでは機械式、クロックではクォーツのようなバイアスが存在しない
こんな前提が必要となる >>735
SNSには溢れかえってるけど、実際そんなこと言ってる奴自分の周りにはおらんぞ？みたいなそんなノイジーマイノリティが現実の自分の周りにもいるのなら、ご愁傷様です…。 >>759
SNSに溢れかえってるなら勝手な思い込みじゃねーじゃん。 デンマークだのどこだのと、2～５万円で売られているデザインウォッチって
ムーブがスイス製だろうがmiyotaだろうが、ムーブだけ買っても小売売価で
1,000円で買えちゃう
ってことはだよ、２～５万の原価なんて3,000円するのかどうかってレベル
それを「機械式」とか祀り上げて５万出して買うのはあまりに恥ずかしい
原価3,000円の海外時計に２～５万？ でも原価厨って機械式信者だよね。
クォーツが機械式並の値段で売られてるとぼったくりとか言い出すからね。 >>767
頭悪いなあ。
クォーツは安く作れる、機械式は製造に金がかかる、だから価格差があって当然って理論を信者がよく使ってるだろ。 >>768
頭悪いなぁ。
原価厨は機械式信者にもいる、が正解だろ。 >>758
ウォッチでは自動巻きがある分
クロックに比べて機械式の割合は増加する
妥当な指摘だ
>>658,680の述べるように
クロックでは業務用でクォーツの需要が高く
ウォッチに比べて機械式の割合が低下する
これも妥当な指摘だ
以上の2点から見ても
機械式クロックがもっと売れていないとおかしい
この推論の前提が成立せず
従って推論も成立しないことが支持される >>771
んなこと言われても、最初からそれだけ確認したかったんだもの。
論理性がおかしいだろと。 機械式信者の方が原価厨の傾向が顕著
はい、これで満足？
アスペ相手にすると疲れるわ。 >>773
へぇー
そんな数的根拠あったっけ？
だからお前らの言い分はアホくさいんだよ。
いちいち誇張と断定ばっか使う。 >>763
どの程度だと妥当なのだろうか？
3,000円の原価の時計に20,000円
300円の原価の酒に2,000円
30円の原価のわたあめに200円
比率は等しい 世の中には理解されにくい趣味・嗜好がある
機械式腕時計への偏愛もそこに該当するかも知れない
機械式腕時計ならびに
機械式腕時計利用者に対する否定・揶揄
これもそこに該当するかも知れない
否定が困難な対象の否定を試み
議論を志すものの
不備を指摘されると
揶揄・罵倒を用いてしまう
本人以外には何が楽しいのか分からず
何のメリットがあるかも分からず
否定も達成されない
これは被虐嗜好なのかも知れない >>778
確かに財布の中身は無限ではない
しかし総額で考えるなら原価は不用 >>775
根拠も無いのに顕著とかそれっぽい言葉使う方がアホだろw
もう少しぼかせよww >>776
300円のビールをバーで飲んだら1200円でも安い方。 >>780
顕著って目立って明らか、だから数的根拠なんて求めない言葉だよ
もう頭悪いんだから無理すんな >>782
だから、明らかかどうかは定量的な根拠がなきゃ断定でねーだろ。
ポエマーか？ 客観で語ろうとするも根拠がない
主観で語っているのに自覚がない >>784
目立ってるだけなら必要無いな。
だが、明らかと言い切るなら必要なんだよ。
世の中の常識。 >>787
勝手な自分基準ってのは>>773とか>>784みたいなことを言うんだよ？知ってた？？ 俺の評価ないし感想だからな。
自分が自説と根拠セットにした後に根拠根拠言うなら分かるけどそれが出来てないならただの難癖。結局反論出来ないから根拠根拠言って反論した気になってるアホ。 女の子の前でアップルウォッチで数百万の時計にマウント取りに来るやつやめて欲しい
値段言ったらやな奴になるからほっとくしかないけど、お前の自慢してる機能なんかクロノグラフとかと一緒で普段使わんやろ >>789
個人的な評価や感想であれば
根拠はいらない
だとすれば
あなたのレスやあなた自身に対しても
個人的な評価や感想であれば
根拠はいらない
永久に反論して貰えないだろうな ダニエル・ウェリントンみたいな数百円レベルのムーブメントで２万くらいするクオーツのほうがぼったくり感ある そういうぼったくりクオーツよりオリエントなどの安い機械式のほうがお買い得感ある これが原価厨ね。
数百円レベルのムーブメントに勝てる要素ないのにこういうこと言っちゃうんだよね。 >>796
なら、同じオリエントならクォーツと機械式どっちがコスパ良いと思う？？ >>800
オリエントのクォーツはよく知らん
とくに良いわけではなさそうだけど 低価格高性能なムーブメントがぼったくりで高価格低性能なムーブメントをお買い得って言ってることおかしいって思わない？
わざわざ無駄なコスト掛けて低性能な機械作ってそのコストは色付けて客に転嫁してるという構造に気付いた方が良い。
結局機械式のメリットも>>621の機械好きにとって機械であること自体とかいう単なるお好みレベルしか出てこないし。 >>801
でも、間違いなく同じオリエントの機械式よりは精度は良いよ。
んで、ガワは同じメーカーなんだから大差あるまい。
んで、値段は機械式の半額くらい。 >>802
性能のコスパだけ見るならチプカシでいいし
機械式は趣味性なんで クォーツ腕時計としてDWはぼったくり感が高く
機械式腕時計としてオリエントはぼったくり感が低い
漠然と腕時計を買うではなく
俺はクォーツを買う
俺は機械式を買う
ハッキリと目標が定まっているのなら
DWは買われず
オリエントは買われる
そんな結果になっても全く不自然ではない
誰もが漠然と腕時計を探す訳ではないな >>807
目標定ってたらその２つが比較されることはねーべ。 クォーツの実用性が高いと言ってもそんなものは1000円のチプカシで満たされるから大して価値がない 性能に大した価値がないとして機械式にどんな価値があるのやら
趣味性って具体的に何を指してるのかも説明できない状態で何言ってるのやら >>810
結果論として見た目が良い腕時計はほとんどが機械式だろ。
それで十分。 >>810
コンパクトでメカニカルでからくりとして楽しい機械自体も見た目がキレイで歴史もあり同好の士も多いとかかな >>808
時計として比較はされてないな
比較されているのはぼったくり感 >>810
単純な話だ
自分で考えるといい
機械式にどんな価値があるか
趣味性とは具体的に何なのか
自ら答えを導き
自ら合理的な説明を試みるといい
あなたが有能であるのなら SEIKO5とシチズンのクリスタルセブン復刻版のと持ってるんだけどメーカーによって機械の稼働音の大きさって違うもんなのね
SEIKO5はよく聞こえるけどシチズンの方は耳をすませば微かに聞こえるかなー？ぐらいの音だった 1000円で獲得可能な程度の性能より機械式のようなガジェット的趣味的要素のほうが高値が付くのは当然 >>812
本当に竜頭巻いて針が回るだけのカラクリが楽しいの？
機械の見た目すら見えないロレックスが1番売れてるから見た目ってのも市場の傾向からいってズレた意見でしょ。 >>818
少なくともただの電子部品の塊よりは楽しいね >>818
そりゃ楽しいけど
逆に百均で買える程度の機能がそんなに大事？ ゼンマイカラクリ程度のおもちゃこそ100円で買えるでしょ
機能が大事なのではなく、高級腕時計と言っといて100円程度の機能に劣る事が重大だと言ってるわけで クォーツの精度はそのものが500円程度でかえるけど機械式腕時計のからくりそのものは百円では買えないからね 高級機械式と同じクオリティのからくりが100円で変えるなら教えてほしいわ クオリティとか言ってるけど楽しさの観点で言えば100均のおもちゃにも敵わないだろ
どのみち機械式腕時計だって数千円程度で買えるし年差クォーツほどの価値は無いということになるな >>821
買えないだろ。
どこのダイソーに機械式時計が売ってるの？ >>824
そりゃ数千円の機械式は年差クオーツほどの市場価値はないだろうな
当たり前過ぎて何が言いたいかわからんけど 数千円の機械式より年差クオーツのほうが高い
つまり機能が悪いほど値段が高いわけではないって自分で認めてるね 頭悪すぎだろ
もし数千円の機械式と高級機械式で機構の楽しさが変わるなら説明してみろ 数千円のは仕上げが荒い
精度が悪い
ブランド価値がない
などいろいろあるらしいよ それでも500円クオーツよりは高いのは製造コストの問題だろうね そもそも高級機械式ではないのはステンレスが安いの使われてるから質感が悪い 秒針が無いならクオーツでもイイよね
ただし、中身は数百円だから、皮でごまかしても売値は数千円まで >>829
ゼンマイの巻き味やローターの回転音が悪いとか、ムーブが分厚いので結果として時計そのものが分厚くなって不恰好とかね。 >>818
蓋を開けたら機械は見えるし
ロレックスこそ偽物もあるからじっくりみといたほうがいいかもね フタを開けると高級ブランド時計だと思っていたのに
実はニイハオだったりするからね
開けないほうがイイよ >>832
毎日使うならクォーツがいい
時々しか使わないなら機械式がいい 結局は
誰がどんな目的・用途で腕時計を買うか
それ次第だ
使用者次第で価値が変わる
そんな相対的な価値で時計を評価して
何ら不都合はない 腕時計は時計であり従って時間計測の精度は絶対的価値基準だ
だから時間計測の精度が劣る機械式は誰がなんと言おうと価値がない
という主張なんだろう 時間という知覚できない量を
知覚可能な別の量で表現できさえすれば
人間にとって時計は成立する
時計としての最低限の条件を満たしたならば
求められねばならない条件は存在しない
精度を求める必然も存在しない
精度を求めるのは個人の都合でしかない >>840
そんな主張なら
それは一面的
それは限定的
絶対性に必然がない
もはやそんな主張は
感情的な主張に過ぎない 機械式はハレの日にしか使わないから、使う時にゼンマイを巻くのはいいけど
(合っていない)デイトを延々と針回して合わせるのが手間…じゃなくて邪魔
結局、「デイト無し」＋「手巻き」が現実解としての理想かなと思ってる
加えて、そもそも秒針はダイアルを汚すだけで目障りだから、サブダイアル以上の
主張はまことに見苦しい
ネットとか見てると、林先生とか設楽とか…多くの芸能界ぴいぽおたちも
パトリモニーとかつけてるらしいし、「やっぱりな～」と思う
セイコーのSBGW231が海外でも採り上げられてるっぽい(ようつべ限り？)のを
見ても、やっぱり「デイト無し」＋「手巻き」＋(「秒針無し」)には価値を置かれるのだろう 洗脳
これは世界のどこかで行われている現象だ
洗脳は実在する
カルトやセクトと呼ばれる団体で行われていても
全く不思議ではない
腕時計販売において洗脳が行われているか
「いない」とは言えない
「いる」とも言えない
仮に行われているとして
風潮にどの程度寄与するのだろうか？
風潮を形成する原動力になる程の規模があるのだろうか？
もし洗脳が大規模で行われていたなら
機械式腕時計販売だけに留まることがあるのだろうか？
クォーツ販売でも
腕時計以外の販売でも
洗脳が行われているのではないだろうか
洗脳。
>>1で取り沙汰されているもの
洗脳そのもののについては殆ど議論されていない クロノグラフやダイバーズウォッチより三針の方がしっくりくる年齢に近づいてきたから次に買うなら三針と決めている 現代の腕時計は仕事でどーしても必要とか無い限り、アクセサリーでしかない。ま、収集癖あるコレクターはのぞいてな。
アクセサリーが売れるために必要なんは、デザイン、そしてブランド力な。
上でダニエルウェリントン馬鹿にしてるやついたが、あれはノンデイトでデザインも統一されて、一目でDWとわかる。安いけどブランドが確立されてる。だから売れる。スタートして5年目には、売上250億、利益は120億。利益だけ見りゃセイコーを優に超えたわけよ。
前時代にブランドは既に確立してたロレ。アイデンティティになってるデイトの虫メガネは捨てられないけど、6桁になってやたらピカピカしてるやろ。あれは、時計が道具からアクセサリーになった証なんよ。
そこに気づかない、気付いてても行動できない、変われないブランドは売れないから衰退するしかないんよ。歴史ある機械式メーカー、オリエントの時計売上、一瞬でDWに追い越されたやろ。
現代の時計の本質、君ら時計オタだけじゃなく、国産時計メーカーも理解してないんどす。だから株価も安いままやの。 いやそのくらいわかっとるがな
わかってないのは1みたいな馬鹿だけ カラクリが楽しいとか歴史がーとか言ってる時点でなんもわかってねぇよww ああ、文化とか歴史とか関係なくブランド戦略が成立してると思ってるのね 腕時計の本質とは何か
時計であること
腕に着けることができること
これら2点だ
この2点さえ満たせば腕時計と言え
この2点のどちらが欠けても腕時計とは言えない
本質とは存在を成立させるための最低限の条件に過ぎない
腕時計にはこの2点以外にも様々な性質がある
性能然り、商品性然り
防水時計に関して徳永幾男は27の特性を提案している(表5)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/micromechatronics/53/201/53_KJ00005927612/_pdf/-char/ja
これらは本質ではない
しかし本質であることと
高価値の原因であることが
一致するとは限らない 機械式腕時計に拘る人は
スイスの有名ブランドの時計
ロレックスオメガいずれかの時計をJACCS5年ローンで購入することをおすすめします
その腕時計を一生手放したくなくなるし、毎月支払う重みも体感できる ダニエル・ウェリントンみたいに売れててもクオーツは値崩れ激しい
歴史もなくマニアもいない広告戦略と手頃感だけで受けたものってそうなりがち 二万のDWで値崩れってのもな。
消耗品どす。中年には要らんけど。
値崩れしない、ってのは、パテックが89年からやり始めたブランディングな。自らオークション市場に入って中古市場を作り上げてるだけな。個人的にはどーでもいいがな。
ま、儲かるから最近はロレやカルティエも真似し始めたっぽいがな。
とにかく、DWからロレ、パテック、リシャールまでいろんなやり方あるけど、ブランドを制したメーカーが業界を制するわけよ。ブランドが全てな。
セイコーやシチズン。いつまでも機能だ、仕上げだ、そんなことばっかりやってても世界のユーザーの心は掴めまへん。DWなんかに負けんでくれよ。
国産は営業利益率5%.リシュモンだのスイス上場は20%以上、DWは50%。ロレやパテックみたいな非上場はそれ以上かもな。
何もグランドセイコーだけがブランドじゃないんよ。今一万円で売ってる時計をどうやったら二万で売れるかも考えなはれ。そうせんといつまでも株価低空飛行しかせんぞよ。
酔っ払いなんで独り言すまんの。 そもそもブランド品を新品で買えないから中古でって浅ましすぎ >>858
それほとんど歴史があるか機械式の人気で売れてるブランドやん
腕時計の販売にブランド力宣伝力が重要なのは当然過ぎて ブランド力宣伝力が重要な世界ならカラクリ機械の楽しさなんかで売れてるわけない
にも関わらず高額ブランドほど機械式を採用(笑) 高額ブランドほど昔ながらの手間のかかる製品を売りにするって腕時計に限らず普通だろ 竜とそばかすの姫でデイトナつけてる暴力毒親がいたな
しかしバンナムも腕時計作ってるからこういうトップブランドのネガキャンネタは好きじゃない
細田は高級車ぶっ壊したり海外トップブランドにコンプレックスでもあるのかな？ 昔ながらの手間のかかるやり方にメリットがあれば手間を惜しまずやるのが高額ブランド。
機械式はメリットなし 効率の良さ、合理性、メリット
仕事の道具を選ぶのなら頷ける基準
機械式腕時計を
道具として買わねばならない必然がない
買い物をすることで現実逃避
腕時計が目的である必然がない
現実逃避したいのに
現実的な時計は相応しくない
クォーツなんていらない >>861
だからさ、なんでそう、1か０かの発想なの？？
お前、botか？？ こいつら自身がアンチ機械式秘密セクトかなんかに洗脳狂育されてこんな中学生並みの思考力しかなくなったんじゃないの ただの時計の機構の一つの機械式が嫌いなんだろうか？
機械式には興味がないと言うのなら理解できるけど。 >>873
そろそろコテハンにしてくんない？
いちいちあぼーん登録すんの面倒。 >>872
放射能が怖いから原子力発電に反対！とか、排気ガスを出すから燃料燃やすエンジンに反対！電気自動車！とかは自分に被害があると主張する部分があるから分かるけど、機械式根絶は分からんな…。
ビーガンの「動物殺して食べるのはかわいそう！だから人間全員野菜食え！」みたいな主張の方がまだ説得力ある。 ・・・なのはおかしい
・・・なのは異常
・・・なのは洗脳
・・・なわけがない
否定が目的化している
手段が目的化しているので
意図が不明になる
なぜおかしいか
どう考えると説明が付くのか
否定が目的化しているので
提案されることはない スマホに時計は付属している
取り出す手間を惜しまないなら
道具としての腕時計の必要性は下がる
少しでも身に付けるモノを減らしたいなら
スマホがあれば腕時計は要らない
しかしモノを減らす必然はない そもそも機械式時計はアクセサリーだからねぇ
ビジネスシーンで唯一許される男性のアクセサリー 時刻を表示するためのムーブメントの違いでアクセサリーかどうかが決まるって言ってることおかしいよ 某R国のプレジデントがスイス時計買えなくなった腹いせにスイス時計産業潰して、スイスに打撃を与えようとしているサイバー攻撃工作員じゃないの？ >>882
アクセサリーでありながら中の機械の精巧さを愛でるのは少なくとも19世紀からある文化だから
君が無知なだけでなんにもおかしくないよ
ってこれ何回目だよ >>882
だからあなたが「私は機械式に興味がない」ってだけなら理解できるんだけど、機械式や機械式好きをわざわざ否定しにかかってるのは何故なんだい？
興味がなければこんなところに書き込んだりしないだろうし、あなたに迷惑がかかっているわけでもないだろう？
そこが理解できんよ。
嫌よ嫌よも好きのうち、みたいなもんか？ >>887
一般的にビジネスでダブルカフスはNGだろ。 >>885
仮にそんな文化があったとして>>881のアクセサリー云々の主張と全く関係ねーじゃん
頭悪すぎて困惑 >>889
その二つのレスに関係性を見出せないお前の頭の悪さに皆が困惑してるよww 機械式腕時計を否定する理由
この理由として貧乏が挙げられた
機械式を買いたいが
貧乏により買えず
その腹いせとして
機械式を否定する
否定しても収入が増えることはない
収入は増えないものの
理由としては不自然ではない >>882
一応言っておくと
機械式腕時計がアクセサリーだと言ってるだけで機械式でなければアクセサリーではないなんて誰も言ってないと思うよ
機械式には機械式の付加価値があるというだけで >>888
ダブルはともかくテニスカフってあかんのか。 >>893
そこそこ風変わりなファッションの人って認知されてるならナシでは無い。
腕時計ほどには誰もが着けられるアクセサリーではないね。 >>891
それだと結局は高額な腕時計を否定してるのと同じだよね。
機械式だって、クオーツの数百円みたいなのはないにしろ、1万円台からオリエントの機械式みたいに、ちゃんとした時計メーカーの腕時計があるのに。
そういう人って、例えば50万くらいするG-SHOCK の MRG-B5000Bとかをどう捉えてるんだろう。 俺の場合
・機械式欲しいけど貧乏だった時代 →オリエント買った
・まだ貧乏の範疇だけどちょっと羽振り良くなった →GS機械式買った
機械式に目覚める前、というか機械式?ナニソレ?だった頃は
時計は正確さが全てだと思ってた。
100万円とかする高級時計は年に1秒も狂わないと普通に思ってたw
なんで機械式に目覚めたか?と問われれば、電波ソーラー買っちゃったから。
これにより正確さ求める道はアガリ。
今は機械式の精度に一喜一憂する道を歩んでいます。 結局1みたいことを言うのは単に幼いというか無知なんだよな >>896
機械式に限った話ではない
腕時計以外でも高額な物品なら
槍玉に上げることができる
機械式だけに当てはまる理由なら
高額な支払いをしたのに
その割には使い物にならず
操作も面倒くさい
こんなポンコツが高価なんて！
そんな心情から
機械式を否定する 理由が何であるにせよ
論理的に考えれば
否定に意味がないことが分かる
それでもなお否定を試みるのであれば
否定の根源は論理ではなく
感情や情念かもしれない 機構を愛でる文化とか言って、売上ナンバーワンはスケルトンですらないロレックス、クロックでは機械式は売れず、専門板には機械式について語るようなスレは存在せず
詭弁だってはっきりわかるよね >>901
まだ言ってるw
ロレックスはもう別格だろ。
あれの人気は異常だよ。
クロックの件は何度も論破されてるのにちっとも認めようとしないww
あとクローズドコミュニティのエコーチェンバーって知ってる？？ 機構を愛でる文化が史上空前のブームだったなら
ロレックスは裏スケ化するかもしれない
クロックでも機械式がもっと売れるかもしれない
機構そのものを語るスレが建つかもしれない
現代は史上空前のブームではないのだろう
誰も史上空前のブームだとは主張してはいないが
機構を愛でる文化がなかったなら
裏スケはここまで浸透していないだろう
視認性に劣る両面スケルトンは論外で
ロレックスもムーブメントの情報を一切開示せず
機械式クロックはもっと売れず
専門板では機械式の話題すら出てこないかもしれない
機構を愛でる文化がなかったなら
このスレすら存在しないかもしれない >>902
君はひとつもまともに反論できないんですね ◆1円◆幻レア◆Rolex◆ロレックス◆ユニークダイアル◆Ref.3133バブルバック◆アンティーク◆腕時計◆メンズ◆自動巻き◆1946年◆新品仕上 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1061305370
これ本物か? >>904
ただの個人の感想なんて反論する価値無いだろ？ >>901
ムーブメントについて語ってるスレあるだろ そもそも本質的に物の価値ってのは価値がないと主張する人ではなくて価値があると思う人に決定権があるんだよ >>860
機械式だからとか、歴史があるからとかだけでは、ブランドを維持できるわけじゃないことくらい君かてわかってるやろ。
>>898
どっちもどっち。
>>1みたいに、機能ガー言ってるクォーツ派はまだマシなんよ。機能が全てだという価値観でクォーツ買ってんだから。
それに対して、機械式オタは、機械がスゲーって価値観やろ。機械に金を払ってる、って思い込んでる分、勘違いが甚だしいわけ。別に君がそうとは言わんがな。
youtubeとか見てりゃ、なんかそんなんばっか。
某ユーチューバーが、パテックローンで買って、ろくに使ってもないのに、いい時計でっせ、薄いし、裏スケからはきっちり面どりしてるムーブが見えるし、おすすめでっせ、みたいに言ってはったわ。
彼には悪いが、超絶下らん。
パテックは100年経っても値段が下がらない仕組みを作ったからいい時計、ってのが、パテックの本質なんだが、何が面どりや薄さやの？そんなんにローンしてまで400万を支払ってると思てんの？
こんなんやから、時計オタは洗脳チックな超絶刷り込まれ野郎、って言われんのよ。
まだ機能ガーの無垢な子供の方がマシどす。
まだ手数料の計算苦手な腕時計投資家の方がマシどす。
信仰の自由があるのと同じく、別に僕に害があるわけじゃないから好きにやってりゃいいんだがね。
時計収集なんて人生の役に立つ事は、まー無いぞよ。
ほどほどになされ。 >>909
君が主張してるのは機械式腕時計の価値の話ではなくて無理してブランド商品を買う馬鹿な貧乏人というまた別のカテゴリの話な >>910
正確にいえば、高級時計をエルメスやビトンと同じ類い、つまり9割方ブランドでしかない、と認識してない時計オタがアホ、って話しな。
機械式が好きで、オリエント、安いセイコー買ってりゃならまだマシ。
ただ、機能重視のクォーツ連中と、君の言う幼さレベルじゃ同レベル。スマホの時代じゃどっちもどっちなんよ。
ここで白熱した議論してりゃいい。
そして、そういうオリエント好きみたいな連中が、ロレ、パテは認めて、ダニエルウェリントンをディスってりゃ、側からみてりゃ、そりゃ違うんじゃない？ってなんのよ。
ちなみに、好きか嫌いかは、リスペクトと別の話しやで。 スプリングドライブは中途半端にオシャレ感出てるのがな
ロレックスのデイトジャストの方がマナーに準じた時計に見える >>912
いや、君がローンがどうだとか機械式腕時計と関係ないズレた話をしだすから
なにか高額商品にトラウマでもあるんだろうけど >>912
あと勘違いしてるようだがロレックスをみとめてダニエル・ウェリントンをディスっているのではない
ロレックスのようなアホみたいに高騰した機械式ももダニエル・ウェリントンのような安物クォーツも記号的付加価値に金を払ってるという意味で本質的に変わらんと言ってるんだよ >>909
> 別に僕に害があるわけじゃないから好きにやってりゃいいんだがね。
これなのにここに毎日長文書いてるやつが理解できんよ。
何人かが言ってる、買えないことの腹いせなの？
それとも老婆心？ >>912
> そういうオリエント好きみたいな連中が、ロレ、パテは認めて、ダニエルウェリントンをディスってりゃ、側からみてりゃ、そりゃ違うんじゃない？ってなんのよ。
オリエント(セイコーエプソン)は時計メーカー(マニュファクチュールって意味じゃないぞ)で、DW はアクセサリーメーカーの雑貨時計の域を出てないからじゃないのかな。
ツェッペリンや AVI-8、ジャックメイソンあたりと同じ感覚。
個人的にはディスリハしないが興味もない。
時間が経てば立派な時計メーカーになるかも知れんが。 時計メーカーの時計とアクセサリーメーカーの雑貨と区別しておいて時計としての性能で負けてんだから意味不明 >>919
え、オリエントのクォーツとDWじゃオリエントの方が精度良いんで無いの？
知らんけど。 DWは性能はよくないな
性能でDWを選ぶやつもいないだろうけど >>914
2005年くらいまでは機械式信者だったから、刷り込みが外れた時の機械式へのトラウマ、二つくらいあんな。
とかく時計としてボロ。神様パテックでも時計としてはボロやったわ。前書いたから書かんけど。
時計としてまともだったんはロレくらい。
ま、今はアクセサリー時計、ロマン時計と割り切って諦めてるけどな。
>>915
君はそう思うってことな。分かった。
>>917
若者への老婆心と、転売ヤー使って時計を買い占める三流の時計屋への敵対心。 >>918
時計なんて昔は外注ばっかやし、エタ問題以降の現代だって、ケース、文字盤、ブレス、その辺は高級ブランドでも外注多いやろ。某雲上でさえ、数売るために他社ムーブ使ってるわけで。
今も昔も、時計は作ることより、売るための企画、マーケティング、ブランディングが大事なんよ。
作るんだけは中国でも立派な時計作れるんよ。
その意味じゃ、DWはセイコー以上に利益を出してる立派な時計メーカー。
内製化してなきゃ、みたいの気持ちわかるけど、ミネルバみたいな素敵な時計メーカーでも売れなきゃブランド自体が消滅すんのよ。
内製してるオリエントにロマンを感じて好きなら好きでいいが、DWをディスる必要は無いんどす。
むしろDWから学ばなきゃいかんところがいっぱいあるんよ。頭の固い国産メーカーはね。
またもや長文で、しかも脱線してすまんがの。 >>909
>何が面どりや薄さやの？
パテックにとっては根幹
これ無しにブランドは維持できない
価値を肥大させるのがイメージなら
価値を裏付けるのが物品
物品の評価が伴わず
イメージだけを評価するなら
それは片手落ち
> 超絶下らん
下らない品評を聞く必然はない
そんな品評を標準化する必然もない なんか逆恨みって感じだなあ
機械式腕時計のコストのほとんどが広告宣伝費と思ってそう こんな試算もある
https://note.com/tokyo_harbor/n/n61fcfa5c0ef1
>100万円の時計のうち
>20万円が材料、
>18万円が組み立てなどの人件費、
>14万円が販売関連の人件費、
>31万円がその他営業費用（その多くが広告宣伝費と推察される）であり、
>最終的に12万円がスウォッチグループの利益となる。 >>928
そしたら10万円の時計は価格はそれぞれ10分の1だけど生産ラインは10倍あるのけ？ 時計のマーケティングは基本「○○クラブへようこそ」
歴史あるクラブには簡単には入れない。でもお金の力で無理やり入った気になる人もいる
誰でも簡単に入会できるけど、会員外からは馬鹿にされているのがDWみたいなブランド
会員のレベルはいろいろなのに一緒くたに扱ってクラブを台無しにしているのがセイコー
そもそもクラブが存在しないのがオリエント
こんな感じかな笑 DW馬鹿にして金だけ出してセンスあると勘違いしてる奴が一番馬鹿にされてるで DWこそ広告戦略とメディアキャンペーンのかたまりというイメージがあるな DWは本質的にはホワイトバンドみたいなものだと思ってます >>924
> 時計なんて昔は外注ばっかやし、エタ問題以降の現代だって、ケース、文字盤、ブレス、その辺は高級ブランドでも外注多いやろ。某雲上でさえ、数売るために他社ムーブ使ってるわけで。
腕時計製造は元々分業制の業界だから、そらそうだろ。 マニュファクチュールとかもてはやしてるのは21世紀入ってからだろ。 >>926
> 機械式腕時計のコストのほとんどが広告宣伝費と思ってそう
オリエントはそうじゃないやろな。
でも、だからオリエントの業績はひどいやろ。
エプソンが引き受けてくれて良かったわな。普通なら倒産だわ。
中国でもタイでも時計作れるわけだから、マーケティングに頭と金を使わないと企業として利益は出せないし、貧すりゃ鈍する。競争に敗れて倒産するか、大手やファンドの傘下になるしかない、という現実を言ってるだけな。
現代の時計業界ってのはものづくりじゃなく、ブランドづくりの競争なんよ。安物も高級品もな。何度も同じ事ですまんが。
君の言う記号的付加価値？えらく難しい言葉やな。ググったわ。それを作るのにどのメーカーも必死なんよ。それがなきゃ売れないし利益は出ない。
ものづくり感溢れる時計が欲しけりゃビンテージを選びなはれ。オリエントのよー意味の分からんスケルトンや、パテックの量産品買うより、その方が幸せになれる、かもよ。僕も1本だけ手巻きのビンテージ持ってるわ。全く着けんけど。 ものづくりじゃなくブランドづくり
ではなく
ものづくりだけでなくブランドづくりも
だろう 100円で購入できるクォーツ式腕時計は存在するが
100円で購入できる機械式腕時計は存在しない
生産コストはクォーツ式の方が安いというのは、紛れもない事実
タラレバ無しで事実
万が一、その事実を理解できない人間がいたとしたら、人間の言葉を理解できるのかどうかも怪しいように思う ポエマーは、日本語書くの下手やから、接続詞とかよー使えんでポエムにしてるんやろ、と思うてたら、読解力もないんやな。
時計業界は、ものづくりの競争じゃなくて、ブランドづくりの競争になってる。
てことや。
日本人やったら国語の点数40点やったろ。外人やったらまーしゃーないどす。頑張っとるわ。
時計業界の勝ち組パテ、ロレ、カルティエ、DWがものづくりで勝負してない、なんて事は、アホでも分かるやろ。 生産コストが高い、あるいは高く感じさせやすい、ほぼその点が理由で高額腕時計が機械式を採用しているだけ。アホらし。
モノづくりではなくブランド作りってのはそのとおりだな。 ブランドづくりの競争
ものづくりの競争
二者択一は成立しない
ものづくり
ここで競争しない勝負しない
そんな製造業は存在し得ない
ただし
それだけでは売れるとは限らない
ブランドづくり
これが確固なら売れる
これがショボいと売れない
ものづくり
ブランドづくり
どちらを欠いても売れない
パテックブティックに
パテックロゴの
セイコー5
300万
売れるだろうか？
売れるならものづくり競争は無いに等しい
カメラ屋に
セイコー5ロゴの
ノーチラス
300万
売れるだろうか？
売れるならブランドづくり競争は無いに等しい >>936
おれほとんどビンテージであとはチプカシしかもってないな
きみはDWがお似合いよ 金閣寺と類似するような価値が機械式腕時計にないのにも関わらず金閣寺を例に出すのは頭が悪い >>945
金閣寺とおまえんちを比較してんじゃね？ >>939
なんか大雑把に語ってるがその4者の中でもかなりの差があって物作りという意味でDWだけ論外
というかファッションウォッチなのでそういうもんだけど パティックのムーブやロレックスのケースを見て物作りで勝負してないなんて言えるところが
愚かしくて憐れみを感じるな ファッションウォッチって何、そしてどう区別してんの >>949
ファッションウォッチは置いといて
時計メーカーでも宝飾メーカーでもないからファッション服飾カテゴリーしかないんじゃない
消去法で、、、 >>949
ファッションウォッチ振興会なんちゅう団体まであってだね、
https://tokeiyataisho.jp/association.html
これはそこからの引用だけど、その通りだし理解しやすいと思う
＞ファッションウォッチとは、日常的に使いやすい、服のように「着替えられる腕時計」です。
＞おおむね1万円から5万円を中心価格とする腕時計で、気軽に付けられ、選択肢が多く、
＞展開店舗が多いので手が届きやすく、全年齢で買いやすい時計を指しています。 >>953
ありがとう。
ネーミングからは少しズレて肝は値段なのね。 実際DWなんかあれ程売れてても時計好きには興味を持たれないので専用スレもない
オリエントですらあるのに
まあそういう立ち位置 >>955
だって、もうあれが流行ったのって10年くらい前じゃね？
もはやオワコン。 >>952
自分の中では自国に組み立て工場や工房が一つもなく
ムーブも汎用で、ほぼ中国などで組み立てただけのブランドを時計のメーカーとはいえないな
文字通り作って無いんだから、、、 >>954
そうだね、値段は大きな要素かな
打ち出し方がおしゃれで買いやすい値段だったら、カジュアルファッションブランドの店舗とかでも取り扱われるし
そうすると消費者にはカジュアルファッションの文脈で認知されていくから、それがファッションウォッチって概念につながるのかなと
DWの最盛期はあらゆるドメブラのお店で売ってたよね ま、最初に頭おかしい定義押し付けてきたのは>>1だけどなw そもそもダニエル・ウェリントンって誰やねんっていう
ブランドとしていろいろ嘘くさい まあ…非実在だろうねw
想像するに反転D + Wでロゴ作ったらおしゃれって考えて、そこから人名作ったんじゃないかな？
カルレイモンもルクルトみたいなロゴにしたくてそれで名前決めた気がするw スマホあるから、腕時計にクォーツの精度要らないよね。 スマホがあろうがなかろうが腕時計にポンコツ機械式ムーブメントが要らないです 時間確認するためにスマホ取り出すアホ動作を一生やっときなさいよじゃあ 機能は低くても作るのにかかる手間とかコストがかなり違うんじゃないだろうか
それにセイコーとかオリエントが出してるオーバーホールするより新しいの買った方が安いような
安機械式時計はクォーツ並みの値段だし扱いも同程度に低いかと 未だに日差ってもんを理解できてないバカが2人もいるのかww
日差10秒の時計を朝7時にピッタリ合わせたとして、7時半の電車に乗ろうとしたときに、何秒ズレてると思う？ 品質の高低に関係なく工場の大量生産品よりも
手作業で作ったものや昔の技術を継承してるものの方が金額も価値も高いのは時計以外の製品でも同じ
意味のないスレだよ 朝7時にピッタリ合わせる手間のこと言ってんだよなあ >>973
え、どんだけズボラなの？
靴磨いたり髭剃るより遥かに簡単だろ。 >>976
ごめん、全くその感覚がわからん。
何が無駄で何が無駄じゃないの？？ 趣味や娯楽みたいなものなんだから手間がかかるのは無駄どころかメリットだろ >>943
ビンテージ素敵やん。でもな、ビンテージ好きに現代の時計は語れんよ。
>>948
パテックのムーブ、ロレックスのケースがどれだけ凄いやり方で作られてるのか、ちゃんと自分の言葉で語ってからやぞ。人を馬鹿にすんのはな。
>>955
5ちゃんは日本のオヤジばっかやろ。
DWはインスタフォロワー470万人や。
オリエント1.7万人、話にならん。
ちなみに
セイコー65万人
ルクルト120万
パテック160万人
ロレックス1300万はさすが。
でもってグランドセイコーは15万人や。
ホンマ、頼むわ。日本のハイブランド。最低限の事はやろうな。
>>956
DWがオワコンであろうと無かろうとどーでもいいが、オワコンDWに負けてるさらなるオワコン、ぎょーさんあるわな。
>>957
なんだか20年前の僕みたいやな。まだ20代やろ。若いの。 >>977
靴が綺麗になりゃ無駄ではない
クォーツなら無くせる手間は無駄
>>978
自動巻きがスタンダードになるような業界で詭弁言ってんじゃねーよ
手間がメリットなら機構が見えなくなる、分厚くなる、重くなるデメリットだらけの自動巻きなんて悪でしかないことになるだろ >>979
インスタフォロワーってw
さすがメディアキャンペーンだけのブランドとしかw >>980
機構が見えなくなるってどういうこと？
巻き上げしないだけで時刻合わせは普通にするし >>980
いや、日常の行動を無駄がどうかで判断するって感覚がわからないって話。
例えば食事は、必要な栄養さえ取れれば良いんだから市販のベースブレッドみたいな完全栄養食品食っとけば良いから、わざわざ料理すんのは無駄、みたいな？？ >>897
> なんで機械式に目覚めたか?と問われれば、電波ソーラー買っちゃったから。
> これにより正確さ求める道はアガリ。
めっちゃ分かる。
クオーツは電波かBluetoothのソーラーしか買う気がせん。
で、その電波ソーラー見て機械式の時刻合わせする。 >>983
美味けりゃ無駄じゃないだろ
時刻合わせが楽しくて仕方ないならどうぞご勝手に >>985
え、そんなんただの個人の主観でしかないじゃん。
全く意味不明で共感できねーわ。
そもそも、こんなところに書き込んでる行為そのものが無駄じゃね？ 自分が所有していない時計の巻き上げや時刻合わせなんて、想像しても何が楽しいか分からんに決まっているから、
少なくとも機械式の所有経験がない人にはどう説明してもわからないと思うべな >>987
俺が楽しけりゃ書き込みだって無駄ではない
無駄か否かなんて主観的でも客観的でもその行為に意味があるかないかでしかないだろ
だから時刻合わせが楽しいなら無駄とは言わないけど、そんなんが楽しいわけないでしょ >>989
時刻合わせは楽しいぞ
ちょっと想像力無さすぎ >>989
結局、お前1人の主観でしかねーじゃんw
あまりに見苦しい後付けの言い訳で草すぎるwww じゃあ髭剃りは楽しいの？
後付けはそっちでしょ。楽しくもない、単に仕方なく行う手間と並べてるじゃん。 掃除が好きで楽しい、いや俺は嫌い、って人間がいるのと同じく、時間合わせが好きで楽しい、って人間もおるやろに。
メディアキャンペーンが好き、嫌い、DWが好き嫌いみたいな感情でしか話せん奴ばっかやな。
掃除が好きか嫌いか、みたいな無駄なレスバトル。
好き嫌いやのーて、事実がどうかが大事やで。 髭剃りは楽しいと言うか、気持ちいいぞ。
自分でやるのもいいが、プロにやってもらうのも最高。
理髪店で髭だけやってもらう事もあるくらい。 >>993
DWが広告戦略とキャンペーンで成り上がった物作りにおいて取り立てて見るべきところのないブランドなのは感情ではなく事実な
それが嫌いとか悪いとか一言も言わんよ >>992
楽しくも無いし仕方なくも無い。
ただの日々のルーチンワーク。
無駄とも思わんし手間とも思わん。
日常生活における行動にいちいち何か感じねーよ。 てか、髭剃りを手間と感じるなら脱毛すりゃ良いだけだしな。 今さら時計にハマって3本も機械式を買っちゃった。クォーツ買うならスマートウォッチでいいかな？？という感じです。 ロレックスのバカ高さは、転売市場とセット販売だからだと思う
つかり、時計を実用として買う価格を超えて、
「あとで売れるんだから、元々が高くてもイイよね？」
という空気感の中でバカ高品を買わされて喜んでいる罰ゲーム
たとえは適当ではないけど、保険の特約みたいなもん
本当は保険だけで良いのに、入院だ～、疾病だ～、事故だ～…と
保険が必要な「本来」なのに、「あっ、それは特約でカバーしますので…」
と無用なカネを毟り取ることになってる
その分の価格は本来は通常の保険料でカバーされるものであって、
特約で毟るものではない
時計も、「転売市場の安定」を背景に、「時計」とは関係のない
「特約」としてのバカ値が普通の買い物なのに要求されている
従って、普通に買って転売をせずに自分でずっと使っていこうと
考える一般の購入者は、特約を使わないのに特約分の保険料を
払わされていることに気がつかないオマヌに堕ちている
「機械式」とか「ブランド」の妖術に引っかかってマインドコントロールが
解けない人が多いのは哀しいやね このスレッドは１０００を超えました。
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