質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ2

[0001 世界＠名無史さん 2020/03/14(土) 00:04:08.56 0]

疑問に思ったことを投げかけるとどこかの誰かがものすごい勢いで答えてくれるかもしれないスレです
答えてくれない時もあるので期待してはいけません
みんなで仲良く使いましょう

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1540124528/

[0952 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 05:20:39.72 0]

>>946
ドイツの雨季ってｗｗ
いつからドイツはサバンナになったんだ
クレフェルトに文句をつける手合いって
なぜか中二臭いのが多い

[0953 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 07:27:12.01 0]

>>950
時代によって違うけど、
一説によれば楚が春秋時代に黄河の風を防ぐために防を建て、
それが後に軍事的な長城になったのが起源。
長城が文書に現れるのは趙を防ぐために中山が建て始めたのが最初

>>952
東京に梅雨があるのは東京砂漠だからかｗ

[0954 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 10:07:38.52 0]

雨季と梅雨の違い、サバンナと砂漠の違いが分からない人って
当時の常識知らない以前の妄想家じゃね

[0955 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 13:29:00.71 0]

>>950
関市の存在等を考えても漢代以降の万里の長城は防壁としての機能よりは
どちらかというと国境線としての機能が強くて、何かを防ぐようなものじゃなかった

[0956 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 13:58:40.29 0]

古代のギリシャとか中世のイタリアは「都市国家」として有名です
ギリシャであればアテネとかスパルタ、イタリアであればローマやフィレンツェなど
そこで質問なんですが、それらの都市国家が全盛のころ、国としてのギリシャやイタリアは
どんな存在だったのでしょうか？
一応、国としてのギリシャやイタリアは存在していて、その中の都市国家がやけに存在感が
ある感じなのでしょうか？
変な例えですが、全体(国)としての日本と一部(都市国家)としての東京都みたいなイメージ？
それとも、その頃は全体(国)としてのギリシャやイタリアははっきりとは成立していなかったとか？

[0957 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 14:21:41.70 0]

所謂「地理的概念に過ぎない」ってやつ

諸都市国家はあってもそれらを統合した国家は存在しない

[0958 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 14:45:44.21 0]

>>957
レス、ありがとうございます
諸都市国家を統合した「ギリシャ国家」や「イタリア国家」は当時存在してないけど、
おおよそこの広い範囲をギリシャと呼ぶ、おおよそこの広い範囲をイタリアと呼ぶ、
という感じだったのでしょうか？
なかなか現在の感覚ではわかりづらいですが

[0959 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 19:15:39.65 0]

>>956
オリンピックに参加してるところは同じ文明圏で
UK的にワールドカップで別チーム作ってる感じかな

[0960 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 19:16:51.76 0]

バシリカって文脈の中でどういう使い方をするんですか

[0961 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 19:22:51.98 0]

>>951
情報ありがとう。

中国由来の新型コロナ蔓延で都市部ではテレワークが全世界的に流行った様に、
14世紀に中国由来のペストによる人口減で労働力の価格がヨーロッパ全土で上がり、
職人たちの休日を増やすことにより間接的に賃上げした、
というのは筋が通ってるようです。

となると工業が発達した地域、西欧で聖月曜日が普及し、
東欧では工業が発達してなかったので普及しなかったということですかね。

メキシコの話も興味深いです。
習慣化した聖日曜日がスペイン経由でメキシコに伝わったんでしょうか。
だとするとなぜ外のスペインの植民地に伝わらなかったのが疑問が残ります。

[0962 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 20:03:54.38 0]

>>956
言葉がそこそこ通じるぞ(ヘレネス)と
通じないバルバロイの違いでしかない

デロス同盟による同盟会議で集まる前は
古代ギリシア競技祭典で集まるので多少は交流がある

一応アテナイ＝アテネだけどほかの神も祭っていて
都市国家が個々の別々の神を祭っていないで
すでに融合が始まっている

[0963 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 20:06:01.29 0]

王国であるタイランドは歴代の王様がラーマ一世、ラーマ二世、ラーマ三世と続いていきますが、
イギリス女王(国王)はバラバラですよね
現在はエリザベス二世ですが、エリザベス一世は数百年前でしたし、その間に全然違う名前の女王(ビクトリアなど)を挟んでいます
なぜこんなややこしいのですか？

また、即位名は即位する本人が自由意志で決められるのでしょうか？

[0964 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 22:00:05.10 0]

>>963
調べてないけど王家にエリザベスは何人か居たけど女王になる機会がなかっただけでは。
イギリス王家はずっと男子優先でやってきたから。エリザベス1世だって兄弟の中では
弟のエドワード6世と姉メアリ-1世の後にやっと出番がきた。誰も子供が居なかったから。

[0965 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 22:59:44.58 0]

日本は〇代目比古清十郎みたいに襲名するけど、
キリスト系は長ったらしい自分のミドルネームからどれか択ぶんじゃねぇか。
ビクトリアは伯父に嫌われて「エリザベス」の命名を拒まれたそうな、だから異質

[0966 世界＠名無史さん 2021/06/15(火) 23:33:15.37 0]

日本の天皇は3代〜と続かずに後〜で終わるのも珍しい気がするな
漢字なら特徴出せるから被らせなくてもいいのかね

[0967 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 00:58:57.29 0]

>>957
現在と大して違わないよ

東アジア地域には日本とか台湾とかの島国があって、東南アジア地域にもフィリピンとかブルネイとかシンガポールとかの島国があるだろ
でも諸島国を統合した「東アジア諸島国家」や「東南アジア諸島国家」ではないだろ
それと同じ

島と島の間に大海原が広がってる代わりに、都市と都市の間に無人の荒野が広がってただけの話だよ

[0968 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 10:48:56.29 0]

>>967
現在のギリシャやイタリアに近い範囲の土地を指して、
当時からギリシャ、イタリアっていう言葉はあったのですか？

「東アジア諸島国家」や「東南アジア諸島国家」を指すような
土地(海洋含む)の言葉はありませんよね

[0969 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 12:30:42.35 0]

>>962
デロス同盟なんか一地方会議なんだから
この話題にそぐわないだろ

[0970 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 12:57:11.80 0]

ペルシアとは違うという認識がある

しかもオリンピックとかを除けばポリスで集まって
会議をすることもなかった

外敵により何となく自分たちを意識していくのが歴史の流れ

[0971 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 20:43:22.18 0]

>>968
> 「東アジア諸島国家」や「東南アジア諸島国家」を指すような
> 土地(海洋含む)の言葉はありませんよね

自分で「東アジア」や「東南アジア」って言うてるやん

[0972 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 22:09:38.86 0]

イタリアの地名自体は当時からあったが、
要するに現代でも、中央政府がなければ国でないように
国王（なり選出された政治家なり僭主なり）とその政府がなければ
「何々人の土地」という概念はあっても一つの国という意識はないってことやな

[0973 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 22:11:54.61 0]

>>971
「東アジア」とか「東南アジア」は国名たり得る名前じゃないでしょうに

[0974 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 22:22:49.65 0]

素朴な疑問なんだけど、ギリシャとかイタリアっていう国の概念がないのなら、
アテネやスパルタ、ヴェネチア、フィレンツェ、ローマもそれぞれ都市国家じゃなくて
国家(国)でよかったんじゃないの？
なぜわざわざ「都市国家」なのか

[0975 世界＠名無史さん 2021/06/16(水) 22:39:48.96 0]

ポリスを訳した奴にいえ

[0976 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 00:02:55.37 0]

>>973
「東アジア」とか「東南アジア」は国名たり得る名前じゃないでしょうに
どういう理屈だよwww

>素朴な疑問なんだけど、ギリシャとかイタリアっていう国の概念がないのなら、
>アテネやスパルタ、ヴェネチア、フィレンツェ、ローマもそれぞれ都市国家じゃなくて
>国家(国)でよかったんじゃないの？
>なぜわざわざ「都市国家」なのか
普通に「国家」だけど？

[0977 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 00:12:48.89 0]

「都市国家」を「国家」と違う何かだと誤解してるんじゃなかろうか

[0978 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 02:10:07.91 0]

>>968
たしかにすぐに思い当たらない

地中海のところは
重複しながら別々のモノをさす名前がいろいろとあるんだが
たぶん盗難アジア諸国の歴史文書を読まないからなんだろうな

[0979 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 02:27:54.63 0]

>>968
モルッカ諸島もイスラム側だったから外の視点ですね

ジャワとかは
トーテム名が地域になってるみたいなんで
無いわけでは無いようです

[0980 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 02:39:56.16 0]

>>968
ギリシャ→グライコイで地域は不明とあるようです

アイオリス、ドーリア、アカイア、イオニアはあばうとに民族名で
状況はアジア諸国の国名(民族名)とあんまり状況は変わらない気はします

[0981 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 02:48:18.86 0]

>>958
状況を総合的に考えるとギリシャに関しては
「地理的概念」というものは存在せず
なんとか人の住む土地という認識が
最もしっくりくる解釈だと思いますね

だから現在のギリシャ国と
古代人の考える自分達の世界とは隔絶してると思って間違い無いです

[0982 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 08:54:02.92 0]

>>958
アフリカにも国家は複数あったが、アフリカ国なるものはなかった
アフリカもアフリ人の土地でギリシアやイタリアと同じ概念
インドとかもヒンズー教徒の土地って意味だが、インド国なるものは当時はなく、インドには複数の国々があった

[0983 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 09:34:15.00 0]

>>968
>>976
日本列島／ジャポネシア
マレー諸島／東インド諸島

ま、「イタリア」なんかと較べたら伝統的な呼称ではないわな

て言ってもイタリアも元は半島の先2/3程の部分で島嶼部は含まず、以北はガリア・キサルピナなので太古から同じって訳じゃねーが

[0984 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 10:30:37.84 0]

下手に現代に結びつけるから混乱するんだろうな

星一つだけの国家が星国家（都市国家）
その星は特定の星域にあるが星域は国ではない
今では地球は普通の国名だが、昔は地球は国名になりえないと考えている人もいた
今では地球の中に複数の小さな国があったと言われてもピンとこない人がいる

[0985 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 13:38:08.98 0]

殿、利息でござるって映画見た印象だと江戸時代ってかなりの圧政の印象だけど
農民でも庄屋クラスになると武家より裕福だった例もあるんだな
庄屋クラスというのが農家の中でもほんのひと握りの上澄みなんだろうけど

[0986 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 13:40:50.38 0]

日本史板に書こうとしたのに間違えた

[0987 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 14:46:11.23 0]

>>976 >>983
カーボヴェルデ共和国（ポル語でヴェルデ岬共和国）
コートジボワール共和国（仏語で象牙海岸共和国）
とかあるしね

まー日本人としては日本国じゃなくて、日本列島共和国とか日本諸島国だと変だと思うけど
慣れの問題じゃないかなあ
白ロシア共和国とかって名称の国も昔あったし

[0988 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 20:29:38.93 0]

昔から歴史は好きで成績もまあまあ良かった自分だけど、
宗教改革からプロテスタント勃興の流れで、
ルターがメインでカルヴァンがサブってイメージがずっとあった
しかし、カルヴァン派がプロテスタント最大集団になり、
その後の世界史に果たした役割もかなり大きかったと最近知った
学校での世界史授業ではルターに対してカルヴァンの扱いが小さすぎませんか？

[0989 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 20:37:46.88 0]

そういうのをこっそり愛でるのが愛好者な訳です
教科書検定と戦う挑戦者にもなれます

[0990 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 20:42:00.24 0]

東アジアの役職である三公は周王朝を起源に持つらしいですが、周を建国した姫発の父である姫昌は殷代の人間なのに三公の1人であったらしいです
どちらが正しいのでしょうか？

[0991 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 20:57:13.54 0]

>>987
南アフリカ
中央アフリカ
東ティモール（東の島の東の国）

[0992 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 21:44:25.26 0]

>>988
カルヴァン個人（の業績）とカルヴァン主義（の流れ）は別物だから

[0993 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 22:13:18.81 0]

>>992
カルヴァン主義を生み出した大元ということでカルヴァン個人の評価も上がるんじゃないのかな

[0994 世界＠名無史さん 2021/06/17(木) 22:43:54.13 0]

>>988
武闘派ツヴィングリ先生も
日本だとマイナーだしなぁ
ブリンガーとかエコランパーディウスとかも

てかキリスト教史なら
それこそ公会議とそれに関わる事件ほとんど教科書でやらんしね

[0995 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 12:26:20.65 0]

日本におけるキリスト教関係者なら、
まずはダントツでフランシスコザビエル、
次点でルイスフロイスになるのかな

[0996 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 17:21:31.32 0]

>>990
姫昌は西伯です。三公ではありません。

[0997 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 17:49:20.44 0]

>>993
そしたらルター本人も
たいしたことしてなくない？

[0998 世界＠名無史さん 2021/06/18(金) 23:40:57.98 0]

日本人なら天草四郎と金鍔次兵衛あたりか

[0999 世界＠名無史さん 2021/06/19(土) 17:02:01.99 0]

>>997
ルターはローマ教皇に反逆したんだぞ。

[1000 世界＠名無史さん 2021/06/20(日) 05:45:20.47 0]

つぎ

質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1624135480/