明清帝国 二

1世界@名無史さん2018/09/29(土) 01:21:47.500
続きます

(前スレ)
明清帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1526171536

2世界@名無史さん2018/09/29(土) 01:31:45.160
明は愚帝
清は賢帝

3世界@名無史さん2018/10/01(月) 09:05:25.650
               __
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ   
         l::||::::              |l    
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||    
      r┤    ト::::: \___/     ||     朕こそ明清体制(1368-1912)544年間の太祖ぞ。
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ     賢帝の中の賢帝と呼ぶが良い。
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__  しかし、ここは静か過ぎる・・・。
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

4世界@名無史さん2018/10/10(水) 22:54:29.800
酢豚はこの時代にできたのか?

5世界@名無史さん2018/10/10(水) 23:31:46.140
>>3
政治体制の面ではそうかもしれないが
(政治体制にしても、明代における内閣制度の成立や督撫の設置で早くも変容し、
 清代には八旗制や議政王大臣、軍機処や理藩院の追加でさらなる変容を遂げる)、
明清代を通底する経済・社会・文化での成熟は、
貴様が設計したシステムが変容・解体するなかで起こったものだ。
貴様一人が明清代の代表ヅラするんじゃねえよ。
貴様一人を明清代の代表として持ち上げることは、
五百数十年にも及ぶ明清代を「停滞の時代」と見なす、
かつての欧米人や日本人、および初期の中華民国・中華人民共和国の偏見にまみれた、
イデオロギー的見方に与するものだ。

6世界@名無史さん2018/10/11(木) 09:05:17.350
>>5
           __
         /;;;;;;;;;;;;;\
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   ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
        L::;;,__     ..:::ゝ フッフッフッ。
      //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ やっと人が来てくれて朕は嬉しく思う。
      / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ 独裁者は孤独なのじゃ。
     /j/三三三三三三三三三三ヾ   親しかった者たちを皆殺してしまったからのう。
     l::||::::              |l    朕は大きな思い違いをしておった。
    / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||    朕は明清の代表ではなかった。
  r┤    ト::::: \___/     ||    中華人民共和国までも朕の統治方法を受け継いでおる。
 /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    突然の大粛清、政府見解のみを徹底、従順なる民衆教育。
|   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__  朕は明以降の現代中国の創始者だったのじゃ。
|   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
 ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

7世界@名無史さん2018/10/12(金) 01:23:56.220
禿

8世界@名無史さん2018/10/12(金) 09:02:23.670
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       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
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         /j/三三三三三三三三三三ヾ   
         l::||::::              |l    
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||    
      r┤    ト::::: \___/     ||     坊主、ハゲ、托鉢と言う者共
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ    全て凌遅。
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

9世界@名無史さん2018/10/12(金) 09:09:02.740
朱元璋陛下

10世界@名無史さん2018/10/12(金) 10:59:58.530
ああ陛下!

陛下はルックスもイケメンであります!

11世界@名無史さん2018/10/12(金) 13:15:18.700
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         /j/三三三三三三三三三三ヾ    朕ばかり注目されることに
         l::||::::              |l     気に入らぬ者もおろう。
        / ̄\ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||     朕にもその気持は理解できる。
      r┤    ト::::: \___/     ||     だがそれは朕の責任にあらず。
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ      朕があまりに偉大過ぎる所以じゃ。
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ

12世界@名無史さん2018/10/12(金) 21:39:17.420
陛下、ひとまず本拠たるこちらのスレにお戻りになられませ。

朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第九巻
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1337412735/

13世界@名無史さん2018/10/14(日) 11:25:02.370
前スレより

957世界@名無史さん2018/09/12(水) 20:54:45.220>>958
明清は連結で良いんじゃない?
明単体とかレス進まなそう

958世界@名無史さん2018/09/12(水) 21:09:41.750
>>957
明単体だと、「凌遅三千刀、滅九族」の、あのお方専用のスレになるからなwww

明単体だと、朱元璋ばかりになることへの反省・懸念から、
明清連結で継続することになったというのに、
早くも朱元璋が出張りまくっていて萎える。
マジで自重しろよ。

14世界@名無史さん2018/10/14(日) 15:28:05.410
>>13
いやいや、成祖永楽帝のアンチヒーローぶりもほぼ双璧

15世界@名無史さん2018/10/14(日) 15:30:20.960
明は、儒教史観では「中華が恢復した時代」という位置付けだが、実際には暗黒時代だったのが周知の事実

16世界@名無史さん2018/10/14(日) 18:19:43.150
永楽帝になってからの明はモンゴル王朝だからな

17世界@名無史さん2018/10/14(日) 20:46:12.790
ローマ帝国だって、帝国の歴史の中にはいくつもの王朝がある

元・明・清を、「北京帝国」と一括しても良いのではないか

18世界@名無史さん2018/10/14(日) 20:47:36.150
元朝 北京帝国第一王朝
明朝 北京帝国第二王朝
清朝 北京帝国第三王朝

まるでエジプトみたいだぁ

19世界@名無史さん2018/10/15(月) 01:50:24.260
>>17
元と清は同じ国
明は違う国
清は元から大ハーン位を譲位されてるんよ

20世界@名無史さん2018/10/15(月) 07:13:35.940
清は、李自成の賊軍を滅ぼして、明から中華帝国の座を継承した

21世界@名無史さん2018/10/15(月) 07:15:48.320
元は夷狄帝国
明は中華帝国
清は華夷帝国

22世界@名無史さん2018/10/15(月) 09:23:51.040
永楽帝の生母は『明太祖実録』や
『皇明玉牒』では馬皇后となっているが、
いくつかの伝説ではモンゴル人の后の娘だとする。

モンゴル側資料の『黄金史』や『蒙古源流』では
ウハート・(トゴン・テムール・)ハーンの
ホンギラート部出身の妃が
洪武帝に嫁ぎ産んだとする。

明側漢籍では『南京太常寺志』で
永楽帝の生母を「石貢」妃とし
馬皇后でないとする。
弘吉刺氏(ホンギラート)を
明の成祖の生母することに繋がる。

これらの流布している伝説は
事実ではないと思われるが、
当時の世間一般で
明は元朝の宮官を愛用したり、
モンゴル人の来降を受け入れたり、
永楽帝の部下にもモンゴル人が多かったことから、
永楽帝をモンゴル王朝と繋げる認識があったと考えられる。

23世界@名無史さん2018/10/15(月) 10:13:06.570
>>19
明初に元朝から投降した武人や官僚たちを多数採用し、
清初に辮髪令に応じた明の官僚たちを
概ね現職のまま採用している。
官僚組織としては、連続していて断絶してないのでは?
政権トップが交代しただけじゃん。

新たに北京に入城する新指導部を
旧王朝の百官が揃って、祝意を表明し、
歓呼の声と共に、新王朝が始まる。
これはペキン帝国の指導部だけの交代の儀式であって、
全く新たな帝国建設ではない気がするね。

24世界@名無史さん2018/10/15(月) 20:03:33.870
清史稿 131巻
緑営戦功,自康熙征三藩時,用旗、緑兵至四十万,雲、貴多山地,緑営歩兵居前,旗兵継之,所向輒捷。其後平定準部、回疆、金川,咸有績。

緑営の戦功、康熙から三藩を征する時、用いた八旗、緑営の兵士は40万に至った。雲南、貴州は山地が多く、緑営兵は前衛を担い、八旗兵がこれに続いた。
向かうところ勝てない敵はいなかった。その後、ジュンガルやウイグル、金川を平定したのにもすべて功績があった。

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