世界における王制・君主制 Part.20
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ヒトラーを輩出したオーストリア
ナチスを生んだバイエルン >>250
現実的には一次大戦で一歩先に降参したオーストリアが連合国側について対ドイツ参戦して
バイエルンに攻め込んでくる、という噂でルートヴィヒ3世一族は逃亡。
怒った国民に革命を起こされる中で退位を拒否するのは難しいとは思うが、
ドイツ帝国内に君主制を維持できる構成国がひとつくらいは無かったのかな？ ヒトラーが政権握った時「バヴァリアの一兵長」とバカにしてたユンカー出の
ドイツ国防軍軍人も結局手なづけられてしまった・・・
その反面ヒトラーに反感持っててヒトラー暗殺計画にも加担したハルダーは
(ナチスを生み出した)バイエルンの系統か ウエストファリア条約で国家主権を絶対的なものにしたから、国家主権=王位をめぐる継承戦争が多発したのがバロック時代の基本的な理解でいい >>231
高貴とか思ってないでしょ？
現に、朝鮮王侯族・朝鮮貴族と、日本の皇族・華族の縁組殆ど無かったろ。
例外中の例外が李垠に嫁いだ方子女王（梨本宮守正王女）と、李鍵に嫁いだ松平佳子（広橋真光伯爵養女、生家は松平頼寿伯爵家）
当時の評判からして、立派な血統の家に嫁いでよかってねとかではなかったと残ってるよ。
あからさまな政略結婚、懐柔策の人柱にされた気の毒な姫さん、という悲劇のヒロイン扱い。
千年以上前にも、桓武天皇即位に際してもひと悶着あったと記録に残ってるしな。
10世代血統ロンダリングして且つ和史から一代賜性で高野朝臣として家格ロンダリングしてもなお、百済出自の諸蕃氏族が国母たるのは如何なものか、と。
一族の和家麻呂が正四位下参議にに叙任されたときには「蕃人の初めて相府に入る」とか言われてた。天皇のイトコでも「蕃人」だぜ。 アホみたいにスレ伸ばすなら、次からはちゃんと埋まる前に次スレ立てろよ >>246
なんだよ、結局、ウヨサヨ論争がやりたくてウズウズしてるんじゃねえか
このスレじゃないといかんの？ >>262
ウヨサヨじゃなくつ◯ぼ連呼してる方のことだろ >>261
>>980過ぎたら次スレ立ててください
これが全く無視されてる 島津公爵家の総資産は約8000万円と言われ、紀州徳川侯爵家の資産は約3000万円以上と言われた
裕福な大名華族に比べて堂上華族は五摂家筆頭の近衛家でさえとても裕福とは言えない状況だった 島津は今でも鹿児島に会社と土地しこたま持ってるらしいな >>266
鹿児島県沖縄県に相当する地域の領主だった上に五百万両踏み倒したからな >>266
一方は没落を免れ、もう一方は没落した
切ないな >>270
源平藤橘の百姓とかウッジャウジャいるからな。
ウチも壇ノ浦以降は九州の農家の家系だけれど嵯峨源氏だぜ。 私は清原氏だが、知名度や格式から嵯峨源氏には劣るな
「清原氏の末裔です」と言っても「だから何？」で終了 ルクセンブルクは跡継ぎに長男が生まれて良かったな。
奥さんもベルギーの名門貴族の御令嬢だし今時珍しい。 朝廷では、天皇より治天之君が偉い。
源氏では、将軍より源氏長者が偉い。
北条氏では、執権より得宗が偉い。
それでいて、実権を握っているのは、北条得宗家の執事のそのまた家臣・・・？
鎌倉時代の日本は意味不明。 >>281
足利義満が、公家から源氏長者の座を奪って、一種の公武合体を成し遂げた しかしまぁ、室町時代の源氏長者は足利家独占というわけにいかずに
足利家と久我家をいったり来たりと。
江戸時代になって徳川家の独占に。ただ、幕末に久我家が奪回。
最後の源氏長者は久我建通。 >>274
平島も細川から見れば自称源氏の百姓だったんかな >>280
氏長者は公卿に昇進てるのが前提。少なくとも従四位下。
征夷大将軍は五位相当。 日本で徳川さんと言ったらほぼ徳川家の一族だろうけど
ヨーロッパでは無関係なハプスブルクさんはいるのかな？ >>292
フビライとかダヤンとかいっぱいおるやん 2020年現在の世界の王制危険度（6段階評価）
スウェーデン…………★★★
イギリス………………★★★★
サウジアラビア………★★★
デンマーク……………★
タイ……………………★★★★★
オランダ………………★★
スペイン………………★★★★★★
エスワティニ…………★★★
カンボジア……………★★★
モナコ…………………★
トンガ…………………★★
ベルギー………………★★★
モロッコ………………★★★
ブータン………………★ >>292
戦上手な割には、直で対面して「あんなのが皇帝になったら金の国を奪い取ってやる」って言ってたのが意外に手こずったよね。
生きてる間には20年がかりでとうとう取れず、オゴダイの代でようやっとこ取れた >>294
タイとスペイン、ヤバすぎませんかね・・・？ >>297
その２国は本当にやばい
コロナでますます加速した感じ 日本はコロナでも皇室はビクともしないのは凄いと思う スペインの王制はもう完全に見放されている
タイもいよいよ危険水域だ
もうどうにもならん >>300
スペインは本人以上に周囲が足を引っ張ってる感じ イギリスは全然大丈夫だろう
イギリス人は文句言いつつも王室大好きだし スペイン現地の報道によれば王制に理解のあるVOX支持者までもが
とんでもない勢いで共和制支持に回っていてもはや火消しできない状態らしい
タイも相当国民の不満が高まっている上に後継者問題にも不安要素が多いことから
今までにないほど王制は危険な状態にあるようだな 王制は王族に生まれた人たちの人権を著しく無視する制度だからな
一人で近くのコンビニまで買い物にすら行けないほどの自由のなさ
常に衆人環視の中に置かれていて、分刻みのスケジュールという窮屈さ
資産はそれなりにあっても自由に使えるわけではない
時代錯誤も甚だしく、もはや人権意識のかけらもない
タイとスペインの王制廃止によって他の国の王族たちも王制から解き放たれるきっかけになればいいんだが >>307 >>306
1981年の223事件、いわゆる「23-F」の時の、ファン・カルロス1世の
クーデター阻止演説は、見事なものだったけどな。
20時、フアン・カルロス1世国王は、自ら陸軍総司令官の軍服を着こみ、
占拠されたスペイン国営テレビ局に直接電話をかけて反乱軍を説得、
撮影隊を解放させてサルエスラ宮殿に呼び寄せることに成功した。
23時30分、国王はテレビカメラの前でクーデター不支持を告げるとともに、
ミランス・デル・ボッシュ中将に対して部隊を帰営させる命令を出した。
この時、国王はソフィア王妃やフェリペ王太子（のちの国王フェリペ6世）、
王女たちを立ち会わせ、終始毅然たる態度で臨んだ。
王太子が眠気に襲われるとやさしくゆり起こし
「起きなさい。王たる者の務めを見ておくんだよ」と諭し、
王命に尻込みするミランス・デル・ボッシュ中将には
「目的を達成したいのなら、この私を射殺せよ」と強い口調で迫った。
やがて国王はミランス・デル・ボッシュに
「私は現行憲法の秩序維持のため、この場で断固たる決意を示す。
以上の言葉のほかは一切通用せぬ。
国王の名の下に行われるクーデターは大逆である」
との言葉で始まるクーデター不支持のコメントを送り反乱軍は戦意を失った。
翌日1時23分、国王の命令がテレビ放送され、ここに国民はクーデター失敗を知る。 >>308
しかし、こういう政治に対して親政に近いところほど、
王制は脆くもある。
英国王室なんかだと、仮に民間の裏千家みたいな物になったのだとしても、
財産投資で王室を維持していく位はできるだろうしね。 ただでさえ窮屈な生活を意義なくされている王族がコロナ禍でもっと酷い生活を
強いられているのかと思うと本当に心が痛む…
王制は本当に悪夢の制度だな >>307
より、前近代的ということでいうならば、
サウジアラビアの王室なんかどうなんだろう？
プライベートジェットで、ディズニーランドにも行けるんじゃない？
潤沢なオイルマネーによって、
今や、英国王室の御用達のデパート「ハロッズ」も、英国の有名ホテルとかも、
サウジアラビア資本になってしまっているらしい。
サウジ国内では、殺人（斬り捨て御免）や、強姦（女召し取り）なども、
まるで絶対王政の時代のように、やりたい放題の王子達。
調子に乗って、イギリスの国内でも女や、使用人の男を殺してしまって、
終身刑食らった、やんちゃなバカ王子もいる様だが。
なお↓は、2016年にサウジ国内で、王子が殺人罪で死刑になった、異例の事件。
https://www.bbc.com/japanese/37700827
通常は、王子が死刑になるような事はない（お金で解決する）が、
親父である国王による、異例の息子の処刑だね。
国王も、近年は「信賞必罰」で、国民感情を考えざるを得なくなっているようだ。 >>305
王室好きというより今の立憲君主制が好きなんだろ。他の選択肢が嫌い。 >>300
国王親政は、国民の国王に対する期待値が高すぎるんだ。
だから、期待が失望に変わった瞬間、すぐに尊敬が憎悪に変わる。
ビルゲイツが民間でいくら稼いでいようが、ホリエモンが阿漕な商売をしていようが、
そこまで批判はされない。せいぜい商売人の倫理観だと思われる程度。
けど、国政に携わる人物、トランプ大統領とかが同じことをやれば、
国民の反発を招く。
国王も、国家元首としてのみならず、政治家としての評価や審判を
受けなければならないから、失政した瞬間に地位は危うくなる。
人間はミスを犯すから、永遠に名君でいるなんて、中々できるものではない。
どんなに権力があろうが、
いつ死ぬか失脚するか分からん戦国大名（政治家）になるよりも、
大名の庇護下の楽市楽座の下で、紀伊國屋文左衛門や越後屋みたいな
商売人のポジションになってる方が、ずっと気楽ではある。
一族は繁栄するし、惨殺されたりして滅びる可能性は低い。
王朝や政治権力は栄枯盛衰するけど、財閥は簡単には滅びない。
GHQも、ドイツ占領軍も、日独の政治指導者を片っ端から処刑したけど、
財閥（商売人）の関係者は、クルップ社も、フォルクスワーゲンも、三井三菱も、
みんな生き残ってる。 >>291
ハプスブルクくらいメジャーだと
おいそれと同じ家名を名乗れないのでは？
逆に貴賤婚の結果で血筋はハプスブルクだけど
名前違うってのは結構いそうだけど 王室はあえて元首の座を捨てて、民間で王位を名乗ればよろしい
王室財産や王党派の支援で、文化活動をした方が結果的に生き残れるだろう >>316
同意
もう王が元首の時代は終わろうとしている
共和制の下で文化のみの王制を細々と続けていけばいい しかし昔と違って今は王制が倒れても共産主義にならないからつまらないとは思う
でも世界から王制が無くなれば天皇制終了への圧力にはなるからよしとしよう
これからは多文化共生の時代だ
今のマイノリティが倭人の酋長を文化の象徴として崇める筋合いはないからな
というかこの島国根性の根源的支柱が天皇制だ
天皇制が終わればネトウヨごと狂ったナショナリズムも消えてくれるだろう まずは日本も共和制となるべきなんだよな
天皇が文化の象徴という言葉に倭人文化がこの国の文化という意味が入っている
これは先祖代々が倭人でない人への無言の同化圧力の元になっている
この島国でヘイトされたあげくに同化されろと？
許容できるわけねーだろ >>307
ノルウェーの王様はフーゾクに行ってクレジットカード出したら、偽造カードを疑われて警察呼ばれて、警察経由でカード会社に照合が行って……って面倒なことになったりしたとか言う話があるから
王様のところせい具合は国によるんじゃないの？
イギリス、ブルネイ、ルクセンブルグ、サウジ、アブダビの王様は結構な富豪で、国家の金もポケットマネーもゴッチャだったり、イギリスやタイやモロッコは国有財産とはゴッチャではない王室や個人の
財産や収入だから逆に自由だっりするものがドッサリあったり…… >>299
タイは前の王様はすんげえ敬愛されてなかったか。
軍中枢と、内閣と、仲たがいして、軍と、内閣（警察と、軍の反主流派が味方）とで、ドンパチ始めそうな一触即発のときに、
両方のボス召し出して、御前で事情説明しろ話し合え、ったら、あわや内戦というものが瞬殺で収まったり、とか。
それが次の代でヤバくなるって…… >>320
スウェーデン王では？
風俗ではクレカ使ったかな？
クレカは昔、子供の誕生日祝いのおもちゃ買おうとして高級クレカを出してサインしたら疑われて
仕方なく紙幣を取り出して、紙幣の自分の肖像画を示してやっと本人と認識してもらったりとか。 >>319
ていうか、反日朝鮮人は日本から出ていくべきと思うんだがなあ
好きな国に住むべきだろう 毎日、愚痴と悪口ばかりなのに、会社を辞めそうで辞めない不良サラリーマンみたいだ
マジで、日本が嫌いなら外国に移住して新たな人生を切り開くべきと思うが 日本の天皇は、たまたま円満な人格者が続いている
これからも続くとは限らない イギリスの王室は自由奔放な人物が多くて、問題がよく起きる
日本の皇室も、眞子さまが変な男にご執心で、「そろそろ来たか」という感じだが ヘンなスキャンダルも良くないが、
後醍醐天皇みたいに「実権を奪回しよう」という方向の天皇が出てきたら
今の時代本当にヤバいことに。 まあ、「実権を奪回しよう」までは行かないにしても、何らかの政治的な動きをしたり、政治的発言を連発したりしても不思議はない
実際、平成天皇の末期には、なぜか左翼勢力から「アベと対立する平和主義者」として持ち上げられ、それが韓国メディアなどからも期待を込めて取り上げられていた。
「お前ら、自称・護憲主義者のくせに、なに政治利用してんだよ？」と笑ってしまったが >>326
しかも、>>323みたいに、旧宮家も復活させたりして、
皇族の人数を多くしてしまうと、問題児が出てくる可能性も高まるかもしれん。
良き人格者のは当たり前で、1人でも素行不良だと注目されてしまうからなあ。 「桓武天皇の母」の例を見るまでもなく、天皇の発言は国際的にも注目され、非常に影響力が大きい。
とくに中国や韓国では儒教思想の影響もあり、「日本のトップは天皇」と考えているフシがあるから、なおさらだ。
平成天皇の末期には、「アキヒト天皇は平和主義者であり、アベと対立している」という話が韓国メディアで盛んに取り上げられ、韓国人はみんな信じていた。
あんなに無口な天皇でさえ、そうなるのだから、もしも麻生太郎みたいな、よくしゃべる天皇が出てきたら大変なことになる(笑) 君主制のないアメリカが大荒れの現実ｗ
あれが主権在民の実体だよｗ
サッカー元監督 オシム氏
https://onomatome.net/all-45901/
日本が皇室のもとに結束しているのは疑いのない事実。
日本の伝統であり、皇室があることで日本の社会は安定している >>301
安倍内閣総理大臣がやらかしてくれるので防波堤になってる面もある。まさに忠臣。 >>333
安倍内閣総理大臣による支那チョン入国制限延長で防波堤になってる面もある。まさに忠臣。 >>333
反安倍の蓮舫と反天皇のアカが支那チョン入国制限反対して防波堤が決壊する危険性もあった。まさに逆賊。 わざわざ主権者って憲法に明記する必要性ってあるのか？ >>332
オシムのユーゴスラビアでも、
チトー位のカリスマがあれば、共和国連邦の大統領でも大丈夫なんだろうけどね。
いずれにしても、国のトップの元首に高潔さが求められる。
けど、成り上がりの独裁官による皇帝政治は、一代限りでその後が続かない。
朝鮮の場合は世襲制にして、君主制の真似っぽい事をしてるけど。 >>340
議会主権ってのは、けっきょくは国王主権ってことなんだがな 未だにイギリスを国王主権と思っている人がいることに驚き アメリカは連邦最高裁の違憲立法審査権が最後の砦になってるから憲法主権だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
