カリブの海賊について語るスレ

[0001 世界＠名無史さん 2011/09/20(火) 00:06:09.17 0]

ヴァイキングや倭寇のスレは立ってるのに、
一番有名なはずのカリブの海賊スレが立ってなかったので立ててみた。
バッカニアとかプライベーティアについて思う存分語りましょう。

[0070 世界＠名無史さん 2012/03/15(木) 22:50:05.66 0]

『パイレーツ･オブ･カリビアン』って、時代設定は何年だ。
三角帽・カツラはバッハみたいのからモーツァルトみたいまで
だから、１８世紀だろうけど。

[0071 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/03/16(金) 14:39:31.86 0]

>>70
18世紀だとカリブの海賊はだいぶ衰退しちゃってるけどね。
広く見積もって17世紀から18世紀くらいじゃないかな。
原作であるディズニーランドのアトラクションは、
確か17世紀辺りを設定してるって聞いたけど断言はできないや。

[0072 世界＠名無史さん 2012/03/18(日) 18:46:02.63 0]

武器や服装が１８世紀だけど、設定は１７世紀。それでいて、
カリブ海はイギリスが制している感じだよね。

[0073 世界＠名無史さん 2012/03/19(月) 01:17:41.20 0]

カリブの海賊ゲー『パイレーツ･オブ･ブラックコープ』
日本語版はパッケージが萌え系なのは笑ろうた。
しかし、海賊を取り上げるとはめずらしい。

[0074 世界＠名無史さん 2012/03/19(月) 01:45:39.20 0]

やってみたかったけどうちのヘボPCじゃ無理そうだ

[0075 世界＠名無史さん 2012/03/28(水) 23:17:24.15 0]

大航海ゲーム、東インド会社ゲームはいままであったからね。

[0076 世界＠名無史さん 2012/04/06(金) 13:27:53.18 0]

>>70
ジャック・スパロウの父親がモーガンとロバーツより後の人物で
イギリスがカリブ海の制海権を握っており、黒髭の登場が４作目なのを考えると
１７１５年あたりが妥当なんじゃないかと思う


カリブの海賊ゲーといえばトロピコ２だよね

[0077 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/04/06(金) 23:23:29.44 0]

>>76
なるほど、確かにそこら辺の時代が一番適当な気がするね。1715年あたりと言うと、
ちょうど黒髭の最盛期の頃だし。黒髭って意外と最盛期は短いんだよね。

[0078 世界＠名無史さん 2012/04/08(日) 10:36:50.75 0]

パイレーツ4作目は1750年らしいよ
だから黒髭は黒魔術使いの爺さんて設定だし
ジャックと対面したジョージ2世は高齢なオッサンで
チラッと出てきたスペイン王は若かった

[0079 オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/04/08(日) 20:41:09.01 0]

>>78
へ〜、そうなんだ。史実だと1750年には黒髭は死んでるんだけどそこはディズニーらしく、
色々と変えてるのかな。恥ずかしながら僕は4作目を観てないので良く知らないんだけど。
この頃のスペイン王はフェルナンド6世で30代くらいだろうから、確かに若いだろうね。

[0080 世界＠名無史さん 2012/04/11(水) 21:30:39.11 0]

当時の商船は、遠くから見ると軍船（戦列艦）のシルエットに見えるようにしていて、
海賊が襲ってこないようにしていたらしいね。

[0081 世界＠名無史さん 2012/04/21(土) 21:49:12.29 0]

倭寇は、元寇に際して元軍とその支配下にあった高麗軍によって住民を
虐殺された対馬・壱岐・松浦・五島列島などの住民が中心であり、「三島倭寇」
と総称された。
朝鮮半島や中国沿岸に対する海賊行為は、元寇に対する地方の私軍による
復讐の意味合い、 および、再度の侵攻への予防という側面もあったと考えられる。

清の徐継畭の『瀛環志略』や 李氏朝鮮の安鼎福の『東史綱目』には、倭寇の原因は
日本に対する侵略行為を行った高麗人（朝鮮人） への報復である、と記述されている。

また、これらの地域では元寇による被害で労働力不足に陥り農業生産力が低下したため
に、これを 補完する（奪還する）目的があったとも考えられている。
さらには、連れ去られた家族を取り戻すためであった事例もあり、実際に家族と再会した
記録も残っている。

[0082 世界＠名無史さん 2012/04/23(月) 20:28:34.62 0]

>>75
カリブ海の貿易ゲー「ポートロイヤル」もある。

[0083 世界＠名無史さん 2012/04/26(木) 11:56:28.38 0]

>>81
明や朝鮮の貿易制限政策が元だよ。海賊たちは軍人というよりは商人といったほうが近い。
寧波の乱のように貿易摩擦が日常茶飯事だったのが当たり前であり、
また後にキリスト教宣教師が九州で奴隷を買っていた有名な話のように
人身売買は有力な産業だよ。

[0084 世界＠名無史さん 2012/10/20(土) 21:21:02.39 0]

商人が奴隷貿易を推進しようとするとキリスト教の布教のさまたげになり、
宣教師への誤解を招くと考え奴隷貿易禁止を求めていた。が宣教師が奴隷貿易を
していたにすり替わっているよね。

あれか。Ｂ−２９を竹槍で撃ち落とす訓練をするという奴か。

[0085 世界＠名無史さん 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0]

>>80
戦列艦って聞くと思い出すな〜
大航海時代オンライン・・・
辞める前はラ・ロワイヤルで海賊やってた・・・
一生懸命交易や冒険してた人を襲ってたけどゴメンナサイ；；

[0086 世界＠名無史さん 2013/10/24(木) 06:50:25.89 0]

明らかにデザイン的にパイレーツなのに、
piratesは、海賊だから、バイキングと訳して、意味不明になっている
商品をネットで見かける。

[0087 世界＠名無史さん 2013/11/12(火) 09:03:37.82 0]

>宣教師への誤解を招くと考え奴隷貿易禁止を求めていた。が宣教師が奴隷貿易を
していたにすり替わっているよね。

すり替わったのではなく、「宣教師への誤解を招く」という予想が的中しただけ
ポルトガル国王に働きかけて勅令を出してもらったにもかかわらず止められないんじゃしょうがない

李下に冠を正さず

[0088 世界＠名無史さん 2013/12/23(月) 23:37:05.84 0]

カリブの海賊の略奪方法のよくある流れを教えて下さい
・海賊はキャノンを積んでいたか
・海賊は砲撃したのか
・略奪した船の船員や金持ちは殺したのか
・略奪した船はどうしたのか（売れるのかとか）
このあたりが知りたいです

[0089 世界＠名無史さん 2013/12/24(火) 00:44:51.55 0]

>>88
・海賊船はキャノンを積んでいたか
　→積むことが多い。商船や港を襲う時に使うし、もし軍艦に見つかった時にも必要になるから。

・海賊は砲撃したのか
　→人によるようだが、海賊旗を見せても相手が降伏せず逃走を試みたり、抵抗してきた場合は撃って黙らせる。
（※海賊旗のバージョンの一つ「ドクロと砂時計」には「降伏するか死ぬか、さっさと決めろ！」という意味合いもあったとか）

・略奪した船の船員や金持ちは殺したのか
　→身代金を取って解放する場合もあるし、奴隷として売り飛ばしたり自分の船でこき使う場合もある。
　　人によっては証拠を残さないために皆殺しにする場合もある。
（※私掠船 Privateer は捕らえた船や積荷を国家に買い取って貰えるので必要以上に獲物を傷つけることはしないが、
　いわゆる海賊 Pirates は個人営業なので、わりと無慈悲なことで有名だった）

・略奪した船はどうしたのか
　→証拠を残さないために沈めてしまうこともあれば船名をごまかして積荷共々港で売ってしまう場合もあるし、
　　もし自分のより良い船だった時は乗り換えて自分のものにしてしまう場合もある。
（例：黒髭ことエドワード・ティーチの「アン女王の復讐」号は元は彼が拿捕したフランスのフリゲート「ラ・コンコルド」。）

私は専門家ではないので、詳しい人いたら補足説明をお願いします。

[0090 88 2013/12/24(火) 21:33:28.55 0]

>>89
どうもありがとうございます
カリブの海賊には海賊の流儀みたいなものは特になかったのですね

[0091 世界＠名無史さん 2014/01/01(水) 13:41:08.27 0]

カリブの海賊を扱った面白い小説を教えて下さい
ファンタジーはあってもいいけどなるたけ少なめで

[0092 世界＠名無史さん 2014/01/01(水) 22:31:40.69 O]

ラテンアメリカ文学に、いくつかカリブの海賊を扱ったものがあったと思います
マラーノの勲功に出てきたような気がしますが、間違いかも

[0093 91 2014/01/03(金) 21:40:53.00 0]

>>92
ありがとうございます
ですがもうちょっと具体的ですともっと嬉しかったです

[0094 世界＠名無史さん 2014/01/30(木) 20:33:35.53 0]

小学生の時に、カリブ夢の旅だっけ？
歌った記憶があるな

[0095 世界＠名無史さん 2014/02/28(金) 11:12:56.95 0]

質問です
Wikipediaによるとアルファベット式の手旗信号の成立は20世紀だそうですが、これは本当ですか？
本当ならカリブの海賊や商船の方々はどうやって通信していたのですか？

[0096 世界＠名無史さん 2014/02/28(金) 16:13:34.61 0]

信号旗の掲揚。

[0097 世界＠名無史さん 2014/02/28(金) 19:04:30.25 0]

>>96
どうもありがとうございます

信号旗の掲揚は時間がかかりそうで要求される視力もさして変わらなそうなのにアルファベット式手旗信号がカナ式手旗信号より遅いというのは、
手旗信号を思いつかなかったということなんでしょうかね

[0098 世界＠名無史さん 2014/02/28(金) 20:17:57.53 0]

手旗信号は、同じ内容を繰り返し伝えないといけない。
通信相手に対して正面を向く必要があるので、同時に連絡できる船が限定される。

腕木システムは考案済みだから手動の手旗を思いつかなかったとは思えない。

[0099 世界＠名無史さん 2014/03/05(水) 18:05:34.65 0]

信号旗方式は、よく使う単語はそれぞれ番号が決まって（例えば「ＴＨＥ」→１とか）いて定型番号がない単語だけアルファベットを一文字ずつ旗で示したそうです
時々番号を替えれば暗号としても有効でした（イギリス海軍の例）

[0100 世界＠名無史さん 2014/04/16(水) 15:46:01.12 0]

１７世紀末のロベール・シャールの東インド会社の船の戦闘描写の様なものだったのだろうか?

・午後５時からの戦闘では，敵と味方の船の識別が良くできない
・３時間半で砲撃し合った、１対１状態が１時間半つづいたりする
・１隻当たり４８０発撃った。
・敵の砲弾を少なくとも６４発以上受けた。でも船は沈まなかった。死者は１０名以下。

・最初に、一番大きな船に火力を集中させる作戦
・昼間でも火船を使用する
・火船は他の船より優先攻撃目標になる
・敵船が商船かはっきりと識別できない
・大砲を側舷に集めて火力を強化する作戦をとることもある
・１隻当たり平均４５０発発射した。戦闘は四時間以上。
・一般に砲弾が先に来て、砲声が遅れるとされるが（音速より速い）、
自分は逆だと思う。

[0101 世界＠名無史さん 2014/10/11(土) 20:05:24.22 0]

『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎　1921年生
小柴昌俊　1926年生
下村脩 　1928年生
赤崎勇　1929年生
鈴木章　1930年生
根岸英一・大江健三郎 　1935年生
白川英樹　1936年生
野依良治　1938年生
利根川進　1939年生
益川 敏英　1940年生
小林誠　1944年生
中村修二　1954年生
田中耕一　1959年生
天野浩　1960年生
山中伸弥　1962年生

[0102 世界＠名無史さん 2014/11/04(火) 12:02:08.91 0]

>>97
遥かに違うような気がする。
旗の方が大きい。識別も色などで容易。
１つの信号旗を順番にあげさげするんじゃなくて、まとめて複数掲げる。

[0103 世界＠名無史さん 2015/02/27(金) 22:38:19.76 0]

海賊船を新造できないと思うから
鹵獲した商船を改良していったのだろうか？

[0104 世界＠名無史さん 2016/01/04(月) 19:35:03.04 0]

ジャックスパローなんか
英戦艦と同スペックの船に乗っていたりするけど
当時の戦艦は国家の最高の科学技術を投入された超ハイテク装置だったんだよね
今なら原潜やイージス艦に匹敵するような。

[0105 世界＠名無史さん 2016/01/17(日) 22:45:24.97 0]

>>104
「当時」というのが何時代かは知らないが、
超メジャー海賊のキャプテン・ドレークが使ったゴールデンハインドですら
300トンやそこらの小舟じゃよ。これらの小舟、商船から戦艦へまたはその逆の
用途転換が頻繁に行われ、戦争に特化したテクノロジーの塊である今日の原潜
などとは全く扱いが異なっていた。

[0106 世界＠名無史さん 2016/01/18(月) 00:25:55.49 0]

千葉県の浦安の某所にある「カリブの海賊」は最初から最後まで周囲の明るさが暗いからエロいことしやすいよね。
スタッフに暗視カメラで見られてるとは思うけど。

[0107 世界＠名無史さん 2016/01/18(月) 09:14:08.27 0]

>>104
平時の商船が戦時に私掠船になったりするから商船レベル

[0108 世界＠名無史さん 2016/01/18(月) 09:20:31.98 0]

>>60
ラッパ銃は装填の容易さが利点だから揺れている船でも装填しやすいからかな。

[0109 世界＠名無史さん 2016/01/31(日) 14:16:22.50 0]

海賊の間で同性愛が盛んだったのは当然ですね。
『図説・ホモセクシャルの世界史』にも載っていたけれど。

[0110 世界＠名無史さん 2016/02/01(月) 02:21:18.71 0]

やっぱり海賊船なんて基本は男ばかりだったからそういうのもあったのかね。
アンとメアリーみたいな女海賊も中にはいたようだが。

[0111 世界＠名無史さん 2016/02/01(月) 04:07:06.86 0]

海賊の本とか見ると、自分たちの船よりでかい船を乗っ取って
それに乗り換えるという記述がよく出てくる。
わらしべ長者式に、だんだん乗っている船がでかくなる。

[0112 世界＠名無史さん 2016/02/02(火) 17:33:01.64 0]

船員の数が多くなると船も多少は大きくなるだろうが
大きすぎると目立つので商船の範囲でしかないだろう。

[0113 世界＠名無史さん 2016/05/28(土) 23:40:18.86 0]

海軍の軍艦を乗っ取った例も多いぞ。

[0114 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 00:23:09.96 0]

すごいっすね

[0115 世界＠名無史さん 2016/05/29(日) 00:28:22.96 0]

海賊船が軍艦に向かって来てもこうなるぜ

ロシアの駆逐艦に木っ端微塵に粉砕されるソマリア海賊船
https://www.youtube.com/watch?v=pshu7ijpgy0

[0116 世界＠名無史さん 2016/06/01(水) 11:46:39.86 0]

当時のイギリス海軍の船員の待遇はかなり劣悪だったこともあって、
海兵から海賊の寝返る人間もいたぐらいだしなぁ。
海賊が軍艦を奪うこともそんなに難しくはなかったのだろう。

[0117 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 17:27:31.09 0]

戦利品の分配率なんかは、だいぶ海軍よりよさげ。

[0118 世界＠名無史さん 2016/07/25(月) 18:10:01.97 0]

具体的にイギリス海軍の何号が奪われたんだ？

[0119 世界＠名無史さん 2017/01/05(木) 18:25:13.13 0]

南米の全ての産品はいったんパナマのポルトベロにあつめ、ポルトベロは本国との交易独占していた。
１６６８年４５０人で襲撃され大損害となる。この事件以後、リスク分散として本国との交易独占が解消した。

[0120 世界＠名無史さん 2017/01/14(土) 01:31:04.62 0]

ルイジアナの歴史に欠かせない海賊ラフィット兄弟。
ルイジアナではラフィット兄弟に因む地名は多い。