自分がルイ16世だったらどのように革命を防ぐ?

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1世界@名無史さん2018/01/03(水) 15:50:03.280
どのように財政難を解決し
革命を防ぐ?

908世界@名無史さん2018/08/24(金) 12:25:37.960
別に旧体制の護持に限定されてない
どこまで守れるか?みたいなゲームしてるだけ

最悪は自分さえ生きてりゃいいやってとこになる

909世界@名無史さん2018/08/24(金) 14:15:36.940
>>908
そうなんだ
「革命」を「防ぐ」だから統治形態の変更はいっさい認められないと思ってた
単純にいうとルイ14世レベルの権勢振るえるようにするものとばかり

910世界@名無史さん2018/08/24(金) 19:05:06.590
旧体制の維持
新体制の政治シフト

どちらの方向で語っても良いだろう

911世界@名無史さん2018/08/25(土) 06:22:36.620
まず嫁をアントワネットの上の姉にすることから始める。

912世界@名無史さん2018/08/25(土) 10:12:49.070
マリア・カロリーナか
彼女の政治能力はすべてナポリのアホ国王の手柄にされて可愛そうなんだよな

913世界@名無史さん2018/08/25(土) 20:44:07.340
マリア・カロリーナ
予定通りにフランスに嫁いでいたら、どこまで活躍できたんだろう

妹の処刑やナポリに流れ込むフランス亡命貴族、火山の爆発による心労で阿片中毒になってる面も考えるとどうなのだろう

914世界@名無史さん2018/08/25(土) 21:00:00.460
>>913
ルイ16世に必要なのは信頼できる補佐官で、カロリーナならアントワネットより
政治感覚がましじゃないか?それに、子作り方法でもあんな7年間のトラブルは
発生させないだろうし。

915世界@名無史さん2018/08/25(土) 22:54:52.600
カロリーナがフランスに嫁いでたらアントワネットはどこに嫁入りしたのだろう

カロリーナって経済面にも長けてるんだっけ?

916世界@名無史さん2018/08/26(日) 03:28:35.72O
女帝が自分に一番似ていると言ってたよな。
更に財テクの天才フランツ一世の素質も受け継いでいたとしたら革命を上手くやり過ごす事が出来た可能性が高いな。

アントワネットはアントニアのまま上から三人の姉達同様に行かず後家かなw

917世界@名無史さん2018/08/26(日) 07:17:04.240
ドイツの小国やポルトガルというところもあるから行かず後家はないんじゃないかな。

918世界@名無史さん2018/08/26(日) 09:41:12.000
そしたら嫁いだ先でやはり革命の原因になっていたりしてw

919世界@名無史さん2018/08/26(日) 15:34:03.520
スペインハプスブルク家に適当な王子か男やもめの王族居なかったっけ?

920世界@名無史さん2018/08/26(日) 17:54:06.63O
当時イスパニヤアブスブルゴ家はとっくに断絶してボルボン家だよ。

921世界@名無史さん2018/08/26(日) 20:01:16.250
欧州近世最大の戦争、スペイン継承戦争忘れるとかありえん

922世界@名無史さん2018/08/27(月) 01:11:05.160
とあるサイトでルイ16世は絶対王政を残そうとして改革をしていた、
暴君だ、ってあったけど、王権神授説で教育された人にフランス革命
レベルの人権意識を求めて非難するのは間違っていると思った。

923世界@名無史さん2018/08/27(月) 05:25:58.620
>>922
現代の価値観仮に持ち込んだとして

恐怖政治でまともな裁判すっ飛ばして殺しまくった革命政府と、極力暴力を回避した国王政府
どちらが穏健で健全だったかって話になる罠

もちろん革命の歴史的意義を否定するものではない

924世界@名無史さん2018/08/27(月) 08:01:31.250
>>914
信頼できる補佐官というけどミラボー信頼できないんじゃ誰連れてくんだよ
多少金に汚くて無軌道なとこあるけどルイ16世に対する忠誠心は問題ないたろ

925世界@名無史さん2018/08/27(月) 20:26:15.990
>>924
いや、革命前の話。最初から頼りになる補佐官がいれば、ってこと。

926世界@名無史さん2018/08/27(月) 21:22:52.240
ルイ15世の未婚の娘達に政治能力、ねえよなあw

アントワネットの兄ヨーゼフがルイ16世に政治もアドバイスしてれば
夜の生活アドバイスだけでなく

927世界@名無史さん2018/08/27(月) 21:36:39.570
>>926
ヨーゼフもフランスを利用する気満々だからなあ。

928世界@名無史さん2018/08/27(月) 21:45:03.93O
デュバリー夫人に頑張ってもらう。

929世界@名無史さん2018/08/27(月) 21:54:22.130
>>928
夜のアドバイスか!

930世界@名無史さん2018/08/28(火) 12:57:40.700
実際ルイ16世がヤリチンの床上手だったら色々変わったと思う
改革途中にマリーにくちばし挟ませることはなさそうだわ

931世界@名無史さん2018/08/28(火) 17:27:01.040
ポンパドール夫人みたいな公妾に政治任せても良かったかもな
でもアントワネット一途、子煩悩だった人柄は好き

932世界@名無史さん2018/08/28(火) 22:00:58.030
愛人を持たせる計画があっても当人が拒否。

933世界@名無史さん2018/08/28(火) 22:09:28.210
いい人。なんだよね…

934世界@名無史さん2018/08/29(水) 10:03:57.600
>>930
たしかに
ほかの夫人たちが牽制してうまくバランス化とれたわな

935世界@名無史さん2018/08/29(水) 11:04:50.870
結婚前の年上のマダムによる筆おろし及びその後もマダムと情交しなかったのかな?

936世界@名無史さん2018/08/29(水) 12:20:05.47O
神聖だっだから

937世界@名無史さん2018/08/29(水) 12:22:49.230
ぶっちゃけルイ15世が無能だろ

938世界@名無史さん2018/08/29(水) 14:18:56.520
ルイ14世は宮廷夫人に筆下ろししてもらったぞ

939世界@名無史さん2018/08/29(水) 20:29:51.320
>>935
隠し子の噂が飛んだ事がある。

940世界@名無史さん2018/08/29(水) 21:11:21.190
>>939
女中のに手を出した話?
マリーテレーズにそっくりなエルネスティーヌの事?
ポリニャク公爵夫人の末娘もルイ16世に似てるとか

941世界@名無史さん2018/08/29(水) 21:22:23.440
>>940
エルネスティーヌの事。ポリニャックの末娘の話は知らなかった。
でも、アルトワの宰相となったジュール・ド・ポリニャックが隠し子と
言うのはあったとか。

942世界@名無史さん2018/08/29(水) 23:31:05.970
エルネスティーヌは母親が亡くなった後にアントワネットが養女にしてるから本当に非嫡子かも
顔立ちもマリー・テレーズにそっくりだったらしい

943世界@名無史さん2018/08/30(木) 01:51:20.470
>>941
ゴメン、ジュールと間違えてたw
一時期ポリニャック公爵夫人とルイ16世は恋愛関係にあり、その頃王妃は公爵夫人との友情が冷めた話やエルネスティーヌの話はスーザン・ネーゲルのマリー・テレーズの前半に色々書いてあるね
この本によるとアメリカ独立戦争に加担した事を悔いているのを幼いマリー・テレーズに話したそうだ

944世界@名無史さん2018/08/30(木) 08:19:13.670
>>221
元々寒冷地だから強い指導者思考あるのかもしれないし
群雄割拠時代にモンゴル帝国にボコられて生き残るには強い指導者がと思ったのかもしれんしなあ

945世界@名無史さん2018/08/30(木) 22:08:43.710
子供のマリー・テレーズにアメリカ独立戦争なんて話すかな?

946世界@名無史さん2018/09/01(土) 03:06:50.020
エルネスティーヌは革命時の記録が結婚と死亡記録しか無いから、テレーズの晩年までタンプル塔でのすり替え話があったのだろう
ルイ17世のそっくりさんの非嫡子がいたらどうなっていたかね

947世界@名無史さん2018/09/01(土) 08:14:32.200
ルイ・シャルルの心臓、母方しかDNA鑑定してないが、父方の鑑定をしたら
どうなっているのかと思う自分がいる。

948世界@名無史さん2018/09/02(日) 22:49:25.530
物理的に革命を妨害するなら、ミラボーただ一人をなんらかの方法で除けば色々遅延するか不発に終わったな
国民議会系の合法路線と、民衆の蜂起みたいな非合法路線の両輪があったから革命勃発まではスムーズに行ったけど
ミラボーがいなかったら合法路線は第一と第二が結託して早々に潰されてたと思う

他に気骨あってガタイが良くて、リーダーシップ取れて存在してるだけで周りがビビる議員いたか?
初期の第三身分の代表を牽引したのは明らかにミラボーだから、こいついないだけで
もっと早い段階に革命じゃない単なる暴動起こして、軍隊に鎮圧されて不発になると考える

949世界@名無史さん2018/09/07(金) 23:42:57.840
思想統制を行う秘密警察を作るしかないのか。

950世界@名無史さん2018/09/07(金) 23:58:52.060
秘密警察を作るとして、その前身となりうる組織はあったのだろうか、指導できる人はいたのかな?また、運営費用をどうやって捻出したらいいのかな?

951世界@名無史さん2018/09/08(土) 04:11:24.240
>>950
国王のポケットマネー(半ば本気)

952世界@名無史さん2018/09/08(土) 15:28:57.710
マリーちゃんの国庫に占める浪費の割合は1割以下と言われているが
それだけの資金を秘密警察につぎ込めば覇権取れた気もする

フーシェとかいうクソ有能な在野の士もいるしな

953世界@名無史さん2018/09/08(土) 17:25:42.560
>>952
王室全体の費用が国家予算の6%。だからマリーはそこまでの贅沢はしてない。

954世界@名無史さん2018/09/11(火) 16:15:16.890
いやいや6%ってすごい比率だよ

955世界@名無史さん2018/09/11(火) 17:20:19.990
フランス全土が王様の私有物って考えると、6%使ったからなんやねん?全部俺のものなんだが?って感じだけど
現代で見ると天皇陛下の奥様個人が私生活に2兆円でも使ってたらやべーもんな

956世界@名無史さん2018/09/11(火) 17:35:10.530
約100兆×0.06=約6兆。

957世界@名無史さん2018/09/11(火) 19:44:27.80O
北の偉大なるお方の宮廷費は国家予算のどれくらいの割合なんだろうか?

958世界@名無史さん2018/09/11(火) 21:43:08.070
王室の場合は現代で言うところの福祉予算(慈善事業)や外交関係の
費用も入るからねえ。ルイ15世以前は3割方王室費だったとか言うから、
6%なんて本当に昔と比較すると少なくなった。

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