隋唐帝国

[0001 世界＠名無史さん 2021/03/02(火) 06:54:53.75 0]

関連スレ

秦漢帝国 三

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1593904535/

明清帝国 三

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1556881526/

[0952 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 10:21:54.15 0]

>>951
そもそも、女真族というものの成立が高句麗よりはるか後世に成立したものであるのが前提なわけで

相互的に影響し得ない、かつ一度は文化的に途絶(都市文化としての遺構は一度消えている)したものを、近縁とは呼ばない

高句麗、渤海といった古代ツングース文化の影響を女真族が受けていることは、何度も言うが否定しないし、できない
もちろん、新羅、高麗といった朝鮮王朝も、ツングース文化の影響をかなり強く受けている(現代の人々は否定するかもしれんが)

[0953 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 11:24:15.31 0]

意味が分からない
女真は高句麗の後裔にあたる存在なのだから「相互的に影響し得ない」「はるか後世に成立したもの」なのは当然
そして都市がなくなったから文化的に途絶というのは間違ってるだろ
都市＝文化というのなら都市を持たない民族は最初から文化をもたないことになるぞ

[0954 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 11:30:45.68 0]

>>953
高句麗は都市型かつ農業型の文化だったんだけど
その都市が一旦途切れていることは文化の途絶そのもの
そして、女真族は遊牧民などの影響も受けて半農半牧の文化に変化している

で、古代ツングース系の文化の影響を受けていることと、高句麗・渤海の直接的後裔であることを必ずしも意味しない
だから近縁ではないと言っている

影響を受けいて、同じ土地にいたとしても、直接的な後裔とは限らないってのは大陸の文化では良くあることだろう
アナトリアやハンガリーという物凄くわかりやすい例もある

[0955 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 13:56:19.24 0]

高句麗渤海と女真の関係は
ホモサピエンスとチンパンジー
ってイメージ

[0956 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 15:58:17.20 0]

高句麗は満州の地に興り、数百年の後に南下して北朝鮮を支配した

韓国とは地理的にも民族的にも、ほとんど被るところのない完全な異国

高麗神社で反日朝鮮人どもが「日韓友好ニダ」と騒いでいるのを見ると吐き気がする

[0957 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 18:46:41.34 0]

>>952
粛慎と夫余高句麗の言語わ違うと断定されてるから
全く別個の文化,民族

[0958 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 19:48:16.34 0]

>>956
ばーか

[0959 世界＠名無史さん 2021/04/05(月) 18:40:14.57 0]

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202104/0014214675.shtml
2021/4/5 17:44神戸新聞NEXT
「お言葉-」シリーズ　中国文学者・エッセイストの高島俊男氏死去　姫路市在住

エッセーシリーズ「お言葉ですが…」などで知られる中国文学者、エッセイストの高島俊男（たかしま・としお）氏が
５日午前９時３分、心不全のため兵庫県姫路市内の高齢者住宅で死去した。８４歳。
同県相生市出身。通夜は６日午後６時から、葬儀・告別式は７日午後１時から、
いずれも姫路市本町６８の１０１、しらさぎ大和会館で。喪主は妹森澤敦子（もりさわ・あつこ）さん。

県立姫路東高、東京大経済学部を卒業後、銀行勤めを経て同大大学院で中国文学を専攻。
岡山大助教授となるが、母親の介護のため職を辞し、在野で研究を続けた。

１９８７年刊の「水滸伝の世界」が丸谷才一に激賞され、一般向けエッセーも広く執筆。
９５年から１１年間「週刊文春」誌上に連載した「お言葉−」シリーズで人気を博した。
「本が好き、悪口言うのはもっと好き」で講談社エッセイ賞、
「漱石の夏やすみ」で読売文学賞など受賞多数。言葉への愛を終生貫いた。

[0960 世界＠名無史さん 2021/04/05(月) 19:37:18.42 0]

高句麗は多民族国家だし韓国人のルーツの一つと思って間違いないよ
三国統一時の郡県のうち３分の２は旧高句麗だったのだから間違いなく混血はしているだろう

[0961 世界＠名無史さん 2021/04/05(月) 20:06:57.82 0]

渤海国は靺鞨が建てた国で高句麗の遺臣や遺民も参加したといっても主たる住民は靺鞨人

[0962 世界＠名無史さん 2021/04/05(月) 20:09:53.77 0]

高氏高麗、新羅、百済は漢四郡、帯方郡の影響から誕生したから漢王朝の地方史。朝鮮民族は王氏高麗から。

[0963 世界＠名無史さん 2021/04/05(月) 23:39:45.28 0]

その論法で行くとヤマト王権とか邪馬台国も漢の地方史になるな

[0964 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 00:14:37.45 0]

>>962
>朝鮮民族は王氏高麗から。

王建自身がどこの国の人かは諸説あるけどな

[0965 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 00:16:41.40 0]

>>963
李氏朝鮮は大清帝国の一部であり、いま風にいえば「朝鮮族自治区」

韓国は、近代日本が大陸から切り離して創った国

[0966 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 00:56:09.93 0]

漢の話からいきなり清に話題そらしとか
相変わらずの馬鹿だね

[0967 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 01:18:13.60 0]

知らんがな

[0968 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 07:15:31.99 0]

抑々和人の九州系邪馬台国大倭国と継体以降の畿内系日本国
足利以降の東国武家王朝は少なくとも文化と部族違うよな

[0969 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 08:25:33.94 0]

>>968
そりゃそうだろ

[0970 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 08:26:37.62 0]

古代の九州・近畿・関東かんて、まるきり文化が違うわ

どんだけ離れてると思ってんだ

[0971 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 10:57:49.15 0]

中世でも全然別世界だし
今も違うでしょ

[0972 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 10:58:09.83 0]

空白の100年になにがあったのか
古代日本史永遠の謎
魏晋南北朝隋唐のように異民族が入り乱れたのか

[0973 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 11:20:42.87 0]

平安末期から足利義満の300年間も空白の大乱期じゃん

[0974 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 11:23:58.58 0]

応仁享徳の乱から徳川豊富の戦までの150年間も

[0975 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 14:56:26.00 0]

細長い国土、多くの島々に分かれる島国、山あり谷ありで細分化された山岳国家、森林は多く、沼沢や湿原も多い

統一しにくい要素に満ちているのが日本

中国のほうが統一しやすい

[0976 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 18:41:57.59 0]

朝鮮人も、本音は日本に統合されて日本人になりたかった

内地への嫉妬が、彼らの運命を狂わせた

[0977 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 19:30:26.62 0]

>>965
倭王武の上表文
封國偏遠作藩于外自昔祖禰躬擐甲冑跋渉山川不遑寧處

我が国は封国（皇帝が諸侯に与えた領土）でありますが辺境にあるため化外の地に藩をなしております。
先祖代々甲冑を身に着け山川を問わず分け行っては陛下のために戦功をあげること暇がありません。

中国の諸侯を自称していることを考えるとワカタケル大王の本当の出自って漢人系の渡来人かもな
この上表文にしても完璧に呉音で音韻を踏んでいてネイティブではないと書けないと言われるぐらいのレベルだし

[0978 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 21:35:01.32 0]

>>977
新羅と百済の支配を、南朝の皇帝から承認されたんだよな

[0979 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 22:01:18.73 0]

>>978
冊封国側でちゃんと作文して持ってくパターン
案内役が文章の体裁整えて作文してくれるパターン
記録を残すのは漢文が掛ける文人できっちりとした書き直して記録してるパターン

隋書にあるアハケミのアマイタリシヒコの文章も間に入った朝鮮人が作文した説とかあるしな
他にも漢人系じゃない人々の上奏で普通にそれっぽい定型文残ってるから
パターン2と3のどっちかなんだと思われ

[0980 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 22:43:33.25 0]

>>979
要約すれば、新羅と百済は倭の属国だったってことだな

[0981 世界＠名無史さん 2021/04/07(水) 00:45:22.56 0]

頭悪い書き込みばかりして飽きないのかねコイツ

[0982 世界＠名無史さん 2021/04/07(水) 08:43:11.11 0]

隋唐か

大昔だな

[0983 世界＠名無史さん 2021/04/07(水) 08:43:55.42 0]

中国人にとっても、唐朝ともなると古すぎてイメージがわきにくい

[0984 世界＠名無史さん 2021/04/08(木) 09:46:24.35 0]

日本と違う　中国の歴代王朝の寿命が短かったわけ
http://news.searchina.net/id/1698195?page=1
３００年を超えて続いた王朝はない。

東周は５００年以上にわたって続いたとはいえ、その歴史の大部分は多くの国が生まれては
滅びていった春秋戦国時代であり、国として存続していたといえ、中国の大半を支配していた王朝とは言い難い。
また、漢は前漢と後漢を合わせれば４００年以上になるが、途中で滅んだので中断しており、
比較的長く続いた唐、明、清でも３００年を超えることはなかった。

「農耕国家」だった時代において、国は農民が主体で土地が重要になるが、疫病や自然災害、
外部からの侵略などの要因で土地を失うことが多々あったと分析。このため農民の反乱が
繰り返されてきた。また、地方の支配者が収穫を隠して自分の力を蓄えることで中央の力が小さくなること、
皇帝がぜいたくな暮らしをして王朝を衰退させてしまうこともたびたび起きたとし、これが中国に
３００年以上続いた王朝がない要因だとしている。

では、なぜ日本の皇室や欧州の王室は長く続いているのだろうか。「貴族による統治だったからだ」と分析。
権力を少数の貴族が握り、血筋を保つことで権力を維持してきたとしている。しかも欧州では長期間にわたって
宗教の影響力も強かったので、信仰を前にすると王室を翻そうという人はいなかったのだと論じた。

[0985 世界＠名無史さん 2021/04/08(木) 11:10:47.22 0]

>>984
でもローマなんか王朝物凄い短いで
200年続いたパレオロゴス朝だけ例外で他は百年も続かん
一番最初のユリウス・クラウディウス朝も五代百年や
(アウグストゥス、ティベリウス、カリグラ、クラウディウス、ネロ)

[0986 世界＠名無史さん 2021/04/08(木) 13:18:52.22 0]

>>985
東ローマの後期までは「王朝」という考えそのものがかなり希薄かなと

[0987 世界＠名無史さん 2021/04/08(木) 14:51:03.59 0]

ローマ帝国だと、兵士が出世して皇帝になるとか普通にあっただろ

[0988 世界＠名無史さん 2021/04/08(木) 16:51:12.11 0]

>>986
ガチガチの封建貴族政国家で王朝政治ド真中
中華王朝は官僚政治に寄ってる
日本列島も女王→大王→倭の五王→継体朝天皇→足利将軍→徳川将軍→天皇

[0989 世界＠名無史さん 2021/04/09(金) 15:57:05.09 0]

次スレ

隋唐帝国 二

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1617951377/

[0990 世界＠名無史さん 2021/05/12(水) 16:21:10.02 0]

>>984
日本も徳川の約300年が最高だからな
日本は天皇が古くからいたけど実質的な王朝は幕府だったからな

[0991 世界＠名無史さん 2021/05/13(木) 09:29:35.71 0]

1

[0992 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 13:47:16.73 0]

>>989
おつ

[0993 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 13:47:24.69 0]

こっち埋めよう

[0994 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 13:47:30.70 0]

つめ

[0995 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 13:47:36.58 0]

うめ

[0996 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 13:47:43.22 0]

ガール

[0997 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 14:09:08.38 0]

えーん

[0998 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 14:09:14.81 0]

観光地

[0999 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 14:09:21.64 0]

コロナ禍

[1000 世界＠名無史さん 2021/05/22(土) 14:09:28.17 0]

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