機械式腕時計が価値が高いという風潮49
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機構に興味持ってる人は少数
機構に興味持ってない人は多数
機構に興味持ってる人は洗脳されてて
機構に興味持ってない人は洗脳されてない
だったら、洗脳なくても風潮成立するよね 理解力低w
機構なんか興味無いのに値は張る上に性能が悪い製品買ってる方が洗脳されてる方だろ >>3
ん？
見た目で買うんじゃない？
それに、性能なんて気にしてなくても時計買えるじゃん
時計買う人が、みんな性能に興味あるんだっけ？ 自分古いロンジンやオメガ好きだが機構なんか全く興味無いよ 元々機械が好きだから機構は気になるけど、基本的に機械式腕時計の機構ってほとんど同じだからな。
新素材とかそういう面での進化は今でもかなりあるから面白いけど。
どの道いくら進化したところで時刻を知る道具という意味ではクオーツに敵うわけではないので、「無駄を楽しむ贅沢」の域は出ないよね。 今の時計に精度や機能なんてたいした価値じゃ無いんだよな。そもそも機能なんかで時計選ばんのよ。
機能や精度なんてのは、クオーツショックの時にとっくに終わってる。 精度や機能に大した価値がなくても機構にも価値がないね。ファッションアイテムなんだから。 機能にしろ機構にしろ
否定は成立しなくない？
常に価値があるとは限らないってだけじゃん >>8
あるよ
価値を見いだす人がそれなりに多いんだから
機構にこだわらない単なるファッションアイテムはそういうジャンルが別にある >>5
そりゃそういう奴もいるだろうけど
だからなんだっていう >>8
「精度や機能に大した価値がなくても」と"なくても"で終わるなら次に来るのは反対の言葉では？
「機構にも価値がないね」と続けたいなら"ないなら"とかでないと。
議論したいならこういう所を気にしないと話がズレるから気をつけて。
なお、機構に何を見いだすかは人それぞれだよ。
機械式という括りのなかで精度や機能に価値を見出す人もいる。 アナログクォーツは5年放置してたら液漏れで死ぬ
グランドセイコーとかなら大丈夫かもだけど わざわざ50数年前の手巻きの腕時計修理してもらって使ってる
日差数十秒もあるしパワーリザーブも36時間程度
でも本当好き
俺にとってはこれがその辺の高機能クォーツとかデジタルよりよっぽど価値あるね 50年前とまでは言わずとも、使い続ける人は結構いるよね
ムーブメントに対してそれなりの思い入れがなきゃ、わざわざOHなんかせずに買い替えたりするんじゃないかな？
それとも、大して思い入れもなく「機械式ってこんなもんでしょ」みたいに使ってるのかな？ >>15
別にムーブメントにこだわりなくても
オーバーホールは出すよ。
服に思い入れなくてもクリーニング出すようなもんだ。 >>11
ここに書き込む機械式好きはそういう内容がほとんどじゃね？
>>14とかさ
主流の動向について意見しても、傍流の動向で返してくる >>15
すまんけどムーブメントは興味ないな
その時計のフェイスとケースの形が好きなんだよ あ、でも同じフェイスと形でもクォーツは嫌だ
機械式じゃないと嫌
でも特にその機械式のムーブメントには興味はないんだな >>16
確かに、普通に使い続けるつもりならOHには出すか
外装も磨いたりしてれるしね >>18,19
言われてみると、機構が気に入ってる腕時計ってのは少ないわ
と言うより、面白い機構だったとしてもフェイスやケースが気に入らないと欲しくないなw
だとすると、機械式の機構っていうより様式かな？ 主流と呼べば聞こえは良いが
実際はただ数が多いだけでは？ >>10とか>>14とか
価値がある！
と言いながら、その価値が何か？って言わんのよね。
言わないのか、言えないのかは知らんが。
僕的には機械式への憧れ、と感じるとこやが、それ以外にあればぜひ聞きたいところなんだがな。
少なくとも僕はそれ以外の価値は見出せへんかったからな。 >>24
まあ普段その程度でケムに巻いて、周りも優しいからうんうん聞いてくれるんだろうな >>24
俺にとって何が良いのか個人的な価値観を語ってもそれこそお前の価値観なんて知らんがなで返されるだけだろ
だから市場の存在や文化的背景を述べてるのであって >>24
例えるなら古い車のAE86好きだけど、エンジンの制御機構とか足周りとかには興味はない
興味あるのは外観や内装、乗り心地ぐらい
それと一緒
何か好きなものがあったならそのものの中身隅々まで興味持たないといけない訳ではないのでは で、自分は好きだから自分にとっては価値はある、ってところかな
↑書き忘れ 中華のトゥールビヨンで15万位のが出てるけど、デザインがダサいので魅力は感じない
それよりも機構としてはシンプルでもデザインが面白い物が好きだな >>26
お前の価値観知らんがな、なんていう奴は、ただの器が小さい男よ。女にもモテんやろな。
そうやない人間もおるさかい。気にせんと語ってみなはれ。
>>27
クルマは基本は2000年くらいに出来上がってもーたからな。
それからのクルマは安全性とか燃費とかばっかで、まーつまらんわな。
50数年前いうたら、70年代のクォーツ大流行の前。
今と違って真面目に時計作ってた頃のやから、その真面目さが外観にも現れてるんかもな。
確かにビンテージは実用性は皆無だが、クルマと違って現代の時計は実用性とか気にせんのやから、もっと評価されてもいいやろな。 >>30
あほか
個人的価値観を熱く語って何の意味があるんや
ここじゃそう言うのを前もって洗脳と定義してるやろ 個人の価値観も全然アリじゃん
洗脳説って、現状だとただの言いがかりなんだからさ
そんな気にすることないよ
洗脳が存在するって前提で話すんなら別だけど 結局洗脳って常識と比較したものだからな。
新興宗教に大金払うのはおかしくて新築の家に大金払うのはおかしくないと思うのもそう考える基礎があるから。
人を殺すのがおかしくて延命措置するのはおかしくないとかもそう。
周りを巻き込む洗脳はダメだし個人の範疇なら構わないと俺は思うけどそう思うように育てられたのも洗脳と言える >>32
気にすることはないもなにも
そもそも機械式の価値が高いと思うのはただの洗脳だって主張のスレだろう >>33
洗脳がダメとかダメじゃないとかはそもそも論点ではない。 でもその価値観の中で多幸感を味わえてるんだから洗脳でも何でも良いんじゃね？
趣味なんて絶対的な正解なんて無いんだから本人が良いと思ってればいいんだよ >>35
うん。そう解釈して、洗脳が存在する前提で進めるのもアリだし
存在するかしないか分からないのに、存在する前提で進めるのはおかしいって立場もアリだね
その存在を信じるか信じないか
神さまとか悪魔とかと同じ感じだね >>33
常識との対比で考えると、機械式を買うって行為が、否定派にとっては非常識に見えてるってことかな？
だったら、非常識なことと洗脳と別々に考えるといいだろうにね >>31
えーやん。洗脳でも刷り込みでも、言い方が何であれ、所詮この世の中、どの水買うか、どのクルマ買うか、みんな刷り込み、洗脳みたいなんで成り立ってるんやし。
機械式派であれ、クォーツ派であれ、これを理解してない奴が一番痛いんどす。
君は理解してるやろ。洗脳上等ってさ。
その中でこのスレ常連の君がどんな時計を、確かビンテージ好きだったかな、どんな価値観で買ってるか気になるからよ。
アホの常連、自演ポエマー君がどんな時計してるかは何も気にならんが、君は頭良さそうやからな。
ま、無論、無理強いは嫌いやから、嫌ならいいけど。 >>39
洗脳が存在する前提で話してなんていない
個人の価値観を洗脳だと思ってる人間に対しては個人の価値観ではなく事実を根拠に語るしかないというだけ >>42
あまり洗脳洗脳言うのもなんだけど貴方の考える洗脳の定義は何よ？
誰かの思い通りに動かさせられる事？
間違っている事を正しいと思い込まさせられる事？ >>42
なるほど。
あなたは前提にしちゃいないけど相手が前提にしてるから、それに対応してるってことでOK？
ただ、個人の価値観が洗脳ってことなら、事実に基づくか否かを問わず、ヒトの持つ価値観は洗脳の産物ってことになっちゃうね
それこそ、性能が高い方が価値が高いって主張ですら洗脳って言えちゃうね >>22
それはスルーするしかない
アホだから治らない >>23
数が多い方が主流でなければ何が主流なんだい？ >>46
何だろ？
風潮の源流みたいなのがあるなら、それを主流って呼んでもいいかな？
あるいは先導的な流れとか？
もちろん数が多い方を主流と呼んでもいいんだけど
ただ数が多いだけなら主流って呼ぶほどの主体性とかないよね >>47
数が多けりゃ主流だろ
時計と言えばクォーツが主流。次にスマートウォッチ。
アクセサリー時計といえばブランドモノ時計が主流 >>48
それは、単に言い換えてるだけじゃない？
多いか少ないかってのはただの事実で
主か副かってみなすのは解釈だよね
必要もないならさ、解釈なんていらなくない？ >>44
アホなの？
それがわからない1みたいなのを相手ににしてるスレだろ
で、26にもどると 市場の存在だって洗脳と定義されてるんだから語っても無意味だろ 別に洗脳って言葉に振り回されなくてもいいだろうに。
マーケによる刷り込み、常識としての浸透でも一緒だよ。
それこそ話の本質ではない。 機械式の方が価値が高いってことはないと思うが、単純にコストとしては機械式の方がかかるのはかかるよね。
数百円のクオーツ時計はあるけど、機械式は流石に無理。
あとは、外装までコスト掛かってる高級時計はほとんど機械式しかないっていう、完全に棲み分けもあるのかね。
そこそこ高額なクオーツ時計はあるけど、どっちかっていうと機能と素材によってる感じで、高級時計はあまりないね。 >>50
洗脳が存在するって主張してる相手だからって
「完全に」洗脳ってとこまで相手の言いなりにならなくてもよくない？
洗脳の影響はあるけれど、個人の価値観も保持されてる
そんな不完全な洗脳も想定できる訳で >>52
何を話の本質と捉えてるか示されてないけど
洗脳とマーケティングの結果とでは前提が違うよね
前者は無いのが当たり前
後者は有るのが当たり前
「機械式腕時計の価値が高い風潮はマーケティングの影響だよね」
って主張なら、大抵は賛同するんじゃない？
もちろん、完全か不完全かは話が別だね マーケティングの結果、劣等品が優等品よりも価値があるものとされてる、通常ありえない風潮を捉えて洗脳と言ってるんだろ >>53
コスト面から見たらそうなるよね
なので
掛けられたコストの高さが価値の高さって価値観と
性能の高さが価値の高さって価値観が対立しちゃって >>57
その劣等・優等はさ、何を尺度にしたときの話？
尺度によって優劣が違うなんて当たり前のことを無視してるから、ただの現実があり得なく思えてきて
その結果、洗脳だなんて叫んでじゃないの？ クォーツの方が時計の精度として価値があるのを認めてない奴はいない。
一方で機械式の場合、安いのと高いのがあってもそっちはブランドありきで決まっているところが寡聞にあるからややこしい。安い機械式が高い機械式より精度が劣るか否かは誰も話してない。 だから市場価格が全ての指標だよ
ここでその市場価格に洗脳によるものだから！本当はそんな価値ないから！って言っても何も変わらんよ >>59
精度、パワーリザーブ、耐久性、薄さ、小ささ、軽さ
ムーブメントとして比較した時に機械式の方が優等とする尺度があれば挙げてみなよ。
もちろんその尺度が一般的であることが前提として必要だけどな。一般的でない尺度なんて風潮の形成に寄与しないんだから。 https://president.jp/articles/-/64078
この記事読んでなるほどと思ったよ。
ここの>>1は典型的な、切り込むだけで共感力が少ない人だねw >>62
挙げてみるみない以前にさ
あなたはムーブメントとして比較って前提に立っちゃってるけど
実際には腕時計としてなのが前提じゃん
性能比較ならムーブメントに注目するのは当然だとしても
外装比較ならムーブメントには注目しないよね
外装の出来不出来に内装は関係ないから
でもって、ムーブメントなんて注目しなくても腕時計は比較できるし、買えるし、風潮は存在するよね
これが風潮なんて関係ない話題で
「機械式とクォーツどっちがいい？」
みたいな問いに答えるんなら、ムーブメントのみが異なって、他の全てが同一条件の腕時計を想定して
考えるべきだろうけど
誰もそんな話してないよね >>65
なら俺がユンハンスの例え出して、そこまで言うほど値段に差がないねって話した時になんで無視した？ >>65
ん？
風潮とは関係がない話がしたいの？
それとも、腕時計じゃなく機械式ムーブメントの価値が高い風潮があるって主張したいの？ 他スレから
0245 Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-tHKf [126.208.145.150]) 2022/12/09(金) 14:26:58.55
現代において腕時計とか、自己満と見栄でしかないだろ
ほとんどの人が少なからず人の目を気にしてる
「人の目気にせず好きなのつけろよ」ってレスを度々見かけるが、それは自分に言い聞かせてるだけ
本当に人の目気にせず好きなのをつけてる人は5chなんて見ないし気にしない >>68
機械式ムーブメントの価値が高い風潮があるって主張をしている まあ、単に資産価値とかデザインが気に入ったとか購入動機は色々あんだろうけど、ほとんどは自己満と見栄ってのは当たってるように思う
人気あるのも、なんか値段は高級だが、時計としてはクォーツより低級だし 現実的に洗脳ってことはないよな
世間やマスコミが高級、高級って煽れば、よくわからなくても金払う人がいるってだけの話なんじゃあない >>69
ファッション全般が自己満と見栄だよね
ただ、人目を気にするかどうかと5ch見るかどうかは関係あるのかな？ そういう煽りをマーケティングというか、洗脳と呼ぶかってだけでしょ？ >>70
それは、機械式腕時計の価値が高い風潮がある前提での話？
それとも、腕時計の風潮の原因としての話？ >>59
そりゃ、普通は腕時計としての利便性だろ
それを他の理由を持ち出すからややこしくなるんだよ 装飾品としてなら自己満と見栄だから、腕時計としての性能はどうでもいいんじゃない
ってか、ブランドだけで上だの下だの雲上だのあちこちで色々目にしたよ >>76
利便性が尺度になるのは頷けるんだけど
腕時計ってアクセサリーでもある訳で
アクセサリーを利便性で判断してどうすんの？
ってなるじゃん
それに洗脳との関わりでいうと
利便性で判断するのは洗脳じゃね？
ってことにもなるよね >>62
だからさー何でわからんかね。腕時計の価値の評価は、そんな尺度で判断されとらんのだよ。
オレ様の評価軸が世に中の評価軸ってジャイアンかよ。
チミのいってることはさ、利便性その他で軽自動車が一番、軽自動車以外の全ての車レクサスベンツBMW価値なし！はい論破！
これと同じなんだがね。わかるかい？ 時計屋の前に待機して高級時計買った人にアンケート取れば？ >>79
機械式ムーブメントが優等になる尺度があるなら挙げろと言っても挙げられずグチグチ言うのみっともないぞ >>81
パーツ数
組み立て工数
この辺りは多ければ多いほど、
時間かかればかかるほどありがたがられる
3Dプリンタで作った模型と
金型から作って組んだ模型では
後者の方が価値があると思えるようなもの 僅か50パーツで作ったスウォッチのオートって好きだけどなぁ >>83
それはまた別の価値観としてはあるね。
一本の木を掘って作った彫り物と
複数の木を組み合わせて作った彫り物だと
前者がありがたがられるみたいに クォーツと機械式って電気自動車とクラシックカーに似てない？
実用的なのは圧倒的に電気自動車
それでも壊れる止まるのに趣味としては存在する
実を取るのかアンティークを取るのか
そりゃ話は平行線よ このスレは「機械式腕時計の価値が高い風潮」であって、「機械式ムーブメントに優位性がある風潮」ではないよね…？ >>85
似てるけど、クラシックカーの新製品ってないし(ないよね…？)、クラシックカーは機械式腕時計ほど普及してないからごく狭い人たちで閉じてる世界って言うのはかなり違うとは思う。
物同士の比較という観点なら似てるけど。 例えるならハイテクスニーカーと普通のスニーカーかなぁ
どっちも新品が売っている靴だけどクッション性など性能差はある >>86
ムーブメントではないね
ムーブメントってパーツの話に還元はできないし
優劣だけでも話せないね >>81
市場の評価が全てじゃね？
売れているロレックス、その他のよく名前の上がる時計、高額買取してくれる時計、それが市場の求めているもので、即ちニーズだよね。
それが最も評価としては適切だよね。
そこにあるんかねクオーツである事というニーズは。
市場とかけ離れた評価軸に意味があるのかね？ >>90
そういう風潮（市場のニーズ）があるけど、よく考えりゃ機械式にメリットないよねって話なんだが。
よく考えたくない！風潮、市場のニーズが全て！って思考停止していたいならそれはそれでいいんじゃない。 クォーツの性能の高さがメリットになってないよね
メリット・デメリットが相対的に決まるから
腕時計には性能の高さが何よりも要求される世界なら、性能の高さが何よりもメリットになる
腕時計には性能の高さがそこそこ要求される世界なら、性能の高かがそこそこメリットになる
腕時計には性能の高さが殆ど要求されない世界なら、性能の高さが殆どメリットにならない
ケータイにスマホがこれだけ普及してる時代だと、それ以前に比べて性能の高さへの要求は縮小してるよね >>91
「時刻を知る道具のムーブメントとして機械式は性能にはメリットないよね」だったらそうかも知れんなー。
思考停止してこの部分だけの話したい！って言うんなら、まあそれでいいんじゃないかしら。
まあそうですね、っていう話で。 >>93
時刻を知る道具と限定しなくても別にいいけど。装飾品でもファッションアイテムでもおよそ腕時計のムーブメントとして機械式であるメリットがない。 金属細工だとアクセサリーのイメージだけど
精密電子機器ってアクセサリーのイメージじゃなくない？
電池やICも道具としては優秀だけど
アクセサリーの部品として電池やIC付いてた方が嬉しいって人っているのかな？ ゼンマイカラクリってアクセサリーのイメージじゃなくない？
アクセサリーとしての純度ならブレスレットに到底かなわないじゃん。 >>96
そこはさ、クォーツ比較しないと論点がズレるよ
あなたは、時計がアクセサリーとして純度が低いって言ってるだけじゃん もともと昔、まー70年代とか、中古時計なんてロレかてゴミだったわけよ。
今は>>90みたく市場の価値が全てとかいう奴も現れてきたけど、中古時計に価格がつくようになったこと、その背景には二種類あるんや。
一つはブランドがブランド価値を維持するために、二次流通価格を調整すること。
これは一部のクルマでもあるんやが、自社で買い取って溶かす、つまり流通在庫を減らして、大体定価の少し下あたりから半値くらいがブランドにとって心地いいところなんや。
も一個が、買い占め屋が買い占めて価格を釣り上げることな。
これはブランドにとっちゃ短期的には即完売するというメリットの反面、長期的にはまともな顧客が離れて転売屋ばかりが客になりブランド価値が下がるわけで、ブランドにとっては迷惑な話しなんよ。せやからいろいろと転売対策をするわけで。
個人的には転売対策すら出来んブランドはこっちから願い下げやが、小金になるってだけで時計を選ぶ奴はそういう時計を買えばいいわけで、それが時計の価値の全て、なんて言い方は違う。
流通価格も、時計の価値の一部、やったら納得するがね。
精度が全て、言ってる人間と同じや。
価値、ってのは人が買いたくなるその対象となるものなんよ。
もちろん高い金出しても買いたい、と思われる時計が価値が高いわけなんだが、そこに中古の流通価格がいくらだから買いたい、なんて価値観はその一部でしかないんよ。
人によっちゃ他人が着けた中古時計なんてゴミや、って価値観もある事を理解しなはれ。
>>90は君自身が書いた>>79をよく読み返すことや。 >>97
アクセサリーとしての純度という価値観が一般的なら腕時計なんて廃れてブレスレットが人気じゃなきゃおかしいという話なんだけど >>99
アクセサリーとしての純度だけで選ぶ訳じゃないよね
一般的なことと支配的なこととは別じゃん
それこそ、ムーブメントのみの重さに注目して腕時計を買う人は殆どいないし、時計全体に占めるムーブメントの重さって高が知れてるけど
機械式とクォーツを比較する指標にはなるよね >>100
じゃあ優位性があるという結論にはたどり着けないね ありゃ。逃げちゃったか？
アクセサリーって観点からだと、スイスの腕時計産業は宝飾品産業が前身だよね
そんな背景と歴史があるから、ムーブメントに装飾する文化が腕時計にも継承されてる
クォーツには、宝飾品産業だった背景やムーブメントに装飾する文化はないね
個人的には装飾された腕時計のムーブメントは好みではないけれど
そのアクセサリーの産地や歴史・文化的背景を気にする人はいるよね >>90
市場は勝手に形成されるもんだろ。
神の見えざる手だ。 >>103
懐中時計を見ても装飾や外観に拘ってるしな。
身につけるもの持ち運ぶものにデザイン性アクセサリー性を求めるのは人間の本能なんだと。
スマホケースだってオシャレなのしてる人多いし
カバンもそうだし >>104
今のプレ値時計とか仕手株と同じどす。
本当に相場が市場ニーズとか神の見えざる手とか思ってりゃ、そりゃおめでたいどすな。 >>105
光沢には何か人を引き寄せる魅力みたいなのがあるのかな？
クォーツは光沢よりも効率だね >>103
それがブランドが表現してることなんじゃない？
腕時計はブランドが価値をつけてる商売 一部の男性が大金払って腕時計を購入する気持ちが少しずつ分かってきた。
女性が宝石に憧れるように、男性のそれは腕時計か。 最近はYouTubeで腕時計の動画を視聴できるからありがたい。 >>108
なるほど。ブランドだね
機械式に限らず商品はブランドの影響を受けるし
機械式メーカーもクォーツを出してるけど
機械式の方がブランドを体現しやすいだろうね
昔から続く鞄メーカーの本革鞄の方が、そのメーカーのナイロンバックよりもブランドを体現しやすいみたいに
もちろん、ブランドなんか気にせずに製品だけを見て選ぶことも可能だけど
ブランドの寄与がないとここまでの風潮にはなってないだろうね >>111
機械式だから高いではなくて
ブランドが確立している機械式だから高い
ブランド確立してるクォーツも他のクォーツと比較したら高い
これが現在の風潮
機械式の方が好きとかいうのは個人の趣味 >>112
ブランドが確立されてる方が価値が高まるのは機械式に限らないし、現代に限った話でもないね
現代ってことだと、ブランドとしては確立されてない新興メーカーも機械式出してきてるよね
クラウドファンディング使ったりもして
これって、機械式そのものが評価されてるから出せてるとも言えるんじゃない？
それに、機械式じゃなくブランドに惹かれて機械式を買う層が風潮を牽引してたとして、その層はずっとそのままなのかな？
使い続けたり、買い足したりしてゆくなかで、機械式そのものが好きになっても不思議じゃないよね >>113
機構に興味持ち始めるのも俺はあると思うけど俺はないというくらいだな。
あと機械式に惹かれると言うのは俺はうまく説明できないけど時計だからとかじゃないと思うんだよね。
電車よりも機関車に憧れる、ジェット機よりもプロペラ機に憧れるみたいなそんな感じ。 機械式の機構やカラクリそのものの楽しさなんて置時計掛時計が売れてないことから購買に繋がる代物じゃないのは明らか >>114
機構に興味って言っても興味に幅がある訳で
「自動巻き持ってるから次は手巻き買ってみよう」
くらいでも機構への興味だと思うよ
> 時計だからとかじゃないと思うんだよね。
確かに、時計に限った志向じゃなくてもいいよね
クラシカルなスタイルが好みとか、レトロ感が良いとか >>115
その理屈だと
機械式のブランドなんて置時計掛時計が売れてないことから購買に繋がる代物じゃないのは明らか
ってなるよね
腕時計市場の傾向と置掛時計市場の傾向が一致する
この説って検証した方がいいんじゃない？ >>117
いや、腕時計と置時計掛時計の一番の違いは外出時に身につけるアイテムだから見栄でブランド物着けたいという気持ちがあるんだろ。
市場傾向が同じなんて言ってないわ。むしろ違うということを言ってんだよ。
機構やカラクリの楽しさなら共通するはずだけどしていないということ。 それ以前に、今時の一般家庭には置き時計なんてねーっての。 >>119
調度品では見栄を張らないの？
見栄を張りたい人なら外出時だけだとおかしいってことになるよね
> 市場傾向が同じなんて言ってないわ。むしろ違うということを言ってんだよ。
市場傾向が一致するって仮説を前提にしないと>>115の結論を導けないよね
その仮説を検証したら？ってことだよ
具体的には
カラクリ楽しさで腕時計を買う人はカラクリ楽しさで置掛時計を買う
ブランド欲しさで腕時計を買う人はブランド欲しさで置掛時計を買う
これらの一致が成立するの？ってことだね >>122
ファッションアイテムよりは極端に見栄の需要は減るし、優先度も下がるわな。
家まで来る知人は少ないし、家具や食器の方がよっぽど優先度高いわな。 >>123
普通に考えるとそうなるよね
ファッションアイテムと調度品だと傾向も違うし、優先度も違う
ブランド欲しさだろうとカラクリ楽しさだろうと違ってくるよね 腕時計と置時計掛時計の違いがカラクリの楽しさに与える影響ってかなり小さいだろ
決定的な違いがあるなら挙げてみなよ >>127
どうやって違いが小さいって導いたか不明なんだけど
普通に考えたら>>123な訳でしょ
どうしてカラクリの時だけ事情が変わるの？ >>127
まず、一般の社会人は自宅よりも仕事等で外出することの方が多いことが大前提とする。
そしたら、常に身につける腕時計の方が、ほとんど滞在しない自宅にある置き時計よりカラクリに触れる時間が圧倒的に多いだろ。
カラクリの楽しさに触れる時間の差は歴然としてる。 >>129
からくりの楽しさに触れるって具体的に何？ >>130
え、常にカラクリを携帯してんだよ？
それ以上に何を求めるの？？ >>131
いや、それなら家にいる時間もそれなりにあるんだからつねに飾られてるならカラクリの楽しさに触れられるんじゃねーの。歴然とした差なんてないでしょ。 また逃げちゃったか
察するにカラクリとブランドで「好き」の程度に差が出てたよね
カラクリ好きは腕時計だけじゃなく置掛時計も欲しがるくらいのカラクリ好きなのに
ブランド好きは腕時計だけで置掛時計は欲しがらないくらいのブランド好き
同じ「好き」でも想定してる程度が根本から違ってたね >>133
いや、好きの程度の問題じゃなくて性質の話なんだけど。
ブランド好きがブランド品は外出時に着けくて、家ではそれほど、ってのは至極普通。
カラクリ好きなら外出時とか関係ないじゃん。
>>129はその辺の前提理解してるから相手してるけど頭悪すぎて君はスルーさせてもらってたわ。 >>132
家にいる時間なんて飯食って、風呂入って、寝たらもうほとんど残らねーだろ。
そこに安らぎは無い。 家にいる時間は、ほぼほぼ全て、仕事のための準備をする時間でしか無い。 >>135,136
まあそういう考え方の人もいるだろうけど、そんな人ばかりではないし、それなら引退した老人だと腕時計より掛時計の方が好きになりそうなもんだけど、そうではないな。
まとめると
①外出が長いか在宅が長いかは人によるのにその差が見受けられない。
②そもそも着用するだけでカラクリの楽しさに触れるってのもイマイチ説得力なし。 >>137
アホな解釈だなww
お前のまとめ方に乗ってやると、
①まともな社会人は在宅時間より外出時間が圧倒的に長い
ってだけだろ。
②は完全にお前の個人的な感覚でしかない。 >>138
時計買うのってまともな社会人だけじゃないって話なんだけど。 >>139
世の中の比率は大半がまともな社会人だよ。 てか、このスレで言うところの風潮ってのは、世の中の大多数を占めるまともな社会人に浸透した思想ってことだろ？
なら、まともな社会人が全ての指標だろ。 定年退職した人もそれなりに多いと思うけど。
それだけでなく、低価格帯では機械式ってあんまり売れてないよね。クォーツの方がよっぽど売れてる。低価格帯でもカラクリの楽しさはあるはずなのにあまり売れないのはなぜ？ 機械式よりクォーツの方が売れてるのは周知の事実だろ？
お前がずっと指摘してんのは、機械式の置き時計と腕時計を比較したときの市場性の話だったろ？？ >>134
なるほど。カラクリ好きだったらどんなカラクリでも好きって想定な訳ね
だったら、ムーブメントが大型になった際の実用上の弊害を想定してないのかな？
頭の良い人だったり、機械式の置掛時計って使ったことあったりする人なら一瞬で分かると思うけど
それと、市場傾向のことも無視しちゃってるよね
あなたは、置掛時計が売れてないって仮定してるみたいだけど
腕時計のおかげで今でも細々と機械式の置掛時計が造られてるって解釈もできちゃうよね >>144
そもそも俺が言ってるのはカラクリの楽しさが購入に繋がるようなものでは無いということ。
君のまともな社会人に浸透した思想が風潮ってとここそが論点逸らしじゃん。まともな社会人だってそのうち定年で引退するわけで、その時に機械式の置時計掛時計に移ってないじゃん。実際。腕時計と置時計掛時計の違いとして着用時間に違いを見出しても矛盾するよねという話であって、風潮がまともな社会人を対象とするかは今関係ない。 >>145
俺からすれば腕時計も置時計も等しく実用上の弊害があるよ。
いや、後段の解釈はおかしい。カラクリの楽しさがあれば細々しないだろ。 >>146
カラクリの楽しさは、購買意欲の第一要因でないことは明らかだろ？？
それを物語ってるのが腕時計と置き時計の売上の差だろ。
それこそ俺がずっと主張してる点だ。
そっから先の定年がどうのって能書は全く意味不明だしなw
まず、現役社会人と定年後の人口、どっちが多いと思ってんだ？？
あと、そもそも定年になったからって家にずっといる人間が世の中にどんだけいると思ってんの？？
再任用とか再雇用とか、大抵は病気で身体が動かなくなるか死ぬまで働くのがこの国の社会人の主流だぞ。 >>147
うん。
頭悪いね。
あなたからすればどうかだなんて、一言も聞いちゃいないよ
ムーブメントが大型化するんだよね
それに伴って駆動音もかなりの大きさになる訳で
カラクリ好きだからって騒音が好きじゃないよね
カラクリの楽しさがあったとしてさ
それって個人レベルの話じゃん
置掛時計って個人消費に留まらないでしょ 誰でもいいから腕時計や機械式時計で人気のあるYouTuberを教えてくれ。
また皆さんがいつも観ているYouTuberでもいいよ。 グウタラズは見てしまうよね笑
あとは、腕時計修理屋さん系のオーバーホール動画。 屁理屈が飛び交ってますがこれが
落書きの面白さなのかもですね…
機械式はファッション性＞実用性
クォーツは実用性＞ファッション性
Apple WatchはiPhoneなら利便性
相入れることはないかと。
価値＝お金なら200万が1000万とかになる
機械式に軍配が上がると思います。
身につける様になってから女性の宝石を
欲しがる感覚が分かりました。 youtubeで機械式を紹介する動画が増えてきて
その分、機構に興味持つ人も増えて
これって購買意欲にも繋がるよね
「機械式腕時計購買意欲ランキング」みたいなものがあったとして
機構への興味が1位になることはないだろうけど
少なくとも情報にアクセスしやすくなってる分、順位は上がってきてるんじゃないかな？ >>156
機構への興味かあ。
興味持たれても汎用品か自社製かとくらいじゃない？ >>157
耐震装置とか緩急調整の方式とかヒゲゼンマイの材質あたりまでならイケる気がする。 >>158
ハードル高ぇなぁ！
でもそれくらいは気にするもんなのかね >>158,159
その辺は言い換えれば耐衝撃性と耐磁性だからね。
用途に応じて気にしたほうがいいとは思う。 >>157
どこまでだろうね？
どこかで「マニュファクチュール」って単語を耳にしたら汎用と自社は気になるかもだし
動いてるムーブメントを見て「この部品って何よ？」みたいな疑問が出ればパーツの名前をググってみたり
どの程度の興味を持つかは分からないけど、キッカケはゴロゴロしてるよね
それこそ、わざわざ洗脳なんてしなくてもいいくらいには 松本零士の漫画を彷彿とさせる機械式のロマンは認めるが、目的を達成する手段として最適な道を通っていないというだけで冷めてしまう。
欧州勢のしたたかなブランディングの賜物としては興味深いが。
ドラえもんが流行性ネコシャクシビールスをばら撒いて王かんコレクションを流行らせた話を思い出してしまう。
印刷のずれた王冠に値打ちがあるとか、駅前の切手屋が王冠屋に商売替えするとか、三河屋で8月12日に売れた唯一の王冠が200万円もするとか、、、w
工業製品として真っ当な進化を追い求めていくのが本来の王道であり、シチズンのキャリパー01の様に、機構としての限界を愚直に追求して年差±1秒を達成した執念の方が響くんだよね。
電波やGPSに依る補正だって立派な達成手法ではあるが、やはり自己完結型で究極の精度を追求し実現してしまうマニュファクチュールの技術には心底ロマンを感じる。
個人的見解ですw 機械式好きって言うけど結局は腕時計好きなので、そう言うのも好きなんじゃないの？
個人的には、べつに特別クオーツを毛嫌いしてないけど？と思うし、なんで機械式をそんなに毛嫌いしてるの？とも思う。 トップクラスのぼったくりブランドビジネスの癖にそうじゃないと勘違いしてる消費者が多いからな。
機械式が本当に好きな人ほど痛感してるハズ。 >>164
トップクラスのぼったくりはホストやらキャバやらの世界だろ。
その次がトップブランドのやり口。
ぐっちってプリントしただけのTシャツが高値で売れるんだからなぁ。
あれらと比べたら、腕時計のブランドなんて健全な方だ。 >>163
ツンデレかな？
本当は好きなのに素直に好きって言えない
構ってちゃんかな？
機械式好きが集まる場所で機械式クサしとくと誰かが構ってくるれる
何からし拗らせてるかも？
「私、それ嫌い！」の典型だもんね
洗脳されてるのかも？w
「機械式という悪の権化を打倒するのが自分の使命だ」みたいに >>165
ハイブランドと聞いてぐっちのTシャツか。
君はハイブランド着て理解してるんかね。
時計知らん人間が、高級時計なんてぼったくりや、って言ってるのと同じに感じるぞよ。
僕からみたら高級時計も高級アパレルも、構造は全く同じやがね。嫌なら国産買ってりゃいいだけ。
まだアパレルには大体100万って値段の上限あるし、時計は中古に変にプレ値とか作り出してる連中おって、それに乗っかる若い素人がぎょーさんおるからの。
業界としちゃ時計の方が不健全やと思うぞよ。 ちなみにトップクラスのぼったくりは宗教やな。
あれほど一般的に広まってる凄いビジネスはないぞよ。 ぼったくりだ！って思ったら自分が買わなきゃいいだけだよね
全人類が性能を尺度としてモノの価値を判断しなくたっていいんだからさ
自分の価値観を人に押しつけちゃダメだよね
押しつけてる自覚がないのなら、洗脳されちゃってるのかも知れないね だねぇ。
俺はキャバとか行かないし、ハイブランドも買わないけど、それを好む人のことをどうこうしようとか、ましてや洗脳されてると哀れんだりとかもしないよ。
ただ、そういうのが好きな人もいるんだなと思って終わり。
いちいち機械式腕時計に噛み付く>>1はどういう精神構造なのかはちと気になる。 アンチ機械式の奴らは年差1秒クォーツの値段を見たら発狂するんやろ 高級時計はぼったくり、と理解して、それでも好きやから買う。これがハイブランドの僕なりの正しい買い方や。
精度厨の自分の価値観押し付けもアレやが、ここの機械式連中、自分の価値観自体が無いからな。悲しいくらいに。
価値観押し付けの人格否定で論点すり替えする前に、自分の価値観かたってみなはれ。
ま、語るんは無理なんやろな。
語れん時点でロゴ服買って喜んでる連中と同レベルなんやがな。
日本で売れるんのも服はロゴばっかやし、ハイブランドのデザイン語れる奴なぞ服好きでもなかなかおらんからな。
時計も同じやろな。
ま、別に悪いわけやないがの。
今回はえらく口悪くてすまんの。あぼーんしとったポエマーのキモいレスの馴れ合いみてもーたからの。 >>172
ポンコツで高価格な機械式も
超高精度で高価格なクォーツも
「こんなバカ高い値段の時計は時計じゃねぇ！」
ってことで時計扱いしなくても、誰も何も文句言わないのにね
わざわざ自分で一緒くたに時計扱いして
わざわざ自分で否定しちゃって
難儀だね 時計を車に例えると、こんなんでいいかな？
機械式腕時計・・・定期的に手入れをしないと動かない車
光発電＋電波時計・・・現在発売されているハイテクの車 >>176
機械式腕時計・・・MT、キャブレター、チョーク付き、クーラー付き
光発電＋電波時計・・・AT、インジェクション、オートエアコン、アダプティブクルーズコントロール付きの現行車 >>176
機械式:AE86
クォーツ、ソーラーなど:GR86 機械式 ブガッティ T13 ブレシア
クォーツ プリウス 低性能のパーツを売りにしてる新車は無いので車には例えられない ならやっぱりスニーカーが例えやすいな
機械式:オニツカタイガーのようなローテクスニーカー
クォーツ・電波・ソーラーなど:ゲルカヤノみたいなハイテクスニーカー 機械式: 馬車
クォーツ: 自動車
どっちも車だし、やろうと思えば馬力とか速度とかで性能比較できるんだろうけど、同列で語ったりはしないよね
機械式とクォーツを見た目で同列に語るのなら分かるけど
機構や性能で同列に語るのは何なんだろうね 馬車を日常使いするアホがたくさんいりゃ同列に語られるよ >>183
なるほど、日常使いできるかどうかが基準な訳ね
確かに、機械式は日常使いできるくらいの性能の高さがあって、馬車にはないって言えるね
つまり、機械式とクォーツは日常使いできるって意味で同列な訳だ
ただ、同列なのはいいんだけど、だったら性能で比較する意味ある？
日常使いできるのなら、それ以上の性能を求めるか求めないかは、その人の好み次第だよね >>184
比較する意味あるよ。優劣がはっきりする。以上。
その上で劣った方を使う理由、価値観を説明できてないのはそちらでしょ。 相変わらず閾値って言葉を知らないアホかほざいてるw >>185
まずさ、はっきりするのは性能の高低だよね
そして、その細かい高低をわざわざ優劣に利用するかしないかは個人の好みじゃん
万人が利用する必要がないし、万人にとって意味がある訳じゃないよね
なのに勝手に「その上で」とか言って前提にしちゃうのはマズいよね
いきなり説明求めるのも順番がおかしいね
細かい性能の高低を前提にしてるかどうかも分からない人に向かって、それを前提にして腕時計を買ってる理由を問うの？
まず求めるべきなのは、前提を共有してるかどうかじゃん
ってかさ、今まで君の求める答えが返ってきてないんだよね？
だったら、もしバカじゃないんなら、自分と相手との前提が違うってことくらい想定してもいいんじゃない？ いるよー
反論できないの？
前提が間違ってんじゃない？って指摘してんだけど まあ「自分が正しい」って思っちゃってたら、間違いとか認めるのがキツいかも知れないね
前提が食い違ってるから話が噛み合わないなんて良くあるハナシだろうにね 性能の高低でも、品質の優劣でもなんでも良いけどさ、その差がユーザーにとって意味のある差かそうでないかが重要かんじゃねーの？
んで、未だに機械式が生き残ってる事実が、その差には大した意味はないってことを証明してるんだろ。 全く同じ時計で日差5秒の時計と日差1分の時計があって、劣ってる後者を選ぶものはいないのは明白。その時点で一定の意味はある。 >>192
そんなんOH次第で普通に変わるじゃん。
誤差の範囲でしかない。
無意味だよ。 >>191
だね
性能より見た目重視でもいいし
性能でもなく見た目でもなく値段重視でもいいし
特定の価値が誰にでも優先されるってことはないね >>192
それって、全く同じ時計で比較する場合じゃなきゃ意味がないってことだよね
場合がかなり限定的になるね
それに、大抵の時計は検品を経るから、全く同じ時計なら性能差は一定の範囲に納まるよね
一定の範囲内なら優劣なんか気にしないって方が普通なんじゃない？
検品を経ないとか一定の範囲内に納まらないとかって場合を想定するのなら、更に限定的だね 劣った方を使う理由、価値観の説明ゼロw
>>173の言うとおりだわ。 >>198
いきなり説明求めるのはおかしいよ、って指摘してんじゃんw
見て見ぬフリしてどうすんのよww 「腕時計は毎日着けるの一本だけ！」ってことならクォーツのメリットも十全に発揮されるんだろうけど
10本20本って増えてくると、むしろクォーツの方が面倒じゃない？
使いたいときに電池切れになったりして
それにクォーツ縛りだとさ、気に入ったデザインの時計が機械式で出てるときに買い足せないよね
だったら、そんな縛りなんてない方が気楽に自分の好きな時計を買える訳で 電波ソーラー派か機械式派にわかれるよなあ。電波ソーラー時しか考えられなかったのになぜか最近機械式に興味がでた。何故だろう。 >>202
疑問を持つ事はいいことやな。
で、ちゃんと自分の頭で考えることや。
考えずに、メディア、時計屋の意見、インスタの写真、に何となく流され、月収近い金で時計を買う行為、はたまたそれ以上の金額をローンまでして買うんは、そりゃ新興宗教にだまされてるみたいなもんや。
分からないから考えない、はもうやめにしよう。
機械とクォーツの例え話もいいが、何を売ってるかの違いなんよ。真実はごくごくシンプル。 >>202
> 電波ソーラー派か機械式派にわかれるよなあ。
分派するもんなのかね？
個人的にはどっちも楽しんでるわ
主に電波は道具として、機械式は服飾品として
> 最近機械式に興味がでた。何故だろう。
何故かは分からないけど寛容だよね
不寛容な人は興味持つなんてできないだろうし >>206
すみません。ただ私のイメージで語ってしまいました。
機械式は装飾品、たしかにデザインでは圧倒的に好きなもののが多いんだよなあ。 >>207
いえいえ。
確かにこのスレの中だとクォーツと機械式って分け方で話が進むし
いいデザインの見つけたら欲しくなるよね
個人的には服とか靴とか帽子とかと同じ感覚だわ 道具ってカテゴリーに腕時計を置くと、そこでは腕時計が時間を知ることを目的とした物品になるよね
一方で、服飾品ってカテゴリーに置くと、そこでは着飾ることを目的とした物品になる
目的が違えば、求める価値やその優先順位が違ってきて当然だね
なので、道具は道具、服飾は服飾って割り切って使い分けるとラクなんだろうけど、そう上手くは行ってくれないw
道具に服飾性はまだしも、服飾品に道具性を求めることもある
端的に言えば、機械式に性能を求めることもある
この辺が、理解されにくいのかな？ ソーラークォーツ系は30万円クラス、70万円クラス、合わせて5本ほど持ってるけど機械式は10万円クラスのと15万円クラスを各1本。
俺の中ではソーラークォーツが趣味実用兼ねたメインストリームで、機械式はたまのアウトドア用とか気分転換用って感じかな。
なので使用する際はいつもリューズ操作が必須。
あまりOH費用かけたく無いし、休み休み使用で良いかな。
それでもたまに日差10秒以内に収まると幸せな気持ちになれる。
こんな野郎は少数派かな？ 70万クラスのソーラークオーツって、どの時計なのかしら。
その辺になるとそんなに選択肢ないから、自分の好みに合うものに出会うことがそもそも難しくなってきそう。 >>202
自分は逆に機械式派だけど最近電波ソーラーにも興味出てきたよ
家族にプレゼントしたアテッサが軽くて見た目も案外悪くなかったので ケース、文字盤、針←この3つ
要するにガワの造り込みさえ良かったら、中身は別にミヨタのクォーツで良いよ
2針で裏もスケてないなら、分かる人なんて居ない >>210
> こんな野郎は少数派かな？
ラインナップまでは一致しないまでも、メインはクォーツって人はそれなりに居るかと思う
毎日機械式ってなると、結構面倒になるし
ただ、着けてはいてもその腕時計でほとんど時間を確認しないとか、そんなに正確な時間を示してなくていいとかって場合には、毎日機械式でもイケるのかも 機械式腕時計の価値が高い風潮なのは主にロゴとガワのおかげ
洗脳も機能も機構も大して重要じゃない
そんな感じで答え出ちゃってるしね
「機械式の魅力は何か？」って話題にしても、スレチ気味だし
まあ、過疎るよねw >>217
概ねその通り。
ただ、ロゴに意味があるのはブランドりょくだし、そのブランドの高さは洗脳(マーケティング)の成果。
そして、マーケティングの材料に機構も含めている。 腕時計て結局かっこつけるためにつけるもの
社会人で必須な仕事もあるけど自分がかっこよくなりたいからつける
他人からダッセーと思われようが好きなものをつければいいとは思うが
親しい人や知人に痛いと思われないレベルの時計を見極めたら真の時計セレクターかもしれない 機械式の方がなんかカッコイイ（デザイン的な意味ではない）と購入してるやつらだけは思ってるんだよな
勘違いなんだけどさ グランドセイコーのSDも退化してるだけだしな…
ソーラー電波で日付も時刻も調整できる時代に毎日使うわけでもないなら自動巻きや手巻きは本当に不便 >>218
補足ありがとう
売り手側にしてみれば、マーケティングするのも機構をアピールするのも当然だね
しかしこのスレだと「洗脳」って使ってるけど、ただの「マーケティング」をわざわざ「洗脳」って呼ぶのも非合理的だよね >>219
どんなスタイルがカッコいいかを決めるのって、ドレスコードでも無い限りは個人の美意識だもんね
他人の美意識を否定しても意味がないよね >>220
でも一部ブランド品は価格高いしそれでも売れているのだから間違ってもないのだろう。
シュプリームとかバレンシアガとかと結局一緒。
流行に踊らされているだけと言うのはそうだろう。 スイープ運針とテンプの動きのみ認める
あれは見ていて飽きないし、所有欲を満たす
あとは時分針以外の機能はどうせ使わんし調整めんどすぎるからいらん >>224
シュプリーム、バレンシアガ、どのブランドをカッコイイと思うかは好みの問題だけど、機構に関してはカッコイイ、カッコよくないという判断枠組みに入らないというか、勘違いないし刷り込み、としか思わない >>225
フルスケルトンの歯車の動きってどうよ？ 日本人て8割ぐらいがブランドものを装飾することを好ましく思わない貧乏な人種だしな
下手したらそれだけで注意する人もいるぐらい、場所によってはブランドものの装飾品禁止でそれなのに腕時計はマナーだからと勤務用に安物買わされたりする謎ルールが多い国だからブランドものに手を出し辛い >>228
それは羨ましいとか妬ましいとかじゃないかな
好ましくなかったらさ、TVで芸能人が着けてたり取り上げられたりせずに、刺青みたいな扱いになるんじゃない？ 羨ましいとか妬ましいって思われたいという願望がヒシヒシ伝わってくるわ
やっぱり趣味というより他人にどう思われたいかという商品だわな >>230
装飾品だからしゃあないな。
クォーツでいいという人だって明らかにダサいのはつけたくないだろうし。 >>231
もちろんそのこと自体は否定、批判していない。
機構の楽しさが～とか言ってる連中に、そりゃ違うだろと言っているだけで。 >>230
> やっぱり趣味というより他人にどう思われたいかという商品だわな
客観的に考えたら両面があるよね
それに他人の心情なんて誰にも分からないから、どっちの面に偏るかなんて誰にも分からない
なので、趣味だ！って思い込みたい人には趣味
趣味じゃない！って思い込みたい人には趣味じゃなく映るだけじゃない？ >>233
ならやはり君は妬ましい羨ましいと思われたいから>>229みたいな発想になるわけだ。他人の心情はわからないんだからw >>234
意味不明だね
単語が共通してるだけで話題が別じゃん
それに、俺個人の話なんかしてどうすんのよ
論点ブレブレだね >>234
彼は自演までしよるただのバイトや。三流の時計屋の。相手にしたらいかんよ。
時計はブランドでしかないよ。何度もいうがね。
という事理解しなきゃ、時計は10本.20本と増え続けるだけ。
いつまで経っても、ブランドの欲望叶えるだけで、自分の時計は見つからないのよ。 また逃げちゃったかw
しかし、改めて考えると、他人に羨まれたいって欲求と自分の趣味って欲求って対立しないよね 3万のよくわからん時計複数買うぐらいなら100万のブランド時計1本持ってるぐらいでいいよな 腕時計が必須な環境の人ほどブランド時計の自動巻きの不便さに気付いてソーラー電波時計を使う
その人たちにとって腕時計は消耗品だから >>240
それってどんな環境？
少なくとも普通のオフィスワークじゃないことはわかるが。 >>221
> 毎日使うわけでもないなら自動巻きや手巻きは本当に不便
毎日使う習慣があれば不便さに慣れるってこと？ レトロものが好きだからという動機でロレックス買いましたって理屈通じないでしょ普通
ロレックスじゃなくてもカルティエでもオメガでもパテでもピゲでもGSでもいいけど >>245
レトロ好きだからレトロな機構
ハイテク好きだからハイテクな機構
普通じゃん
レトロ好きかつブランド好きなら、挙がってる時計が全部対象になるよ >>246
いやブランドが出してる新品の機構なんてレトロでもなんでもないという話だが >>247
機械式の機構なんて昔からほとんど変わって無いんだから、十分レトロだろ。
レトロじゃないのってゼニスのオシレーターくらいじゃね？ レトロ好きってwww 。 時計以外にオルゴールと機械式タイプライターとか集めてるならともかく、時計だけだろ。ただの雑誌の影響だよな。 >>247
確かに、100年前の機械式と比べればレトロでも何でもないね
でも、新品のクォーツと比べればレトロだよね
否定派なのに否定の仕方が雑じゃない？
部分否定と全否定くらい使い分けてくださいな >>249
好きなことと、好きを追求することは別だね
何が好きかってことと、何の影響で好きになったかってことも別だね
つまりは、支離滅裂だね 昔からほとんど変わってない、とか○○と比べたらレトロって頭おかしいんかね
ガソリン車を買ってレトロ好きだからって言うやつがいるか？ >>252
そこで出すならマニュアル車かね？
電車と比較した場合は機関車
ジェット機とプロペラ機
サブスクとレコード >>252
比較もせずにどうやってレトロかどうか判断するの？
あなたがどうやってレトロかどうか判断してるのか分からないな >>253
それはレトロ趣味並べてるだけだろ
>>254
君ポエマーか。以降スルー。 >>255
自分がどうやってレトロか判断してるかすら言えないんだね
全くテキトーだなぁ
他人から馬鹿にされるのが趣味なのかな？w レトロな機構の今の腕時計が好きってことだろ
何もおかしくないし矛盾しない >>249
出たw
なんでお前はそうやって定義を勝手に作るのが好きなんだ？
特殊性癖？？ >>249
まじでこれどういう理屈だよ
腕時計のなかでレトロなものが好きっていう簡単な条件づけが理解できないのか
唐突にタイプライターとかオルゴールとか、レトロというワードだけに反応して脳みそが暴走してるのか レトロ好きや機構好きって嗜好
機械式の購入者全てにそんな嗜好があるわけでもないし、そんな嗜好そのものの価値が高い訳でもない
にも関わらず、躍起になって何を否定したいのかな？
全否定が成り立たないってことくらい、ちょっと考えると解るだろうに 別に世の中にレトロ好きだから機械式が好きだって主張する奴が存在したとして、それをそこまで躍起になって否定する必要性がどこにもないからなぁ。
ふーん、そっかで終わる話。
それをまあ、ムキになって難癖つけまくるのは、やっぱ池沼丸出しだよなww レトロ、懐古主義、いいやん。
是非京都に来なはれ。知恩院の鐘の音でも聞きに。
安い時計は懐古主義でいんどす。
価値が高いとされる高級腕時計は、懐古主義でもなんでもないどす。
9割り方ブランド、ブランド買ってりゃ満足な人々によってスイス機械式は守られてるわけで。
みんながみんな、時計オタみたく、ケースの肥大化にムーブの大きさがついていかない、スモセコの位置がへんてこりんや、何十年前のムーブ今だに使ってるんや？、みたいなこと言う客ばかりやと、ブランド自体が成り立たんからな。
オタ的にはブランドだけで時計買う連中はダサい。だけど、彼ら無しじゃ機械式ブランドは成り立たない。やからブランドでしかないんよ。
そこを良く理解してオタク活動をすることや。 >>262
> 否定する必要性がどこにもないからなぁ。
だよね
理屈じゃ説明できない何かがあるのかもね
洗脳とかw 本筋で勝てない時、相手の言動そのものを批判するやり方って女々しいよな >>263
> 彼ら無しじゃ機械式ブランドは成り立たない。
大いに同感
口だけのヲタじゃ業界は成り立たないよね
> 懐古主義でもなんでもないどす。
> やからブランドでしかないんよ。
全否定にしちゃうのが残念だね
誇張したいのかも知れないけど、論理的には間違いになる訳で
普通にさ
・懐古主義は主要じゃない
・ブランドがメインだ
みたいに言うのは何かマズいの？ >>265
確かに。
ただのレスのやり取りを勝ち負けで考える時点で残念だよね
「お前、何と戦ってんの？」
ってなるわ
言動そのものを批判するなら、まだ可愛い方じゃない？
テキトーに言葉並べて逃げる人にも度々出会うし ブランドが好きなやつもレトロな機構が好きなやつもいるだろう
だからなんだって話よ
これが洗脳なら時計としての正確さにこだわるやつも洗脳だろ 誰も正確さにこだわってるわけじゃないよね。
正確と不正確じゃ前者を好むのは一般的な価値観。その上で機械式を選ぶ一般的な価値観を提示できてないんじゃん。
もちろん腕時計という商品にしたときデザインが好きとかブランドが好きという価値観は至極一般的だけど、それは機械式とは関係ない話。 >>269
正確さはもう普通の機械式でも十分なレベルになったから、正確さで時計を選ぶ必要は無くなったんだってば。
何度説明すりゃ理解できんの？？ >>270
求めてるのは精度の否定じゃなくて機械式を選ぶ理由、価値観なんだけど。 結論として機械式が流行ってる理由は
①消費者から見て見栄を張る品として高ければ高いほど良いというヴェブレン財の側面
②生産者から見て①を踏まえて製造コストを上げやすく、原価が見えづらい、機械式という機構をブランディングに組み込むのが合理的だという側面
の2つであって、からくりが楽しいとかレトロが好きとかは例外か建前か、なんですわ。 >>271
それ説明するたびに洗脳っていうよな
細かな運針がよいとかコンパクトな機構やテンプや歯車の動きが好きとか何度も出てきたが、これで納得するんか？ >>273
本当にそれが一般的な理由、価値観としての答えでいい？ >>272
機械の良さで選んでるのが例外か建前っていうよりそれはコアな層の見方なのであって、そういうマニアックな良さをわからず買うライト層が相対的に数が多いってだけのこと
どんな分野でも人口比でいうとライト層のほうが多いわけで
しかし価値観を牽引してるのはコレクターや文筆家などのコア層
ライト層の動機だけをみて物の価値を判断すると本質を見誤るよ >>274
まあ数ある魅力のうちの重要な要素だろうね >>275
ライト層が良さをわかってないなら価値観の牽引されてねーじゃん。洗脳されてついてってるだけ。
それと>>273で挙げられた要素については運針はクォーツでもスイープ運針が可能なのに別に流行ってない、クォーツの方がコンパクトな機構、売上ナンバーワンのロレックスはテンプや歯車の動きなんて見えない商品、どれをとっても一般的でもない後付けにしか聞こえないから>>272は覆せないだろうな。 スイープ運針がクオーツにもあるのはしっとるよ
音叉もスイープ運針
普通のクオーツより人気があるね
特殊な機械だしパッと見ゼンマイ式っぽいからかマニアに人気がある まとめると
細かな運針がよいとかコンパクトな機構やテンプや歯車の動きが好きとか数ある機械式の魅力を感じるコア層についていく形でよくわかってないライト層が購入している
とお考えのわけだよね。>>263や>>272とどっちが説得的かは各人が判断すればいいや。 >>269
> その上で機械式を選ぶ一般的な価値観を提示できてないんじゃん。
クォーツと機械式があったらクォーツを選ぶのが一般的だよね
だったら、機械式を選ぶのは特殊な価値観に起因する訳で
なのに君は、機械式を選ぶ一般的な価値観の提示を要求しちゃってる
もしかして、あらゆる選択が一般的な価値観に基づいて下されるって認識してない？ >>277
文化ってそういうもんよ
絵画だって音楽だってなんでも多くの素人は一握りの専門家の認めたものを半ば学習するように享受する
それを洗脳と言うなら文化全般は洗脳だね >>272
どちらの条件も、高額クォーツにおいても成立するよね
クォーツではなく機械式が流行る条件を探すのなら、クォーツには無く機械式には有る要因に注目するべきじゃないの？ ちなみに、以前も指摘したかも知れないけど
「説明してみろ、出来ないなら洗脳だ」
ってのは詭弁で、未知論証に該当するね 単なる文化や趣味に対して洗脳はナンセンスよな
なぜ数ある趣味のうち機械式腕時計趣味をことさら洗脳呼ばわりするのか説明するほうが筋だわ >>284
なんでだろうね？
実は、機械式を買うための理由を集めてるとか？
自分では良い感じのが思いつかないから、あえて洗脳呼ばわりをして皆の意見を集めて、購入に反対するカミさんに抵抗する
ってねw >>266
バイトの自演ポエマーはスルーや。悪いの。
>>268
> これが洗脳なら時計としての正確さにこだわるやつも洗脳だろ
→そりゃそうや。
>>273
> 細かな運針がよいとかコンパクトな機構やテンプや歯車の動きが好きとか何度も出てきたが、これで納得するんか？
→納得するぞよ。安い時計なら。
>>275
> しかし価値観を牽引してるのはコレクターや文筆家などのコア層
> ライト層の動機だけをみて物の価値を判断すると本質を見誤るよ
→コレクターやライターがコア層？
時計の神様であるパテックが今作る商品に、コレクターや時計オタが満足してると思うか？
ライターが本音で記事を書いてると思うか？
知れば知るほど、現代の高級時計は下らんよ。
素人相手の下らんブランドばっかや。
>>281
> 文化ってそういうもんよ
> 絵画だって音楽だってなんでも多くの素人は一握りの専門家の認めたものを半ば学習するように享受する
→今の時計業界に文化を感じるブランドあるか？ありゃ教えてくれ。個人的にはデュフォーくらいやが、もはや買おうとしても買えない時計になってもーたからな。 メリットないのに購入するなんて洗脳されてんじゃねーのという話に対して、コア層に牽引されて良さもわからずライト層が買ってるという、単に洗脳の主体がコア層であるというだけの元も子も無い話。
しかもコア層の価値観は秒針が好きとかテンプが好きとか単なるお好みレベルの話(笑) 良さもわからず、享受せず、高い金出して物買ってたら洗脳だよそりゃ >>287
でも、デメリットもないじゃん。
なら好きなもの買えって話。
うだうだと他人の買い物に口出しする方が変だろ。 グランドセイコーのSDとか日本の中途半端なスイス思考の時計苦手
グランドセイコーはクォーツだから良い >>289
なぜ好きなのか、何が好きなのかが一向に答えられないんだね >>291
常に言ってんじゃん。
人それぞれだって。
具体例は数多挙げられたろ。 >>286
スルーできてないじゃんw
バイト、自演、ポエマー
自分が作ったレッテルに囚われてない？
そんなレッテル、時計の話題とは何も関係ないよね
関係もない事に拘ってると、本質見失っちゃうよ ガワはまったく同じで機械式とクォーツが同じ値段で置いてあったらどっち買う？ んで、この後の流れに乗って俺の個人的な答えを書くと、それは少数派の例外だって否定されるまでがテンプレなw >>287
クォーツと比較したときのメリット・デメリットっていうジャンル間の話から、機械式ってジャンル内でのコア層ライト層の話に移行しただけじゃん
移行に付いて行けてないから元も子もなく映るんじゃないの？
コア層とライト層との関係は、機械式に限った話じゃないよね
どんなレベルかも話題とは全然関係ないし
本筋で勝てない時、相手の言動そのものを批判するやり方って女々しいらしいよw >>288
それって、結局は程度の話になるよね
どんなコアな人であっても、良さを完全に理解して十全に享受する状態には到達できないから
浅い理解でも理解は理解とも言えるし
浅い理解では理解してないとも言える
だったら、誰もが洗脳されてるとも言えるし、誰も洗脳されてないとも言える
見方次第でどっちにも変わるなら、洗脳って評価自体に意味がないね >>294
俺が欲しい機能を搭載できてるならクォーツ
そうじゃなきゃ機械式 機械式って精度がクォーツより悪いからって敬遠してた。
時間遅れると遅刻とか気になるしなあと。
しかし最近知ったのですがどちらかというと誤差は進むように作られているのですね。まったくの想定外でした。遅れるイメージしかわきませんでした。
これを知ってからなんだかすごく欲しくなりました。
チラ裏失礼します。 好みのものだとか評判の物を買うのが洗脳なら腕時計に限らず商品なんて大体そうやって買われてるだろ
ことさら腕時計に噛みつく意味がわからんわ >>286
ちょっと細かく話すとこんな頓珍漢なレスするやつが出てくるからかなわんわ THELASTROCKSTARSがiTunes5位だってよw
イントロのピアノとHYDEのボーカル以外はアテ振りのロクでもないバンドがあのメンツってだけでここまで売れるんだなww
これこそ洗脳じゃね？
なんか雅が可哀想。。。 >>300
ことさら機械式なのか、それとも、一般的なメリット・デメリットで判断できない対象になら何でも噛み付いちゃうのか
いずれにせよ、機械式に興味があるのは間違いないね 「機械式がなぜ好きなのか理由を言え、言えなきゃ洗脳だ！」って趣旨のレスがあるよね
この理屈に従うと「機械式を否定する理由を言え、言えなきゃ洗脳だ」ってことになるけど
言えるのかな？ >>300
僕が時計に噛み付く理由な。
音楽でもブランディング大切や。本かてそうやろ。ゴーストライターばっかやろ。
ただ、音楽も本もせいぜい2000円くらいの話や。
アパレルとなりゃ数十万、時計となりゃ数百万、数千万になるからの。まずは、この金額や。
もう一個が、ユーザーの認識や。
アパレルじゃ常にロゴドンくだんね、って反対する連中もいるんが、実際にはそれがアジアじゃ一番売れるわけで。
着てる連中もロゴドン好きと認識してる訳な。
時計は、ほとんどの高級時計が実質的にロゴドン。我がカルティエが最たるもんなんやが。にも関わらず、ユーザーはロゴドンて事を理解してない。
音楽の何ちゃらがぼったくりやいう前に、ほぼ全ての高級時計はロゴドンでしかない。これをまず理解することや。 腕時計がロゴドンだなんて腕時計好きでもないやつらはみんな理解してるのに、買ってるやつほど理解出来てない傾向があるんだよな
これも洗脳と揶揄される所以 機械式腕時計は男が身に付けられる唯一のアクセサリーだからじゃね
アクセサリーならクォーツで外装が滅茶苦茶凝ってれば同じ気がするが、男性用は外装よりも内部機構のロマンで価値が決まる傾向にあるのが面白い >>306
買ってるやつも理解はしてるよ。
それをミーハーだと胸を張って言える人と言えない人がいる。
俺はミーハーだと自負してるよ。 >>306
それって理解してる・してないじゃなくて、極論してる・してないだよね
極論すれば高額品はロゴドン
極論すれば機械式はゼンマイのオモチャ
機械式が好きでもなく、興味もなかったら極論しかできなくても仕方ない訳だけど
極論しかできてないことは自覚できてるのかな？
そこを自覚できてないと、極論しかできてないことを、本質を理解してると勘違いしがちだよね
勘違いした結果、わざわざ揶揄までしてるのなら、もはや付ける薬は無いかも知れないね >>308
自負するような事ではないな
自覚すれば十分 でも、一般人に通用する時計のロゴなんて、王冠とΩとSG、あとはG-SHOCKくらいだろ？
例えばAPだとかGPなんてロゴ、時計好きじゃなきゃ知らん。
そんなマイナーなロゴをわざわざ選んで買うって発想はどうやったら成立すんだ？？ いくらでも成立するだろ、少しは自分の頭使って考えなさいよ。
一般人に通用するロゴ以外価値ないという発想の方が偏ってるよ 一般人に通じたとてでしょ
知ってる者同士でニヤニヤし合ったほうが楽しそう いつも使用してるソーラー電波ですが勿論1秒もズレることはない。
竜頭は無し、すべてボタン操作。海外渡航ではボタン操作で現地時刻へ簡単に合わせられるし、
汗等で汚れたら水洗いできる。
1秒もズレないソーラー電波に慣れてしまったら機械式時計には戻れない。
一方、機械式時計は秒や日付の修正、オーバーホール等のコストがかかるけど、
それは敢えて「コスト」を楽しむためのものと考えています。 アパレルや革製品の場合、生地や製法に拘ったもの(あるいはそういうふりをしたもの)でも必ずしもロゴが前面に出ているわけじゃないが、腕時計だと文字盤に必ずロゴがあるのは一つ違うところだな
あと、腕時計の場合は袖に隠せるのも違いだな
もしかしたらそういうところが腕時計業界の客層の広さに繋がってる、ってのは考えすぎだろうか >>316
袖に隠すってわざと隠す場面ある？
カバンでタグをつけっぱなしにしてる人は正直やり過ぎだと思う。しかもそれがオロビアンコみたいに別に高級でもないやつでリボンを付けてるの見ると特にそう思う。 セイコーミュージアムに書かれてるクォーツショックの説明
クォーツ、機械式の位置付けはこれがすべて
https://museum.seiko.co.jp/knowledge/relation_11/ >>318 情報サンクス
これは面白そうですね、しかも無料なのはありがたい。 >>315
ボタンの操作を覚えるのが面倒そうw
Apple Watchの方が楽じゃね？？ いくらでもと言うならば、どれか一つでも例示はすべきだわ。 >>320,322
少しは自分で考えろって言ってるのよ。
考えたけど思いつかないって言うなら例示してあげるよ。 >>315
なるほど
便利な電波ソーラーが優れた道具なら
コストのかかる機械式は愛玩道具だね >>317
普段出している人が隠す場面は無いと思うけど、自分の場合は逆に時間を見る時以外わざわざ出さないので >>311
ビトンみたく老若男女認知されてるロゴもありゃ、AMIみたく服好きなら分かるが一般人にはさほど認知されてないロゴもあるやろに。
時計も同じや。
君は音楽に詳しいんやろが、>>302で書いてた何ちゃらロックスターがバカ売れすんのは洗脳や！いうてるが、
時計に詳しい人間からしたら、今の高級時計なぞ、やってることはその何ちゃらロックスターと変わらんぞよ。
真っ当な事やっててもなかなか食えないのよ。時計も服も音楽も。 >>327
でも半袖の時は隠さないだろ？
出てるものをわざわざ隠すのってなんだろ？
悪いとかで無くて何が気になるのかなというところ。 時計だけことさら洗脳認定する根拠がわからん
アパレルだろうとなんだろうと本質的に同じだと謂うが 金額とユーザーの認識という話は出てたな
あとは機械式腕時計の場合メリットがない要素がブランディングされてるという事情もあるだろう。
エルメスなら革の美しさ、ポルシェならエンジン性能、普通ブランディングされる要素はデメリットを含んでいてもメリットのある要素だよ。 >>331
革の美しさにカバンとして何のメリットが？
ポルシェのエンジンに車として何のメリットが？ >>332
ファッションアイテムなので美しいこと自体メリット、エンジン性能が高けりゃ馬力があってスピードが出る、発進がスムーズ等 >>330
元々は機械式ムーブメントの性能に注目したからだろうね
でも、ムーブメントだけで腕時計を買う訳でもなく、性能だけで商品を買う訳でもないから、根拠が希薄になっちゃったね >>331
美醜を尺度にするなら、低価格な時計ムーブメントより高価格な時計ムーブメントの方が美しいよね
そして、ムーブメントの美醜を評価するなら機械式とクォーツは別物だよね
革の美醜とビニールの美醜が別なように ポルシェならエンジン性能
エルメスなら革の美しさか
良い結局どの要素に価値があるかという根拠自体が恣意的でなんだよね
だから機械式腕時計の良い部分を語ったところで洗脳という 美しいか美しくないか
エンジン性能が高いか高くないか
その他の要素が同じだった場合、みんな前者を選ぶ。よって恣意的ではない。
精度もそう。 表現からして恣意的だよね
このスレでは普通に洗脳って使われてるけど、実際は誇張な訳で
カルトで宗教で行われてるようなガチの洗脳が時計業界で行われてるなんて、誰も考えてないよね
あるいは、性能の低さと金額の高さに注目した確証バイアスだね >>333
機械式時計の機能を批難する割に評価軸は実用に限らずか
じゃあ高級機械式腕時計は高級ガジェットとしての価値が高いってのも言えるぞ
愛好家が多くそれ故コミュニケーションにも寄与する
ってな具合に評価軸を恣意的にずらしてこっちは価値があるこっちはないとかいってもきりがないと思うが >>339
じゃあ愛好家が消えれば価値が無くなるんだ。もっと言うと販売数からしてGショックなんかの方が愛好家が多そうだから価値が高いと。
コミュニケーションツールとして買ってますと言うなら、あーそーですかとなるけど、何百万も出してコミュニケーションツール買うなんて哀れだなあってのが感想だね。 ポルシェもエルメスも、求められる最低限の美しさ、性能はあろうが、そんなのよりも世界観が全てなんよ。
時計も同じ。
せやけど、時計のトップブランド、ロレ、パテック見ても、エルメスやポルシェに比べりゃ到底世界観が希薄なんよ。
トップブランドになれば、何売っても売れる。ポルシェグッズやエルメスのアパレルや香水、車や鞄より金額ベースで売れてるはず。フェラーリグッズの売り上げが車の売り上げの10倍とかなんは有名な話しやろ。
それに比べりゃロレ、パテックはブランドとしちゃまだまだ未熟。
にも関わらず、「時計一つになぜ何百万円のプライスタグをつけても、飛ぶように売れるのか」や。
正しい答えが見つかりゃ、機械式腕時計の洗脳は解けるぞよ。多分。そしてそれを理解して時計と向き合うことや。 価格帯によって価値の決定要因が変化するよね
高価格帯だと機構の設計や仕上げの精緻さが関わってきて
低価格帯だと機構の性能や外装のクォリティが決め手になって
なので、価値を測るモノサシって複数使って問題ないと思うんだけど
一つじゃなきゃ都合悪いってことある？ >>342
強いて言えば1みたいな奴の情報処理能力が負荷に耐えられなくなる 宣伝・PRによる効果的なイメージ訴求によって、高価格帯の領域におけるラグジュアリー時計ブランドビジネスとして、確立していったのです 宣伝と製品とは、売れるためにはどちらも欠くことの出来ない要因だよね
ただ、日本に関して言えば商館時計が流行した歴史があるから、機構を愛でるような民族性があったかも知れないね >>342
0点や。時計の広告のまんまや。
>>344
35点。
供給サイドの話だけやから35点や。
ポイントはパテ、ロレがエルメスより希薄なブランドなのに、プライスタグがエルメスより高くても、右から左に売れるかや。
これを考えるには需要サイドがどうなってるかや。
そしてもうちょっと深掘りして考える。
経済学入門、価格の決まり方やってりゃシンプルに理解出来るはずや。 >>346
作ってる時計の質が圧倒的に高いからだよ。
相変わらずだなアンタw やっぱり希薄なブランドではないとか時計の質が圧倒的に高いとか勘違いしてんだな ハイブラみたいに何でも売ってるわけじゃないってことは、腕時計メーカーとハイブラはそもそも性質が違うってことでは？
ジョンロブだって何でもは売っていないが、一応あれでも革靴のトップブランドだし >>343
そこまで酷いのかw
>>346
なるほど。持説を100点にするためには、モノサシが複数あると都合が悪い訳だ
まあ、自分の考えや思いを優れたもの、他人のを劣ったものって見なしたくなる心境も分からなくはないけど
わざわざ点数化までして、自分の不寛容さをアピールするのって、何かメリットある？
それに、もしかして広告に引きずられてない？
広告を全部鵜呑みにするのはリテラシー低いけど、広告の内容を全部作り話だって決めてかかるのもマズいよね >>350
何でも売れるって言うと聞こえはいいけど
実は本業以外に拡散しないとやって行けないのかも？
ブランドの濃淡にしても、元々が濃いから拡散できるとも考えられるけど
他分野に拡散した分だけ希薄になってるとも考えられるよね
Tシャツだったり帽子だったり、何にでもそのロゴが入ってたら知名度は上がるけど陳腐化もするよね >>352
フランクミュラーはグッズやお菓子、果てには結婚式までやってるよ。
あそこはETAを使ってるのがほとんどだけどみんなそんなの気にしない >>354
勘違いじゃなくて実際に手に取った感想な。
それすら思い込みだって言われたとしたら何も返す言葉もないがww >>349
レス間違えた...
勘違いじゃなくて実際に手に取った感想な。
それすら思い込みだって言われたとしたら何も返す言葉もないがww >>353
そんな手広くやってんだw
時計屋さんのお菓子って、あんま美味しくなさそう。。
低価格帯に汎用機使ってるよね(今はソプロドだっけ？)
一昔前に比べると見なくなった気がするけど、今でも売れてんだね >>356
一時期ホストやら付けまくっていたけど今は下火ではある。
それでもなんだかんだでデザイン受けがいいからね。
聞いたことない人もいないし。
時計の機構が〜とか精度が〜と言う人には受けないけどオシャレというそこだけに特化している。
個人的にはHUBLOTとにてるイメージ。ミーハー御用達。 >>349
質の違いは勘違いしてる人も多いかもね
違いを見分けるのって結構大変だし
勘違いで言うと、腕時計に限らず、違いを見分けられない人なのに違いなんて無いって言っちゃうことがあるよね
失笑ものだよねw >>357
デザイン受けしてるのは間違いないね
個人的には、シークレットアワーズやベガスは機構としても面白いと思うな
腕に着けますか？って聞かれたお断りするけどw >>355
それは単なる知識不足じゃないの。
ステンレス削った程度の腕時計が何百万とするわけだけど、圧倒的な質の高さで納得できるの？ >>360
違いの有無と、その違いに幾らまで出すかは全く別の話だろうに
しかもケースの話になってるし
数百万クラスまでであってもムーブメントにも違いは出るよ >>360
>>361も言ってるけど、今は価格の話をしてんじゃねーんだわ。
価格抜きにして、時計の良し悪しを判断するのに、一体どんな知識が必要だと言うんだい？
具体的に列挙してみてくれないか。 プライスタグがエルメスより高くてもなぜ売れるのかという問に対する答えが時計の質が圧倒的に高いから、なんだろ？
価格の話じゃないとか今更言われてもw >>349の勘違い発言も
>>360の知識不足発言も
流れぶった切って話戻しちゃったよww
しかも他人のせいにしてるしww
清々しいくらいの見苦しさと白々しさとアホさだわwww
笑いすぎて涙出てきたw もしかして、価格には見合った価値が無いといけないとか思っちゃってるアホがまだいるのかw
脳みそお花畑だなぁww そこまで言うから改めて調べたけど、そもそもパテはともかく、ロレとエルメスは同等のモデルの定価はそんなに差は無かったよ。
エルメスはシンプルな機構の時計しか作ってないから、全モデルの平均取ったらロレの方が圧倒的に高いけど、同じ３針のSSモデルで比べたらいずれも100万未満のほぼ同価格帯に収まる。
むしろ造りがチャチな分、エルメスの方が割高かなw ロレの時計とエルメスの時計比べろって言ってんじゃねーよw
アスペかよ >>365
売れるのは時計の質が高いから、と宣言してる信者のことだよな？もちろん。 でも、実際に質は高いんだよなぁ。
その事実を無視して何を宣ってんだ？ 質の高さだけで時計が売れる
質の高さだけが時計の価値を決める
勝手に「だけ」を付け足して曲解してそうだわ
これが意図的でないなら>>343の言う通りかも知れん >>371
スレタイに価値としか書いてないからしゃあない。
何の価値か限定してたらこんなに続かないけどね。 >>372
それもあるか
限定すべき価値を限定せず
限定すべきでない理由を限定する
論理的に思考できないから洗脳に飛びついて
洗脳を正当化しようとして事実すら無視する
全く残念だわ >>371
正しく、質が高い「だけ」で品物が売れる時代はもう100年以上前だよなww
質が高い「だけ」では売れない。
しかし、質が高くなきゃそもそも売れない。
当たり前のことがわかってないアホがいるのがこのクソスレw まぁ30万の時計と100万の時計に物として70万の差があるかといえば絶対にない
ブランドを所持してるという自己満を買ってる部分はある >>374
> しかし、質が高くなきゃそもそも売れない。
同感
せめて、このくらいは理解して欲しいもんだわ 個人的には洗脳を全否定してなくて
これって洗脳じゃね？って思うことはある
例えば、
「長年機械式を使ってきて、最近クォーツに変えたら、改めてクォーツの便利さ実感した」
みたいな場合
もちろん、嗜好の変化はある
ただ、クォーツの便利さを知らなかった訳じゃないしクォーツを選択できなかった訳でもなかろう
にも関わらず、機械式を選択してきた期間がある
この期間って、自分で自分を洗脳してたんじゃないか？
あるいは、
「高い金払って買った時計だから手間が掛かっても使わないとダメだ」
みたいな場合
自分から好んで手間掛けてるならいいが、無理して手間掛けてるなら、時計を使ってるんじゃなく、時計に使われてるんじゃないか？ >>348
もうその議論は終わっとる。
中国でほぼ同じモノ作れるモノに品質も何も無いわ。
使ってる機械同じやしな。
過去スレ読みなはれ。
どーせ最近ロレ買った素人やろ。
ま、ロレだけは他とは違う異質のブランドやがな。
どうしても反論したけりゃ、その質の高さを具体的に述べてみなはれ。どの時計のどこが質が高いかってな。
>>350
ほぼ全てのブランドがハイエックの機械式=高級時計のブランディングにおんぶにだっこやからな。
パテ、ロレがアパレル売ろうとしても売れん。時計ファンはパテもロレもルクルトも大好きやろ。要は機械式が好きなわけで、個別のブランドが好きな訳やない。てこと。
>>365
品質であれ、ブランドであれ、価格に見合った価値がないと思わんと誰も買わんやろ。君が転売ヤーならわかるけどな。 何故エルメスバーキンの何倍ものプライスタグを時計ブランドがつけれるかな。
ま、相変わらず質が高い、言うてる奴が多いが、彼みたいなん、つまりハイエック教の信者が増えすぎたことや。
増えた背景は、三流の時計屋の買い占め、腕時計投資需要もあるわな。そして彼らに感化されたアホなユーザー。
ハイエック教の格付けランキングでトップともなりゃ、パテックが最高品質やと思い込み、手抜きの三針に300万。ラグスポが人気になりゃノーチ2000万、LVMHコラボなら7億。このアホさが分からんかね。
肥大化するケースに合わせたムーブすら作らず手抜き時計を量産するパテック、流行りのラグスポしか作ってないAP、こんなんを雲上ブランドとはやしたてるアホなユーザーや。
こんなブランドの何が質の高さや？
そのプライスタグつけるんなら今だに昔の作り方にこだわってるエルメスやデュフォーを見習ってみなはれ、といいたいわ。
転売ヤーやアホなユーザーにより、需要が上がり供給が追いつかなきゃ、価格は上がる。
時計の値段がエルメスより上なんは、単にアホや転売ヤーにより需要が上がった、いうことや。
そこに品質がどーの、ブランドがどーのは無い。
多くがパテックが好きで買わんし、格付けランキングでトップやから買うだけやろ。
時計ユーザーは、自分は歴史あるブランドの信者ですらなく、単なる90年代から活躍したビジネスマン、ハイエック教の信者にすぎん、ということを先ずは理解することやな。
そんな宗教からは早く解脱し、ブランドの信者になったがオモロいで。 ○ソーラー電波時計
ほぼメンテナンスフリー・・・エアコン
○機械式時計
メンテナンスをしていないと駆動しない・・・薪ストーブ
これで議論はお終い、、ハイ論破！ >>378
> 中国でほぼ同じモノ作れるモノに品質も何も無いわ。
品質と技術を混同してるわ
例えばムーブメントのブリッジの磨きや面取り
磨かれたムーブメントの方が品質が高いが、磨きの技術自体は特殊ではない
実際、クレドールの叡智に使われた技術はスイス由来だが、品質はセイコー5よりも、9SA系GSよりも高い
品質は結果で技術は手段
品質の高低を話題にしている>>348に、技術の一般・特殊の話題で反論しても、全く意味がない ゼロから作るのと模倣するのは全くレベルが違うからなぁ。。。 >>379
メーカーの価格設定と流通価格の高騰とで話題が混在してるな
流通価格の高騰が転売屋のせいだろ
時計とバッグの価格設定の違いに転売屋絡ませてどうすんだよ
> ハイエック教の格付け
これ、品質基準の格付けだろ
品質関係してるじゃんよ
品質が全く関係しないってのは、プラスチックのクォーツも金無垢の機械式も同品質ってことだわ
> 肥大化するケースに合わせたムーブすら作らず手抜き時計を量産するパテック
cal.30-255が出ているんだが。。
「洗脳」を「ハイエック教」に置き換えて言葉遊びするくらいなら現実見ろよ >>380
そこに「流通量が違う！」とか言って論点のズレた反論モドキを重ねてくるのがいつものパターンw >>379
えと、まずさ、定価と二次流通価格をごっちゃにしてねーか？
二次流通価格の話で言えばロレパテの時計もエルメスの鞄もどっちもアホな値付けがされてるってのは、誰もが分かってると思うけど？？
あと造りに関しちゃ、むしろ時計は現代の方が過去よりも格段に精度は高まって良いモノになってるだろ。
古き良き手仕上げが良いモノとは限らん。
過去からの積み上げでコツコツと製品の質を磨き上げてきたという点では、お前が言うエルメスみたいなブランドと何も変わらんて。
むしろ、エルメスやらカルチェは持ち上げる癖にロレパテは貶めるアンタの発想の方がブランドって宗教にどっぷり浸かってるようにしか思えんなw >>382
んなもん分かっとるわ。
流石に叡智とセイコー5が同じなんて言ってない。
ムーブみても見分けつかんパチノーチとかあるやろ。
あの辺のラインなら磨きなんてのもほぼ完コピ出来るわけよ。
>>383
ま、オリジネーターとしての価値、それはあるわな。 >>384
> メーカーの価格設定と流通価格の高騰とで話題が混在してるな
> 流通価格の高騰が転売屋のせいだろ
> 時計とバッグの価格設定の違いに転売屋絡ませてどうすんだよ
需要が上がって、流通価格が上がるから定価もどんどん上がってきたことを言いたかっただけや。アクアかて僕が買った頃は130万くらいやったが、今は350万やろ。とてもあんなん350万では買わんし、買えん。
> これ、品質基準の格付けだろ
僕は単に格付けスレとかの表を想定してたが、あれは流石にちゃうやろ。そもそも品質基準って何や？
> cal.30-255が出ているんだが。。
んなもん分かっとるわ。長年見てきた僕からしたら今更かよ感満載なわけ。
しかも400オーバーやろ。まー買えんし、買えても買わん。 >>386
> あと造りに関しちゃ、むしろ時計は現代の方が過去よりも格段に精度は高まって良いモノになってるだろ。
> 古き良き手仕上げが良いモノとは限らん。
そーいうのはロレに任せときゃいんだよ。
そっち基準ならロレが圧倒的一番やろ。
ま、ロレかて実際にこの30年でどこまで良くなったかは?がつくがの。
> 過去からの積み上げでコツコツと製品の質を磨き上げてきたという点では、お前が言うエルメスみたいなブランドと何も変わらんて。
コツコツとブランドの価値を高めただけや。確かに製品の質は工作機械の進化で部品精度高くなってるけど、最新の機械入れりゃ済む話。それ任せになると、中国と変わらんくなんのよ。
分かってる奴は分かってるやろ。
>
> むしろ、エルメスやらカルチェは持ち上げる癖にロレパテは貶めるアンタの発想の方がブランドって宗教にどっぷり浸かってるようにしか思えんなw
何度もいうが、高級時計はブランドでしかないし、僕は機械式を解脱したただのカルティエ信者よ。 自分も腕時計を買った時はブランド性より機構への興味が強かったが、着けてるうちにブランドとして好きな部分が強くなってきた気がするな
そのブランドが機械式メインなので機械式を手放すつもりはないけど
これはこれで一種の自己暗示みたいなものかもしれない >>389
> 流石に叡智とセイコー5が同じなんて言ってない。
だったら品質と価格の相関を否定すんなよ
> あの辺のラインなら磨きなんてのもほぼ完コピ出来るわけよ。
技術と設備があれば、そりゃ実現できるだろうな
パチでも再現できる程度の品質なら大金出す意味ないって言いたいのか？
ただ、素人目に見て見分けがつかないならまだしも、本当に完コピならどうやって真作と見分けるんだ？
>>390
> 需要が上がって、流通価格が上がるから定価もどんどん上がってきたことを言いたかっただけや。
腕時計の定価の上昇と、腕時計とバッグの価格設定の違いも話が別だろ
> そもそも品質基準って何や？
品質を基準にした格付けってことだわ
> 今更かよ感満載なわけ。
それはアンタの感想だろよ
感想で評価をねじ曲げてどうすんだよ あかんわ。
なんかIQ低めの粘着やなおもてたら、ポエマーにレスしとったわ。
時間の無駄やった。
>>393はコテハンにしてくれへんか。
時計屋のバイトも大変やろうが、こっちもいちいち登録すんのも大変なんや。
あとな、コテハンせんなら僕のレスにレスはせんといて。
読む時間の無駄なんどす。 >>394
相変わらず内容ガン無視のレスだなw
ポエマーだ！無駄だ！
認知的不協和じゃんよww
> コテハンにしてくれへんか。
それ、俺に何の得があんのよ？
アンタ、他人に縋って恥ずかしくないの？ 洗脳されている人、洗脳を認識したうえで量産品の機械を有り難がる人、機械式からは解脱しても高級ブランドのクォーツ腕時計を愛用する人、そしてそれらに乗っかる流通屋や投機屋
服ほど流行り廃りがあるわけでもなく、スニーカーのように数年で劣化することもない製品だし、これらの厚い支持層がいる限り腕時計の価値は安泰なんだろうな 僻んどるなあ
高級機械式なんてもともとメインの客層は上流階級なんだし高いのは当たり前だろ
貴族の好みでついた値段に貧乏人がおかしいだの洗脳だのいってもしゃあないだろうに
スマホみたいな必需品でもあるまいし >>396
商品とはそういうものだよな。
何でそこに噛みついてくる人がいるのか不思議だわ。 高額な腕時計は資産的な運用がしやすい。
それは一般的に共通して価値が認識されてるから。
金だってダイヤモンドだって同じ。
極論を言えばお金も。
ペリカもチョコパイも。 >>397
僻みは憧れの裏返し
僻んで洗脳だの叫んでる奴が、自覚の無いまま一番どっぷり洗脳に浸かってる 高級品機械式がないと生きていけませんよとか宣伝してるなら洗脳だろうけど
今となっては無くても生きていける単なる贅沢品だからな
それが高価なことのどこが洗脳だよっていう >>397
ビンテージ好きには話してへんよ。
これからは腕時計投資や！
これからも時計の価値は安泰でっせ！
みたいな三流の時計屋に洗脳されとるユーザーに話しとるだけどす。
>>402
ビンテージ好きは現代の贅沢品の意味なぞ理解しとらんやろ。
機械式ひとまとめに洗脳と言われるんがそんなに嫌なん？
君らの好きな例えをしたるわ。
新興宗教への寄付と初詣のお布施
高級時計のオタク買いと高級アパレルの買い物
共通点と違い分かるかね？
共通点はな、4つとも無意味いうことや。
違いはな、ユーザーが無意味、って事を気づいてるかどうかや。
神社のお布施しても願いが叶うわけやない、無意味や、と理解してながらも、毎年初詣行ってお布施するやろ。
これが、無意味と理解してない新興宗教信者なら全財産を寄付してまう。
で、そもそも初詣なんて無意味や！と、精度厨みたいにいうこともできるんやが、それじゃつまんない。
そんな無意味なもんでも自らIQを低めに合わせりゃ、多くの人が集まるイベントになるし、買い物を楽しむことが出来る。
無意味でも、遊びが出来るんが贅沢なんよ。
一方、機械式オタを見てりゃ、高級時計は無意味なもんや、って事を理解しとらんお子ちゃまばっかなんよ。
ディズニーランド、所詮は着ぐるみ。大人には無意味。でもたまに行くと人がいっぱいいて、なんだか楽しめる。
これが、ミッキーが着ぐるみと知らない子供にとっちゃまさに夢の国、ミッキーに会いに毎日ディズニーランドにつれてって！となる。
まさにアイドルオタ状態なんや。
装飾や仕上げ言われたら素人は凄いもんやと思うかもしれんが、着ぐるみミッキーみたいなもんやろ。
高級時計なんて無意味、そこをまず理解してりゃ、5ちゃんで自分の時計に洗脳だの、何言われようと気にせんのよ。
気にすんのは、無意味やと分かってないか、もしくは三流の時計屋や。 あとな、時計の価値が上がった！下がったとか、あっちの方が格上やとか、ストレスかかること考えるようじゃ楽しくないし、それってホンマは自分の時計好きやないはずや。
無意味なもんやが、好きやから、楽しいから、できる範囲で買う。そんくらいがちょうどいいんどす。 3行でまとめると
機械式に意味はない
意味付けするかどうかは人それぞれ
そこんとこ理解しろ >>407
一行目の機械式の後に「そのもの」とか「それ自体」とか補ってくれ >>403
私怨ダダ漏れですな
話が偏りすぎて同意はせんけど同情はしますわ ブランドの世界観が希薄を超えてついに無意味になってしまったか ブランドの世界観なんて希薄だろうが濃密だろうがどっちみち無意味って話なのになんも理解できてないんだな 生産者にとっては価値の源泉
消費者にとっては好き嫌いの嗜好の基準
だけど無意味。それが世界観。そしてそれを悟った者は解脱者と呼ばれるのである 大抵は工業製品だと思うが
駆動や調節の方式に縛りがあるから、伝統工業製品だな
とは言え、工芸品か工業製品か、明確な線引きなんてできんわな 工芸品って別に価値の高いものばかりではないわな
学のないバカがどっかで聞いた宣伝文句鵜呑みにしてそのまま使ってるだけ >>409
私怨、難しい言葉知ってはるな。
別に機械式に恨みはないぞよ。今も使ってるしな。
同意出来んとか、>>301みたく頓珍漢や思うなら、スルーするか、何がどう頓珍漢なのか、示しなはれ。
バーカいうだけの子供と同じやないかい。
君みたく難しい言葉知ってる学ある人間やったら、それくらい出来るやろ。
せんならスルーしとけ。それが大人や。 拝金主義もミニマリズムも行き過ぎれば宗教と変わらないからな
偏った宣伝は洗脳と変わらない
それでも機械式の魅力についてつい語りたくなるのは、もしかしたら仲間が欲しいだけなのかもな > 偏った宣伝は洗脳と変わらない
理屈としてはそうかも知れんが
現実にそこまで強烈な効果のある時計の宣伝見たことあるか？ >>420
男性用ブランドものって基本大々的な広告は打たないで雑誌が多いかもな。
時計に限らず服もカバン靴もCMで見ることはほとんどない。 雑誌は少なからず目につくね。目立つところに配置しているし。男の鞄 とか 男の腕時計とか誰でも何度かは見てると思う。 >>421,422
だよな
基本は雑誌で特集されるくらいで
その程度で洗脳なんて言われてもな
機械式に限った話じゃないが、押しの強い店員の方がよっぽど効果あるんじゃね？ なぜ人(動物)はピカピカしたものが好きなのか
なぜ人(動物)は収集するのか
この辺りで人により違いもあるけど解明しきれてないのかなと思うよ。だから説明がつかないから洗脳という言葉を使ってしまう。 説明できない事を無理に説明しようとしたり、断定できないことを断定したり
やらずには居られないんだろうか？
自分のアホさを曝け出すだけだろうに まあ結局機械式が価値が高いという風潮は必要だったから生まれただけだよな
70年代初めにクォーツ時計とデジタル時計のせいで機械式は死にかけた
すぐ後にクォーツもデジタルも価格破壊が起きて腕時計業界自体が死にかけた
ここから復活するにはなんとか付加価値を付けてブランド化するしかなかった
メーカーの努力の結果クォーツは実用時計で機械式は歴史的遺産という位置付けが定まってるわけよ 安くなったのはニーズに応えた結果とか企業努力じゃないの？ 価格破壊が起きて死にかけたのは腕時計業界自体じゃなくて時代遅れの機械式腕時計業界だけだろ >>426
稼がないと野垂れ死にだしな
賢いやり方だわ
> メーカーの努力の結果クォーツは実用時計で機械式は歴史的遺産
文明と文化の違いにも感じる
文明的なクォーツと文化的な機械式 機械式のほうが手が込んでるしパーツが多いから高いんでしょ？ >>430
でも時計の機能を考えた時にパーツ少なくても同じ機能、性能出せたらそっちの方が優秀なのは事実。
その無駄に見える手間やパーツ数を見て素晴らしいと思うのはなんでなんだろうな？自分で説明ができない。
何かしらいっぱいある＝いっぱいなものを手にしたという所有欲？ >>426
正しくは機械式は高級、クォーツはファッションな。
実用時計ってのはセイコーだの考え。実用時計は儲からない。
>>426でいう、メーカーの努力って具体的に何やろな。 >>431
これはたったの20の部品で、従来の機械式腕時計より素晴らしい精度、耐久性を維持出来ます！
って広告を100回見れば少ないのが良く感じるよ。 ま、僕らは偏見で生きてる、って事を理解することやな。
自分は偏ってない、みたいな発言多いから、基本を言っとくわ。 >>433
システム51やゼニス オシレーターがいまいち売れなかったのは宣伝不足が原因だったのか 価値観は人それぞれだね
機械式が高級って価値観を持つ人がここまで増えたのはなぜだろう？
本当に偏ったセールストークやポジティブキャンペーンだけが要因なのだろうか？
まあ簡単に出るような答えだったら色んな人が別の製品で再現しているだろうけど >>435
システム51に関してはあえて低価格で出して、他社への牽制や少部品は安価＝複雑機構は高級品って価値観の醸成を狙っているような気もする
かつてのスウォッチみたいな >>431
事実と評価は別物
パーツが多いのが事実
優秀、無駄、素晴らしいは評価
パーツ数が多いとコストが掛る
掛けられたコストが高い方が素晴らしいと評価するなら、パーツ数が多い方が素晴らしい 機械式時計って動く宝飾品でしょ？クォーツは道具で。 >>439
その違いは？
電池で動くから？
でもカルティエのタンクフランセーズとかはクォーツだけど宝飾品に近いと思う 部品点数の少ない電気自動車より、より複雑な化石燃料車の方が高級ってなるのかな。見ものだ。 クォーツがいいと思う人は人はクォーツ買えばいい
クォーツ買うくらいならスマートウォッチのほうがいいと思うけど >>435
オシレータは、あれがlvmhグループから出てきたいうのが微妙やな。イノベーションのジレンマいう問題があるからの。
上手くいくもんもいかんやろな。
フレコンのはどうなったんかね。シチズングループがオシレータなら、さほど障害なさそうやし、期待はしてるぞよ。 >>444
高額で低級、希少性もないものって何かある？ >>435,437
システム51とティソのスイスマティックは同じものなのかな。
正直スウォッチの価格帯やデザイン性で機械式欲しがるのはそこそこ以上の時計好きになると思う。 >>446
「高額」が相対的なものか絶対的なものかにも寄るけど、自動車(数百万)や住居(数千万)は高額で低級で希少性のないものが山ほどある、と言えるんじゃないか。
そもそも機械式腕時計は実勢価格一万円台からいくらでもあるし、別に機械式自体が高価格・高級というわけじゃないと思う。
クオーツみたいな数百円のものは流石にないけど。 >>448
その車や住居で例えばでいいから例出してみて？
突っかかりたいわけではなく、純粋にただ知りたいだけ。
人の本質として市場として同類の他と比べて希少性もなく高額で低級なものが成り立つのかどうか。 >>448
相対的に決まってんだろ。
100万で建つ家なんて低額低級建築だろ。 >>450
機械式は機械式だから高い、ではなくて希少性やデザイン性、凝った造り、ずっと持っていられるなどブランド価値をつけやすい機械式をメーカーがブランド品としてその位置を確立した、という事なんだろうねえ。 >>446
仮想通貨とか？
>>450
機械式腕時計に興味が無い人にとっては高級でもなんでもないだろうね
その理屈で言うと楽器や仏壇とかも当てはまりそうだが >>453
客観的に見て機械式ムーブメントがクォーツムーブメントより低級という話だけど。 >>454
客観の客って誰よ？
その人から見るとストラドとNordLeadはどちらが高級？ >>455
楽器の話をしてるわけじゃねーんだけど。 >>456
ポールニューマンとアップルウォッチでもいいよ
んで、客って誰？どういう基準？ >>457
骨董品と最新の電子機器は同じ土俵で比較できねーだろw >>459
なるほど、確かにそうかもしれない
でも比較できないと思うのはなぜだろう？
骨董品は希少で市場価値が高いから？実用品と趣味の品では客層や価値の基準が違うから？ >>457
アップルウォッチの方が高級に決まってるだろ。
客観的の言葉の意味くらい自分で調べろ。
基準は、性能等。ムーブメントは性能を司る部品だから。具体的には、精度、パワリザ、耐久性、小ささ、薄さ、軽さ等。 >>446
ないだろうな
機械式もクォーツに比べれば希少だし
ゴールドはプラチナより希少性は低いが、低級かどうかは定かじゃない >>462
機械式ムーブメントなんていくらでも作れるんだから希少性は無い
メーカーがそう演出しているだけ >>463
いくらでも作れるのといくらでも作られているのは違うからな。希少性はそれも踏まえてのものだよ。
限定品は須くそういうもの。 >>446
ただ、希少性が高額の理由になるのは分かるが、希少性が高級さの理由になるのかは分からん ただ希少というだけでは高級にはならないんじゃ。世の中にはあまりに不人気で数が出なかった製品はいくらでもあるからね。 ポールニューマンみたいな生産終了した過去の製品を持ち出すから希少性がどうのって話になるだけで、量産されてる現行品同士で比べれば、機械式に有意な希少性なんて無いのは明白だろ。
無駄な議論。
そもそもの土俵が違うものは比較できねーと言ったろが。 機械式もﾌﾙｵｰﾄﾒｰｼｮﾝで作られるようなものは当然希少価値なんてないし安価だと思う。機械式が高価になりがちなのは、ｸｫｰﾂと違って職人が手をかけたり、機構やら仕上げやらで差別化が図りやすいからではなかろうか。人の手がかかれば大量生産できないから流通量も減るし、人気ﾓﾃﾞﾙならさらに希少価値も付加されるのかも。 >>469
バイトはただの雇用形態を表す言葉だから、職人≠バイトは成立しないぞ。 >>463
量産性と希少性は別だろ
どの程度量産できれば希少と言えるかには決まりがない
だからクォーツと比べて希少って言ってんだよ
https://www.jcwa.or.jp/images/estimate_graph.jpg >>472
俺や>>446が言ってる希少性は高額の原因になる希少性だ >>473
その希少性は、クォーツに比較して明らかに量産の効かない機械式ムーブを上等な材料で作って、さらに職人でもバイトでもいいけどとにかく人間が手をかけて見栄えがするように加工したりして、その代償として生産量・流通量が少なくなることで生み出されると思うんだが。
なお、上記のような物語をメーカーがあえて主張するとので高額な価格設定に納得感を与えているんだと思うんです。 >>471
時給だったり、日給だったり、月給だったり、都度契約だったり、雇用形態によって様々だぞ。
職人だからといって、全員が個人事業主ってわけではない。 >>466
だな。自費出版だからって理由だけで高級にはならない。
一定の需要は必須だな。 需要に対して供給が不足すれば価格は高騰するね
それを高級と呼ぶのであれば、やはりロレックスは高級品なんだろう >>473
俺が言ってる希少性は原因にならないと言いたいのか？ >>477
高騰が収まっても並級、低級とは言わないだろうな。
「高級」って便利だな。 >>468
このまま値上がりして行ったらセイコー 5レベルで10万円って時代が来るかも？ >>480
そうかもね
でも安価な機械式は残り続けるんじゃなかろうか
クォーツの電池交換が簡単にできないような発展途上国では安い機械式の需要があると聞いたことがあるよ ケース、文字盤、針…
この3点さえ追随なき高品質な出来映えだったら中の機械なんて正直どーでも良い。ミヨタのクォーツで良いくらい
2針で裏蓋ソリッドなら中の機械のことなんて見分けられる人は皆無 そうなんだけど、そういうクオーツ腕時計って数えるほどしかなくて、その中から自分の好みに合うものとなると…。
デザインの面では、クオーツは薄型にできるメリットがあって、機械式は重い針を回せるというのはかなり大きいね。 高い機械式は日差の精度がとか聞くけど、1秒でも10秒でも1日程度でズレたら時計として役に立たなくない？ >>484
日常生活で10秒程度のズレは何の支障もなくない？
誤差の範囲だ。 1日10秒くらい運用上は全く問題ないけどね。
1週間で１分以上になるとかいうけど、毎日同じ時計着けるわけではないから、機械式なら次に着ける時はどうせ止まってるし、合わせる時も別に時報で秒単位でビタビタに合わせるわけではないし。
パワリザがメチャクチャ長い時計は、精度が重要かもね。
精度悪いと動いてるのにズレるみたいな事で次つける時に結局時刻合わせしないといけないとか、あんまり意味ないし。
個人的には、秒針０秒の時に分針がキッチリインデックスを指すようには合わせるけど。
なので針跳びが大きい時計はあまり使わなくなる…。 >>485
>>486のとおり1週間にすると分単位になってくるしどうなのって思ったけど、機械式て短期間しか使わないのが普通？？ 機械式時計の精度って遅れるだけだと思っていたが進むこともあるのね。それを聞いてからそれなら買おうかと思うようになった。 機械式の良いところはあの小さなケースに凝縮された技術とメンテナンス次第で一生使い続けることができるし時計によっては資産価値がある。クォーツや電子時計もいいけど味気ないよね。
でも、現代では時計好きな人は少数派だし理解されないのはしかたない >>489
それは思い込み
クォーツだって電子技術の凝縮と言えるし
技術とメンテナンス次第で長持ちする。
言いたい事はわかるし機械式はその辺りをブランド力高めるのに使ってきているけどね >>487
人によるかな。
俺は毎日違う時計使うから毎日合わせ直すのが習慣になってる。
まあ、たまに2日連続同じ時計って時もあるけど+1分とかだし気にしたことない。
クオーツは正確だと思って時刻確認せずに使ってたら、実は15分くらいズレてて困ったことはあったな。
それ以降、時計は使う前にきちんと時刻合わせはするってのが習慣化してる。
クオーツだって、アナログなら気温の変化やら部品の摩擦やらで多少はズレるんだよ。 >>487
使い続ける場合でも姿勢差があるムーブメントだと寝る時の置き方で結構どうとでもなるよ。
進んでたら遅れる置き方する、遅れてたら進む置き方する、みたいな事で。
昔、意地になって、2年くらいこの方法で日付以外全く触らず運用してた。
自力年差。笑 >>492
そんな使い方してんのは流石に貴方だけだと思うw
少なくとも俺には無理www >>493
寝る前に電波の掛け時計見て置く方向決めるだけだから、全然邪魔くさくないよ。
時計の癖を見抜くまでが邪魔くさいけど。
最後は旅行にその時計着けずに行って、帰ってきた時に止まってた時の「何かを失った感」はなかなかだった…笑
なので、何しても進み方向か遅れ方向どちらかにしかならない時計は個人的にハズレ。 っていうか日々の機械式の時刻合わせの手間は好きな時計を弄るチャンスであってよろこびでもある
逆にクオーツや電波はそういう機会がすくないから次第に趣味としての関心が遠のきがち つまり価値どうこうじゃなくて
日用品としての時計→クォーツ、電波
趣味嗜好品としての時計→機械
でいいんでねえの パワーリザーブが長いことや自動巻きが機械式の宣伝文句になってるんだから後付けで無理言ってるのミエミエですやん >>497
え、さらなる性能の向上を満たすのは開発者としては当然だろ？
ものづくりに携わる人間の基本的な欲求だよ。
頑張って性能を向上させたらそりゃ声高に喧伝したいだろ。
何もおかしいことはない。
だが、買い手からしたらそんなのはロマンでしかないってだけだよ。
前にも指摘したけど、メーカーの都合とユーザーの都合をごっちゃにすんな。
それを混同するからそういう意味不明な解釈が生まれるんだよ。 >>490
好き嫌いって思い込みの積み重ねなんだろうな >>499
いやいや買い手の都合の話。
そのほかの条件が全く同じと仮定した時、自動巻きと手巻き、日差5秒と日差30秒、パワーリザーブ72時間とパワーリザーブ24時間、後者を選ぶのか？
趣味嗜好品をよく触れるからという理由で後者を買うのが一般的なのか？ 今更なんだが好き嫌いの理由って言語化できるもんか？
便利だから電波ソーラーを選ぶ
スイープ運針だから機械式を選ぶ
選ぶ理由にはなっても、好きな理由にはならないよな
他ジャンルでもいいから、選ぶ理由じゃなく好きな理由を言えることってある？ >>502
まず、日差なんてメンテ状態や調整次第でその程度の差は簡単に補正できるから比較するだけアホ。
パワリザはその人の使い方次第。
ま、値段が同じなら長い方が精度も安定するし、そっちを選ぶ方が多いんだろな。
しかし、現実には値段やデザインが全く同じでパワリザにバリエーションあるモデルなんて存在しないから、どちらが一般的かなんて考えても何の意味も無い。
パワリザ24時間の時計を日常生活で使ってても何の支障も無いということだけが買い手側、ユーザー目線の事実。 >>495
電波やBluetoothでも、前回の自動受信時にちゃんと受信したかな？とか、手動で受信させようとか、そういう楽しみもあるぞ笑 >>504
どちらを良しとするかのシンプルな話なのに長文の言い訳みっともないわ
機械式同士で比較した時良しとしていない要素でクォーツと比較した時優位に立とうとするのはおかしな話 >>506
えと、パワリザに限定した話ってことでOK？ 別に、パワリザが短いことを良しとしていないわけでは無いんだが？
他は全く同じ条件で、一つだけ性能差がある製品が２つあったら、性能が高い方を選ぶってのは当たり前の消費者心理だろ。
だが、それは性能の低い方を切り捨てたわけではない。
逆に、二つの製品があって、片方は性能は低いけど、実用に耐えうる範囲に収まっていて、他はより好みの条件だとしたら、性能の低い方を選んでもおかしくないんだから。 >>508
そもそもどんなに調整しても日差が30秒もある時計なんて、今時存在しないからあり得ない。 >>495は手間はチャンスで喜びと言っているんだから、
すぐズレる方がよくて（精度が悪い）
巻く手間がある方がよくて（手巻き）
すぐ止まる方がよい（パワリザが短い）
ということになるわけだけど
現実的にそういう傾向があるわけじゃないという話 >>511
あー、ごめん>>495に限定した話だったの？
ならちゃんとレス付けろやw
>>495みたいな特殊な趣味の人のことはわからんww
いちいち後付けだのなんだのと難癖付ける必要も無く放置で良くね？
無駄絡みして悪かった。 >>511
> 現実的にそういう傾向があるわけじゃないという話
手入れ好き・世話好きの傾向があるだけでは？
適度なストレスならそれは娯楽 街に設置された時計も手元のクォーツ時計も勝手に動いてるって意味では同じってのはある
機械式は自分が動かしてる感がいい >>500
電子部品が入ってるから機械式時計好きな人には好かれなさそうだけどな
クォーツでも良い人にとってはただ高いだけの時計 マニュアル車とかならまだしもゼンマイ巻く程度で自分が動かしてる感が得られて満足なの？
すごく次元の低い話だな 秒針がない機械式時計にはあんまり魅力は感じないな
やっぱり動いている感が良い 魅力を感じる感性を持ってるのが機械式派。
持ってなかったり喪ったりしてるのが否定派。 誰だって好きなものもありゃ嫌いなものもあるってだけなのに、好きってだけで感性があるだのないだの言っちゃうあたり、そういう勘違いを売られてるんだろうね 他人の好き嫌いに文句言う人とどうでも良い人がいるだけ。
文句言う人は理詰めで説き伏せたいけどどうでも良い人としては別に理に適ってなくても問題だと思ってない。
だから永遠に終わることがない。 >>505
だからデジタルなテクノロジーがすきなやつはそれでいいだろ
単に好きずきの話 自動車より遅くても馬の速さを競ったり
AIより弱いのに将棋の強さを競ったり
こんなの文化として当たり前にあることじゃん
クオーツより不正確でも機械式の精度を競ううことのなにがおかしいのか
なんでこんな簡単なことが分からないんだか 機械式自作して精度競う大会があっても別に文句言わないけど >>519
勘違いはお前だよ。好き嫌いだから感性の問題。 >>524
で、機械式が好きな人は否定派より感性が豊かなのかい？ >>529
時計に関しては豊か。時計以外に関しては不明。投機目的の場合を除外。
理解したか？ 20年前に機械式を買ったが、当時より今のほうが好きだし10年後はおそらくもっと好きになってると思う >>530
要は、機械式時計好きな人は機械式時計の魅力を感じる感性があるよねって話？
同じこと2回繰り返してるだけやんwww
そんな当たり前のこと言ってなにを主張したかったの？頭おかしいんか？ >>532
一度で解らないお前のために繰り返してやった。
主張したのは当たり前のことを理解できないのが否定派だから。否定派は感性がないから性能でしか時計を見れない。 >>527
いやいやお前が馬鹿なんだろう
自作ってw 大方何かを競う文化ときいて供給側のことしか考えに至らなかったのだろうけど 昨日の朝も今日の朝もアホなカルティエ自動巻は止まっとる。
好きなカルティエでガワが気に入ってるから長年使ってるが、もうちょっとマシなロレ並みの機械、もしくはクォーツ入れて欲しいわ。
朝からストレスかかるの。
ま、でも毎日の時刻合わせを楽しめる奴もおるんやな。羨ましいわ。
>>522
機械式が精度を競うとか、70年代に試合放棄してるやろ。
何度も言うが、今の機械式はブランド作りしかやっとらんわ。一体この50年、半世紀でムーブはどんだけ進化したんや？それはロレ見てりゃ分かるやろ。
>>532
そいつはポエマーやから仕方ないんどす。
何が機械式の魅力、感性じゃ？アイドルオタや僕みたいなブランド好きと同レベルのサレやのに偉そうやの。
機械式好きならこんなスレに顔出さずに安い機械式やビンテージしてノスタルジーに浸ってりゃいいんだよ。
高級時計はな、僕みたいなブランド好きが買ってりゃいいんだよ。魅力、感性って、童貞感丸出しやないか。
ま、でも、ブランド好きの感性を刺激する魅力的な時計ブランドは極少数しか無いがな。
下らんブランドでも、君ら童貞相手ならぎょうさん儲かりまっさかい。 悪態つくだけで反論はできない。もはや否定派ですらない。
虚勢派だな。 マスタークロノメーターなら、アナログクオーツより耐磁性が優れてるんじゃないか？ ①最初（>>518）から機械式に魅力を感じる感性と限定すべき
②好きを魅力を感じる感性に言い換える意味がない
③好きだから感性が豊か、嫌いだから完成が乏しい、という大いなる勘違い >>534
機械式腕時計の業界にスポーツや競技に類似する性質が無いと言っているんだが。 テンプの動きは好きだが、手間の掛からない機械式があったらそっちの方がいいなあ
時間もズレない、オーバーホールもいらない、それで自分好みのデザインかつ予算内のものがあるなら
メンテナンス不要なら置き時計もアトモスとか欲しい 地震が無くて気候の変化ももっと少ない国ならアトモス買う。
日本じゃあれをまともに使いこなすのは無理だろ。。。 >>540
業界には競技性はあるんじゃない？
むしろ精度やパワリザ、OH期間などを競う一種のショーとして機能していると思う
モータースポーツやボードゲーム、音楽活動などと一番違うのはプレイヤーの不在だな >>543
そんなものは競技でもショーでもなんでもない。メーカーが技術や性能競争するのはスマホでも自動車でも当たり前で、それは競技でもショーでもない。そしてそういったメーカーでメリットのない謎の縛りプレイをしている業界はどこにもない。 他に無いから存在しちゃいけないって発想がもう終わってるよな。
日本人特有の悪癖である同調圧力がとことん悪化した最低な思想だわww >>544
その縛りこそが競技のルールのような物では？
単なる量産化やブランド化に留まらず、ルールを作り一つの巨大市場を産み出してしまったことがスイス時計業界の偉業だと思うよ >>546
単なるメーカーの市場活動と違って競技やショーだと言える唯一の違いが縛りプレイがあるからってことでいい？
だとすれば競技やショーと言えない違いとして大会が行われていない、観客が入っていない、メディア中継されていないといった事情をあげるけど。
どちらの違いの方が要素として重要かは明白。 >>545
存在しちゃいけないって誰が言ってたん？ >>547
ショーってのは適切な表現じゃなかったかも
ただ誰かが決めたルールの中で競って、そのファンがお金を出す構図が純粋な競技というより興行に似ていると思ったので
単なる性能競争であれば利便性や実用性だけで判断されて、それこそケータイのように淘汰されるはず >>539
①このスレで時計以外を考えるのはスレタイ読めないバカだけ。
②好きは結果で感性は原因。言い換えと捉えるのはバカだけ。
③原因と結果が逆。嫌いには言及してない。感性が乏しいなら普通は無関心。お前は勘違いが多すぎ。
結論 お前はバカの勘違い野郎。 >>550
やっぱポエマー頭悪すぎて話する気にならんわ
さよなら >>549
淘汰されてないのは>>536の言うとおり、実質的には性能で競ってなくてブランド作りで競っていてそれが成功しているから。 >>551
お前が自分の勘違いを認められないだけ。認められないから悪態で逃げるしかできない。
まさに負け犬の遠吠え。 >>552
そのブランド作りの競争の中に、機械式腕時計はかくあるべきみたいな共通の評価軸がない？
競技性があるから高尚だとか言いたいんじゃなくて、悪い言い方をすればそこにタダ乗りしている企業もたくさんあるような今の状況が興味深いと思っている 洗脳されてるはむしろ否定派だな。
洗脳で感性が抑圧されて時計の魅力に気付けない。
感性が乏しいから偏狭な見方しかできずに、時計を性能でしか評価できない。
性能評価ならAIでもできる。
否定派は洗脳された大衆。 別に時計に魅力を感じ無い人がいても何も問題は無いけど、何が魅力か理解できないってだけで時計に魅力を感じてる人を否定する奴は、あたおかとしか言いようが無い。 機械式の精度競争ってそもそもどこでやってるんどすか？
精度が高い時計が値段が高いわけでもないのに。
ロレより高い時計は数あれど、性能でロレにかなう機械式なぞあるんかね。
しかも、そのロレかて、1965年cal.1570から実質的にはほとんど進化してないやろ。
天文台コンクールやめたんのもその頃や。
半世紀、大した進化もしとらんのに、何が性能の競争や？
広告の宣伝文句に躍らされんのもほどほどに、現実を良く見なはれ。
やったんは、フランクミュラーやパテックがやった超絶複雑時計の腕時計化、くらいやろ。
あの世界はとても買えんが、技術的な価値は認めるぞよ。
でも僕らが買えるせいぜい数百万の時計は一体どんな技術的な競争をこの半世紀してきたんどすか？
>>551
何度も同じあやまち繰り返さんことや。
>>557
下らん三流の時計屋や腕時計投資家に洗脳され、なけなしの金をせびられとる若者を救いたいだけや。
どうせこのスレの機械式擁護派は大体時計屋か時計知らんバイトやろ。
ホンマに好きなら見にこんやろ。 >>557
逆ギレだよな。
魅力を理解できない自分を肯定できないから、魅力を感じることができる相手を否定する。
自分のせいなのに相手のせいにする。
完全にクレーマーだな。 若者を救いたいww
このスレに若者なんか来ないだろww
しかも虚勢しか張れない奴が誰かを救う？
身の程を弁えないとはこのこと。 >>558
ロレックスよりも高い時計の価値観に関しては俺もよくわかんないや。買うつもりもないし
半世紀間進化が止まっていたのは第一回大会がクォーツにより閉幕し、第二回大会の上位勢がETAまみれになって、まだ第三回大会が開かれたばかりだからじゃない？
今までの大会を見てきた人からすれば茶番かもしれないが、今回初めて目にする世代からすれば新鮮に見えるのは当然だと思うよ 開発の速度が業界によって異なるのは当然。低速度業界での競争が嫌なら高速度業界に注目すればいいだけの話。
開発速度がどうであろうと競争は存在する。 >>554
少なくとも競馬や将棋に類似した楽しみ方をしている連中は例外中の例外 異なる世代、人生を歩んできた人の意見は筋が通っていてもなかなか共感しづらいものかもしれない
それこそ広義ではお互い洗脳されているようなものだからな
少なくとも自分は今よりも円の価値が高いと世界中が洗脳されていた時に、身の丈に合った腕時計が買えて良かったと思っている
良いところばかりではないのは確かだが、買わなければ良いところしか見えないままだっただろうからな
…また円高に戻らないかなあ まあスマホアプリに何十万も課金するよりは、良い時計の一本や二本でも買った方が健全なんじゃないだろうか
ってのは老害のお節介だな
所詮金を払うだけの趣味に優劣も貴賎もない >>564
共感できないことの一つや二つは不思議じゃないな。だが共感できないからといって否定に走るのは不寛容だよな。
否定するだけでも不寛容なのに悪態で逃げる否定派は、もはや野蛮人だな。 腕時計なんて昔から高かったしな
逆に腕に何か巻くなら林檎やガーミンの方がって感じだろ今の若者は
うちはそんな感じだ 機械式腕時計というカテゴリーの中での性能を愛好家に向けてアピールしてるってのは普通だろ
趣味なんだから
こういうカテゴリーのなかでの比較っていう世の中に当たり前にある事が理解できない人がいるんだね 緩急針をいじれる時計に限るが、進み遅れを調整出来る
姿勢差が出る時計なら置き方でも調整出来る
これは機械式のアドバンテージだと思う
クォーツは進み遅れを調整出来ないのと、電池が数年持つから気づいたら結構ずれてたりする クオーツも暖かいところに置いたり、冷蔵庫に入れたりするぞ。
GS9Fみたいに緩急スイッチあるのもあるし。
基本は電波やBluetoothで自動時刻合わせだけど。 緩急機構がついたクォーツムーブメントがあるのか、面白いな
クォーツの精度でどれくらい変わるものなのかわからないが 自分で調節したいなら機械式選ぶわな。
性能が低いことがメリットになるな。 >>561
第三回大会じゃ、何がコアになるんかね。
一昨年くらいからロレのオイパペ、カルティエのペブルシェープみたく、二大ブランドがパテック真似てオークションマーケティング始めてきよった。
コアはブランド主導のオークション価格の吊り上げ競争かもな。
作れば一瞬で売り切れる素晴らしい手法や。
時計業界もしばらく安泰、かもね。 クォーツでも良いんだけど自動巻みたいなスィープ運針のクォーツってなんで無いんだろうね
一回自動巻持った人はカチカチ秒針動くのが安っぽいって感じる人もいるだろうのにGS辺りで作って出さないのかね プールによくあるペースクロック、動きはスプリングドライブだよね笑 >>577
音叉ってブローバーのアレよな？そう言う動きするの知らなかった、ありがとう
>>579
壁掛けでは結構見かけるのに腕時計で全然見ないから「なんで？」って思ったんや オラ知らんけど壁掛けのスイープって水晶使ってるのか
てっきり電池でゼンマイ回しているだけかと思ってたわ 1つは機械式との差別点として運針を残しておきたいという事情
もう1つは電池の持ちの方が些細な運針の違いより大事だという事情 あと、電池の持ちにも関わるけど、クロックの方が大きさの制限が無い分、大きなモーターを使えるってのもあるな。 クォーツのスイープ運指だと
過去のものだったらセイコードルチェ
現役だとブローバがそうか でもどうせ無理した感じなんでしょ？
クォーツのスイープ運針て スイープの方が美しいという価値観を前提にすると6振動や8振動の機械式のひょこひょこスイープよりクォーツのスイープの方が美しいよ スプリングドライブのクロノグラフって秒針やクロノグラフ秒針スイープなの？ シチズンの洗濯機で洗えるやつがスイープ運針だったらしいね クオーツ→ステップ運針
機械式→ビート運針
スプリングドライブ→スイープ運針
って何かに書いてあった。 無頓着な人にとってはスイープでもステップでも変わりない
日差10秒と月差10秒、ロレックス とカシオ、1万円と100万円
無頓着な人にとってはどちらも大差ない
何に頓着するかは人次第、一般化はできない
できないのを無理するから洗脳持ち出す羽目になる ほらよ、ちゃんと有名メーカーも機械式以外も新作作ってるぜー 正直毎日腕につけてても毎日数秒遅れてるっていうパターンじゃない限り気にならないわ
+-0に近ければいいし、進んでるなら週一でハックするだけで済むし 使い物になるかならないか、美しいか醜いか、価値があるかないか
判断基準は人それぞれ
それが現実
誰もが同じ基準を持つならそれは宗教、それこそ洗脳
あるいは「こう判断するのが常識だろ！」というただの思い込み 例外が存在するという事実だけで何も考えられなくなる発達障害さん だね
自分を基準にすれば相手は例外
相手を基準にすれば自分は例外
絶対的な基準なんてないのにね
障害かどうかは分からんけど、論理的ではないね 例外かどうかなんて判断に過ぎないんだから事実な訳ないじゃんw
誰かさんみたく事実と判断を一緒くたにするほど間抜けじゃないさね しかし、洗脳に障害に、そんな妄想持ち出してまで自分が正常と思いたいのかな？
ご苦労なことですなぁ >>520
理詰めで文句言うのは無理ゲーだわ
理詰めだと洗脳は証明できないし
文句言おうとしても個々の価値観ってことになるし
文句の発端には納得のできなさがある訳だから、いっそのこと
「俺様に機械式の価値の高さを説明して納得させるスレ」みたいにして、文句言うのを前提にしたらどうだろう？
否定派を優遇しすぎかな？ 朝に時計着けて出かけるけど
機械式はズレてることが前提だから朝に時計が動いてても止まってても確認して着けて出かける
クォーツはズレてないことが前提だから時間なんか確認せずに手に取って着けて出かける
出先でクォーツがズレてることに気づいたことが何度かあって、絶望的な気分になった >>601
予期せぬ狂いはしんどいよな
特に電波ソーラー >>601
それな。
正確だと思ってるからこそ、ズレてた時の裏切られた感は半端ない。 >>601
クォーツの電池切れと電波ソーラーの電波掴み損ね
経験あるわ
電波のないソーラークォーツを探して買ったけど見た目が気に入らなくて
機械式を持つようになったわ 性能高いからって使い勝手が良い訳じゃないし、気に入る訳でもない。個々の事情を踏まえれば当然だわな。
それを無視して一般的な話しても意味がない。 >>481
そんな国ってまだあるのかね。
アフリカのいなかでもスマートフォンを持ってるんだから。 まあ大して頼って無いから、精度とかどうでもいいと言えるのかもね。時間知る手段は他にいくらでもあるし。 >>608
スマートフォン見たらいいからね。
さすがにそれじゃプライドが許さないかw 腕時計でしか時間把握してはならない
そんな縛りでもなければ普通にスマホ使うわな。
スマホがあれば正確な時間を腕時計に求めなくてもよくなる。
機械式や2針のクォーツが売れる一因がスマホだな。
このスレだと単純に機械式とクォーツを比較してるが、ケータイ・スマホがある前提で比較する方が現実的だな。 精度の違いって本質的には正確な時間を求める具合の問題じゃなくて時間を直す手間の具合の問題なんだけど。
年差5秒と日差5秒じゃ365倍後者の方が調整の手間を要するわけだ。 もっと言えば、ホワイトカラーなら仕事中はPCに時計出てるし、予定もカレンダーからリマインドされてくる。電車で移動しててもスマホで暇つぶししてるから常に時計は表示されてる。クルマもナビに全部出てる。
こんな生活してて、それでも現在腕時計に求められる要求が昔と変わらず同じ精度や機能だと言い張るなら、一体どんな生活しているのかと思ったりもする。 >>611
> 時間を直す手間の具合の問題
それは精度差の解釈だろ
本質とは関係ねーわ >>611
その主張が正しいとしても、その365倍の差ってのがどの程度の差かどうかはわからんのよな。 >>613
頭悪すぎw
>>614
そりゃそうだ。365倍ってのも一例でしかないし。ただ、正確な時間を求めないから精度の悪さはデメリットにならない、という旨の主張に対して明確なデメリットとして反論してるだけ。 >>601
電波ソーラーはええで。18年前に購入した電波ソーラーはメンテナンスフリーで
一度も故障はなくて1秒もズレないのは優秀。 >>615
本質と現象の区別も出来ないんだな。。
そんなオツムだから誤解してんだな
> 正確な時間を求めないから精度の悪さはデメリットにならない
んな訳ねーじゃんw
精度が悪けりゃデメリットだろよ
どこをどう読んだらそんな解釈になんだよ >>617
大して頼ってないからどうでもいい
正確な時間を腕時計に求めなくてもよくなる
腕時計に求められる要求が精度や機能だと言い張るなら、一体どんな生活しているのか
これ以上お前とくだらない言葉遊びをする気はないので、次もくだらない言葉遊びの話ならスルーしますわ >>601
>>出先でクォーツがズレてることに気づいたことが何度かあって、絶望的な気分になった
そのクオーツのズレは何秒？何分？なん？ >>619
それな。もし、この手の議論で故障した時計を引き合いに出してるんだとしたら馬鹿としかいいようがない。 >>618
どこにもデメリットなんて出てねぇじゃんw
お前の誤読で確定だな
てかお前さ、デメリットの有無と強弱は区別しろよ
精度が低けりゃデメリットはある
スマホがあればそのデメリットは弱まる
そんだけだろ
手間に置き換えるのも意味ねーわ
手間掛る方が嬉しい奴なんて時計に限らずゴマンと居るだろ
客観性がなきゃデメリットとは呼べねーよ 精度は結構どうでもいい
現代の時計なら量産ムーブでも十分な精度は出てるし
ちょっとしたズレが許せなかったり調整のひと手間が愛せないなら機械式買うなってだけの話 >>622
機械式購入者の大半が調整のひと手間を愛してると思ってんなら頭お花畑だな 時間合わせが習慣付いてんならクォーツの異常な狂いくらいスマホなりなんなりで確認すれば良い程度の事だと思うが >>623
そのひと手間が嫌いなのに機械式を買うってことはそれを差し置いても何かに魅力を感じて買ってる人ってことだろ
それはそれでいいんじゃね
なんか君たち長々喋ってるがそもそも論点なんやねん >>625
>そもそも論点なんやねん
精度の低さがデメリットになるか？だな
誰もならないなんて言ってねーのに勘違いしたバカが主観と客観も区別しない間抜けな反論してるだけだわ
妄想ってメンドーだな >>625
手間を愛してる奴なんか例外だということを前提に、魅力が何かも説明出来ず洗脳されているだけだという話だろ。そもそもは。 そもそもww
話題の限定も出来ない奴だったんだな
読解もクソもねーな
こりゃ議論にならねーわ >>628
「そもそも」の意味の捉え方の問題だろ。お前も相当頭悪いんだな。 第三者的にスレ読んでると5ZAnくんが突如難癖つけ始めただけに読める
そして君だけ書いてあることが散文的で言いたいことがよくわからない
冷静になってもう一度言いたいことまとめてくれない？ >>623
機械式買ってるやつの大半はちょっとしたズレは許容できてるだけだろ。 そもそもは「洗脳だろ」って言いたきゃ証明しろって話だな
それもできねーのに魅力を説明しろとかw
何様だよww >>631
俺が内容について発言してんのは>>611と>>615 だけだぞ。この程度がよく分からないならまず何が分からないのかお前が書けよ。そしてその前に頭の悪いお前には散文的という言葉の意味を調べることからオススメする。 幽霊が存在しない証拠はない
ゆえに幽霊は存在する
これと同じだな
典型的な未知論証
誰も魅力が説明できなくても洗脳にはならねー >>634
オッケーオッケー
んで>>611で言いたいことは何なの？
手間を要するからつまり何？
あと本質を勝手に定義してるけど主観的過ぎてよくわかんない
なぜそれが本質なの？
誰か読み取れた人いる？？ >>636
手間を要するってだけでデメリットになると言いたかったんだろーな
んで>>621で反論したが返答はねーわ >>636
手間を要するから、(正確な時間をスマホで確認しようが)精度はどうでもよくない、あるいは、精度の悪さはデメリットである。
時計の精度とズレの許容の範囲は関係がないという単純な話なんだけど。ズレの許容範囲が狭い人でも時刻調整を増やせばいいだけだから。結局、時計の精度は時刻調整の手間にしか直結しないという事実を本質と表現したまで。これ以上言葉遊びに付き合う気は無い。 >>611
>>年差5秒と日差5秒じゃ365倍後者の方が調整の手間を要するわけだ。
時刻調整の回数を前者が年間1回、後者を1日1回年間365日とすると、その書き込みは成り立つ。
しかし後者の日差5秒のズレであっても調整しない人が多いはず、週に1回が関の山。
週1の調整ならば手間は約50倍になる。 >>637
そう言われると俺もアホだわなw
反論されると「言葉遊びはスルー」だもんなw >>640
5秒のズレを調整しないで許容するなら年差クォーツも1年に1回も調整しないで許容する >>639
手間を要するのがデメリットというなら、それ以前に壊れたり電池切れでどんな正確な時計もズレることがあるわけで、精度に関係なく毎日確認必要だろ。
それは手間では無いってか、それとも機械だからそんなの当たり前で許容してるってか。
使われ方をなんら考慮せず言葉遊びをしとるのはキミだろ（笑）
そんなわけで言葉遊びはやめなさい >>643
毎日見て確認するのを手間と捉えたとしてそれは機械式もクォーツも等しいんだからプラマイゼロだろ あーすまん、641だが639の書き込み読み間違えた。
精度が悪けりゃ手間が増えるという話に関して、それいうなら精度に関係なく時計は毎日確認する物ですという話し >>639
> 手間を要するから、(正確な時間をスマホで確認しようが)精度はどうでもよくない、あるいは、精度の悪さはデメリットである。
→「デメリット」と感じるかどうかは人による。メリデメは主観だから
> 時計の精度とズレの許容の範囲は関係がないという単純な話なんだけど
>ズレの許容範囲が狭い人でも時刻調整を増やせばいいだけだから
→それこそ時刻調整の手間がデメリットと感じる人にとって時刻調整を増やすというのは精度問題の解決策にならない可能性がある。あなたにとってはそれで解決するんでしょうねとしか言いようがない。あと、精度が悪くてズレの許容範囲が狭ければ調整頻度は上がるし、逆もしかりなんだからこの2つに「関係がない」の意味がよくわからない >>646
君頭悪すぎるから最低限まともな反論くるまでスルーします >>647
いつもの反論できなくなった時の反応だねw
ドンマイ！ 論理的なのはハードル高けーか
だったら趣向を変えて貧乏ネタだな
機械式が売れるのは貧乏人と一緒にされるのが嫌だからだよ
やれ性能だやれ手間だ
完全に貧乏人の発想だな
電波ソーラー？
んなもん奴隷向けの腕輪だろよ
機構？
オタクと一緒にすんじゃねーよ
金ピカで映えてりゃそれでいいんだよ
って感じの偏見やら差別主義やらが風潮の原動力だな
人類が理性的だなんて夢のまた夢
理屈で考えるのがそもそもの間違いで、洗脳はその上塗り
風潮の根源は熱狂。 一年ほうっておいても動いてるなんてオレからしたら気持ち悪いけど いやいや、機械式は次着ける時は止まってるんだから。
その日のうちの着用中の精度がそこそこならそれで良いのよ。 腕時計は「時間を知る」から「見て愛でる」になったってこったな そこから「他人に見せる」さらに「他人のを見て羨む」だな >>616
結論から言えば
電池クォーツでは数十分の遅れ→電池切れ
電波ソーラーでは数時間のズレ→電波の掴み損ね
機種にもよるだろうけど、電波ソーラーの電波掴み損ねはかなりズレる
あと、GSクオーツみたいなのは試したことないからわからないけど、普通の電池クォーツの電池切れはいきなりくるから嫌 すみません
>>655は
>>616宛てではなく>>619宛てでした 時を知るという目的よりも、より優先される欲求を満たす道具となったのが時計だろうと思う。
マウント取るための道具だったり、自己主張のアクセサリーだったり、単純に高価な宝飾品だったり、資産目的だったり。
元々時計は時間を知る道具だったから、俗物的な理由でも時間を知るための道具という根底があるから、それを大義名分に言い訳もしやすい。
もちろん本論たる時を知る道具として使う人もいるだろけど、今の時代腕時計に頼る人は少ないだろうな。 誰かが残した言葉。女性が憧れる光り輝く宝石、男性にとってのそれは腕時計であると。 >>659
無いねえ。
ま、>>657の言い分なら、より歴史のある機械式の方を選ぶ方が大義名分が立つだろ。 >>657
時計だから時間を知るためのモノ
時計だから正確であるべき
発想が安直というか貧困というか
モノの使い途を決めるのは人間なのに
モノに使い途規定されるとか
人間性放棄してるわ
そんな発想しかできない方がよっぽど俗物 >>663
じゃあ時計ってなんのためのものだと考えてるの？ >>664
なんのためとも考えてねーわ
存在意義を限定してどうすんだよ >>663
ロレックスならメリケンサックに使えるかもな >>666
突っ込まれたくないためになにも答えられないってことかw 使い途を決めるのは人間とか言っといて、何も考えてないの草 >>668
お前が>>663の意図を全く理解できてなくて、ただ言葉尻だけを捕まえてダル絡みしてることだけはわかった。 お、ほとぼり冷めたと思ってまた出てきたな
過去スレからずっと同じことしてて恥ずかしくないんか 論破されてることにすら気付けないアホ
悔しかったらまともな反論してみろっての >>668.669
ポエマーは中身なんもない、ただの荒らしバイトやさかいからまんことや。バイトだけに影武者も分身もおるしな。
>>659
ま、機械式に萌えな連中もいるわけで、そこは理解してやるのが大人どす。
>>662
そんな大義名分が必要ない連中もいるわけで、そんな連中からしたら歴史ある機械式へのこだわりに、安いセイコーならまだしも、歴史に数百万だすんは、理解出来ない人間から見りゃアホに見えるだけや。
アホに見える、やなくてホンマにアホなんは、高級時計はコストが高いから高い、思うてる奴らや。世の中知らん貧乏人に多いがの。
ランゲの裏スケの美しさに萌える連中も理解は出来るが、高い価格の裏付けが裏スケやと思うてること。
これはアホに見える、やなくて、アホどす。
ランゲの裏スケの美しさは、パテックやカルティエの歴史とか伝統みたいなんと同じで、それ自体のコストやなくて、それをもってブランド作りをしてるだけや。大した歴史もないゾンビメーカーを立て直すときの手っ取り早いやり方や。
要はGショックかて、少量多品種生産して、数百万円で売ろうとすれば、やれないことはないんよ。ただそれをやってない、というより日本人には到底理解しがたいマーケティングやから出来ない、ってこと。
Gショックがlvmhに買収されたらやれるかもな。 ブランドって宗教、もしくは言語みたいなものだな
同じ価値観を共有できる人間どうしでしか理解し合えない
機械式自体のブランド化に成功したことは、国境を超えた共通言語、もしくは土着信仰を習合した一大宗教が産まれたことに近いのかもしれない 仕事では電波ソーラーできっちりと
オフは機械式でラフに
このスタイルが気に入ってる お帰りスルーマン
>>675
結局これ
異宗教がわかり合える日は来ない 宗教の違いレベルの話に対して何か結論を出そうというのが不毛
ここは時計好きの酔狂な連中が取りとめもなくくだを巻くのを楽しむところだ
時計に興味がないのにスレにいる人は時計以前に自分の時間の価値がわかってない可哀想な人 >>673
まずお前が>>663に質問じゃなくて反論してから吠えれば？
ww >>667
メリケンw
頭の硬い奴には出来ねー発想だなw >>680
その昔、テッカマンブレードでオメガをメリケンサックにしてたな。 >>679
えー矛盾をついて答えられなくするのが楽しいのに～ w
663って見るからにアホじゃない？ >>668
ちげーよ
多重質問に答えるなら前提に遡るのは基本だろ
で、お前は存在意義を限定してどうすんの？ >>683
ぼく限定したっけ？
少なくとも時間は見るよ～
君は～？ 拗らせたジュニアコンサルみたいなレス見てると昔の自分を思い出して恥ずかしい >>681
子供向けにそれやるんだなww
時代だな >>684
お前個人の事情は知らねーよ
>>664のお前の質問が限定してんだわ
時間見ることは俺もあるぞ >>687
質問に答えるとそんなものには興味ないって日本語へた～？
>>687
で何に使ってるの～？
答えられないの～？ >>682
それは論破したとは言わねーww
単に的外れな指摘だから無視されてるだけじゃね？ >>688
興味の有無なんて聞いてねーけどなw
興味もねーのに限定してんだな
無意識に限定しちまってんじゃねーの？
基本は服飾小物としてだな
手慰みにゼンマイ巻いたり駆動音聴いたりもする
バラして組み立てたりもするな
巻いて殴ったことはねーわw >>675
価値観の共有や共感までは無理でも、やろうと思えば何となくは理解できるもんじゃね？
理解できねーのは個々のモチベの問題だと思うわ
あるいは会話の技術だな
適切に説明できなかったり的確に質問できなかったりすんのに、自分を棚上げにしちまう
このスレにも居るよな
主張だけ繰り返して根拠言わねー奴
的外れな反論だけで悪態に逃げる奴 言っちゃ悪いがたかだか5chのスレにそんな高いモチベで張り付いてる奴はおらんと思うぞ
そんなモチベある人はアワーグラスあたりに赴いて店員と語り合ったほうが有意義
ここは底辺が論破だなんだと日頃のストレスを必死に吐き出す肥溜めと化している >>692
そーだな
否定する奴は居ても、否定して何がしたいか言える奴は居ねーしな
しっかし、反論できなくなって逃亡すると却ってストレス溜まりそうなもんだがな
論破されて逃げるのがストレス発散ってのはスゲーわ スゲーのはいじめられっ子のポエマーが毎日頑張って書き込んでることだよ そうか？
ポエムは自分の書きたいことがあってつらつら書いてるんだからいいんじゃね
理由もなさそうなのにここに常駐してるスルーマン達の方がスゲーわ いいかい学生さん、
スイス時計をな、
スイス時計をいつでも
着けられるくらいになりなよ。
それが、人間
えら過ぎもしない
貧乏過ぎもしない、
ちょうど
いいくらいって
とこなんだ。 >>674
コストだけで考える奴もブランドだけで考える奴も、単一の理由しか想定しない時点で同程度にアホだろ > 他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
機械式はクォーツに比べて旧式のテクノロジー
旧式の製品が新式より高額になるのは当然
CDよりもレコードの方が高いし、ボールペンよりも万年筆の方が高く、半導体より真空管の方が高い
安価で高性能を実現したからこそ、新式が旧式を淘汰したとも言える
価格が高いほど性能が高くなるのは、同じジャンルのテクノロジーに属してるから
「時計」という用途に拘ると、機械式とクォーツを同一ジャンルに入れてしまい、結果として価格差を説明できなくなる 自動車評論の界隈で一時「官能性能」って言葉があったけど、そういうのかしら。 >>699
タワマン
高額で上に行くほど機能性は悪くなる >>694
ポエマーは時計好きでもないバイトやからな。
書き込まんと時給ないんよ。
>>696
>>697
と、三流の時計屋が入信勧誘中やの。
残った擁護派は三流の時計屋とIQ70未満の時計屋のバイトだけどすな。
ところで、スイス時計買え！って一括りにしなさんなよ。
三流の時計屋は接客も雑やろが、勧誘も雑やの。
ティソとオメガとランゲとロレとパテック。
同じスイス時計でも、売ってるモノは全く違うやろ。
一流のセールスマンならな、各ブランドが何を売ってるか説明しなはれ。
ティソ。とりまスイス製
オメガ。物語
ランゲ。お化粧
ロレ。安心感
パテック。オークション価格
今、各ブランドが売ってるモノってこんなとこや。
あ、説明すると売れんか。
僕は時計は結局ブランドやと気づいた時からカルティエ、ロレ、パテ、ショパール以外は全く興味なくなったぞよ。 オメガ、ゼニス、ロンジン…
俺が好きなブランドは物語を売りにしているところが多いな
偽物は受け付けないがレプリカが好きなのは、たぶんオリジナルの物自体を手に入れたいわけじゃないんだと思う >>700
そっちも含めると更に話が拡がるな
手触りや着け心地に駆動音みたいな官能的な性能と
精度やパワリザみたいな物理的な機能とに分けてもいいな >>701
見晴らしだったり日当たりだったりあるにせよ、単純に高額だから高機能じゃねーわな >>702
各ブランドが何を売りにしてるのか？とか時計はブランドだ！とか
テーマとしては面白いのに構成が絶望的だわ
サラリーマンネタなんてのを混ぜるから1人ボケツッコミの感想文になっちまってる
素材の美味さを全く活かせない創作料理だわw ttps://twitter.com/Lucaargentero/status/1305792636196925440?t=fSwH9XDSFlpbrtvZmiySeQ&s=06
ドックというドラマで主人公のアンドレア・ファンティが腕に着けてる腕時計
どこのメーカーのかわかる方いらっしゃいますか?
毎回映っても小さいのでメーカー名までわかりません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 普通に着たらアウターで腕時計隠れちゃうけど服の上から時計着けたり袖捲ってる人いらっしゃる？ >>708
普通に隠れるくらいがちょうどいいと思う。
チラリズム的な？ 確かに「時計はブランド」だよ
安物時計ですら、チプカシとQ&Q(シチズン傘下のブランドなんだけれどね…)では全然違うからなw
(個人的にはチプカシよりQ&Qのが好きだよ！)
チプカシは「腐ってCASIO」ブランドだけれど
Q&Qは知らねえ奴からしたら只の安物ブランドでしかないからな 時計業界ってビジネスとしてそんなに美味しいとこなんか？
日本だと舶来品もあれば国産大手もあって入り込む隙なんてなさそうなのに新たに進出してくるよね
先日エプソンのTRUMEが販売終了したけど傘下にオリエントもあればスプリングドライブやアストロンの供給もあるのにわざわざ何で進出したんだろう >>710
> 全然違うからな
ブランドが違うと知名度が違って、知名度が違うと売れ行きが違うのは分かるんだが、チプカシとQ&Qの売れ行きってそんなに違うの？ >>711
何でもかんでも売れる程には美味しい訳じゃないってことだな。
Trumeは何だったんだろうな？セイコーとは違う外装をウリにしたかったのかな？
GPSにしろスイングジェネレーター(キネティック)にしろ、技術そのものはセイコーにも提供できているし。
雫石BTOくらいのスケールで展開してたら、もう少し長続きしたかもな。 セイコー5から何万、何十万円も出してクォーツを買いたいか？って考えはある
ステップ運針のグランドセイコー見ても欲しくならんし >>717
え、でも見た目が違うのは間違い無いだろ。
見てわかる部分に好みがあってもおかしくなくない？ >>718
単なる好みの有無の話じゃねーじゃん。
何万何十万を惜しむ金銭感覚で、運針ごときで更に何万何十万高いくせに性能が落ちる方が欲しくなるなんて現実的じゃねーんだよ。 醜い高性能か美しい低性能か
高い金出して醜いモノ選ぶのが現実的らしいw
陰謀論信者は性能の奴隷ww >>720
それはお前がみみっちいだけの話だろw
蓼食う虫も好き好き。 運針ごときで醜いとか美しいとか頭おかしいな
スイープが美しいならクォーツだってスイープにされてるわ >>724
クォーツでスイープするのにはめんどくさいんじゃない？？
メカクォーツってあるからできないわけではない。
逆に機械式でグランドコンプリケーション作れば高く売れるのにロレックスもオメガも作ってないし。 >>724
何が美しいかは人それぞれ違うんだからその発想はおかしいだろw
美は精度と違って絶対的な基準は無いからなぁ。 奴隷に向けて美しさ売り出しても豚に真珠w
「無駄なことすんな！」って発狂するのがオチだろww >>726
一般的ではない
現実的ではない
という話な。
クォーツメーカーがオプションとしてスイープを用意してない時点で運針みたいな小さな差異にこだわるのは一般的ではないわけ。
その上で数万数十万を惜しむ金銭感覚の野郎が小さな差異に数万数十万出すのが現実的でなはないつってんだよ。 >>728
いや、それ全く論理が成立してねーw
どこからツッコんだら良いの？
ただのお前の思い込みじゃんww 絶対的な基準がないからこそ醜いだの美しいだの言い切ってるやつが頭おかしい >>730
それぞれの好みの問題だろ？
何もおかしく無い。
なぜそれがわからないのかが不思議w 絶対的な基準が無いから好みなんだろw
自分の時計選ぶのに自分を基準にできない
まさに奴隷、まさに信者ww >>728
クォーツのステップ運針には消費電力を極力小さくするという構造上・実用上の理由があるわけで。原理的にはビート運針にも見かけ上のスイープ運針にもできると思うが。
機械式のビート運針も構造上の理由でしょ。
構造・機能に基づく違いが運針に現れてて、その違いに好き・嫌いが出る。
運針に魅力を感じる人がいたっておかしくないよ。 >>731
どんなこじつけ無理矢理な主張でも人それぞれで逃げるだけだから楽だな
傍から見りゃバカ丸出しだよ 時計選びは人それぞれだろw
そんな原則すら忘れるほど自己中な信者がバカ丸出しで発狂ww >>734
いや、美の基準については、人それぞれってことだけが唯一絶対的な真実なんだから仕方あるまい？ >>737
まあ頭が悪いからそれ以上考えられないのね。おつかれ。 動画だってカクカクとヌルヌルなら絶対後者がいいだろ
なぜビート、スイープがステップの完全上位だとわからないのか理解できん >>739
じゃあ6振動8振動の機械式よりクォーツのスイープ運針のが上位なんやな。 >>736
出たw言いがかりw
自分を客観視できない信者の悪あがきww >>740
運針だけ見ればな
腕時計には他にも色んな要素がある >>738
どんなこじつけ無理矢理な主張でも頭悪いからわからないで逃げるだけだから楽だなw
傍から見りゃバカ丸出しだよww クォーツのスイープは4振動相当のvh31しか生き残ってないぞw
クォーツは機械式の下位という現実を直視できない哀れな信者ww バカにもわかりやすく解説してやるとこうだ。
そもそも>>716は運針についてのただの個人の好みを書き込んだだけのものに過ぎない。
しかし、それを洗脳だーとか、高いくせに性能が落ちる方が欲しくなるなんて現実的じゃねーとか、まったく筋違いの反応をしたバカが1人いた。
それだけの話。 >>745
どこが筋違いか全く説明できてねーじゃん。 セイコー5がどうの、数万数十万がどうのとか言ってるド庶民が運針ごときに数万数十万出してるならね、そりゃ洗脳されとりますよ、と。 >>745
普通に考えればそんだけだよな
だが、「好みで時計を選ぶ」って簡単なことを理解できない信者は、筋違いだと全く気付いてないか、気付いてても認められない
洗脳なんて実現できしないし、自分が一般的でもないのにな
前提にできないものを前提にする筋違いさは、もはや不治の病だろうなww >>747
>>716を読んでそう解釈するのはただのバカか病気だよw >>747
性能ごときを崇拝してるお前が言いたいだけだろw
お前の妄想にしか洗脳は存在しねえよww 誰も金額の話なんてしてねえのに自分から金額持ち出してくる卑しさとかw
自分で墓穴掘ってるとしか思えんわww >>749
ド庶民なことも逆説的にスイープ運針のグランドセイコーなら欲しいということも読み取れず、｢僕はステップ運針よりスイープ運針が好きです｣としか読み取れないのは知的障害者でしょ >>752
個人のそれぞれ独立した選択基準を勝手に連結させて矛盾してるから洗脳だと騒いでるだけだろw
普通、人間の感情なんて、いくらでも整合しない部分はあるってことがわかってない。
つまり普通の人間の感情を理解できない異常者ってこと。 ま、それも>>716の解釈がお前の考え通りならという仮定での話だけどw そもそも>>716は色々と情報が不足していて、明確にわかるのは、前段ではクォーツに価値を感じていないってこと、後段ではステップ運針が好みではないってことだけ。
それを良くもまあ、勝手な妄想で話を膨らませられるモンだわww 自分で勝手に解釈して自分で勝手に敵視して自分で勝手に反論するw
真顔で洗脳とか言い出すだけあって逞しい妄想力ww ここの人達ってどんな時計持ってて、どっち側の立場で話してるの？
アラフォーの自分が持ってるのは
クォーツは電波ソーラーのカシオばかりで
MRG-2000DJ(約20年前購入)、PRX-7000T(約10年前購入)
機械式はセイコーばかりで
SARB017(約15年前購入)、SARB033(約10年前購入)
あと、シンプルなシチズンコレクションの電波ソーラーも持ってたけど
電波掴みが悪くて大胆にズレることが多くて手放した
それと、MRG-2000DJはもう充電がヤバくて液晶が死んでる
MRGだから修理できるハズだけど、もう使うことはないかな
そんな自分は今は機械式ばかり使ってて
GSクォーツは気になるけど、クォーツはもういい
特に電波が付いてるクォーツは嫌だな
ということで機械式派だな それぞれ個人の好み、じゃダメなの？
自分の価値観が他人に受け入れてもらわないとダメってものすごいこども染みてる >>758
このスレの存在意義を否定するなよ。
俺もそう思うけど >>759
その辺を前提として話しないとバカすぎない？
いい大人なんだから。 >>760
えぇ〜。
だったら来るなよ。
どっちが優れてるか話そう！ってしてる場に置いて
「いろんな価値観あるし比較するなよ」と言うことこそ
愚かしい。 女性でいうネックレスや指輪みたいな感覚もあるかな
形見にもできるし >>761
そんなこと誰が決めたんだ？
＞1見る限りでは違うはずだが。
比較してもいいが他の価値観を認められないのが阿呆だと言ってるのよ 他人の価値観を認めないという価値観を子供じみてると見下しバカにしてる矛盾に気づけないアホ
自分に都合の悪い時だけ人それぞれなんだからいいじゃんと逃げてるだけなのが露呈してるわ >>764
ううw
なんかマジでこどもみたいなこと言い出したなw >>764
価値観ってのは、認めるとか認めないとかそういう性質のものじゃないから、他人の価値観を認めない価値観なんてのは存在し得ないんだよ。
初めから存在し得ないんだから否定されて当然。
それがわからないのはただのバカか池沼。 >>766
それは認める認めないの意味を途中から変えてるだろ。
こっちは
セイコー5がどうの、数万数十万がどうのとか言ってるド庶民が運針ごときに数万数十万出してるならね、そりゃ洗脳されとりますよ、と
バカにしてるだけなんだけど。 >>767
だからさ、それを断片的な情報から勝手に妄想して勝手にバカにしてるアホだってバカにしてんのw >>768
じゃあ、そういう人がいればアホだってことでいいのね。 >>758
全然ダメじゃない
というか、性能や機能の優劣は比較できても価値観の優劣は比較できないしな
自分の価値観で相手の価値観を測ることはできても、それは主観的だわな 機械式とクォーツ、非スケルトンダイヤルで2針・3針やクロノグラフならどっちでもいいけど、クォーツで外装に金かかってて仕上げのいい時計ってほとんどないんじゃないか？
その中から自分の好みに合うものってなるとほとんどない。
まああとムーブメントがデザインに影響を及ぼすとしたら、厚さと使える針の重さかな。
クォーツは薄くできるけど、重い針がまだまだ使えない。
高級クオーツでも、クォーツだから短くしたり細くしたんだね…みたいなのとか、短いのを誤魔化すためにこう言うデザインにしたんだな…、みたいなのが多い。
個人的には、同じ価格・同じデザイン・同じ外装クオリティで販売されてたら、クォーツモデル買うだろうなって言う時計はいくらでもある。
ロレックスなんて全部クオーツでもいいくらい。
でも、ロレックスがクオーツで今のような地位を築いてたかどうかはまた別の話だし、そもそもそんなものはほとんどないから言っても仕方がない話なんだけど。 >>764
ここで言う価値観は時計観だろ
時計観の話してるのに価値観全般にまで話拡げたら、そりゃ子供扱いされるわ
対象の限定もできないガキかよ！ってな
そもそも議論する気がないなら話は別だな 時計に関する価値観は否定しちゃいけないけど価値観全般は否定していいということかな？
頭おかしいな 洗脳とマーケティングに乗せられることの違いって
明確に言えるものなの？ >>775
確かに頭おかしい解釈だな
お前さ、否定することしか頭にないわけ？
対象を限定しないから寛容のパラドクスに陥る
そんだけの話だろ >>776
言ってるを見たことはないな
正直、区別は無理だと思うが
ついでに言えば、乗ってるのと乗せられてるのとを区別するのも難しいだろうな >>776
合理的な説明が可能か否か
>>777
お前あれか、文体変えたけどポエマーか。 >>779
なんだそりゃ？意味理解できてねえのかよ
寛容のパラドクスは理解できるか？
利害が対立するから矛盾すんだろ
時計観が対立しても痛くも痒くもないだろ >>781
なぜこのスレ質問を？
「Luca Argentero DOC watch 」
でググると出て来る時計があるが、その宣伝？ 多様な価値観、大いに結構。
ただ、個人の金回りと金額や。
たかが時計に月収以上を捧げるんは、新興宗教へのお布施みたいなもん。やから>1なんどす。
セイコー5はいいんどす。
せいぜい数万やし。
GSクォーツ。
クォーツやが、かなり微妙やな。スイス時計と同じ匂いや。
2000円で買えるチプカシ君が1番論理的っちゃ論理的。
たかが時計。洗脳のサレ度言うたら、単純に価格が高いほど洗脳サレ度も高いいうことや。
自分が洗脳サレやと理解して、小遣い程度で高級時計を楽しむんが大人や。
洗脳やない！と叫ぶ奴は商売の本質を理解しとらん、時計屋にむさぼり取られる方の連中、ま、世の中そんな連中が大多数なんだが。やから商売が成り立つ。
世の中の大多数と同じ行動したいなら、まースポロレ、ラグスポでも買ってりゃいいわな。
スポロレ、ラグスポしてる奴、大体ダサい。っつーのは、ま、そういう事どす。
>>779
彼は荒らしバイトのポエマー。あぼーん推奨。 余裕無い奴が無理して高額腕時計買う風潮なんてあるか？
つぎ込む奴はどのジャンルにも居るが、そんなの全体からすれば微々たるもんだろ。
そんなもん取り沙汰して何がしたいんだか。 >>784
ローン組んでまで時計買う人とか。
あんなもんは一括で買うもんだと思ってたけどね。 >>784
あるんちゃう？
三流の時計屋の60回払いローンとかよーあるやろ。
ブレゲブティックからのメールで、ローン無金利キャンペーンとか来たがな。金ない様に見えたんかな。
一気にブレゲマリーン3買う気失せたわ。
ま、僕も駆け出しの頃無理して買ったパテックは売ったから人の事は言えんが。 120回ローン勧められたことあるわ。
世の中にはこんなもんに10年かけて払う人がいるのかと驚いたことがある なんつーか、金無い人間にまで高級時計を買わせようとする姿勢が嫌や。
中野あたりの三流の時計屋ならまだしも、直営ブティックがやるかね？みたいな。 金持ち→高級時計を持つ
これは成り立つ
高級時計を持つ→金持ち
これは成り立たないからね。
ムリして持つのは勘違いもはなはだしい。 >>785,786
ローン払えてればただの分割だろ。どこに無理があるんだ？
俺もローンは使わないが、それは個人のポリシーだろ
お前らは一括原理主義なのか？ >>788
商売なんだから売上伸びるのは大歓迎だろ
客を選ぶのが高級ブランドの在り方かも知れないが、だったらローン組んで買える程度の時計じゃ高級とは言わないってことじゃね？
一括で買おうとローンで買おうと、ブランド側からすると、客としては同一ランク扱いことだな。 >>789
> 金持ち→高級時計を持つ
> これは成り立つ
どこがだよw
高級時計持ってない金持ちなんていくらでも居るだろ
ちなみに
一括で買う→金持ち
金持ち→一括で買う
どっちも成り立たないのは分かるよな >>795
お前、質問が多重質問になってるぞ
お前は俺を必死認定したいの？ >>782
有難うございます。D1 Milanoというメーカーの時計みたいですね
医者ドラマで高級時計かもしれないと思ってたのでついつい聞いちゃいました。すみません >>798
同意求めるなよw
俺が必死かどうかがそんなに重要か？ ローンで買う程度で無理認定してくる奴が居るのは驚きだったが、ローン購入自体は増えてるわな。
誰にでも高額腕時計が買える風潮だな。
だったら、希少性って意味では、機械式腕時計の価値は低下して行ってるよな 需要が増えるならむしろ希少性は増すだろ...
ロレックスとか見ろよ... 腕時計や宝飾品を月賦で買うのはヤダなあ
家や車や管楽器ならローンで払う気になるけど ローンって、場合によっては賢い選択だぞ
その場合を見極められるかだけど >>793
ホンマや。おおきに。
にしてもポエマーはチャットAIみたいやの。
もうちょっと進化せんとな。 ローンで腕時計や自転車、バイクとか趣味のもの買う人周りには見ないけどな。
趣味の範疇を超えてるのかな？ >>801
確かに希少性だとおかしいな
「限られた人しか買えなかったモノがローンによって誰でも買えるようになった」って意味で使いたかったんだが
格が下がったとか、敷居が低くなった、有難みが無くなった、かな？ >>805
周囲の人間の支払い方法まで把握してんのか
探偵みたいだな
趣味の範疇か
個人的にはやり繰りさえできていれば、ローンだろうと借金だろうとアリだと思うが
結局、そこを決めるのは本人だろ 無理して時計を買うかどうかにしろ、洗脳されて買うかにしろ、結局は言いがかりだな
自分の価値観を相手を評価してるだけだわ
そんなんだから、ちょっと突かれただけで言葉が出なくなって逃亡する
チョロいんだよなぁ
何か、弱いものいじめしてるような気がする 自動車はローンあるだろ
子供が増えたり大きくなったら大きいクルマ必要だし、近所付き合いすればSUV以上の車体は必要だからね ポエマーの自演劇場が続いとるな。
ま、せいぜいバイト代稼ぎなはれ。
>>803
ローンが賢い選択なんは、簡単な話し。短期的には回収出来ないけど、長期に渡って経済的便益があるもんどす。
個人ならクルマや家。企業なら設備投資や。
高級時計なぞそもそも経済的便益なぞないし、いつ飽きるかも、いつ失くすかも分からんものをローンで買うのは本来なら間違い。
買った瞬間に飽きる時計とかあるやろ。
そんなもんは交際費みたいな範囲でしか買うべきやない。
せやから、今より高い時計を買うにはローンやなくて、収入を上げるしかないんよ。
ま、博打好きな腕時計投資家なら買って売るまでの運転資金やからローンはありや。
ただ彼らも借金してたら、下がり局面の今はかなりキツイやろうな。三流の時計屋のシュッピンも株価ダダ下がりや。まだ本業のマップカメラがあるから何とかなっとるがの。 >>809
田舎ならそーだろねw
まともな都市部なら自家用車なんて不要。 時計なんてローンなら毎月の誤差の範囲で買えるよね
別にそれでもいいんじゃねーの？ >>809
アリだね
というより、一括にロマンを感じてたりする訳でもないなら、車に限らず何にでもアリだね
時計にしても定番品ならまだしも限定品の類は、悠長に一括に拘ってたら再び出会えるとは限らない訳で
買って反省、買わずに後悔だね >>812
だね
個人の好きにしたらいいだけなのにね
一括購入が否定されてる訳でもないのに、一括を主張せずには居られないって、何なんだろう？
自分のスタイルを肯定して欲しいのかな？ >>812
ローンなんてせずとも毎月の誤差と思えるくらいの金額が適正 ローンで買うなとは言ってないんじゃないかね。
ローンで買いたいひとは買えばいい。
ただそれをどう思うかも自由なだけで。
みんなが同じ意見、価値観を持つ必要はない。 >>815
毎月の誤差とは言わないけど気楽に買える金額にしてるなあ。
○○がいいと思うんだけど、と言うと
妻が、ぜひ買いなさい、早速行こうと言ってくれるくらいの金額。 腕時計ローンは…
他に趣味がないて感じか…
ローンで買ってみるといいと思う
自動巻きと手巻きの不便さに気付いて二度と買わなくなるから >>816
借金してでも買うとか、女房を質に入れてでも買うとか、そんな狂気も趣味人としてはアリだと思うわ
人間としてはクズだろうけど 今と昔じゃローンの貸してくれやすさは違うから価値観は多少なりとも変わってるかとは思う
他に趣味がないというーりむしろ他に趣味があるからローンで負担を減らすのが今の考え方かと思う 時計買う負担を減らすためにローン？
負担になるような時計買ってどうしたいの？ 負担って言うとあれだけど要はスマホの分割払いの感覚 >>820
購入とか所有って概念自体が変わってきてるよね
これからは時計もサブスクやリファービッシュ品が増えてくかもね 無金利ローンに限定すれば支出を平準化できるというメリットもあるから、必ずしも毛嫌いせず上手く使えば別に良くね？と思うのは俺だけ？？ >>810
それ時計のところを車に置き換えても言えるよ >>818
ようやく完済が見えてきた頃にOH代で泣きを見ることになるやつですね >>824
その通りだね
ただ、自分が嫌いで自分が使わないだけじゃなく、他人のローンまで否定するくらいに嫌いなら、もう手の付けようがないね >>825
その人自身が経済的便益の有無で車と時計を既に分けているんだが。 >>829
むしろ、田舎じゃ無い限り車なんて趣味のものでしか無いんだが？
便益なんて皆無。 >>825
ローンの期間と経済的便益の関係を説明せずに「長期」って言っちゃってるからだね
あるいは、なぜ長期だと良いのかを説明してないからかな？
ただ、
> 高級腕時計なぞそもそも経済的便益なぞない
って言っちゃった時点で論理が破綻してるよね
「経済的便益がないなら、ローンだろうと一括だろうとどっちにしろダメじゃんw」
ってなる訳で
高級腕時計を買うなら一括で！って主張したかったのに、見事に脱線しちゃったね 車なんて投資価値ないしな
時計はローン終わった頃にはさんざん使い倒したにも関わらず倍になってる可能性がある
まあ、逆もあるがロレックスあたりに関しては可能性は低い >>832
その人自身が博打好きな腕時計投資家ならローンもアリと言っているんだが。 >>816
ローンせんと買えん時計なぞ買うな、って意味な。
三流の時計屋の
時計は資産になる！
やからローンしてでも買え！
みたいなセールストーク、よー聞くやろ。
資産というのは金を生み出すモノ、という基本がわかっちゃいないから、そんなんにすぐに騙されるんどす。
時計をローンで買うのはアホや、いうことを理解した上で、それでも俺は時計好きのアホやからローンで買う！いうのは別にいいがね。リーマンならな。
ただそのマインドで会社経営したら潰すからやめたがいいぞよ。
>>825
クルマいうても趣味車と必要なクルマじゃちゃう。
趣味車なら時計と同じや。
遊びをローン組んでやるんはアホや。 主張するのはいいけど、理由や根拠が伴わないとただの感想だよね
理由も根拠も伴わない薄っぺらな主張が、理解を得られる訳ないだろうに
もしかして、自分の主張が未熟なせいで理解を得られないのに「理解できない奴がバカだ」とか思ってたりするのかな？
あ、洗脳派的には、理由を合理的に説明できなきゃ洗脳なんだよね
ご愁傷さまw 腕時計と車の違いは腕時計のOHは個人の自由、車は保健と車検が義務で劣化したり私生活が変化すれば乗り換えが必要になる
有名人の腕時計コレクション率の高さから言っても腕時計は魅力的なアイテムになってる
全ての時計OHなんてしてないだろうし 結局何が言いたいのかよくわからない頭の悪そうな文章 おま環って言われるとそうかもしれないけど体感として
6R35は6R15より帯磁しやすい
帯磁の確認は方位磁針に近づけるだけの簡易な方法しかできないけど
同じように使ってても、6R35は変だなと思ったら帯磁してる
単純に6R35のゼンマイ長の分だけ帯磁しやすいのか
それとも、所持してる6R15は裏蓋ステンだけど、6R35はシースルーバックだから6R35の方が帯磁しやすいのか
その辺よくわからないけど、6R35の方が帯磁しやすい上に帯磁時の影響も強く出るように感じる 出た出たw
気になってスレ見に来て書き込むくせにどうしてもスレを終わらせたいアホ 見え見えのエサに食いつく雑魚。
やっぱ終わりだな。このスレ。 もう終わりやの。
時計相場も。
いい加減、アホさに気付けよ。
オイパペの文字盤の色が違うだけで数倍。
ノーチラスになれば300万が7億、200倍や。
まさにチューリップバブルと同じや。当時はレアカラーの球根なら家買える価格やったらしいの。
球根より時計のレアカラーの方が簡単に作れそうやがの。
安易に乗っかった時計屋、香港、大丈夫かね。
毎年恒例、三月決算に向けての上げ相場演出も流石に出来なさそうやな。
不気味や。 機械式腕時計でもそんなべらぼうに高いの買わないから大丈夫 べらぼうに高いの見せといて金銭感覚壊しにきとんねん >>844
大丈夫かどうかは、君個人の事やない。
含み損抱えた三流の時計屋とクロノ24も撤退した香港の事どす。
ビンテージ君は自分基準で時計選んどるやろから大丈夫やろが。
5ちゃん民とか自分基準で選べん連中ばっかやろ。レアカラーとか人気モデル、他人基準ばっかやしな。
別に関係ないからいいんやが。 今は豪邸や高級車より一生残せる小さな高級品を求める若者が増えてる
豪邸は少人数で住むには不便
車は消耗品で10年内に買い替えが必要だし保険が掛かる
だから高級時計やポケモンカードに高値がついてる 何かをするためにお金を掛けるより何かを保持して満足する方が幸福度が高くなるそうだ >>848
単に若者は家や車を買えないからじゃないかい
時計屋に騙されて無金利長期ローンで分不相応な時計を買わされる。
高級時計やポケモンカードの「価値」って値上がりすることかな。それも単なるバブルだろうし >>851
家は賃貸で良いし車は不必要だろーが。
買えないのと買わないのはかなり違う。
まあ、時計も不必要だけどw >>851
騙すは大袈裟では？セールストークに乗せられることはあるかも知れないが、普通、違法行為は行われないかと。
時計に分の相応不相応があるとは思わないが、仮にあるとしても購入できる時点で相応だろう。盗みでもしない限りは手に入れられないのなら不相応だが。 家や車より時計、なんてバカだけなので騙されないように。 「資産価値」にだまされる
売ったらお金になるしもしかしたら値上がりするかもしれない。
資産価値を言うなら株なり金なり買う方が資産価値はあるわなあ。
見栄（ステータスでもいいけど）のために買うんだったらそのつもりで買わないと 1度も使用せず未開封で保管してるなら投機目的と言うのもいいけど。普通に使用してるなら投機目的なんて単なる建前でしょ。 投資、投機、言葉なぞどっちでもいいどす。
古物商やない一般人なら、腕時計は買った瞬間に1-4割の含み損からスタートするめちゃくちゃ効率悪い投資や。
腕時計投資いう奴、大体三流の時計屋か投資の初心者どす。
ま、プレ値つくモデルを優先的に流してもらえる一部の顧客は別やがの。ま、彼らは基本的に換金せんから投資というよりコレクターやが。 >>861
家とか車の方が必要性が高い。
金額が大きいのでローンを組む必要性が高い。（僕は車も現金一括で買うが）
一方高級機械式時計はなくてはならないという場面はないので優先順位は低い。ローンを組んでまで買う必要性はない。
これだけ書いたらさすがにわかる？ オンは30万のGSクォーツ
オフは15万のETA7750載せたマイクロメーカーの物
現物投資投機は使って遊べるトレカ
機械式でも時計は消費財であって資産では無いな >>862
え、必要性高いかどうかは人それぞれ違うだろ？ 少なくとも車は要らない。
家は、俺は相続した側だから関係無いが、今時はまるで昔のヨーロッパ貴族のように賃貸で済ます生き方もある。 >>56
こりゃ失礼。6R3系だと「腕につけた場合」って文言があるんですな。 持ち家か賃貸かとかそんなことじゃなく、金掛けるなら住宅や移動手段の方が重要って話だろアスペ >>862
必要を優先させることに異論はないが、比較の前提がおかしい。
元々、必要に迫られて機械式を買うってケースは殆どない。なので、必要に迫られていない前提で家、車、時計を比較すべきでは？
大して必要もないのに、家に金を使うか、車に金を使うか、時計に金を使うか、それは個人の好みの問題だろ。 高額な機械式時計ってリシャーミルのイメージなんだけど、高額なクォーツはなに？ハリーウィンストン？ GDPが成長してるアメリカユーロは時計も車も質素な物が支持されてるのに対して日本はやたら高級なものを求めてる
日本は時計と車は関心な人と無関心な人の差が1番激しい国なんじゃないかな？ >>869
そうだな人によるな。バカかそうでないか。 HIKAKINは腕時計たくさん集めてるけど車は一切乗らない
はじめしゃちょーは腕時計しないけど車にはめちゃくちゃ拘ってる
人気があるのはHIKAKIN 車が必要だとしても別に高級車じゃなくてもいいわけで ローン組んでまで高級時計を買わなきゃいけない状況がさっぱりわからんぞ。
そんな状況がある人がいたら具体的に教えてほしいわ。 >>877
モノが限定だったり廃盤だったりで希少な場合だな。
希少品でなくとも、単純に単純に物欲が強かったりローンへの忌避感が低かったりしてもしても起こるだろうな。 >>876
車はSUV以上は面積あるから家族いなきゃ戸建てが先だな >>880
考えてみたら平成初期のバラエティの高級装飾品や自家用車を破壊されるネタは経済を回すために重要だった
今はなんでも炎上するから金持ちが金を使わくなって業者が困ってる
どーでもいい、くだらないが経済効果を生んでた時代だった >>877
自分に自信が無くて、高級時計の傘を借りて、「どうだ！オレはこの時計を変えるくらい凄いんだ！」とマウント取りに行くための道具として必要とか（笑）
コレが意外と多いんじゃないかと思ってる。
表向きは「コレが好きで」とか言ってるんだろうけど。
吊り革バトルとか呼ばれてるのも似た様なもんだよな。
クルマなどもこの傾向多いかも。 住むとこ無いけど時計は持ってるなんて奴がいたらドン引きって事だろ 車は快適性や安全性やドライビング性能など色々性能上がるから >882
気に入った物をいつでも好きなタイミングで買える状況になると本当に必要な時か人に贈る物しか高額品って買わなくなる >>886
軽自動車とベンツの性能の違いも理解できない？
やっぱりめちゃくちゃバカじゃん君 >>878
手元の現金で買えばいいじゃない？
それを現金で払えない、ローン組んでまで買うってのは分不相応なのよ。 >>891
軽でもベンツでも自動車の基本的機能に違いは無い。
どちらもただの移動手段。
運転するのが趣味とか、自動車でステータスマウントしたいとかじゃない限りは、わざわざ高い方を選んで買う必要なんてない。
って話じゃねーの？
ま、そもそも車なんて、月に数回使うか使わないかなんだから、必要な時に必要な車種を運転手ごと手配すれば良いだけで、わざわざ買う必要は皆無だけどな。 好き嫌いでしかないのに要不用で片付けようとするから話がこじれるんだよ >>894
そんな性能の差が、ただ乗って移動するという目的に何の影響がある？
無意味な性能差だよw クルマを「乗って移動する」だけのものとして定義するかどうかだね。
車格が上がると運転が楽になるとかの要素もあるけどあえて「見栄」と言っちゃおうかな。
ぜいたく品ってのは「見栄」のために高い金を払うって要素が大きい。
高級車とか高級時計とか。 その必要のない見栄にどうお金を払うのか。
他のものには金を使えないが時計もしくはクルマとかだけ金を突っ込む→バランスが悪くてカッコ悪い
ローンを組んでまでムリして買う→見栄の張り方としてはカッコ悪い >>896
車の場合、そもそも自分で運転するかしないかもデカいと思うよ。
趣味でも無い限り、わざわざ自分で運転する必要は無いからねぇ。
運転しない立場なら、運転のしやすさなんて知ったこっちゃない。 >>898
利便性のために運転をする人は多いけどね。
運転したくない、できないという個人を否定はしないけどね。
大都市部だと金のないひとはクルマ持てない人もいるけど金持ちはクルマ乗ってるからね。 >>900
古い、とか今時は……っての言うのはだいたい頭の悪い若者の定番の反応だね。
根拠がないから単に、今時は違うんだ！って言う。
相手の言ったことに対して「古い」「今時は違う」ってなんにでも言えるから。 だからさ、機械式腕時計を好むのが洗脳なら高級車も同じだろって話な
洗脳されてるから、高級車は別だ！って言うだろうけど >>902
そうだよ。
当たり前じゃん。
「価値がある」「お金持ちにふさわしい」「かっこいい」みたいにだまされてるのよ。
その共同幻想にお金を払いたい人は払うんだけど、わかった上で払う人とホントにだまされて払う人では違う。
こんなもんにローンまで組んで買うなんてアホもいいところ。現金で買えるレベルのムダづかいでなきゃ。 虚栄心や見栄とか他者の評価とは別に機械には自分が心地よい完成度や見た目の物を選びたいってのはあるだろう >>904
それにいくら払うのか。
その付加価値に５万、10万ならわかるがうん10万円、100万円以上払い出したらそれはなんらかの幻想だと思うぞ。 >>906
そうなのよ。
結局、それ以外にはなにも言えないのよねえ。
若いからと言って脳ミソ空っぽで生きてていいもんじゃないよ～ >>907
他との金のかけ方だね。
もちろん金持ちなら、きれいだなという自己満足に100万、200万払えるだろう。
ただ、簡単に払えずにローンまで組むのはバランスがおかしい。 >905
自分しか使わないコーヒーカップ１客に10万越の物を選んでしまうとかは >905とは共有出来なさそうな感じ >>910
僕の金銭感覚ならないね。
他とのバランスが悪い。 >>908
いや、脳みそ空っぽで情報がアップデートされてないロートルはそろそろ社会から退場してくれないか？
古臭くてカビの生えた価値観を押し付けんなよ。 >>912
まあ、この程度の反応が関の山かな。
話しに根拠とか理屈がないからね。罵る程度しかやることがないわなあ。 なんつーか、そもそもクルマに乗らない人間が、無意味な性能の差、とか大層にクルマの事語ってもしゃーないやろ。
機械式知らん人間が機械式をアホや言うのと同じや。
ベンツも軽も乗り倒した人間が、どっちも同じや、言うんなら分かるが、乗りもせん人間がいうんは、ただの想像でしかない。
なんかポエマーの影武者みたいやの。 時計は何の時計をしててもいいけど、軽自動車とご飯を奢らない男性はごめんだわ >>902
同じじゃねーだろ。理由は性能が上だから。性能が上のものを好むのは当たり前の話。 高級車てC-クラスとBMWの新車じゃないと意味ないからな…乗るだけなら中古車買えばいいし
日本の高級車は誰も買わないし日本は機能性の国だからね
ランボルギーニとかフェラーリは面積的に不便でクーペなんて軽トラックと変わらないし最低5人乗り
日本では車は荷物を運んだり家族で出掛けるための交通手段、日本人は他人と接するのが苦手だから車を好む
最近は通販があるから車も必要なくなってきた、でも不思議と服装は意識する… OMEGAはスウォッチがスピードマスターにクリソツなデザインの商品出したから日本人としてはブランドが安くなってしまった
日本は海外は1番のブランドが好きで2番手以降に目を向けないし国産物を嫌うからロレックスが無双してる >>890
分相応か否かは各自のポリシー次第だな。手元の現金でしか腕時計を買ってはいけないルールなんてないのだから。
あなた自身が分不相応だとして買わないのなら問題ないが、それは他人に求めることじゃない。
他人に求めてしまうと「それってあなたの感想ですよね？」ってことになる >>913
はなから自分の経験則だけで、根拠も理屈も出してないくせに良く言うよw
老害の典型なww >>921
ぼうや、ちっとは中身のある話をしないかい？ >>920
別に人の価値観など気にせずに堂々とやればいい。
自分の価値観でなく回りの目を気にする人間が人の意見を気にするだけだから。 >>922
もう、このスレに中身はねーよ？
このやり取りだって何回目だよw
お爺ちゃんは憶えてないかもしれんけどさww >>914
論点次第だな。運転を経験することでしか理解できない性能差が論点ならその通りだが、全ての性能が運転しないと理解できない訳ではない。
と言うより、経験の有無で変化する性能って何かあるか？ >>923
他人の意見を気にするかしないかで言うと、ローンか否かを問わず、大抵は他人を気にせず支払いを済ませてると思うぞ。
ただ、他人を気にするかしないか以前に、他人の支払いにわざわざ意見を言ってどうするんだ？って話なんだが。
他人は他人、自分は自分ってことでいいんじゃないか？ >>899
さて、帰宅してゆっくり時間できたし、真面目に反応すっかw
利便性のために車を選ぶ？
それは田舎だけなww
自分で運転するメリットってどんだけある？？
酒は飲めないし、事故起こすリスクは負うし、わざわざ駐車場まで行ったり、駐車券処理したり、デメリットしかねーよ。
都会で金持ちが車持ってるのは高級時計と一緒でただのステータスシンボルでしかねーの。
誰も実用性だけで車を選んでるわけじゃねえ。
まぁ、顔バレを避けたい有名人とかなら話は違うかもしれんけと？ >>927
貧乏人だからじゃないの？
小さいこどもがいて満員電車に乗って移動する？
視野が狭いというかなんというか……。 >>919
スウォッチグループとしては、高度な技術を盛り込んだ工業製品、という機械式時計の位置づけを守りたいんだろう
一般の評判がどうあれガワや看板だけで売ってるんじゃないと >>928
小さい子供を連れて満員電車に乗る？
そんなん現実にあり得ないだろ。
どんなシチュエーション？ 小さい子供がいて渋滞するのわかってて車で移動する？
とも言える。 目黒区に住んでた時は近くのレストランに車でしょっちゅう行ってたな。意外と使うシーンもあるよ。住んでるスポット次第だけど。 ライフスタイルは多様なので何を優先するかは人それぞれ。車を優先する人も居ればしない人も居る。
ただそれだけの話なのにな。
車といいローンといい洗脳といい、どうして特定の価値観を絶対視したがるのだろう？ >>933
それは貴方が運転好きかそういうライフスタイルってだけでしょ。
そういう人それぞれな部分は否定しないよ。
俺だったら、レストラン行くなら酒飲むから歩くか車呼ぶかの二択だわ。 まあ爺さん婆さん子供家族全員で行くから車ラクなんだわ。ファミレスでも無いのに結構大きな駐車場もあるしな。人それぞれ、場所それぞれだよな。 車があれば便利な場面はいくらでも想定できるけど、機械式にそんな場面はほぼない。 >>937
車と比較するなら腕時計全般だろ？
車は月に数回しか使わないけど腕時計は毎日使うから、どちらに金かけるべきかは明白だとも思うけど。 >>939
なるほど。
と、すると高級時計がいるか要らないかという話しとは別の話をしてるんだな。 >>939
車に金掛けるのかアクセサリーに金掛けるのかなんてのは信条次第なんでどうでもいい。
車は無いよりあった方が便利で、あるなら軽自動車より高級車の方がより便利、という場面がいくらでも想定できる。
しかし腕時計は無いよりあった方が便利というのは想定できるが、クォーツ(いわゆる低級品)より機械式(いわゆる高級品)の方が便利な場面は想定できない。 >>941
車も時計もあったら便利。
んで、それぞれの中でどれを優先するかは、それぞれ好きにしろってだけじゃんか。
そこを比較する意味ある？ そもそも話がズレてんだよな。
良い時計よりも先に良い車買えって話だったんじゃねーの？
んで、車不要派が反論してる。 単なるアクセサリーをローンで買うのはバカって話だろ。
車だって不要なら買う必要はない。 >>945
車と時計を同じだと思っちゃうのは頭が悪いか腕時計業界に洗脳されてるか >>946
どっちもそんなに高いものは単に趣味の問題で必要はないんだよ
洗脳されてるから自動車は違うと思うんだろうけど 本スレ民は山手線内在住ばかりなんか？
繰り返すが、普段乗らん奴がクルマを語る資格は無いぞよ。ビンテージ時計を素人にキタねー時計やな、言われたら嫌やろ。
知らん事を知った風に言わん事や。
ベンツbmwあたり、同セグの国産と比べりゃブランド代はせいぜい2割、残りはなんだかんだで機能価値やからの。ま、今のベンツとか散々やのに高いだけのブランドに成り下がったがの。
他方、パテロレカルティエあたり、ブランド代は9割、ってとこやからな。
同じ高級品でも、機能価値が価格に占める割合は全く違う、いうことやろ。
ちなみにテスラで、ポルシェbmwあたり高級スポーツカーは用無しになったわ。
テスラは昔のセイコーみたいやの。 >>947
そんなに、がいくらを指してるのか知らんが、車は高いなりのメリット、効用があるだろと何回言えば分かるんだよ。必要かどうかの話じゃねーし。 自動車の主な機能が運搬だとしたら高級車の価格と運搬能力は全然比例しないし
結局恣意的な価値基準で文句言ってるだけ 大衆車と高級車って製造コスト似たようなもんだってな
みんな自動車メーカーに洗脳されてるねえ >>950
恣意的な価値基準を選択してるのは、主な機能が運搬だとしたら、とか言ってるお前だけな。
こちらが言ってるのはメリットとなる価値基準があるかないかという話。機械式がメリットとなる価値基準はないわけで。 >>952
恣意的な価値基準の例として運搬能力を挙げたんだから当たり前だろ
アホかいな >>953
そこはどうでもいいんだけどw
お前の反論がズレているというのはご理解いただけた？ っていうかここまで自覚がないのはまさに洗脳ものだな >>941
比較がおかしい。機械式はクォーツよりも高級な機構ではないのだから、低級クォーツには高級クォーツが対応する。
価格が高いからと言って高級とは限らない。 >>948
同じ内容を繰り返しても詭弁が正論になることはないぞ。
経験の有無と評価の可不可は必ずしも一致しない。
何なら「詭弁 経験」でググってみるといい。 本筋に反論できないから、どうでもいいとこばっか喰いつくよな信者は >>958
生活水準にあわない高級時計を買っても、ムリしてローンで買っても
好きにしていいのよ。
ただそれをカッコ悪いね、という人が多いってだけだから。
自分の価値観に自信があれば堂々とやればいい。 >>951
大衆車は工場での工数を秒レベル、ネジ一本を何銭レベルでコストカットして製造してるぞ。
アホほど生産する大衆車と少量生産の高級車の製造コストは全然違う。
100万台売る車の製造コストが1台1000円下がれば、いくら利益が増えるかって話と、ライバル商品との兼ね合いで価格を決めないといけないことから製造コストを下げる価値が大きいんだよ。
腕時計もそう。カーボンケースの時計も何万本も作るCASIOが作れば実売1万円台だけど、中身がクオーツでもマイクロブランドとかが作ると最低十数万くらいにはなる。
製造コストが似てるのなら、ポルシェの911は素のカレラとターボが製造コストが100万くらいしか変わらんのに価格差がエグいとかはあるけど。 >>961
少量生産の高級車ってなにを想定してる？
今一つイメージがわかないんだけど まあ、バブルの頃は車がステータスだったからな。
爺様の与太話だわ。 >>964
今は違うみたいなものいいだけど何か変わったかい？ >965
今は物より配当金の多寡とかの方がステータスだろJK >>965
今時、車にステータス感じてるのはおめーら老人だけだよ。 >968
承認欲求を捨てて考えてみたら？
他者評価は必要無くて自己評価になる
他者評価目線ではアウトプットが世の中の役にどれだけたってるかがステータスだけど結局効果指標は自分で決める事になって仕事やしなぁで無価値に感じる ステータスは就職先のネームと役職と年収
車持ってなくてもチプカシでも女は寄ってくる >>969
そもそもステータスって他者からの評価だろw しっかり世界で評価されてる腕時計は値段価値が下がらない
車はどんなに高価でも10年で大体駄目になるから何れ手放さなきゃいけないし車検も馬鹿にならない >>969
配当金の額を人に見えるように張っとくわけ？
それをどうやって他者に伝えるの？ >>969
承認欲求を捨てる。
それはアリだよね。
僕たちはバカにするけど気にせずに高級時計を買えばいいのよ。
趣味とかコレクションで買うんだったら人から何て言われようが関係ないんだから。
他人の評価が気になるならそれは自分の趣味、価値観じゃなくて他者評価を気にしてるってことね >>972
それもなあ。若いというか。
会社辞めたら君の価値はゼロになっちゃうけど大丈夫？ まあどう考えてもアクセサリーとしての価値しかないし、機械式は高く売るための理由付けでしかないでしょ >>976
> 僕たちはバカにするけど気にせずに高級時計を買えばいいのよ。
ダブスタだな。
「俺はお前のことバカにするが、お前は気にするな」
そう言われてあなたは了承するのか？
相手がどんな時計を所有していても、あなたがそれを気にしなければいいだけだろうに。
それとも、相手がどんな時計を持っていてそれ次第で相手をバカにすることは、あなたにとって重要なことなのか？ https://i.imgur.com/nT1ezF1.jpg
https://i.imgur.com/Y2CVwal.jpg
https://i.imgur.com/nZTjlk7.jpg
日本はロレックスさえ持てば勝ち組て思想で機能を重視せず見栄なんだよな…
海外で上位のセイコーを評価しないあたり如何にも
デイトナは海外ではダサくてサブマリーナもシーマスターに負けてる
デイトジャストをビジネス時計として汎用性を重視してるように見える >>978
あなたがどう考えたのか分からないが、道具としても通用するアクセサリーだったから、ここまで生き残ったのでは？
仮に機械式の日差が10分、20分のように実際よりもっと悪かったなら、今みたいには売れていないかと。 >>981
もっと悪かったら、高く売る理由付けに利用されなかっただけだろ >>982
もし、もっと悪くても売れ続けているのなら、理由付けには使われて続けてると思うな。
現実の謳い文句だと「ウチのは日差数秒です！数十秒とはレベルが違います！」
これが「ウチのは日差数分です！数十分とはレベルが違います！」に変わるだけで。 何だかんだ脱線しとるが、趣味でも見栄でも何でもいいがさ、単なるブランドアクセサリーの腕時計購入にローンは無いわ。
もし、自分の彼女がブランドバッグでもアクセサリーでもローンで買ってたらどう思う？
僕なら、すまんアホとは付き合えん、で願い下げどす。
そして、そんな取引をさせてまで高級時計を売りつけようとする三流の時計屋とか某雲上の直営店、店として、ブランドとしてどない思うよ。
店として、ブランドとして終わってまんな。
ま、このスレで腕時計ローン擁護してんの、時計屋とそのバイトくらいやろが。 >>985
ん？
何か理解できないことでもあったのか？ >>986
あなたがローンに否定的なのは分かったが、その信条を他者に披露してあなたは何がしたいんだ？
あなたがローンを利用しなければいいだけで、他人がローンをどう使うかはあなたには関係ないだろうに。 >>979
バカにしたらいいじゃない？
別に気にせずに同じこというから。
ビクビクせずに生きたらどうかねえ >>988
カッコ悪いねwっていうのも自由じゃない。
君の価値観では問題ないんでしょ？堂々としたらいい。
「この間、○○を買っちゃった！120回ローンなんだけど無金利だからお得だよな～」と回りの人に言えるはずよ。
言えないなら自分でもカッコ悪いと思ってる証拠。 >>988
若くて世間の常識知らんとな、セコイ商売に騙されやすいんや。
このスレ見とっても、若者の知識の無さよー分かるやろ。
それはカッコ悪いとか言ってるわけやない。若くて経験もないからしゃーないんよ。
そんな若者相手に三流の時計屋、三流のブランドがセコイ商売やってんのが気に食わんだけや。
三流宗教が貧しい若者からローン組ませてまで金吸い上げてんの、側から見てて嫌なだけ。
ただのおせっかいオヤジなだけや。 >>989
一貫性がないな。
気にせずにと言ったかと思えば、バカにすればいいと言う。
他人のレスに応じて言い分を変えるのは、もしかしてビクビクしてるからなのか？
とは言え、ビクビクせずに生きるのには賛成だな。
他人の手首巻かれてる時計なんかに一々ビクビクしてても仕方ないな。
>>990
論点ズレたのは意図的か？
他人の支払い方法に言及する行為自体が論点なんだが。
あなたはそこに言及することをカッコいいと思っているのか？
ちなみに俺はローンだろうと一括だろうとただの支払いとしか思ってないな。
カッコよさの範疇にない。
>>991
主張は分からんでもないが、手順がおかしい。
セコイ商売だと評価・主張したいなら、まずはその
セコさを論理的に説明すべき。
でなければ、感情的になってるオヤジと大差ない。
それに、ここは匿名掲示板だ。相手が若者かどうかも分からず、あなたがオヤジがどうかも分からないメディアで、若者向けに言葉を発するのは見当違いでは？ >>992
日本語下手なのか？いちいち突っ込むのもなんだが。
好きなこと言うし好きなことをやれと一貫してるだろ。
僕やり方に文句言うなーなんて言わずに生きろよw >>993
文言が変わったのは事実。事実に沿ったに過ぎないんだが。
好きにやれと言った口の下から相手に忖度を求める。やはり一貫性がないな。
> 僕やり方に文句言うなーなんて言わず
毎回、論点がズレてるな。
あなたは他人のやり方に文句言うのが好きなのか？
正直、他人の腕時計にも支払い方法にも俺は興味持てないな。 なんか中身のない主張やおもてたら、やっぱ>>992、>988バイトのポエマーやったな。
相変わらず、お仕事ご苦労様。 あ、中身のない主張、やなくて、主張のない中身な。
ポエマーも大変やの。
あぼーん設定しとったらたまに他のスレで見かけるぞよ。
ま、ほどほどにな。 本スレも終わりやな。
完全なる個人的意見、まとめとくわ。
腕時計投資言ってる奴、三流の時計屋か投資の初心者。
どんなに高くても1本あたりの価格は、手取り月収までか、運用資産の1%までにしとけ。
ネットや並行屋で買った時計、大体すぐ飽きる。
高級時計買うなら、直営店で買え。
国内に直営店が無い高級ブランド、ロレ以外買う意味無し。
高品質な時計は高いが、高い時計が高品質なわけではない。
今スポロレ、ラグスポしてるやつ、大体ダサい。
現代じゃ腕時計は無意味っちゃ無意味。無意味であることを理解して時計を楽しむこと。
機械が好きならビンテージに行け。
本スレの機械式擁護派、ほとんど三流の時計屋か荒らしのバイト。 >>994
まあ、話しそらしたいんだろうな。
高い時計をローンで買ってもカッコ悪いぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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