ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 18
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510390591/ 短編三部作
ブラックアウト 2022
https://www.youtube.com/watch?v=MKFREpMeao0
2036：ネクサス・ドーン
https://www.youtube.com/watch?v=R2tfByG88HQ
2048：ノーウェア・トゥ・ラン
https://www.youtube.com/watch?v=ELH4Zkvt9-U
年表
2018年。
異星の植民地におけるネクサス6型の戦闘団による反抗後、レプリカントは地球において死刑に値する違法の存在であると宣告された。
2019年。
試作品のレプリカントであるレイチェルと“ブレードランナー”捜査官リック・デッカードは共にロサンゼルスから逃亡。
2020年。
創設者であるエルドン・タイレル氏の死去後、タイレル社はネクサス8型のレプリカントを流通させるべく開発を急ぐ。
4年の寿命しか持たないこれまでのネクサス・モデルとは違い、ネクサス8型は制約のない寿命を持ち、簡単に識別できるように眼球移植をされている。 続き
2022年。〈大停電〉
西海岸で原因不明の大爆発が起こる。街は数週間に渡り、閉鎖された。アメリカ国内の電子的なデータはほとんど破損し、破壊された。
財政や市場は世界的に停止し、食物の供給は切迫。停電の原因についての見解が広がるが、どれも証明されてはいない。
世の大半はレプリカントが原因と非難した。
2023年。〈レプリカント禁止法〉
統治権力者はレプリカント製造を無期限的に“禁止”する法律を制定。4年の寿命しか持たないネクサス6型モデルは全て退役となる。
生き残ったネクサス8型は解任されることとなる。すなわち、彼らは逃亡の可能性がある。
2025年。
理想主義的な科学者ニアンダー・ウォレスは、遺伝子組み換え食物を開発し、その技術を無償で提供、世界的な食糧危機を終焉させた。
彼の会社・ウォレス社は世界に進出－そして異星の植民地へもその力を広げる。
2026年。
ニアンダー・ウォレスは倒産したタイレル社の負債を買い取る。
2030年代。
ニアンダー・ウォレスはタイレル社の遺伝子工学と記憶移植の方法を強化し、レプリカントを従属的かつ制御可能にするため開発を進める。
2036年。
レプリカント禁止法が廃止となる。ウォレスは新型の“完成された”レプリカント－ネクサス9を発表する。
2040年代初頭。
LAPDは既存のブレードランナー組織を強化。違法のレブリカントを探し出し､解任する役目を負う。
2049年。
前作から30年後のロサンゼルス。気候変動により海抜が劇的に上がる。巨大な海壁がSepulveda Pass沿いに建設され、
ロサンゼルスの流域を保護している。ロサンゼルスは以前にも増して居住不可能となり、貧困と病気が蔓延している。
異星の植民地への移住ができない不健康な人間たちが取り残されている。新鮮な食物はなく、居住者たちは道端の自動販売機で販売されている、
ウォレス社の遺伝子組み換え食物によって生きながらえている・・・。
https://cinema.ne.jp/recommend/bladerunner2017091311/
以上テンプレ 典型的な商業映画。
ブレードランナーの名で稼ぎたかったが、あまりにもお粗末な出来映えで悪い口コミが広がり興行は大失敗。 ⬇??以下、配給元社員と思われる客引きがあの手この手で頑張ります。 >>1乙。
まだ３回の俺は入口にすら立てていないに等しい。 二回見たが、これはレプリカントと人間とAIを絡めた、“愛とはなにか”って物語 社員は最低五回は見るよう通達されているようだ。 あの長尺最低映画をw 御愁傷様。 >>10
ん？お前、昨日後部座席にババア乗せて商店街暴走してなかったか？ >>1乙、連結
>>1乙、連結
>>1乙、連結
正常だ、新スレを受け取れ ワッチョイ有の9番目が金曜に建てられたがずっと未消費
次スレはそれを消費してもいいかも。 >>1 の善意を汲み、これ消費してからでいいと思うが 公開日見てから少し経ったが、やはり思い返しても名作。
ただ、家での再鑑賞は早送りしまくると思うｗ >>16
前スレ最後のラヴ懐妊の話を
引きずってるのかw つまり、ラブさんが車の中で拘束されたデッカードのデッカードさんを口でアレして
エレクチオンさせたソレを跨がって自らのナニに… デッカード「俺はブレードランナー、レプリカントの懐妊がお仕事だ」 >>19
ウォレス「我が社に下品な者は必要ない」
じゃなくってw
最高の天使(レプリ)と思ってるラヴは
自分がレイチェルより優秀なら受胎も
できるんじゃないかと思っていたかも
…てのは無いよな、という話 つまり、デッカードさんは孕ませ専用に特別仕様のナニを装備されたレプリカントだったのか で、デッカードのデッカードに跨がってる所にKが乱入してきて
「俺のブラスターも味わってみるかい」つって Doxie #2「待ってこいつブレードランナーよヤバいわっ（孕まされるっ）」
マリエット「大丈夫よ（味わってみたいわ)」 ウォレス「待たせたな」
ラヴ「２つで十分ですよ！」 久々に前作（公開版）を見てから今作を見て、その後また前作（最終版）を見て思ったんだけど
前作はデッカードのナレーションが前半では世界観の補足として、後半では意味の捉え方として効果的に機能してるんだな。いわばあのナレは、「自転車の補助輪」みたいなものだ。
これは過保護に視点を押し付けすぎとも取れるけど、観客に馴染みのない世界をビジュアル重視で描く以上、どうしても要点（または答え）を言葉で説明しておくほうが、観客もモヤモヤせず済むと考えたんだろうな。
今作ではこの「補助輪」を最初から放棄したことが前作との大きな違いだと思う。 7型って、デッカード含めて二体しかおらんのか？
でも、ババアとかレジスタンスも7型だよな
生殖大事ならデッカードから搾り取らないとダメじゃんね
そして、7同士や、人間と7含めて試してだめなら、結局どん詰まりの生命体よな。希望も何もないような
脚本に色々粗がある気はするよなぁ >>31
前作も試写でポカーンだったから急遽
ナレーション追加したけど
後になってあのナレがブララン史の汚点
みたいに言われたから今回は敢えて
付けなかったんじゃないか？ ジョイ「そうだ、名前をつけましょう！課金地獄はどう？課金地獄、素敵じゃない？ね、課金地獄！」
K「やめろ！」 35年かけて熟成したもんと今年のとれたて比べて味わいが足りないとか言ってもな >>30
サッパーもグラサンリーダーもレジスタンスも娼婦も８型
レイチェル(デッカード)を７型とする根拠は骨の製造番号しかないけどタイレルぱいせんの
「我々は人間以上の生命体を目指している。レイチェルはその試作体(実験体)だ」
の台詞から受け取るなら７型という規格はまだ生産ラインには乗っていない筈
つまりレイチェルも７型と呼べるのかは微妙(6.8ぐらいとか)
年表的に見るとタイレル死亡直後に８の生産が始まってるので多く見積もったとしても７はせいぜい数体しかいないんじゃないかな
７型は欠番破棄されて６型ベースの８型に移行しましたと考えるのが妥当かな マリエッタはジョイが呼んだの？
後つけられてハニトラ仕掛けられたんだと思ってた >>35
てことはレプリカント自体、7型や博士を研究しまくって
新しい10型を生まないことには将来ないわけか 同じ映画を見た回数自慢する人って微笑ましいよね
この映画は2回見れば十分 ほんと4回も5回も見るやつの気がしれん
3回で充分だわ >>43
本当のことを言うと見なくてもいいと思ってる >>45
1回は見た方がいい
祭りにも参加できるし色々な意味で参考になる あのホログラムが便利な狂言回し過ぎて、ラスボスこいつじゃね？と思っていたが全然違った
あの娼婦もそう
とにかく便利に場を回すんだけど、こいつなんでこんな行動とるの？なんでそんな発言するの？と裏打ちされたものが全然足りなくて、それが気になるともうストーリーがチープになって見えてしまう
そういう映画だった >>44
２回でじゅうぶんですよ
わかってくださいよぉ >>52
ジョイの行動原理はひたすらお客さんを楽しませること
娼婦はフレイザの手先
逆に何がわからんのかわからん
ジョイは金で買った虚構の愛だからあんな感じなんだよ この作品の問題提起を浮き彫りにする為には、老デッカードも孤独を紛らわす対象として(犬ではなく)ジョイにハマってたというオチにするべきであった >>13
有事の際に使えばいいじゃろ
ワッチョイ厨に付き合う必要なし この映画は雰囲気楽しむ映画だろ
商業的に売れると思ってるほうが問題
でもＤＶＤは買うわ
パンフレットみたいにイカしたデザインにしてくれ 早めにUltraBlu-rayで売ってくれ
レヴェナントも何度も繰り返し見なかったけど、やっぱり綺麗な絵で見たい
自室であの空間に浸りたい 数年ごとになんちゃらコンプリートボックスが出る地獄 >>57
夜な夜な犬にハマってるんだよ
「チューイッ！」って感じで
>>62
それな
寧ろ今回の作品は映画の興行収入なんてはなからあてにしてなくて(せいぜい制作費回収+α)、世界中にいるここの住人みたいなのに円盤やらグッズ買わせて搾取するのが目的なんだろ >>64
今の興行収入でら製作費回収には程遠いのが現状だぞ 海外だかでリリースされた2枚組限定版サントラを購入した人いる？
通常盤となにが違うんだろう
気になる >>56
そこに何か特別なものが有るような無いようなとこっちも悩み続けるのがいいのよ。突き落としたらつまらない。 >>66
MP3のダウンロード・コードが付いてるだけ >>67
そこなんだよね
前作もそういう系
早くBlu-ray出ないかな
吹き替えと、監督のオーディオコメンタリティーで視聴したい 人間も好意を寄せてる相手に根拠も無く誉めたり励ましたりするでしょ
じゃあそれは何なんだと、JOIと同じようなプログラムされた行為でしかないのかと
だったら人間と人造物を分けてる魂の存在とは何なのかと
その辺まで考えないと面白くないよねこの映画 ノベライズ化されたらタイトルは
「アンドロイドは電気嫁の夢を見るか」
かな
そう思うとKって仕事して稼いで
少しずつ電気嫁をアップグレードしてる
姿が原作のデッカードに近い気もする 先週行って週明けにもう一度行ったら、前より客が増えてて
スクリーンも大きい方に戻ってた。
最近あまりこういうことは無かった。 >>70>>71
吹いたわww
俺も必死に>>70のことを理解しようとしてみたが、なんかよくわからんくてワロタw
>>72
なんつーか、ある意味現実社会の若者にもあてはまるってか
稼いだ金でAKBのCD買ったりグッズ買ったりライブ行くみたいな感じか
それよりオリエンタル工業製品を買ってアップグレードしながら、一緒に外に出掛けてるオッサンがほんまもんかw >>57
あの犬は本物だったんだろうか
なんか襲撃後の動きも冷静で怪しかった まあ球体関節人形を娘や妹と称して連れ歩く人も既によく見かけるので、人間何にでも愛は注げるんだよね あ、ジョイを課金で犬にアップグレードすることも出来るのね。。。 俺、次で5回目なんだけど、酸性雨の夜や雪、スピナー飛んでるシーン見てるだけでいいんだよね。
好きなアルバムを何度も聴くじゃん？映画もそれと同じで、気に入った映画は何度も見ちゃう。
今回の音と音楽もワリと好きなんだよね、役者の演技も素晴らしいと思う。ハマってしまいました。
気に入ると10回くらい見るけど、最高で30回見た映画ある。それは内緒。 >>73
スルメ映画だからね
リピーターいそう
>>80
わかるわ
トップガンのラスト五分からのエンディングは30回ぐらいBlu-rayで見たw いやいやラストだけじゃなくて丸々全部30回だよｗドゥニはブレラン50回見たって言ってたね。
いろんな監督さんの話でよく「○○は100回見た」とか聞くけど、マジなんだろうなって思うわ。
しかし、2049サントラのフィジカルでの発売は嬉しい。22日が楽しみ。
ついでにジ・アート・アンド・ソウル・オブ・ブレードランナー2049も国内版出してくれるといいのだけど。 直接言及されなかったけどデッカードはレプリって事で良いんだよね？
ガフのユニコーンの夢知ってる時点でほぼ決まりだけどさ。
でも老いてるって事は７型なのかな。 長生きしちゃてる時点でデッカードがレプリカントだってのはご都合過ぎて醒めるわ
前作だけならレプリカントでもよかったけど 後味最悪のエイリアンコブよりは良かった。
この内容なら３時間もいらんね。同じ３時間でもサイレンスは価値有った
レプリカントと二次元嫁のところは凄く良かった。そういう映画なら３時間見たい。
二次嫁簡単に殺さないで欲しかったわ。 >>84
え、劇場公開版のラストのナレーション聞いてなかったの？ 見た回数自慢する奴の薄っぺらさ
今作に関しては監督まで回数自慢する始末 >>87
おまえ、ベッド入って目を閉じてから思い出すんだろ？今日もアンチ活動したったぜ！ってｗ
明日の朝、目が覚めて歯を磨くときにも思うんだよな？さあ今日もアンチ活動しよう！ってねｗｗ
頑張って下さい。 >>85
課金ありきとはいえそこそこの年月一緒に過ごした幸福な思い出や時間が
一瞬にして呆気なく破壊されるって残酷だわ 別に自慢してる訳じゃない、何回も見てしまう程ハマってる、好きだってだけなのに何なのおまえら？
好きな物にハマった事もない、何も趣味とか特技とか無いカスなの？何でアンチスレあんのに絡んでくるの？
アンチ活動が趣味なのか…なるほど、5chでしか吠えられねーわなｗそりゃご愁傷様です。 >>91
そんな親切丁寧に相手しないでスルーで良いだろｗ
好きな映画を劇場で何度も見たくなるのは良く分かる。
後で自宅で見るのとはやっぱ違うからな。 怒り過ぎるとアンチとそうじゃないのも区別付かなくなる、程々に。 二回目をレイトショーで見た時、観客7人ぐらいで、真ん中ちょい後ろで見てた俺の前には眼鏡のハゲ頭のおっさん一人しかいなかった
カランサババアが若かりし頃、デッカードの娘を抱っこしてる写真が出てきたシーンで、おっさんオモクソ身を乗り出して画面見つめてて微笑ましかった
俺も初見であれはレイチェルか？でも顔違うよなって思ったが、産んだ時にレイチェル死んだってのと、カランサが取り上げた情報が後述されてたから分かってたが、初見では「誰？」ってなるわなw 人生はバックアップできないっ。きりっ！
あ、勘違いだったけどお父さん助けなきゃ。偽でも大事な子供の頃の記憶。泣 デッカードとウォレスの会話分かりづらくてウッてなったんだけど
デッカードは人間でレイチェルはそれを引きつけ妊娠するレプリカントって解釈でオッケー？
デッカードもレプリカント？ってなっちゃった >>99
それは明確な答えはないから自分で好きに決めるんだ >>13
うれしい。
それたてたの俺。
９番目はともかく、次回から８番目までを、
このスレのテンプレに追加したらいいと思うんだけど。 今気付いたけど、ブラックアウト2022でガフが「あの時逃すんじゃなかったなあ、デッカードを」って言う台詞があるけれど、デッカードがネクサス6型でガフがそれを知ってるとすれば2022の時点では寿命が来てるはずなんだからあの台詞はおかしいな >>100
結局前作から曖昧なままなんかーい
まぁ曖昧な方が面白いよな 「人(レプリカント)はどこから来てどこへ行くのか」とか哲学的テーマはディックのもので、リドリー・スコットはそこまで難しいことを考えずに作ってた気がする
2049はアートに寄りすぎ。もう少しSFハードボイルドであっても良かったような。ジョイネタはもっと削っても良かった。あとジェームズ・キャメロンじゃないだからぞろぞろレプリカント出して「今度は戦争だ！」とか止めて欲しいｗ
というか35年経って続編観ることになるとは思わなかった。昔は物体Xとファイヤーフォックスの3本立てで観たなｗ
それとデッカード＝レプリカント説を唱える人がいるけど、レプリカントにしちゃ弱すぎ。Kは冒頭のタイマンで明らかに人間じゃない まあ制作側ははっきりさせる気がないし明確な答えも用意してないだろうから
証拠を見つけたと思ってもそれは単なるミスかと >>104
うん、なんでも決めちゃわないで想像する余地があるのも良いことかと >>103
冒頭のテロップにネクサス6型は絶滅したとある >>105
強い弱いは確かにあるけど人間だとしたらユニコーンとか辻褄合わなくなるしな。
でもデッカードは老いたはずなのに前作よりやたら強かったなｗ 今日見てきたけどホント良かったわ
前評判通り玄人向けだね
なぜこれがウケないんだって思ったけど一般人には確かにウケねーわ
そして前作ファンの文句もまぁわかる 当時中学生だった俺は前作のディストピア感、プリスやスピナーの格好良さに一番痺れたのですが、
2049の廃墟でのスピナーやラストからエンドクレジットの格好良さもなかなかでした。
そんな記憶も時がくればやがて消え行く。雪の中の涙のように。
ティアーズ・イン・ザ・レインには本当に痺れた。 正直、ドゥニ監督からしたらウォレスやカランサなんてどーでもいいって思ってる感じがするw
全部Kを引き立てるためだけのモブ 先週金曜に見たけど劇場は俺ひとりという環境だった。なんかスゲー。 >>112
俺もそう思った。
とにかくKを描きたいっていうのがはっきりしてて良かった。若干わかりにくいけど。 >>110
つまらないものを玄人向けとごまかすのはあなたの良くない癖だ ある意味玄人だな。ソニピク社員だもん。映画をみる目は素人同然だかw >>93
Blu-ray買って家で見ても
「大画面であの重低音で見たい…」ってなるだろうな このくらいの作りでも難しくて投げ出すんじゃ映画を趣味にしない方がいいよ
面白くないだろ そんなに低音が聞きたいならマイケルベイの映画でも見てこいよ。お似合いだぜ。 誰も難しいなんていってないし。エルトポやほーりーまうんてん なんか2049の劇中でヴィーンって振動するような重低音の効果音？ってか音楽？が、マン・オブ・スティールに出てきた地球を改造するための「ワールドエンジン」ってのの出す重低音効いたSEと同じで、もしやと思い調べたら、やっぱし作曲はハンス・ジマーだった >>122
あの映画の信者はブレラン教徒の比じゃないぐらい熱狂的だからな >>83
>>102
前作のディレクターズカット版の辺りから色んな推測があるけど、
ネクサス6やレイチェルとも違う未知の新型じゃないかと言われてた。
そもそもブレードランナー自身がレプリカントというのは流石に奇想天外だから
既存のタイプだと成立しないだろうと。ハリソンとスコット監督の間では
意見が平行線のままで、結論出すのやめようとなったようだし。
今回のウォレスの揺さぶりに対する反応からして、デッカード自身は
自分が何者なのか「知らない」と解釈していいんじゃないかなと。 仮にKが「奇跡の子」だったとしても
ネクサス軍団に担ぎ出された結果
ろくな目に遭わない感がひしひしと漂うしな…
どちらにしても嫌な立場だね、どうにも。 >>133
2049好きだけどあのシーンだけはまんまherで吹いたわ たとえ植え付けられたキオクだとしても、
そのキオクに従って行動するのは凄く意味のあることだよ この犬本物か？と聞かれてさあなと言ってたから
デッカード自身はもう他人も自分も何であるかに興味ないんじゃね？ >>135
1回目では字幕に気をとられてしまったけど、ラストのKとデッカードの会話は
そこで互いに通じ合えたんだと、改めてセリフを聞いて判った気がする。
Kが自分の記憶じゃなかったと残念そうにするけど、デッカードは
「なぜそんな事気にするんだ?」というニュアンスでWhy?と返してた。
それがあってこその「俺はお前にとって何なんだろうな」に繋がる。
二人の間では、父子のような感覚を抱き合った瞬間だと思う。 デッカードにそんな神経あるかな
ロクな奴じゃないぜあいつ 小説ブレードランナー2同3
価格高騰軒並み2万円ワロタ ジーターの？凄いねｗ
しかしウォレスさんとLUV様もフィギュア予約中なのね。売れないだろうなあ。買っとくか。 >>137
それはまったく考えなかったです。何かイイな。好きだわ。次回注目して見てみます。 でもデッカードが昔の俺は強かった感出すのは納得いかない そういや、レプリカントが人間以上みたいなシーンって今作もあんまなかったな。 ま、ヌルビールは今時の優秀な良い子であって
旧作に必死にリスペクトしてるのは認める
問題は
エポックメーキングな名作と言うのは
過去の作品にリスペクトしてできたものでは無いというところだなｗ パンフにネタバレいっぱい書いてあってワロタ先に見なくて良かったぜ ヌルビールとか言って毎回滑ってる子かわいそうだからNGしてあげよう >>139
マケプレなんか言い値だろ
オクだとそんなしてないよ ハリフォーの殴り合いとか止めてくれよってｗｗｗ
何でそんなくだらんことに長尺使う必要あるんよ
結果が見えてるだろ
ハリフォーにリスペクトしてるのリスペクトしたい気持ちはよくわかるｗ
エルビスとかもノスタルジー見え見えでウザったらしいし >>134
herラストみたときはなんだよ素子じゃんって思った
だんだん賢く狂っていってるところ怖くてほんと素子みたいだった
それに比べるとあなたのお望みのままに仕様のジョイちゃんはとってもかわいい 字幕2回の後吹替版やっと観てきた。すっごくわかり易いw 観てきた
ちと長くて退屈な映画ではあるが画が美しいしオチも良いね 老けデッカードとレイチェルの声は違和感だが、逆にジョシとLuvは完璧、ウォレスも威厳が加わり良い感じ サムメンデスの007ぽいよねこれ
登場人物もストーリーも小さくまとまっちゃった
とうてい後年まで語り継がれる映画じゃないよ
いっそゴズリングつながりでニコラスウィンディングレフンに監督させればよかったのに
奴なら面白く出来たはず >>156
レフンの映画ちゃんと観続けた上で言ってんのか？ 後年まで語り継がれる映画じゃないよと後年まで語り継がれる映画になる事は今はまだ知らなかったのである 今日、二回目を次世代IMAX3Dで観てきたんだけど
Kの部屋で上司ジョシが「わたしが酔ったらどうなる？
ってとこはナニか？ 誘ってんのか？
断られて残念そうやったし >>158
観てるよ
ネオンデーモンはさすがに酷かったけどなw
あそこまでやれば清々しい >>160
警察に侵入され仲間が殺されたから怖かったんだろ。
誘ってるというのは穿ち過ぎw 誘ってないんかw
でもあながち みたいな感じじゃない？ >>78
ウィスキー飲んだから作り物って、そんなことないよ。 ジョイちゃん目当てで2回目見て、いろいろ気づいた
・ベガスでKがラブにやられて倒れたとき、Kはエマレータのありかを目で追う
⇒まるで愛しい人をさがしているよう
・その後倒れたままのKは必須にエマネータに手を伸ばそうとする
⇒ここも愛しい人を守るかのよう
・ラブが止めをさそうとするとジョイが現れ、止めてと懇願するが何故か起動音なし
⇒ここだけ起動音しないのは変 JoiがDNS検査室で木馬の画像を出したた時、
Kが室内監視カメラを気にしてる感じが好きw芸が細かい >>143
Kさん、2回ほど壁抜けしてましたよw
人間離れしたエイムの早撃ちも良かった >>160
超誘ってたなw 断られて酒煽る時の「あーらら」的な目の演技に和んだ >>167
エマネータのLEDは付きっぱだったから落とす前に起動してたんやろう。
落とした拍子にスイッチ入ったとかかも ジョイちゃん気づきその２
・巨大ジョイちゃん現れる際、手元から起動音が鳴っている
⇒エマネータは完全に壊れたのではなく、一部機能が残っていたようだ
・起動音が鳴った以上、あれは純粋な広告ジョイでない
⇒巨大ジョイは実はｋとの記憶が一部残っていたジョイかもしれない ジョイちゃん気づきその3
・街中の広告場面が2回あって、ジョイはあなたの聞きたいことを話す、あなたと共に行動する、とあった
⇒ジョイはkの心理を読んで、ｋが言って欲しいことを話している
⇒あなたは望まれて生まれたの、もう夢を持ってもいいんじゃない、というのはｋの願望だろう
・初めて雨降る外に出た時、最初は濡れてなかったが、数十秒たつと水玉が出来た
⇒水玉もホログラフで出していると判らせる演出 Kポケットからエマネータらしき物捨てた後鳴った？鳴ってから捨てたかな？ >>176
レジスタントから解放され街を歩いているとき、ｋは紙切れか包帯のようなものを捨てた
その後、起動音が鳴って巨大ジョイが現れた
ジョイが消えた後、kはまた紙切れか包帯のようなものを捨てた
捨てたのはエマネータのような大きなものではなかったと思う
もっと小さく軽いもの >>170
前作でも壁抜けしたし、ロイは結構ジャンプした
でもなぁ、レプリカントってのが、身近な人間っぽい奴隷なのか、超人っぽい存在なのか、よくわからん
オフワールドで、どう使われているかわかればよかったのかな >>177
背面からのショットで左ポケットからポイっとなにかを捨ててる、
俺の記憶ではその後起動音 ジョイちゃん気づきその4
・ジョイちゃんは大変嫉妬深い
ーマリエッティが誘っているとき、勝手に起動音を鳴らす
⇒邪魔しているかのよう
ーkがウォレス社でラブと合った際も、勝手に起動音を鳴らす
⇒これも邪魔しているかのよう
ーkに、マダムのことは嫌いなの？と問う
⇒マダムがkを誘ったことを気にしているかのよう レプリカントの子供、あるいは人間とのハーフであっても
赤ん坊として生まれ成長した実体験を持つアナの記憶を移植されたＫは
アナの単なるダミーではなくて、少しは”特別”なんじゃないかな。
ウォレスもそのことを知っていて人間の記憶を移植することを禁止している。
表向きは同じ記憶をもつレプリカントと人間がいると混乱が生じるとかにして。 >>143
ＤＮＡの一致を見抜く所とか
前作の写真を見抜くシーンのオマージュだと思うが
デッカードがレプリかどうかは別としてＫがＡＩと会話のながら作業でこなせるぐらい普通の捜査官よりは高性能って事かと >>182
ブレードランナーのキモはハードボイルドと音楽と映像だったはずた
何となくレフンなら旧作に肉薄できたかなと思ったんだよ
ドライブではちゃんと切ない恋愛も描いてたしな
キャッチーさとポップな狂気でブレードランナーをまとめて欲しかったが
もう後の祭りだ
今作にはSFに大事なポップが足りない この世ならざる世界と言う意味でSFくらい簡単だろ
全部がSFみたいなもんだ >>185
レフンのフィルモグラフィーからしたらドライブがイレギュラーなんだけどな デッカードはもとよりレィチェルも7型だったね記録スティック の表記にも7のナンバリングあったしガチだなｺﾚ だから生殖可能だったのか
6以前から生殖機能付随してたかは知らんけど
原題はデッカードとレィチェルの生まれるべきタイレルの意味合いって事か >>190
そんなことわかってる
レフンに好き勝手させたら殺戮三昧になるが
ドライブ方向でならうまくいく
今回全く駄目だった女優の配役もレフンなりにできたはずだ
レイチェルとプリスとまでは言わないけどね ほんと劇場で見て良かったわ。
超名作とまでは言わない。でも充分名作と言っていいレベル。 TCX + Atomos最高だった
IMAXでも観てみよう >>192
レフンにやらせたらスコット以上に雰囲気一辺倒で
話も設定もボロボロになるぞｗ 映画としては多くの中の１つに過ぎないよな。
まあまあ。それ以上でない。 >>174
二回見たけどそんなふうにKの手元から起動音鳴ってたかな？
あの道って確か進行方向に対して左側に看板あったけど、そっからの音じゃない？
エマネーターはラヴに粉々に踏み潰されて、そのあとKが持ち帰ったとは思えない
意識なかったろうし
ましてやマリエッティがわざわざ拾うかな？
二人羽織りのあとに、ジョイから
「用が済んだら帰りなよ」
って言われた件で、ジョイのこと
「あんたの中を見たけど、たいしたことなかったわ」
言うてたし
あくまで愛玩用のデバイスでしかないと認識してたでしょ
そんなマリエッティがわざわざぶっ壊れたエマネーター持ち帰るかな？ これは日本の無教養オタク向け映画だ
オタクはここでも搾取される
美男美女の壮大なナルシズムを見せつけられるクソ映画 >>181
定期的に自動更新してて、その音じゃないの？ >>203
美女はわからんくもないが、美男なんていたか？
お前見てねーだろ 複数回見に行こう。
吹き替え見に行こう。
今度は3D版を見に行こう。
www 刷り込み工作必死過ぎて草 >>206
馬鹿野郎！
円盤も買え！一人10枚買え！
買ったら売らずにすぐ捨てろ！
映画は最低30回いけ！
わかったら走れ！ >>206
吹き替えを一回見に行けば多分、字幕数回分の満足感になると思うよ。
ただ、なぜかみんな字幕ばっかり見ちゃってモヤモヤしちゃうんだよな。
上映してるところも特に都心部では少ないしな。
つうことで、一回だけなら吹き替えを見ろ。 >>206
そんなんで動員伸びるなら
ちょっと頑張りが足らないなぁ
全部上映を吹替にすれば動員爆発必至！
とかステマしたら近所でやってくれるかな？
…俺が吹替観たいだけなんだがw ライアン・ゴズリングにどんな声当ててるのか想像つかん >>211
字幕3回観たから劇場でやってる間に
思い切り前で字幕気にしないで観たいのさ 4DXで観てたのに寝ちゃったんですが、もう一度観に行った方が良いですかね？
どうしても眠くなっちゃったんですが… >>212
いや頑張りすぎて逆効果だったんじゃね？ 今週で上映打ち切りの劇場が多いですね。御愁傷様。 これの吹き替えがいいというか最近吹き替えばかり見てたら吹き替えじゃないと満足できなくなってしまった。
吹き替え版終了する前にもう一回見たかったな～ どこが音が静かなんだよ。低音ズンズンうるさいだろ？
>>216
高速道路を車で運転中に眠くなるよね。面白くもなく退屈だからさ。 DTSXで観た翌日にIMAXの12.1で観た
オブジェクトベースとチャンネルベースの音の違い結構判るもんだな
サッパーが撃たれて倒れる場面がわかり易かった
DTSだと自分に覆い被さってくる感じ
ATOMOSでも観たかった >>174
>>202
映画の冒頭でも巨大広告嫁出てくるが(ガッツリは写していない)
その時も起動音はなる。つまりCMスポット音として起動音が使われてると思われる
(イッツァSONY、とかインテル入ってる、とかみたいな物と思われ)
だからあのシステムを使ってない人達もあの音はあのシステムの音だと言うことを知っているくらい一般化してる状態なんだろ
だから娼婦レプリが最初に接触したときにあの音がなって
(あ～、なるほど)『生身の女は苦手なのね』のセリフへと繋がる 23区内は吹替え少ないが都下や周辺県なら吹替探せばあるよ。
http://eigakan.org/theaterpage/schedule.php?t=687
をPCモードで開いてページ内検索が早い。 >>211
字幕が字数制限でニュアンスを伝えきれてない。
それで誤読も多い様子。
ただしラストシーンのデッカ「俺は君のなんなんだ？」が別の台詞になってたりもする 記憶の中の子供、顔立ちも髪色もアナ・ステリンにちゃんと似てる。
自分の客観的姿は記憶にあってはおかしいから、アナ博士の仕込んだヒントかなー >>228
ズバリだね
不意に鳴るあのジングルはウォレス社製品の更新にも使われてるみたいで、娼婦の前やウォレス社で鳴ったのもそんな感じ
ジョイが嫉妬して云々なら姿現せばいい話
そもそも嫉妬してる相手の体使ってセクロスなんかさせるわけないし
ジョイに嫉妬って概念はなさそう
あくまであの音源はウォレス社のジングルとして統一して使われてるっぽい >>231
実際の記憶は主観的映像だと思うよ、映画だから分かりやすくあんあ映像にしたんでしょ
あの孤児院、男は坊主で女は伸ばす規則だから、自分じゃないって分かりそうなのにな
まぁ自分なんだって信じたかったから気づかないようにしてたのかな
>>232
嫉妬とは何かを失うことの怖れや不安、怒り、恨みからくるものだから
ジョイなら嫉妬ぐらいできそう。
あの自販機前の公衆の面前で現れたらKが恥ずかしいだろうから出ないでしょ
ラブプラスやってるようなもんなんだから 嫉妬は独占欲と裏腹、
独占欲がない愛なんて虚しいね、「
I(ジョシを)あまり好きじゃないのね?とか「気に入ってたでしょ？」とか、「用は済んだわ早く帰って」 とか
独占欲なかったら言わんよなあ…と あ、あくまで僕がいってるのは
＞エマネータは完全に壊れたのではなく、一部機能が残っていたようだ
＞巨大ジョイは実はｋとの記憶が一部残っていたジョイかもしれない
の部分を否定しているだけよ、エマネーターは完全に破壊されたと思うので
ただしウォレス社で鳴ったのと、娼婦レプリとの初見の時に鳴ったのは嫉妬があったのかもしれない
その可能性はあると思う。そのあと部屋に娼婦レプリ呼んだ時にKに『気にいってたでしょ？』
って聞くのは少なくとも起動してて監視はしてたわけで だからって巨大嫁にジョイの意志が…なんてのはありえない
あれはそういうことではなくて、自分だけに向けられてたと思ってた愛情がスペシャルな物ではなくて
あらかじめインストールされていた標準的な装備としてあるスペックにしかすぎない(もちろん購入時には分かってるわけだが)
っていう事を表現する事によってより悲壮感とか悲哀を表そうとしているだけ
作り物とわかってて購入したけど長く暮らすウチにソレ以上の感情を抱くようになったが、所詮、作り物だと…
じゃあ自分はどうなんだ？作り物じゃないのか？
なら 、せめて人間らしく…っていう風に思考変化していって
「大義の為の死はもっとも人間らしい」に触発されて
父(ではないけど)を救おう。と決意するシーンなわけで 一昨日観に行ったのですが、Kはデッカードの息子じゃなかったとしても
人間の本当の記憶を植え付けられたのなら特別な存在なんでしょうか？ >>237
意思がなかったら追跡されないようにアンテナを追ってとか娼婦を呼ばないと思うよ
ジョーの名前や主人をスペシャルと呼ぶのはプログラムされたものかもしれないけれど、
そもそもアイデンティティや記憶が偽物や操作されてても最終判断するのは自分じゃね？
という話でしょ「アンドロいどは電気羊の夢を見るか」なんだからさ 訂正 「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」という原作テーマとしてはさ… >>240
娼館自体がウォレスの経営で娼婦呼ぶのは課金アイテムだったりして >>237
そこまでドライだと悲しすぎる、半分はそうかもしれないけど、もう半分は
あなたはいい人だから頑張ってと、自分の知ってるジョイに言われた気がして
彼女の死を無駄にしないためにも立ち上がった、ってほうが
二人の関係や結びつきから見ると自然だし、愛すべきKの“人間”像にもなると思う >>239
客観的に「特別な存在」ではなかったけれど、
木馬やデッカードにたどり着き、アナの記憶であることまで確信できたのは自分だけだし、
自分にとっての正しい事"right thing"はなんだろうと、思い巡らし「アナの双子」という「生き方」を選んだ 今更ながら岡田ブタの聞いたけどそれにしても才能ないというか頭悪いなこいつ
デッカードが本物かどうか問わないって一番大事な所の何を見てたんだ？偽レイチェルｗ
改善案1「俺はK。レプリカントを始末する～」ってVO入れろ
2ヴァンゲリスの音楽使え（これは同意）
3Kとジョイでスピナーで逃げろ
馬鹿なのかこのブタ バカは映画を見ても解説を聞いてもアホなコメントしか書かないな >>245
なるほど。双子の男の子の方は本当に死んだのかは判明してませんもんね
第1作目をリアルタイムで観ていない世代の者ですが、本作も楽しめました
どうもありがとうございました >>248
レジスタンスのおばちゃんが、「双子とかうそぴょーん
なになに自分のことかと思っちゃった？ちょーうけるんですけど」
って言ってなかったかいな 男女の双子でDNAが一致してるのはあり得ないから、死んだか判明していないと言うより、最初から存在すらしていないのでは？ >>249-250
たしかに。でもレイチェルがデッカート以外とも実はポンポン子供を生んでた可能性もありますよね
ただしそれだともはや奇跡でもなんでもなくなってしまいますが デッカードのKへの最後のセリフがまさかパイレーツオブカリビアンと被るとは思わなかった。
しかも両方共泣けたという。 >>246
blade runner 2079では
KとJoiの奇跡の子供ですね そもそもなんでKに博士の記憶を植えたのかが分からないな
少しでも手かがりになるものは危険だから無くしたほうがいいのに。
現にKは博士にたどり着けたし、最初から死んだって事にしとけばいいんじゃないのかな
わざわざ偽のコピーDNA記録を作る必要もないし。
まぁコピーのDNA記録は、もしもブラックアウトが起きなかったとして
ウォレス的な人が奇跡の子を探そうと思った時に
少しでも撹乱に使えるかもしれないからいいとしても
記憶を製造中のレプリカントに埋め込むって忍び込んだり結構大変だと思うんだけどな
そういう御都合主義な部分はこの映画も2019でもなんか抜けてる所あるから許せるとしても
Kに記憶を植えるのはKという良い奴が現れて、デッカードと娘を引きあわせるだろう
という未来が見えてる人が「親子合わせてやりたいから記憶植えるわ」って思わないと
やらないことのように感じるんだけど 双子のデータ見たとき、これはどっちかが偽物の記録だって話してるから双子は無いんじゃないかな。
デッカードが人間かどうか不明のままにしたのは良かったけど、まあ人だという方が筋通りやすいストーリーではあるかな。
奇跡はレイチェルとその子供だけの扱いだったし、親が両方共にレプリだったら開放運動以前に生き残りども全員ヤりまくるだろ。
あくまで奇跡の第一歩から人間扱いしろって流れでしょう。 >>251
そんなにいっぱいいるならなんでレジスタンスはレイチェルとデッカードの子ににあんなにこだわったんですかね･･･？ 金曜はユナイテッドシネマ会員の日だからもう一度見てくるか >>255
誰がなんのために移植したかまでは語られてないからね
アナの気まぐれ説も否定されてないよね >>257
どちらかは偽者だと考えたけど女の方は死んだというのは信じたから
自分だと思ったんでしょ >>257
だとすると、「タイレルがレイチェルとデッカードが懇意になるよう仕向けた」という話の意味がなくなる ウォレスが子供探しのために仕込むか、アナが肉親探しのために仕込むしか動機がないんだよね、
レジスタンスは女子が死んで男子は行方不明、なかなか見つからない状況が一番いいので、仕込む理由がない
という消去法で自分はアナ仕込み説ですが、ウォレス仕込みだとすると、Kが元からレプリっぽくないとか、
ジョイがやたら「貴方はスペシャル」って焚きつけるのもウォレスの陰謀に見えてくるので良いです。
ただしだとすると、Luvが馬鹿に見えてくるので破綻します。 ハリソン・フォードのパンチがライアン・ゴズリングに本当に当たっちゃった瞬間の写真が出てるねｗ
二人の表情が面白いし、あとの氷で冷やす二人にやりとりも楽しい。二人へのインタビューも爆笑しまくってるｗ字幕で見たいなぁ >>262
すべてのレプリカントに植え付けたんだと思う >>266
> ウォレスが子供探しのために仕込む
？？？
ウォレスが「子供」の記憶を特定/保持してたって言ってる？ 実はもう1つ。、ジョシが元はフレイザ達解放同盟応援者もしくは元仲間であるいは今も仲間
という予想もしています。
わざと情緒の豊かなレプリをウォレスに発注し、木馬の記憶を挿入して、最終的に逃がすことで
解放同盟に戦闘力の高いレプリを供給した >>264
あの話はウォレスさんが憶測で言ってるだけでないの？
俺は
>>257と同じ解釈だけど。 >>268
じゃあ博士が作ってた森や誕生会の記憶は何なの？
仕事してるフリ？ >>269
その辺も説明をこじつけないといけないので、
自分はアナがこっそり仕込んだ説です。 >>271
だとすると、ウォレスが憶測で嘘を信じ込んでるという脚本になんの意味があるのかが問題だね >>273
でもどうやって隠すかは隠匿する前のデッカードの指示なわけでしょ
博士まだ赤ん坊じゃん >>276
ごめん何を言いたいのか分からないんだけど？
もう少し詳しく書いてくれる？ 主演であるとはいえライアン出番多いよな
ほとんどのシーン出てるイメージ。
ファンにはたまらんよ。
全く眠くならない。 ライアンゴズリングはあんなに眠そうな目をしてるのにな >>279
それはあるかもな、タイレル博士が一人でも勝手に受精して産まれるよう仕込んだと。
カッコウの托卵のように出産までの安全性の担保をデッカードに任せたと。 ツイッターで流れてきた田島光二のコンセプトアートめっちゃええやん。。
ジョイ看板早速壁紙にした >>240
意志がないといってるのは巨大な広告嫁看板の事
仮想現実嫁自体は作られたAIであっても当然学習していくわけで
魂がない。と言われたkと同じく魂に似たものが形成されているとは思う >>244
>>283
嫁自体には魂に似たものは形成されているんだろうとは思うけど(Kとおなじく)
あくまでもあの巨大看板はただの看板にすぎない、というとこをいってるだけ
それを見てKがどう感じるかはまた別のはなし
あの巨大看板に彼女自身の意志が宿って… 等というふうに捉える方がよっぽど彼女に失礼な話 だから、
『双子』など最初から居ないんだとなんど過去スレで…
生まれたのは女の子、データ上だけでその子のDNAをコピーした男の子の存在を作っただけ
データ上だけの存在で、それが逃げたって事にして
追跡者が現れてもそっちを追うようにしただけ(事実、kも男の子だと信じてた)
ホントなら最初から男の子が生まれた事にした方が良い気もするが
なぜかそれをせずに(出来なかったのか)女の子は死んだという偽りのデータを作った(同時に二つを捜査されるとは思ってなかったのかも知れないが)
で、女の子には別の身分を与えてカプセルに隠した だからあの巨大看板は気付きのシーン(虚構の愛に)であって、あの看板にKとの思い出や意思はないよ
あの看板の瞳が真っ黒ってのは、ウサギとかの動物みたいなもんで、敵対する動物に対して“どこを見てるかわからないよう”に、表情を読ませないようにってことだから(白目が少ないのは生物学的にそういうことらしい)
それって、「あなただけを見ていない、沢山の男性達(ジョー)のためのジョイです」ってこと 量産型の愛を特別なものにするには
俺の今後の行動にかかってるぜ！
行くぜジョイ！お前の敵を取ってやる！
かもしれんやん >>286
敬服すべき優れた洞察。
補足すると、この映画で瞳が無い人物は巨大ジョイ以外にウォレスが居て、2人とも魂が無いという事を表現している
(つまり巨大ジョイはカスタマイズ等により人格らしきものを形成する前のただのプログラム)
…的なことをyoutubeで外人が申しておりました 盲人差別も甚だしいな
目が見えないと人間じゃないとでもいうのか >>288
Kは女の子の(回想シーン、一人髪が長いのは女の子だから)記憶の一部を移植されただけ
それがレジスタンスが意図的にKの事も替え玉として作るためにやったのか
たまたま博士の気まぐれでやったのかは物語中では判断出来ない
パンフレットやウィキ等では意図的に替え玉として仕立てあげた説のようだが
個人的には「たまたま」説の方を支持してる
記憶の一部だけを移植しても替え玉になり得ないというか
それこそDNA型も同じ物にして(よく勘違いしてる人いるけどKのDNA型と照合したわけではない)クローンを作って
記憶もフルで移植しないと替え玉になり得ない
と、いうかそもそもレプリカントでは替え玉足りえない >>290
キリスト教的思想って本質的には残酷でエゲツないものだよ
旧約聖書でも「神は滅ぼそうとする者の目を先ず潰す」と言ってたはずだし
(念のためネットで検索したが1件もヒットしなかったから、もしかしたら自分の記憶違いかも) ディックの原作小説では人と人でない物(アンドロイド)の区別は「感情移入能力｣の有無。それを2049では目にシンボライズしている。
ウォレスの盲やビルボード広告のJoiは感情移入能力の欠如を暗示している。 >>292
LA警察のブレードランナー用レプリ皆に植え付けてるんだろう
サッパーを解任すると、家宅捜索と埋葬骨と例の誕生日数字から
Kじゃなくても孤児院までの行動が発動するようになってる AI同士の恋愛が素晴らしいと感じた。その部分だけは最高だった。
でもこれでは人類は滅びる、滅びてもどうってことないねと思った。 >>295
だから、隠したいと思ってるレジスタンスがそれをやる意味がない >>295
なるほど、ブレードランナーの数も多くなさそうだしね。
元ブレードランナーのデッカードの指示だとしたら納得出来るわ。 隠したいと思ってるレジスタンスだけど、時がくれば表に出るみたいな事言ってて、
その時ってのが、ブレードランナーが博士にたどり着いた時とか？その為の…、
いかん、自分でも訳わからんくなってきたｗ >>297
もし、博士が父親に会いたいと思っていたなら出来ることはただ一つ、
自分の記憶を誰かに植え付けて辿ってもらう。
辿り着ける実行力がある人＝ブレードランナー職の人
ということになる。 >>299
レジスタンスと博士の接点は博士が幼い頃で止まってるはずなので、
・大人になって記憶製作業を営む博士の気持ち
・レジスタンス達が考えてる「いつかは博士を担いで反乱」
は必ずしもリンクしてないと思う >>301
「レジスタンスと博士の接点は幼い頃で止まってるはず｣
いやわからんよ
痕跡を隠しのため一時的に孤児院経由させただけかも知れん、養父養母はレジスタンス協力者の可能性も高いし、 観てきた。凄く良かった。レプリカントが可哀相で後半泣いてしまった。
すまん、質問させてください。
①最初の緑の瞳はレイチェルの？
②デッカードはオフワールドでどんな拷問受けるの？
③オフワールドって宇宙の事じゃなかったっけ？
④Kにステリン博士の実体験の記憶が埋め込まれたのは偶然？
⑤ジョイが持ち主の事をジョーと呼ぶようになる事をKは知らなかったの？
⑥生きてると解体されて博士の行方とかを調べられるから自殺したという認識でOK？
もう一度、観に行った方が良いかな。 お、おん。とりあえずもう一度観た方がいいだろう。吹替がいいよ字幕より情報多いから そもそも終盤までKが記憶を持つ事自体を知ってるのはジョイとアナだけ。
フレイザは、捜査で真相に辿り着いたブレードランナーとしてKを見てる。
Kがレイチェルの第1発見者になってしまったからマークされる事になった。
「誰もが自分を特別だと思いたがっている」というのはレプリカント一般の心情。
その場面でマリエットと同じ顔の別のレプリカントが映ったり。 よくわからんけど奇跡の子の遺伝子情報を
どこかで生まれてすぐ死んだ男の子の遺伝子情報と同じにして
女の子の方が死んだってことにしたんだろうか
男か女かを隠したんじゃなく奇跡の子の遺伝子情報を消し去るのが目的とか DNA記録で娘は孤児院に行った後ガラテア・シンドロームで死んだ事になっている
■ガラティア
エウリュティオスの娘。神の力を借りて娘を男性に性転換させた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A2
安直だよね...w >>290
盲人だなんて言ってないよ
看板ジョイは一人ではなく沢山の男を見てる
ウォレスは柿の種使って人間では見えないとこまで見てる >>309
あの柿の種、妊娠できるレプリカントか否かも分かるんだよね？飛び跳ねたりするって事は意志もあるのかな？ 飛び跳ねてるのは水の中の魚だと思います。
しかし、続編は作らなくていいと思いますけど、公開前の短編みたいなのを公開後にもですね、
何本か作って頂けると嬉しい。アナ博士の真実編とカランサの奇跡編とか。 木馬記憶の植え付けとか巨大広告ジョイのシーンのKの奮起が、解釈が別れてる所なのかな？ レジスタンスは将来奇跡の子を擁立する際に
権力側から「そんな子は元々いない」と存在自体否定される可能性も考えて
奇跡の子の遺伝子情報を残しつつ、誰かが奇跡の子に関して調査した時に消息不明の男の方が奇跡の子、ミスリードする様にあの工作をした タイトルをKにしつサブタイにブレードランナー2049って小さくつけた方がしっくりくるんじゃなかろうか >>300
娘はデッカードが父とは知らない
両親は別の人間(レプリ？)と思わされていて(実際、出産時にとりあげたのレプリだし)
で普通の人間として育てられ親はコロニーへ
自分は免疫不全だから弾かれた、でこのカプセルに居る
と思ってるのになぜデッカードを探したいと思うのだ？ >>299
レジスタンスがデッカードの居場所を知りたいと思う理由がない
娘の安全を考えるならむしろ遠ざけるのがいい
事実、出産前に遠ざけ「他人」として生きてきたのはその方が安全なため 父(デッカード)は娘に会いたいとは思っていない→その方が娘が安全な為
レジスタンスは父を娘から遠ざけたい、その状態をキープしたい→その方が安全な為
娘は自分が何者なのかをしらない→知らない父に会いたいと思う訳がない
なのよ レジスタンスが娘に事実を教えていないのもその方が安全な為
蜂起するその日までなにも知らないひ弱な免疫不全の箱入り娘でいてくれる方が都合がいいし安全なんだって事だよ >>316
逆に訊くけど、なぜ記憶の子供(アナ)はデッカが彫ったらしい誕生日付の入った木馬が宝物なんだろう？
他の孤児達に奪われそうになり、燃やしたと偽装して隠し守ったのは何故だろう？
アナは8歳以後ここ(ステリン研究所)に居るとは言ったが、それ以前の過去記憶が無いとは一言も言ってないよ >>316
そうですよね。私もそう思ってましたけど、このスレでの劇中で明言されてなければ、
あらゆる可能性がある、みたいなふいんきに感化されてしまってましたｗ
いつだったか、アナは娘じゃない説まで飛び出してましたよねｗ なぜKに娘の記憶があるのかが分かればいいんだが妄想しか無理だろな 吹替え版でフレイザは娘に青い服を着せて送り出した。という台詞があるんだが、「青い服｣てなんの比喩だろう。
前半のjoiだけだよね青い服着てたの 東方はIMAXの通常上映はやらないのかよ
3dは嫌いなんだよな お父さんが彫ったのよ、とか言って渡された、とても貴重な本物の木で出来た
自分の誕生日入りの木馬が宝物にならない方がおかしくないですかね？ ちなみに、アナにKが記憶を見てもらった件で、Kが劇中唯一激昂するシーンって、吹き替えだとなんて言ってたんだろ？
字幕だと
「本物だと思ってた！……本物だと思ってた！」
みたいな感じだったかな
あそこがいまだによくわからん
確か字幕だと、アナは
「本物記憶よ。でも誰かの」
みたいに言ってたかな？ >>321
おれも8才以前の記憶が無いとはいってないのだが…
産まれた時点ですでに父は去っていて、母は出産時に死んだ
つまりそのあと何年か手元に置いたのならその時面倒見てたレプリを親として(レプリとは知らずに)育ったんだろうし、木馬は親に託されたんだろということになる
あるいわ、みなしごとしてレプリに育てられ、親はもう死んだと聞かされて育ち木馬は形見だと教えられてきたのかもしれない
で、当然その成長過程の記憶はある 「誰かに、本当に有った事よ｣ だったかな、そんな感じだった >>320
レジスタンス「蜂起の日が来ました」
アナ「テロリスト死ね」
こうなったりして やっぱレジスタンスのやることが意味不明なのが悪い気がしてきた
あいつらウォレスじゃなくて視聴者を騙しにきてるだろ >>329
じゃあ誰かに父親を探して欲しくて、本物の自分の記憶を造ったものと偽って納品は有り得るじゃない？ >>328
そこが一番揉める所 解釈じたい真逆ののが二つ
(あそこで自分が奇跡の子だと思った説。とやっぱりレプリだったのかと思った説
過去スレでもずっと…
で、結論は出ず なんで「やっぱりレプリだったのか」なんて馬鹿な解釈になるんだ？w
だいたいあとでレジスタンスから「自分だと思ってたの？」って突っ込まれてるんだし ブラックアウトも奇跡の子が生まれたことを隠すためにやったのかと思ってたが 2049はピノキオ物語、ピノキオに試練を与えて最後に人間の子供にしてくれるのは「青い妖精｣。たぶん青い服はそんなところかなー >>333
それは父が去った(ホントの父はどこかで生きている)と聞かされていたのなら
という前提条件がつく
個人的な考えを言わせてもらうなら、レジスタンス的には
変に娘にデッカードを探されると危険なので
おそらく父の存在は教えていない
死んだ。とするかあるいはレプリの誰かを父と思い込ませていたか
いずれにしてもデッカードを探そう等というのは自殺行為 2049の冒頭の緑の目のアップだが、海外サイトの検証で、アナ役カーラ・ジュリの目を加工した物という結果が出てる。Kが死に際に雪を掌に感じているのとアナがラボ内で雪を掌に感じようとしてるのの対比もあるし、
やはりこの話はアナの望んだ夢の話かと思う >>337
記憶博士と会話して「オレは特別じゃなかった！！クソが！！なんだよ期待させやがって」って激昂したんだよ。
わかりやすくいうと、あそこで第一部が終わって、第二部「じゃあ誰の記憶やねん。特別な子供はどこにいるねん」編が始まる。
Kは（というか多くのレプリカントは）くそみたいな労働者の立場に常日頃から不満を持ってて、（表にはあまり出さない）
もしも自分が特別な存在だったら、というような願望を心の底に持ってると思われる。いわば中二病願望というかね。 >>341
過去スレの「やっぱりレプリ説」に説得力ありますかね？あなたの意見を聞きたいです。
私は
>>337に同意。 和訳の
『これは本当にあった事、誰かの』
の『誰か』の訳し方がニュアンス違うんじゃね？的な
訳し方にもケチついてましたけどね過去スレ
で、パンフレットの解説ではKは奇跡の子を隠す為の影武者として記憶を移植それた。なってるし
けど、それも違うんじゃね？ みたいな…
まぁこの手の映画にありがちな複数解釈できる
等ということを延々やってるのがこのスレ 結局のところデッカードが人間なのかレプリなのか
はっきりさせないままストーリー進めるのに無理があったんじゃないかな あそこi know its realって聞こえたから「やっぱそうだよな、本物の記憶だったんだ」って解釈してたんだけど
空耳かな...実際なんていってんのかな >>340
たしかにレジスタンスにとっては自殺行為だが、8歳以後人との接触を極力避けさせられた幽閉の身、なんとか肉親の事を知りたかったのかなと俺は思う。
レジスタンスに祀り挙げられても、ウォレスに殺されるのもどっちも人身御供じゃん？ >>337
ほらね>>343居るでしょ、こういう解釈する人(合ってるかどうかは分かりません) >>343
ではなぜフレイサに「自分だと思ってた？」って言われたの？
あの瞬間までKは自分が特別だと思ってたと思うんだけど。
だからこそ、デッカードを父親だと思い込み「他人に！」とかやってんじゃないの。 >>344
まぁこういう人も>>343少なからずいると言うことで
僕、個人的には
『な、なんてこった、やっぱり俺は奇跡の子だったのか』
『くっそー今まで騙しやがって、俺をレプリだと思い込ませてやがって、誰だ、誰がこんなことをーー』
で、怒り爆発
部屋にかえって嫁に『やっぱりお前が正しかったよ』
っていう解釈ですが
やはり、正解はわかりません >>343
「馬鹿の深読み」ってやつだなw
どーぞどーぞ、その解釈でいてくれw >>350
それは脚本上の都合だね。
そのあとのセリフ「誰もが自分が特別でありたいと思う、だから云々・・・」っていう大事なセリフを違和感なく喋らせるためのセリフの導入として「自分だと思ってた？」と言わせたの。
あそこでようやくKが「自分が特別じゃない」って気付いたんだとしたら、もっと動揺するKの表情を描いてるはずだよ。 >>351
ひとつ言わせてもらうと、生まれた子供もレプリだよ。人間が生まれたわけじゃない。 >>336
ググったら青いベールや閉ざされた庭、ユニコーンは聖母マリアを象徴するアイテムとか書いてあった
まあ裏設定とか妄想レベルの話だろうけど >>348
だから、繰り返すけどそれは両親の事を聞かされて育っていれば
っていう条件がつくでしょ(もちろん言及されてないんでどっちか分からないんだけど Q.人間とは何か？魂とは何か？
A.そんなのどうでもいいだろ
という映画なんじゃねえのかこれ >>353
んなアホなｗ十分動揺してたよ。まあいいや。
ヴェガスでのKのデッカードに対する態度をどう説明するの？
父親だと思い込み、撃たれても殴られても手をださず
「他人に！」なんて一杯やってさ…。
あれが後で効いてくる演出なのにぃ！ >>354
それは当然分かった上で書いてるわけですが(そこを細かく訂正しながら書いたら長くなるだけでしょ
と、書いた上で逆に突っ込むけど
果たしてレプリカントから産まれたものはレプリカントと言い切れるでしょうか？ 大枠のストーリーはローグワンと同じだけど、（歴史の脇役の話）
主人公の死に様には２０４９の方が感動したな。 >>343
その解釈は2回目見たら「あり得ない」になった
・博士に会った直後に研究所の前で雪の感触を確かめるK
・その後、ジョシに「子供は自分がレプリカントの子供とは知らずに働いていましたが殺した」と報告
・自室に帰って「ジョイ、お前は正しかった」
・フレイザ「もしかして自分だと思った？」腰を落とすK ウィキとかパンフレットとか個人でやってる映画評ブログとかだと割りとID:go8pNMQTさんよりの解釈あるんだけどね >>351
私はこれに完全同意。あのシーンはこれしか解釈あり得ないっす。 Kがキレたときの会話調べたら出て来た
書き起こしみたいだから正しいかわからないけど
Dr. Ana Stelline: [crying] Someone lived this, yeah. It happened.
[pause]
K: I know what's real.
[pause]
K: I know what's real.
[pause]
K: GOD! COME ON!
[throws chair]
ソース：http://www.imdb.com/title/tt1856101/quotes 俺もKは女の子だったって聞いた瞬間に気づいたように思ったけど
だとしたらそこであの博士の記憶だったんだと思うのも変だとは思った someone がくせ者なんだよな…
それ直訳して『誰かの』とかにしちゃうからニュアンス変わってくるわけで
誰かネイティブ話せる帰国子女いないの？ wwwww どちらかと言うとそこでアナが泣いたことの方がヒントなんだけどね。
「本当の記憶かどうかはディテールではなく感情があるか混乱があるかなんだ｣
と説明しておいて泣いてしまうアナ。
Kにとっては勇気ある誇らしい記憶 この差 そもそも記憶博士の所に何をしに行ったのかって
A 自分の記憶は移植されたもの
B 自分で体験した記憶
のどちらなのかを確認しに行ったわけでさ
記憶を見せる前に「実際の記憶を使いますか？」「それは違法です(使いません)」って確認してんだから他人の記憶を移植されたというセンはこの時点でナシになってるわけよ
Ｋの中でも観客の中でも
あの流れで「やっぱり俺はただのレプリカントだったのか(他人の記憶を移植されてる)」と解釈するなんて普通はあり得ない
よっぽどそこまでをボケーっと見てたか後から(見返しもせずに)自分の記憶を書き換えたかとしか思えない 『そう、これはホントの出来事、ホントにおこったことよ』
くらいの意訳にしとけば揉めないのだが(それで正しいのかが俺にはわからん w)
イッツァリアル。じゃなくてワッツァリアルなんじゃまたニュアンス変わってくるなぁ…
『なんてこったぁ！』っていう単純に感嘆してるだけのニュアンスに…ちかいのか アナはKの記憶を見て「ヤバイ私のだ」「なんで本物の記憶なのに入ってるの？」
「これが知れたら私ヤバイかも」「一体だれが？」とか一瞬で思ったのかもｗ
それで咄嗟に「someone」が出たとか アナが「これ私の記憶じゃん！」って言えばそれで済んだ話だからな
言わないしなぜ言わないのかも最後まではっきりせんからな
ただ視聴者を混乱させたいだけかよと 誰かの記憶を植え付けるのは禁止されてる→この記憶は本物です→じゃあこれは俺のじゃん！
てなるよねあの時点では。
あとからアナの涙やらが効いてくる >>355
ありがとう！自分でも少し調べてみます！ 明らかに世代交代が起こってるな
古きは去り新しきが押し寄せる
ガイシュツ話の繰り返し >>343の珍解釈も公開当日から出てたしねｗ
他にはKは自分が特別だと分かったのだから、あそこで喜ばないといけない派もいたねｗ >>375
それはレジスタンスに「女の子だ」と告げられると同時に
アナにはあの時に自分の記憶だと言えない理由があった
という事を(Ｋと観客が)察するわけだから混乱目的でも何でもない
むしろその瞬間まで知ってはいけない話 それよりジャレッド・レトはスーサイドスクワッドでジョーカーの役作りの為にハーレクイン役の女優さんに使用済みコンドームを送りつけたと聞くが、今回はいったい何をしたのか気になって仕方ない しかし、この映画なんなんやろ
とりあえず一時停止したり戻ったりして色々確認したいことだらけだわ
チキショー、やっぱり俺の記憶だったんじゃねーか！……で合ってんのかなぁ
確かにジョイに「君は正しかった」言うてるし
フレイザに、あんたじゃないのよ言われて落胆してたし >>381
勘違いしたまま返すのはひどくね？
せめてお前のじゃねえけどなって言ってやりゃあいいのに
と言う気持ちが「あの時点で全部わかった派」にはあるんじゃないか >>383普通だけど、全盲の方としばらく一緒に過ごしたって言ってた。
撮影中はずっとウォレスだった、って共演者が言ってましたね。なかなか存在感のある役者だわ。 平日の昼間からID:DYLFs7Ibは33回も書き込んでいるw その他も真っ赤なIDが多いこと。涙を誘うわ。
上映打ち切りまであと僅か。ラストスパートご苦労さん。 >>385
アナ「お前のとも言ってねぇけどなｗｗ」 >>385
誰かの記憶だ言うてましたよ
っつーか、そもそもこの訳が間違ってんじゃね？ 「自分は特別だった」でも「特別じゃなかった」でも、少なくとも自分の中では腑に落ちる説明が出来るからもう考えるのはやめた
そのシーンの前のセリフもその後のセリフ・行動は、言葉でのしっかりとした説明が少ないのもあるがどっちともとれるようになってると思う
特別じゃなかった派として>>362に反論することもできるつもりがある >>383
あのしょーもないジョーカーだったんか……
ヒース・レジャーの足元にも及ばないハッタリジョーカー……
どーりでウォレスも うむむ、俺は警察関係レプリカントは奇跡の子は男の子だと間違った捜査するように抵抗軍に記憶操作されてたと思ってた。女博士は抵抗軍が自分の本物の記憶を移植するほど非常な手段をとってるんでKに同情して泣いたと思った。
抵抗軍リーダーの奇跡の子は自分だと思ってた?は二次性徴始まる前の記憶にまんまと引っ掛かったなという上から目線だとか。
もう一回見てくるわ。 自分のこれからのお尋ね者としての人生の始まりに動揺した
とか
自分が奇跡の子でありながらも同胞のレプリカントを殺し続けていたという後悔
とか
特に最初の大男は、自覚のない奇跡の子がブレードランナーとして自分を殺しに来たけど
一世一代の大芝居でKを庇ったという見方もあの時点では出来たかもしれないし >>229
探したらまだ今週末に吹き替え2Dやってるところ行ける範囲にあった。
イオンシネマはわりと吹き替えやってるね。
情報ありがとー
ちょっと遠いけど日曜日に見てくる。やったー >>345
誰かの
って言い方「ああ、その記憶あたしんだわ」とも「作りモンだなあ」とも言えない彼女のギリのセリフだろう ウタマル評:「タルコフスキータッチで描かれたピノキオ」 Kは警察に奇跡の子を殺したと嘘をついて奇跡に参加したかったと思ったんだよね、奇跡の子は女の子だと知らされたら今度はデッカードは溺れ死んだという嘘を作って奇跡の子と親の物語に参加するし。 博士と会った時の悪態は、単に記憶が自分だけのものじゃなかった事に激昂しただけで、
特別な子供がどうたらとかは全く考えてないんじゃないのかな
ただ、博士の表情やしゃべり方見てK自身の記憶が博士のものだったというのはあの時わかったと思うよ
デッカードとレイチェルの会話だけで関係当てる辺りが伏線だと思う
じゃあKになんで博士の記憶書き込んだの？ って疑問には最初に瞬殺したサッパーが知ってましたってオチだったと思うｗ >>343系であってる
ただ、じゃあ誰だ？ではなく、そんなはずはない俺だ
特別なのは俺だ俺だ俺だ俺だ俺だ...
と認めていない
じゃ自分で確かめてやんよ
で、木馬の出処を調査しだす
そこからレジスタンスリーダーに指摘されるまで自分が子供のつもりで行動している >>203
美女はシルビア・フークスかな
この映画では共産圏の女事務員みたいなメイクだけど、
きちんと今風のメイクすると凄く美人だ >>343
＞記憶博士と会話して「オレは特別じゃなかった！！クソが！！なんだよ期待させやがって」って激昂したんだよ。
こいつしばらくこのスレいるけど散々否定されてるのにロクに反論もせずもう一度観に行くとかもしないで
時たまこの謎解釈を垂れ流していくのなんなんだ 特別と思わされたり、特別なんかじゃないとバラされ人を人と思ってない革命軍にようこそされても、
無視して特別な感情で無ければ出来ない事して自己満足死する、という個人の魂として解釈した。 よく考えたら「誰かの本物の記憶よ」
これだけで俺が奇跡の子だと思うのも
俺じゃなかったと思うのものおかしいよな 警察手帳とブラスターを取り上げられてるのに、
武装したスピナーを動かせるのはなぜ？
あと、ラスベガスでラブの強襲の後、どうやってスピナーを回収したのか。
レジスタンスが運んでくれてたのか、自動操縦で呼び戻したのか。 >>371
ん？そんなら
博士が泣いてる理由をKはどう解釈したんだよ？
>>380
珍解釈っていうか、むしろこう見る方が自然だぞ。 >>403
経験上、こういう人は絶対に自分の間違いを認めないよｗ
いつまでも珍考証を繰り広げてホント迷惑ｗ >>405
だからそれだけじゃないってのｗ
実際の記憶の移植はしません
って言ってるだろ 軽度の相貌失認につき、巨大ジョイちゃんとジョイちゃんが同じ顔と認識できなくて困った…
あれ後ろの広告文句でてなかったら自分は
「あの巨大ホログラムはなんだったの？」とか頓珍漢なことを言っていた気がする >>408
ちょっと前も「デッカードは子供が女の子であることもその居場所も知っていた」みたいな
やや無理のある解釈を頑なに主張してる奴いたな >>407
スルーだよスルー
見た通りスルーだよｗ ね？
二通りの解釈者がでてきて揉めるでしよ？
こんな事をずっと過去スレからやってるのよ >>410
しませんとは言ってなくね？
違法だと言ってるだけで 博士が泣いてるのを思い出してKはアナが奇跡の子と確信したんじゃん。わざわざそのカットも入ってる。
本物の記憶を使うのは違法、なのに俺の記憶は本物だって？普通のレプリだと思ってたのに、
俺が特別だった！なんてこった！マダムに何という？一生僕みたいなのに追われるぞ！チクショー！
からの、デッカードを探して父親と勘違い、フレイサに「自分だと思ってた？」で愕然… >>410
合法的なこの研究所ではそんな非道徳的なことはしません。と思ってたら自分の記憶が絡む非合法で非情な記憶移植の実例をみて動揺したということじゃないの。 いやいや、オレの意見を必死に珍解釈だということにしたい人がいるみたいだけど、
じゃあKの「オレのだと思った」ってセリフの意味は？
博士が思いっきり動揺して涙流した（Kに同情した）のをKはどう解釈したの？
博士が「貴方の記憶よ」ではなく「誰かの記憶よ」って言った理由は？ >>415
少なくともＫにとってはそういう意味なのよ
その前のジョイのやり取りのあたりから集中して見返してきてホントに
このシーンだけとかこのセリフだけとかでこじつけ解釈するとどうとでも改変出来ちゃうから >>415
(故意か無意識かはともかく)現に違法に移植しちゃってるわけだけど、そんなことするなんてKはおもわないんだから
文脈的に「違法(だからしてない)」と取ってよいかと アレ？このスレ的には、アナ博士のシーンでKは自分が特別だと確信した派の方が多くなかったっけ？ >>419
あなたの記憶よと言われて道具扱いしやがってのほうがスッキリするよな ID:go8pNMQTにちゃんと回答してあげてる人が結構多くて尊敬する
解釈が分かれるとか議論として面白い話題なら白熱するのもわかるけど
あまりに理解力がアレすぎてとても付き合う気になれない
台詞の読み落としとかで初回は色々勘違いしちゃう人もそりゃいるよ、例えばKが影武者として記憶を移植された存在なんだとかさ
でもそんなレベルで真逆な解釈されるとはっきり言ってアスペ感が怖いわ >>414
で、結論は出てないの？
そもそもあのシーンと広告ジョイって解釈を委ねる作りになっているのかが疑問 >>422
だから後でアナが娘だって気づくわけだ
技術的に出来るなんてことはブレードランナーなら周知の事実だろ 「ボクの記憶、ホンモノやろか？詰まるところボクは奇跡の子やろか？
「これは…誰かの記憶やな。あんさん自身の記憶やあらへんな
「くそう！ボクの記憶や思たのに！ボクこそが奇跡の子や思てたのに！！
アジトにて
「時が来たら奇跡の子を筆頭に立てて…
「（それボクやないんやろ？もう聞いたし知っとるわ。傷えぐるなや
「生まれてきたあの娘…
「ちょ、あの娘？男やないの？奇跡の子って男やろ？
「なんや、自分やと思っとったんかいな。ちゃうで。女の子やで
「（いやいや自分やないのは聞いとったけど。性別からちゃうやん。ほんまボクやないやん。あー恥ずっ。消えてまいたいわあジョイやんたーすけてー 感情の流れで考えるとストンと落ちるよ。
記憶博士に会いに行く時点では、Kは９８％くらい、「自分がレプリカントから生まれた特別な子供（スペシャル）」だと思ってる。
そしてその事を内心嬉しく思ってる。
（またこれは映画視聴者の感情の流れもそういう流れになるように作られている。）
博士に会いに行ったのは、９８％を１００％の確信にしたいため（博士に「これは貴方の本物の記憶よ」と言って欲しいため。お墨付きをもらいに行ったということ）
しかし博士から言われたのは予想外の言葉。「これは本物の記憶だが、貴方の記憶ではない。」。つまりKはスペシャルではないという宣告。
９８％が１％になってしまった（まだちょっぴりくらいは可能性はあるが）。
期待が崩れてしまったことで激しく動揺し、あのように激昂してしまったわけ。
映画監督が視聴者の感情の流れをどういう風に導いてるか、という視点からみても、こういう結論になる。 ジョイの巨大広告はまあ解釈分かれてもいいシーンだと思う
個人的には「こっち」の方がKの物語としてブレが無く筋が通ってるだろって思ってるが荒れるからこの場では言わないけど
とにかくそういった楽しい議論以前の謎解釈は見ててイライラする >>420
いやだから俺が言いたいのはこの映画
ここに限らず断言できる証拠というか心情を全く描かないから
どっちにしても腑に落ちなくなってるのではないかってことよ
違法＝あり得ないと考えるわけはないとも思うけど
そうであって欲しいから思い込んだと言われればそうかもしれない >>429
イヴが涙流しながら「貴方が先に撃ったとウォレスに言う(嘘つく)」って言ってたし感情が目覚める(？)と裏切りかねない
なんてこともあり得る、とあの世界の人達には思われてるんだろうな
だから毎回テストしするしＫも異常検知されたって事だろ >427
周知の事実なら博士には聞かないんじゃないかな。 >>430
なんかその解釈だとマダムにレイチェルの子供を処分したと嘘をつく流れと合わないよ
ステリン博士と会って自分がレイチェルの子供じゃないと気付いたのならマダムには捜索中と報告するだけでは オレの案が正しいか間違いかはともかく、
押さえておきたいところは、記憶博士の「レプリカントの人生は過酷だから偽でもいい記憶を持たせたい」ってセリフと
レジスタンスの「誰だって自分が特別でありたいと思う（うろ覚え）」
ってセリフ。
つまり、あの世界ではKにかぎらずほとんどのレプリカントは奴隷的扱いを受けており、多くのレプリの心の奥底に変身願望なり「自分が特別」願望を持っているというという事。
ゆえに博士のセリフが「貴方は特別なのよ」って意味なら → 「わお！マジ！？やったぜ！ひゃっほう！」ってならないとおかしいんよ。 >435
奇跡の子を私が殺しましたと報告すれば子供は安全だよね、自分は解体されても。 >>436
＞ゆえに博士のセリフが「貴方は特別なのよ」って意味なら → 「わお！マジ！？やったぜ！ひゃっほう！」ってならないとおかしいんよ。
これこれ
過去ログにもちょくちょく現れたこの類
これを言ってる時点でアスペ確定なので相手にするのが間違い >>419
＞じゃあKの「オレのだと思った」ってセリフの意味は？
「移植された作られた記憶だと思い込もうとしてきたが、やけにリアルで生々しい。
記憶を作る人に聞いたら分かるはずだ。頼む、これは作られた記憶だと言ってくれ！
しかし、木馬は本当にあったし、サッパーの木に日付まである、
危険な考え方かも知れないが、この記憶はもしかしたらオレのものかもしれない。」
＞博士が思いっきり動揺して涙流した（Kに同情した）のをKはどう解釈したの？
博士の涙は、違法な本物の記憶が移植された捜査官って感じに受け取っただけで、
あの時のKには博士の涙の意味は重要ではなく、自分が特別だった事のショックの方が大きい。
でも後で、あの涙を思い出して「彼女の記憶だったんだ！」って確信するんだけど。
＞博士が「貴方の記憶よ」ではなく「誰かの記憶よ」って言った理由は？
「ヤバイ、これは私の記憶だ。なぜ？どうして？この人に私の記憶って言う訳にはいかない…」 >>434
技術的に出来る
というのは過去に前例があるから知っててもおかしくないが
人工的に作った記憶を使った方が高効率なのかどうかとか技術面以外のことは「通例」としてしか知らないんじゃないか？と考えるのはそんなに不自然じゃないと思うけど
そういう面も含めての確認なんじゃないかな
Ｋ自信にとっても警察官としても中々デリケートな捜査なわけだしそこはあまりおかしく感じないけど
まずアナの人となりをある程度観察するという意味でも 真相はわからんけど
仮に
感情的に見る人と理屈っぽく見る人両方が
同じ境地にたどり着けるものだったら
素晴らしい映画だと思うんだよね
一昔前はオタクが理屈っぽく語る映画こそが高尚みたいなイメージがあって
その代表的なカルト映画が前作だったわけで（そうでもないか？）
感情は善悪の判断のショートカット機能というけど
言い換えれば、淘汰に耐えて来た知性が当然持つ迷いの無い判断思考というか
高い知能の前には感情は理論で分解できるものであると同時に
理論は感情を否定できないと思うし >>435
あそこまで尋常じゃなく動揺している事をマダムに説明しなくてはならない。
K「あ、いや、その、えと、子供は捜索中で・・・えっとその」
マ「そうか、捜索中か、で、なんでお前はそんな動揺してんの！？ただごとじゃないよな！？」
K「あー・・・えーと・・・そのう・・・」
↑こうなるじゃん？
K「あ、いや、その、えと、子供は殺しました！」
マ「そ、そうか。（さすがのレプリでもガキを殺せば動揺くらいするか・・・）。うん、行っていいよ」
↑天才的切り返しやん レプリカントは嘘をつけないという前提はかなりあやふやって事なんかねぇ >>425
うん。俺、2049今年ベストなんだわ。だから何か嫌なの。
デッカードがレプリか人間かっては、解釈は分かれるのはいいけど、これは何か嫌。
せっかくのKの行動が台無し。俺の感動も台無しになっちゃう。
だからなんだけど、もう疲れたよ。風呂入って寝るよ。 自分が奇跡の子と確信したから上司に嘘報告して行動できたのかと思ってたけど>>401
こういうことなの？
レジスタンスに子は女と告げられ絶望したけど巨大ジョイのシーンで奮起って流れかと思ってた >>438
じゃあ君の言うとおりKがアナ博士に「これは本物の記憶よ（つまり貴方は特別よ）」って言われたとした場合、
Kは何に対して、誰に対して、あんなに激怒したの？
オレにはそんなに激怒する理由がわからんよ。冷静なレプリがあんな激情をほとばしるってのはよっぽどの事やで？ 毎スレKの叫んだ理由についてのイミフ解釈垂れ流して議論停滞させるアホいるよな 俺の直感だとマダムはKが嘘言ってると思いながら見逃したって感じに見えたな 質問なんだけどKに真実の記憶を移植するという非合法
行為をしたのは誰だと思う?
そこで決定的に解釈が変わると思うんだけど。
俺はレプリカント抵抗軍、理由はメリットがあるのは抵抗軍だけだから。 奇跡の子こと記憶博士の本物の記憶が不意に混じってしまう説 >>450
Kへの記憶の移植がレジスタンスによるものだとフレイザの台詞があまりに頓珍漢になってしまうから
アナが無意識や気まぐれで移植した or メッセージインザボトルのつもりで混入させた
というのが自然な解釈だと思うよ >>444
良心回路みたいな物理的なリミッターがかかるわけじゃなさそうだしね
強烈な洗脳により服従します！
レベルの話なんだろうなぁと
>>447
洗脳が解ける時なんてそんなものなのかもな >>447最後にもう一レス。
世界を分断させる程の、戦争の火種になる「生まれた者」、解任対象である「生まれた者」、
いままで普通のレプリカントとして仕事してきたと思ってた自分が「生まれた者」だと？
怒るだろ普通。いつまでも何言ってるんだ？
そしてあれくらいのリアクションは激怒って訳じゃない。アメリカ人ならちょっと怒ったくらいでも良くやるよ。 >>450
俺は博士本人派
理由は他にメリットがある人がいないから レジスタンスが関与してるとしたら
木馬はレジスタンスが見つけてるわけで
デッカードも発見できるてんじゃないだろうか
とはいえアナの独断だとすれば何のためにそんなことをしたのか
万事が万事この調子でわけがわからん ただまぁ 博士に会って家に帰った後にバーチャル嫁に対して
「お前の言うとおりだったよ、お前が正しかった」
のセリフはどう解釈するんだ？っていう部分が、『レプリと確信した派』から明確に納得いく説明はされてない気はするが >>444
そもそもそんな設定ないよ
レプリカントに課してる例の検査は共感性テスト レジスタンスリーダーがわざわざデッカードに記憶の操作方法を教えてもらったとか言ってだでしょ >>458
イヴが「彼の言葉を信用しているのね私たちは嘘をつけないから」と言っている >>454
しかも自分はレプリカントに起きた奇跡なのに人間様にヘコヘコ頭下げてレプリカント狩りをしてたってことになるもんなぁ
いろんな感情が複雑に折り混ざるってのが理解できないのかね 普通に「もう一人の子供」っていうおとりだったんじゃないの＞博士の記憶の移植
もし子供の存在が発見されてもそっちが狩られるだけで終わり
死んだ子供（つまり博士）の行方は終われないだろうっていう
まさか狩る側がそのもう一人の子供本人になるとはさすがに予測できなかったという ネクサス9は強力なマインドコントールが施されているので基本的にはマスターに対して嘘はつけない
(スピンオフ参照
Kが嘘をつけたのはあの時点で『壊れていた』から レジスタンスは何がしたいのかさっぱりわからん
蜂起蜂起って何をするつもりなのか >>461
それは従順でいるという前提でしょ
嘘を付いたり少しでも不信感を持っていたら検査に引っかかるだろう、という話 >>464
レプリと確信した派の意見を聞いてるのだが >>452
アナ博士自信満々でそんな非合法なことしないとか断言してたよね。 >>447
自分が正解だと思ってた？ねぇ、思ってた？ もう書かないと思ったが1レスだけ
LuvがジョシにKの居所を問い詰めに来て
Luv「それでKが子供を殺したって報告を信じたの？レプリカントは嘘をつけないから？」
K「ウォレスには貴方が先に撃ってきたからって言うわ、ほら嘘はつけるのよ'(自慢げ)」
ジョシ （信じたというよりKがその子供っぽかったわけだが、こいつには言えんわなー）
てシーン好き。 デッカードに教えてもらったのは2つじゃなかったか？
記憶と記録の操作方法 >>465
その説なんだけどさ
日付と木馬を見つけた上で専門家に見てもらうまでたどり着かないと発動出来ないんだよね
しかも木馬見つけたらベガスまで行っちゃう可能性もあるからアホすぎるんじゃないかって話 >>461
ラブさんのことかな？
ネクサス9に関してはそういう設定があったみたいだねごめん >>472
しれっと最後に新解釈をねじ込むな ww >>449
報告あっさり受け入れてたしそんな感じするよね ジョシはKの言うことはテストに落ちてるので何を言っても信じていない
とりあえず次の48時間後のテストまでに元に戻すことを優先させた
ラヴには(嘘でも本当でも)子供が死んで無駄足残念だったな、と言っておいた
ジョシとしては良い返答 まぁKの報告に対しては『嘘くせーな』とは思っていただろうが
とりあえず見逃してやる。って感じかな
ただし再テストの際には私の影響力は及ばないから
それまでにその精神状態を直しとけって事だとおもうよ(あるいは逃げる事も想定済みで) >>430
で、そのあとジョイに
「君が言ったこと(Kは特別なのよ。作られたんじゃなくて産まれたのよ)は正しかった」
って言ったのはなんで？
落ち込んでからの妄言？ >>474
＞日付と木馬を見つけた上で専門家に見てもらうまでたどり着かないと発動出来ないんだよね
いや。元々見つけさせる気なんかないでしょ
もし万が一見つかった際の最終防衛線として偽の子供を用意してあったというだけで
木馬に関してはそこからベガスが特定されるとは予想もしなかったんでは >>476
ここも解釈別れるところなんだが、俺はそう見てるんだよね
ジョシ「帰してあげるけど、48時間の猶予しかないわよ、その間になんとかなさい、次のテストは私は関与できない」
Ｋ「ありがとう」
ジョシはＫを停職処分に
で、Ｋは「俺は追われる身になった」とJoiに報告
ジョシは何があったか知らんが、Kの殺したは怪しい。でも嘘ならその嘘は隠し通すだろう
少し情も移ってるし、もし子供だったなら逃げろよな
位、色々考えてたんだろうなとw だからこそ、スピナーの行方はモニターしていたわけで
そこにラブさんが乱入、あわててモニターオフ
でも殺されて『顔だけかせや』の顔認証でロックかいじょ
でラスベガスに居るってバレる >>482まあそのへんも人によってそれぞれ
>>449
>>478
>>479
でもまぁおおむねマダムが素直に信じたとは解釈してないみたいね >452
フレイザのセリフこの期に及んでも男か女か分かってなかったのかバカめ、我々の偽装は完璧だな。というKを格下扱いした奇蹟を見たレプリカントの傲慢だと感じたなぁ。その傲慢に反発してデッカードを逃がした行為に繋がったと。 改めて質問させてくれ。
Kはアナ博士に会いに行く前に、「この記憶は本物の記憶だが、誰か別の人間の記憶で、それがオレに移植されただけかもしれない。」という可能性を考慮してるよね。
アナ博士に会って話したことで、その可能性をKが排除した理由はなぜ？
「他人の記憶じゃなくて、オレの記憶なんだ！！」って論理的に確信した根拠は？
アナ博士は「本物の記憶だ。・・・誰かの」としか言ってないわけでね。
また、「本物の記憶を埋め込むのは違法」と言ってるが、「出来ない」とは言った訳ではないしね。
これに明確に答えてくれる人がいたら納得するよ。
オレだって、オレの見方が間違ってるという可能性はあると思ってるよ。
またシナリオ的に言っても、最後の最後で「貴方はスペシャルじゃないんだよ～！信じちゃった！？」ってネタバレして視聴者をドッキリさせたいんなら、
「この記憶は本物の記憶だが、誰か別の人間の記憶で、それがオレに移植されただけかもしれない。」なんてほぼネタバレなセリフを入れるのはおかしいと思わん？ >>486
まさしくその解釈のみ
記憶は本当にあった事案
本物の記憶を移植するのは違法
そこからのみ『俺の記憶だ』と思い込んだとするのが『奇跡の子確信派』の論理
それと家に帰ってから嫁にいった『お前が正しかった』のセリフ >>486
でも流れ的にその方が自然でしょ
逆に『レプリカント確信派』の論拠はなんだと言われたときに説得力にかけるのは事実だし
家に帰ってからの『お前が正しかった』との整合性がとれない >>489
JOYはKを特別だと思ってるから、彼女をガッカリさせないためのセリフだったのかも、とかも考えられるが・・・。
なんか分かんなくなってきたな。オレが間違いだったのか？
というか、なんか字幕の訳し方がおかしかったんじゃないかって思えてきたよ。
訳した人も『オレ奇跡の子じゃなかったのかふざけんな』ってストーリー解釈して訳してたんじゃねえか？ ロイの死に際の鳩とKの死に際の雪
天使的なものをレプリカントは信仰としてもたないから、その代わりなのかな
ディックのやつでもレプリカントは信仰を持てなかったし ヲタキングが「モノローグつけろ」ってのはこれだったんか……。
恐らく世界中のファン達がネット上で不毛な争いを繰り広げ続けるという……。
恐らく円盤出ても、監督のコメンタリーでアナがKの記憶を見るシーンあたりは
「ん～、アナ役の女優、ハリソンにもショーンにも似てるよな」
「確かにw このセットも組み立てるのに時間かかったんだよなww」
……みたいなどうでもいい掛け合いが繰り広げられるんやろなw >>490
うん、だから日本語訳がおかしいんじゃね？
ってのも最初期から言われてるね >>447
自分が警察から処分される対象になるわけだから怒るだろ >>486
「違法だ(つまりしない)」って言われたからでしょ？
違法よと否定された時点でＫの中では「じゃあ俺のだ」とほぼ確定でしょ
でも人工記憶の可能性が残るから見てもらって「人工ではない」とお墨付きをもらったと
会話だし流れだから先に聞いた事は先に解決してるって事だよ 本場のアメリカではどういう解釈なんだろね？
やはりネイティブじゃないと微妙なニュアンス分からないと思うのだか？
向こうのファンサイトとかはどんな感じなんだろ？ wiki(ウィキが正しいわけではありません)
Kは記憶デザイナーのアナ・ステリン博士を探しだし、レプリカントに人間の本当の記憶を埋め込むことは違法であると知り、自分がレイチェルの息子かもしれないと思うようになる。
署に戻ったKは、レプリカントの行動心理テストで動揺が発見され、停職処分を受ける。ジョシから身を隠すよう忠告されたK… >>490
んなことない。私は字幕でしか観てないが、最初からあそこでKが自分がスペシャルだった！と確信したと解釈したよ >>492
モノローグとか勘弁して！つか岡田たかヤメレ
不毛な争いなんてしてないしw
解釈違うの一人だけだし >>499
過去ログ見たら、オレと同じ解釈してる奴何人かいたぞ。オレがおかしいわけではない 俺なら可能か？とい聞いて違法だと言われたら可能だと思うがな
不可能なことを法で規制したりはしないだろ
しかしKはそうは思わなかったということなんだろう
話の都合かもしれないが >>497
い、今ウィキ見てきた……。
多分これで合ってるんだわ……。
なんかカッタイウンコがやっと出てきたみたいにスッキリした。
おやすみ 俺はむしろデッカードが「子供」の父親だとKが確信してた理由を知りたい
劇中では「レイチェルにテストをした捜査官」と「失踪した」っていう情報しかなかったよね？ ラブが奇跡の子？って思ってた人、素直に手を上げて
/ 俺も前情報なしの初見は、奇跡の子で今までなんだったんだ！
だったが、パンフみてKはかなり夢見がちな人だということがわかったので
で >>401 >>503
結構序盤に明確にデッカードの名前が出てるよ～
ガフとも話してたし >>503
ガフと会った時にデッカードがブレードランナーやめて消えた理由がふたりの恋愛関係を暗示させるものだったと思うけど？ そりゃ男と駆け落ちした女が子供産んだら
父親はその男だと思うよ
違ったらギャグだ その前ウォレス社でVKテストの録音聴いた時既にデッカードの名前話してる エマネータ発売まだか
嫁にジョイちゃんをシンクロさせたい >>392
・「子供は自分がレプリカントの子供とは知らずに」
特別なレプリカントに対する強い憧れなどで子供を殺したくなり(元々殺したくないという意思もあった『産まれた子には魂が～』)任務を終わらせるために大量に居た孤児院の子供の中にいたということにした(隠しやすいしその場に居たから思いつきやすいことだった)
憧れもあったから停職中でも私的な意思で探しに行った
・「お前は正しかった」
自分を特別なレプリカントだと思いたかったが否定されたので、常に望むことを言ってくれるジョイに縋ろうとした(だけど空虚な気持ちになりやめてもらいたくなったから「やめろ」と言った)
・もしかして自分だと思った？
フレイザの言い方や口を膨らませた感じから「恥ずかしい」に近い感情が一番出てるように感じた
自分が特別な子じゃない と言われたことよりも 今までの捜査や自分が過去に思ったことを見透かされてほじくられたことや誰もが同じことを思ってるということがKの心情に影響を与えたように見えた でもまあ俺が特別な子なのかとチクショウ！の方が自然だよな
自分は最初見たときは俺は特別じゃないのかよ～！としか思えなかったし、特別じゃなかったのかよ～！のほうが個人的には感情を揺さぶられたから特別じゃなかったのかよ～！であってほしい だからKは「特別じゃない子」でいたかった子なんだよ
ジョイやたらとあなたは特別って持ち上げてたのにわりとガチで反発してたでしょ
それ以外ではデレデレなのに 反発してたのは諦念・自虐的な性格であって、特別な子でありたかったっていうのが本心ちゃうんかな ジョイが「あなたは特別」って言うのはプログラムでしょ
ご主人様を特別扱いして喜ばせるヤツ
今回は変なとこで発動したんだね >>503
親かどうかはともかくとりあえずデッカードかどうかぐらいは確認しろよと思ったｗ
「孤独を手に入れた」とは言ってたけど他にも同居人いるかも知れないのに(実際犬がいたし)
まぁあんないきなり撃ってこられたら聞く暇もないだろうけどｗ >>518
そういう内面と外面のブレがあったら
基本テストで毎回満点は取れないはず
美しいが作りもの（と思っていた）の木馬の記憶と
かわいいジョイとの日常と
きっちりこなせる仕事とそれに見合った報酬
これでKの世界は完全に安定してた
それがサッパーとの出会いで崩れ始める
そういう話だから >>514
うちは無理だな。嫁にJOIが埋没する。 自分はブレードランナーで奇跡の子を探して処分する側
奇跡の子が人類史を揺るがすほどの存在であることを知っている
あとはここで散々話題に挙がってる描写を勘案してやっぱりKが博士の話を聞いて自分が奇跡の子だと思って発狂したと自己完結することにした
「俺はレプリの子供じゃなかったのかチキショウ！！」はそんな考え方もあるのかと思う反面、自分の中で違和感がありすぎる >>421
ババアに「ねえねえ自分だと思った？」をやられる時に違法だってセリフが入ってたよな
違法行為が行われててKはそれに気付けなかったってシーンだよな 自分が子供だと確信したら、わざわざ木馬の出処調べに行かないでしょ
むしろバレるとまずいから木馬処分する
で、子供は自分が殺したことにして終了 >>528
ベガスへはまだ自分のルーツ探しでは？
木馬を彫った人物=父親=失踪したデッカード デッカードの暗誦してた宝島の一節って何て言ってました？
高尚な文学でなくて、大衆的な宝島というところにデッカードっぽさというよりハリソンらしさを感じて笑ったんだけど。 宝島は前作の前任者ホールデンが入院中読んでる本
今回も前任者のデッカードは宝島を読んでいる >>529
自分が子供だと思ったなら、それは自殺行為 >>503
ウォレス社の記録保管庫を見に行ったシーンで、レイチェルとデッカードの
記録を聞いて、彼女は彼の気を引こうとしてるとKが言うシーンがあるよ。
因みにこの時ラヴもKにそういう空気を出したもののスルーされて
ジョイの皮肉を言う。ちょっとした三角関係の複線になってる。 >>529
博士に言われてやっぱ俺なのかよと思いつつ、未だに納得出来ない煮え切らなさを白黒させたいが為に木馬のルーツを探ったと言う流れで何らおかしくは無いはず
というか自分が奇跡の子じゃなかったと思ったんならなぜミセスに「子供は殺した」なんて嘘をつく必要があるのか 結局のところ、制作サイドがKの行動を通じて描いたのは
人（主人公/観客）にはだれしも自分/主人公が特別であってほしいという欲求があって
思考にバイアスをかけているということでは
端的にはフレイザがKに放った言葉
博士に記憶の真贋を問うシーンでの博士の回答は、
「K自身の記憶」とも、「移植された他人の記憶」とも取れるものだったから、
初めは下手な脚本のせいで一部観客が後者と捉えてしまったてな感想だったけど
そんなあやふやな言葉を受けて、Kは自分が「子供」だと確信するという思考を描くことで、
↑に書いたような人（レプリ）の、自分は特別でありたいという願望を表現したんではないかとも思えてきた。
あのシーンは観客に違和感を覚えさせるのが目的で、
だとしたらその点では成功してると思う。
なんなら観客が7:3で、他人の記憶を移植されたと理解する描写でも良かったくらい 見てる時の感想としては
Kは自分が奇跡の子だと思ってると思わせたいんだろうなあ
でもどうせ違うんだろうなって感じ ジョイとkの会話を順に追っていけば正しく解釈できるよう作られている
kは研究所に行く前は｢移植された可能性」を考えていたが、研究所で自分が「生まれた子」と確信したんだよ
レプリにしてはやや論理的でない判断だが、そう描かれている
炉から木馬を見つけた後の会話
ジョイ「やはりあなたは特別よ、いつも言ってたでしょ、あなたは女性から生まれた子供なの、望まれて、愛されて」
k「誰かの本当の記憶を移植した可能性だってあるよ」
ジョイ「じゃあ移植できるのは誰なの？」
k「博士だな、行ってみよう」
＜ここで研究所での問題のシーン＞
警察から戻った後の会話
ｋ「君の言ったとおりだったよ、ジョイ」 つまらなくはなかったが、かなり冗長な感じがしたなぁ
もっとテンポよく短くまとめられたろう
間がいちいち長い
アート系っぽい監督らしい感じだけど、エンタメとしてはテンポ悪い
あといくら強くても女がラスボスなのはどんな作品においても結構がっかりパターン
女とはいえ最新のレプリカントなので、老いぼれのデッカードが戦って勝つって流れだったら熱かった
途中で主人公バトンタッチする感じで 「これは本物の記憶よ」
記憶博士のこの言葉でKは事情の殆どを悟ったのだろう
なぜなら、Kの記憶が本物と断定できるのは、その体験をした人のみ
つまり博士がレプリの子と気づいた >>51
この子これから色んな映画に引っ張りだこになりそう
アクの強い欧米人と違ってアジア人から見てもかわいいタイプ >>544
けっこう、色々出てるよ
キアヌ・リーブスと共演したノック・ノックは面白かった
というか恐かった >>35
デッカードってレプリカントなの？
とりあえずレプリカントだとしても4年寿命のレイチェルと型は違うんじゃないの？
レイチェルも4年ではないのか？ >>535
どちらにせよ自分が子供だと解任されるからでしょ
自分が子供であるという確信が欲しくてルーツをたどった
>>540
そのやりとりで博士に否定されたので、開き直った
ｋ「君の言ったとおりだったよ、ジョイ」 なんで街を飛ぶシーンの音、あんなに映画「メッセージ」よりなサウンドばかりにしたんだろうね。
あと気になったのは「データはハカイされています」かな まだ「自分が解任される対象だと思ったから激しく慟哭した」っていうやっすい解釈してるやついるんだな >>546
そこを誤魔化そうとして話はぐちゃぐちゃ
このスレもこの有様よ kが研究所で「 I know what's real. GOD! COME ON!」と言ってイス蹴ったシーンは、kが平静を失った事を表す演出だよ
このとき、kは博士のあいまいな言葉を自分に都合よく解釈して、自分が生まれた子だと確信した
copレプリは感情なく冷静でなければならないが、kはこの瞬間に平静を失った、自分に都合よく解釈してしまった
ここはkが「普通のレプリ」から｢感情を持つ特別なレプリ」に進化した事を示す重要なシーン
だから演出上、イスを蹴ったシーンにして、ｋの変化を強調する必要があった
この後直ぐに警察が研究所に来てkを逮捕したろう？
これはkの脳波が常にモニタリングされていて、激高した事で異常値になったから、あわてて飛んできたのだろう >>535
あと
>自分が奇跡の子じゃなかったと思ったんなら
ではなく、そんなわけはない俺こそが奇跡の子のはずだ、と思った >>513
Kは何で生身のレプリカントにしないんだろう？高いから？危険職だから？ >>513
VRなら既にデリ嬢でやってる奴おるでぇ～
なおキスは難しい模様 >>555
売春じゃなく買うのはたぶん値段的にも法的にも無理な気がする
俺はKには同族殺しの罪悪感があってレプリを避けてるんじゃないかと >>553
あーそういうことか
俺の解釈がおかしくないと言い張るのなら、その解釈もおかしくないと言えるな確かに
でもやっぱり奇跡っ子と勘違いした論の方が個人的にはスッキリするからそう思うことにしたよ、今のところは なんでこの映画を作ったんだろう
全くおもしろくなかった
だらだらとなんの盛り上がりもなく、ストーリーの裏切りもなく、ただ無愛想なオッサンの童貞卒業が時間の半分って
ただjoiが可愛いだけの映画 いや、パンフ読めば彼は夢が強くて自分を見失ったとか監督言ってるから 今まではなんだったんだ！
でルーツ探しのエネルギーにはならないでしょ
でも、本当にそうかぁ？とか思ってルーツ探しにいくのか？
そんなはずはない！
自分で証拠をあげてやる、でルーツ探し >>563
そこはっきりしてー
夢が強かったから自分が子供だと確信したのか
否定されたけど俺だ俺だおれだーになったのか まぁ今時の大作として悪くかぁないんだけど
何でハリウッドって親子愛バカの一つ覚えなんだかねぇ～って再々感激したわｗｗｗ
よっぽどアメリカには親子愛が枯渇しとるんかね
元祖ブレランとかエイリアンにはそれが無かったからみんなをすっきりハッとさせた
親子愛じゃなくって言ってみれば子孫愛、繁栄愛、つまり自分愛だな
自分を存続させたいという >>566
「夢に対する想いがあまりにも強く、彼は自分を見失う」
確信とは真逆だな >>567
こういうストレートじゃない親子愛好きだわ
デッカードに会った時からの流れ全部好きだわ
俺の親父じゃなかった人に、俺じゃなかった特別な娘さんを逢わせる
可哀想すぎる、マジで パンフだととにかく「奇跡の子の存在を隠蔽する為に記憶をKに移植した」の一点張りだな。。 パンフが思いっきり解釈間違えてる時もあるし、オフィシャルだからと言って信用しない方がいい。 みんな色々意見をおっしゃってますが俺としてはジョイすげー可愛い デッカードが人間なのかレプリなのかはっきりさせないのが悪いよ
そこはレジスタンスにとっても最重要事項なはずなのに
レジスタンスの言動にその答えが反映させられないから
隠蔽工作もデッカードへの対処も無茶苦茶
それに翻弄されるKやアナの言動も無茶苦茶 >>568
「夢に対する想いがあまりにも強く、彼は自分を見失う」
まさにこう描かれているよ、この映画は
kは上司に「生まれてきた者は魂がある」と言って特別視してた
自分がまさにその生まれてきた者である可能性が出てきたとき、彼は自分を見失ったんだよ >>552
面白い推論だけどちゃうでw
直前のジョシの指示は「DNAを調べて報告しろ」
なのに報告すっぽかして孤児院行っちゃうわ、ステリン研究所行っちゃうわ、
で時間かかり過ぎおかしいってなっただけやと思うよ >>569
親は子を繁栄させたらもう用済み
用済みだからって子に抹殺されてもいいんだよ
それが自分愛
それがよれよれになっても這う這うの体で子に再会し
ガラス越しに手を添えてよよよとかｗｗｗ
そういうシーンって1800年代から無かった？ >>575
ちゃんとパンフ買ってね
その引用の前に「予期せぬ形で夢が生まれる」とある
可能性が出てきたのはこの段階
自分を見失ったのは夢を否定されたとき サッパーの木の日付が記憶と同じで「まさか」と思いつつ、調べて行くと木馬まであった、
博士はこの記憶は本物だという、やっぱり本物だと思った、なんてこった！
俺は世界を分断させる戦争の種である「生まれた者」であり、一生ブレードランナーに追われる身、
今までの自分を全否定される事実、チクショー！ってなって当たり前だと思うし、だからこそデッカードを父と思い込み、フレイザ様によるどんでん返しにもつながって、
ラストで観客がやっぱり助けちゃうのね！と前作を思いだし感動する、、
俺にはこの解釈しか受け入れられない、2回見たけど、めっちゃ楽しめたわ >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
管理人は４００人くらいいて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルには２ちゃんのような形で板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのは２～３年前の９月か１０月頃です。 >>578
博士の言葉を自分の願望で都合よく解釈して「俺は生まれた子」と考えてしまったのが｢自分をみうしなった」ことじゃないの？
レジスタンスのリーダーに否定されてからは、巨大ジョイの後、自分のやるべきことを見出したのだから >>574
デッカードが何であれ「レプリカントが妊娠出産した」事が大事なんだろ
人間と並ぶ、超えた事を証明出来れば残りはプラントで作ったって良いし まあDNA調査後上司への報告すっ飛ばして孤児院に向かっちゃった段階で
仕事より興味に変わって暴走は始まってたけどね レプリに魂がなく人（生まれた者）にはある
というのはあの世界でのコモンセンスなんだろうか
それともK独特の思想なんだろうか >>549
ハカイはツボったんでいいんだけど音楽がなぁ
特にビビのバー、街での飛行シーン、木馬を発見した時のKの顔のアップの３つ
ヴゥゥゥィゥヴン！！ヴゥィィィィイィン！！煩すぎてせっかくのシーンが台無しだわ
音楽以外はムチャ良かったです ベガスの外れをゆっくり歩いていくシーンで、やたらガーン(ドーン)と煩かったのは
中だるみと眠気防止のためじゃないかと結構本気で思ってる
シアターの壁も振動する位、一番音量が大きかった気がする ガフが折ったのは羊だよね？
あれはやっぱ電気羊を意識してんのかな？
だとすると、今度のあれは前作のデッカードへのメッセージにかけた観客へのメッセージ？
原作小説を読んだうえでこの映画を見ている観客を、
ユニコーンの夢を見たデッカード（≒移植された記憶を持つレプリカント）に対比させている？ >>596
あぁハイドンをリスペクトしたわけね
さすが古風な映画だｗ >>582
何を出産したかはレジスタンスの最終目標に関わるだろ
人間とのハーフかレプリかで目指す社会は変わってくるはずだぞ
ただ奇跡だ蜂起すると言われても何がしたいのかわからんよ でもまあ悪いとか無茶苦茶は言い過ぎたな
全てにおいて放置あるいは言及しないという形で進めるしかなくなって
色々な解釈を生んでしまうけどそれが悪いとは言い切れないよな
どう解釈しようとKとジョイは愛し合ってたでいいし
誰のものでもKに記憶と感情があるならもう親子でいいじゃないか
本物か偽物かなんて気にすんなよってことだろう >>591
デッカード自身も分かってない(気にしてない)という想定で、
内容や周りの動きを観ればそんなに違和感無いと思う。
ウォレスが対面時に揺さぶりをかける様な発言をしたのも、
己への疑念を抱かせるために聞こえる。通じなかったけど。 アナの記憶移植に関して、持論の開陳でスレ汚し
前作、VKテストでレイチェルをレプリだと見破った後、デッカードは、タイレルから「記憶移植」に関する情報を受領してる
その時、
・「タイレルの姪」という実在の「人間」からの「部分的な記憶抽出」が可能なこと
を伝えられているのは確実
以下、妄想
・BRという職務上、深い部分のテクノロジーの説明を受け、専門の技術者に伝達すれば再現可能なレベルの知識を得る
・デモンストレーションとして、「ユニコーンの幻影」の抽出、あるいは、移植（！）の実演をしてもらう
→後に報告書でロス警察にデータがもたらされる
これで、無理やりだが、色々な点に納得がいくw
長文失礼 終わりの父娘再会と主人公死亡のシーンは逆で良くないか アナの目から始まり、Kが触れてた雪をアナはガラス部屋の中で再認する。最初から最後までアナの夢見る世界だったのだ 多分あの後レジスタンスはウォレス派と反ウォレス派で対立が起きるんだろうな
奇跡の子が実は奇跡じゃなかったことも知るだろうし >>596
それ一応辻褄があうなw
全部アナの妄想説
次の客人がなぜ訪れるのかを妄想してただけ >>513
逆にライアン・ゴズリング版とシンクロされると思うが なんか、K切なすぎるよな
サッパーにボコられて刺された姿をマダムが見たら「お金は出さないわよ」とか言われて、帰れば罵られ、でもジョイには心配させたくないから怪我したとか言わないでシャツが台無しになったよって言って、見えないとこで傷の手当てしてさ
で、窓見ながら不味そうな飯自分で用意して……。
やべ、目の前霞んできたわ……。 >>593
おいおい、今年はまだこの後に大グソが
控えてるぞw 多分2049の方がクソ映画だよ
作る意味が無い映画だし
スターウォーズは新しい世代にスターウォーズユニバースを伝えるのとオリジナル世代のためのグッズを売るという役目があるけど
2049は完全に製作者の自己満足 >>600
ああいう孤独な人間がヴァーチャルに癒し求めてるって日本だけの話じゃないんだなと思ったよ >>603
多分どっちもあんまか変わらんと思われ
>>604
ドゥニ監督もブレラン50回ぐらい見たっていうヲタらしいしね
しかし、２次元の女の子で満足してんのってどこの国かな
フランスとか？
なんかアメリカってそのイメージないんだけど
日本みたいなアイドルとかもいないらしいし >>561
だらだらと何の盛り上がりもなく・・・ このスレのことじゃないですか！ この映画が今年一番の糞であることも同意します。 今年どころか今世紀一番の糞映画だよ
なぜならブレードランナーの続編を宣ってるから
何が＜奇跡＞だよ >>561
>>606
あー、この映画、Kの童貞卒業白書だったんか
しかし、風俗で卒業ってある意味リアルだな >>603
SWは存在意義のあるクソだってことか
今年はGITSもあったからなぁ
この時点でクソ映画一等賞あげちゃう人は
やっぱり期待値からの落差にってことかな？ もしかしたらマダムといい関係になれたのかもしれないと考えると任務に参加するべきじゃなかったのかもしれないKは >>612
そうなんだよな
年増のババアと風俗、どっちで童貞卒業すんのが幸せなんじゃろか >>589
レジスタンスもレプリカントの惨めな境遇に嫌気がさして「奇跡」にすがってるだけでしょ
本当に「奇跡」を信じてるのも半信半疑なのも抵抗の象徴というか旗印として利用してるのもいそうだけど
真相を知った上で何かを企んでる人(レプリ)はこの物語にはいないんだと思うよ
それでも皆自分の価値を信じさせてくれる夢にすがって生きている
信じたものが全て夢だと思い知るＫを通じてそれを描いてる映画だろう 上映打ち切りまで不毛な議論を止められないのです。察してあげてください。 アンチスレでマスかいてたらいい奴、いっぱい来てるな。 Kへの記憶移植は撹乱でもあり、トラップなんだわ
ベガスのワイヤーと同じ。
K自身が色々探り始めたり、K周辺が騒がしくなったら
「誰かが奇跡の子について嗅ぎ回っている」のという
アラートになるんだわ。
レジスタンスはそのアラートも欲しくてこういう事したんだわ
そういう事にしとこ、な。 ハイ、不毛な議論が再開！ 毎日虚しいお仕事ご苦労さん！ >>614
マダムが誘った後にKが下半身の方に目線を移しているからその時に股を開く仕草でもしたんじゃないかと妄想している
ただマダムはエロそうだけどクサそうだ >>584
レプリカントのような人工的に生命を創れるあの世界では自然発生で産まれるものをホンモノとし人工的に創られた生命をニセモノとして扱うことで
人間や他の動植物がレプリカントや合成食料やロボットペットなんかよりも上位の存在だと認識する価値観があるんだろう
レプリカントが自然発生的に子孫を残すようになれば人間が人間であることのアイデンティティーを喪うんじゃないの
Kからすれば自然発生した子供はホンモノでありレプリカントの自分には解任できないのではっていう命令に対する矛盾が発生したのだと思う
魂があるというのは自然発生した人間を含めた動植物が人工生命体より上位であるするための概念なんだと思う
もっと言えばヒトは神に創造された特別な存在っていうキリスト教とかのアブラハムの宗教的な価値観の反映かもしれないけど
レイチェルはレプリカントにとってのマリアでデッカードは精霊のような認識のできない不確かな存在かもね
マダムのようなヒトがレプリカントの進化を意味もなくおそれるのは
ヒトを創ったヒトの繁栄により神は不確かな存在になり
ヒトが創ったレプリカントがヒトと同じようになったとき不確かな存在(凌駕され駆逐される)となると本能的に感じとっているからでは 人間が使い捨ての労働力として作った「人間を模した道具」がレプリカント
でも人間のように振る舞えるものが出来たらそれはもはや人間と変わらないのではないか？
という原作(原案)小説、前作からの大前提だし今作でも提示はされてるけどそこが分かりにくいという受け手も出てきてる感じな >>596
夢の中では無いにしろ、Kを通して世の中を見ていた
という感じもする
アナの瞳から始まって、レイチェルの遺骨に向かうK
Kが雪の中で亡くなる時まで同じシチュエーション
面白いなー
この目線でもう1回観に行くか 何回か見返してる内にマダムが誘ってるようにはあんまり見えなくなったな
「みんな確かなものを求めている・・・ここで私が酔ったらどうなる？」
の文脈的に
誘うというかＫを試してる(テストしてる)イメージ K「なぜあなたは最高の記憶を作れる？｣
アナ「私は8歳からここに居て、親は何でも充たしてくれる。人付き合い以外はね。それで私は想像力を逞しくするしかなかったの、そのせいね｣
アナ(あたしの記憶にはウィルスが仕込んである。彼らの見たこと体験が私の糧よ、とは言えないわよ勿論) ハウスオブカードのファーストレディだと気付くまで若干の時間を要した… 町山さんのムダ話2049解説なかなか面白かった
いわゆる「映画より面白い」の典型か
アンチは絶対聴くなよw >>634
確かに1回目は誘ってたのか？みたいな記憶しか残らなかったけど、2回目以降は試している（テストしてる）ようにしか見えなくなってきた
Kはそれに気付いてたんだろうな
俺だったらそのまま抱きつきますレプリより情けなくてすみません >>578
たった今も原語のセリフを確認してきたけど申し訳ないけど日本語版パンフのあらすじが間違えてるとしか言いようがない
ていうか、木馬の記憶は第三者にデッカードに辿り着かせてしまうわけで
レジスタンスが撹乱の為に意図的に移植するわけないんよそもそも レジスタンスが意図的にKに移植してたんなら
『自分だと思ってたのね？そうなのね？』
ってセリフにはならないね、他の言い回しになる
https://i.imgur.com/ymLohA5.jpg そもそも娼婦レプリ達に
『デブを殺したアイツの事を調べて』
ってならない あくまでもレイチェルの墓がバレた(その時点ではレイチェルに子供が居たことまでバレたとは思っていない)
何を知ったのか？何を捜査してるのか？それを知りたいが為に『あの男をマークして』と依頼したわけで
それ以前からKの存在を知っていたわけではない
よってレジスタンスが意図的にKという奇跡の子の記憶の一部をもつ存在を作ったとは考えにくい
(パンフレットとかでは意図的に作った。的な論議だけど)
どんなライターが書いたかもわからんパンフの内容(用語解説の部分も含めて)が果たして正しいんでしょうか？
監督のインタビュー部分でその事について明言されていたのならともかく で、アナとのやり取りでKは奇跡の子ではないと否定された…ってのもあり得ない
パンフやヴィルヌーヴインタビューの言う「自分を見失う」ってのは当然、人間になれたと浮かれて我を忘れた姿を指してるわけ
なぜKが激昂したの？って質問はあっても、Kがあの場面で奇跡の子であることを否定されたなんて解釈は英語圏でも全然見つからないです
はっきり言ってトンデモ解釈 >>639
町山みたいな在日コリアンの感性には日本人は違和感を感じるのですよ。あんたは在日コリアンか？ >>647
そうなんですよ。昨日からその珍考証の人がしつこくてウンザリしていましたの。 字幕では
アイツの事調べて、じゃなく
アイツの目的を調べて、だった
捜査撹乱のため記憶を移植したものの
移植されたレプリがどういう行動をとるか、までは予測してないと思う >>641
酔ったらどうなるの問いはKを試したのかもしれないけど
マダムはKに対して親愛の情は抱いてはいると思う
Kの子供は殺したっていうのは狂いはじめたレプリカントが苦し紛れについた稚拙な嘘って察してるだろうし
今日は帰って48時間後にまた警察署に来いっていうのは意図的に逃げるチャンスを与えてるように見える
試してるとしたらKはあそこで回答をはぐらかすんじゃなく介抱しますよとかが模範回答だろうし
抱きつくのもそういう機能もあるんだから人間に隷族するレプリカントととして間違いではないかもね 町山さん面白いけどなあ。町山さんの記事は知らなかった事も多く、私は楽しめましたけど。
まあ、多分2049もアンチの人だろうから、スルーがベラーな選択ね。 自分を見失う。っていうのは喜びよりも
ずっと今までレプリカントとだと思ってきた自身の認識とのギャップに心が追い付いてきてない
ソレまでの人生(製造から何年か知らんけど)を『見失う』
レプリとしての存在を認識し続ける事が困難になった
だからこそ心が壊れてしまって暴れだし
その後のテストでも不可が出る。っていう事だろ 町山の文章読むのはいいんだけど、しゃべってるの聞くのは気持ち悪いわ >>650
だから、そういう不確定要素をわざわざ作らないでしょ >>652
べラーな選択とはなんぞや。
少しうけたw まぁカッカするなウンコリアン。 マダムの誘いはそれ自体よりもKの拒絶に意味があるんだろ
その瞬間のマダムの表情見ればわかる 娘とデッカードは一緒にいない方がいい、その方が娘を守る上で安全だ
そう判断したからこそ産まれる前にデッカードを去らせ、
デッカード本人も探すこともせず
「時には他人でいる事のほうが…」
のセリフを言うわけで
おそらく娘はデッカードの事は教えられていない。死んだと伝えられているか
育ての親(レプリ)を本物と思い込ませて育てたか…
そういう環境が予測される世界観の中で
なんでブレードランナー(捜査官)に記憶の一部を受け付けよう等とレジスタンス側が考えるのだ？
リスクしか産まないだろ >>654
町山さんの話を聞くときは、横に高橋ヨシキを置いておきたい
町山さんが顔面騎乗の話をした時のツッコミ要員として 人間と人工物の違いとは何か
みたいなスケールがテーマの映画を
皆であーだこーだ議論してる中
人種民族に拘ったレスできるって凄いな
人種民族差別を例に出して議論の参考にするような
スマートな態度でもないし >>596
ジョシの目だと思ってた。なるほどそういう解釈は興味深いけど、アナってあんな目の色だった？
しゃーない、もう一度見に行くか… ＞レジスタンスは将来奇跡の子を擁立する際に
＞権力側から「そんな子は元々いない」と存在自体否定される可能性も考えて
＞奇跡の子の遺伝子情報を残しつつ、誰かが奇跡の子に関して調査した時に消息不明の男の方が奇跡の子と、
＞ミスリードする様にあの工作をした
これではダメですか？ いや差別じゃなくて、嫌いなんだよ。コリアンもブレードランナー2049も。 しかしマダムはスケベそうな顔してるよな
誰かにブレラン2049ってどんな話？って聞かれたら、「孤独で虐げられててVR彼女と暮らしてるおっさんが、童貞卒業する話」って説明するわ >>663
そしたらこんなとこにいない方が精神衛生上いいんじゃないか？
楽しいことしてればいいのに 差別による奴隷の話は前作もそうだし何で2049見に行ったの 陰謀論的なわかりやすさを欲しがってかえって難しくなってる気がする
なぜＫにあの記憶があったかは明確に提示はされてないんじゃないかな？
機会があったらまたその点気をつけて観てみようと思うが他にも観たい映画あるからそれまで公開続いてるかなあ マダム役のおばはん情報出るわ出るわw
ショーン・ペンの元嫁かw
さぞかし激しかったんやろなw ロビン・ライト知らないとか真っ当な映画ファンなら有り得なくね？ ロビン・ライトの名前知らなくても、せめて顔ぐらいは見たことあるでしょう 出産当時はまだレジスタンスは組織されてなかった
サッパーやフレイザが娘に施設移した時に
「あなたの安全の為に、あなたの誕生日に関する記憶を誰かに移植しなさい、誰でもいいから」とか
言ったんだろ。 ＞出産当時はまだレジスタンスは組織されてなかった
はい？
すでに組織されてたでしょ またしても公式年表の和訳が誤解の元になってるw 2020年にはネクサス8型を市場投入済みなんだよね
原文
After the death of founder Eldon Tyrell, the Tyrell Corporation rushes a new line of Nexus 8 Replicants onto the market
for use off-world.
Unlike previous Nexus models, built with four-year lifespans, the Nexus 8s have open-ended lifespans, as well as ocular implants for easy identification
ソース
http://www.radiotimes.com/news/2017-10-05/what-happened-between-the-original-blade-runner-and-blade-runner-2049/ >>676
じゃあKが面会に行った時あなたのオリジナルの記憶だと嘘を言っておわりじゃ無いかな。 >>680
？「これはオリジナルの記憶」と伝えるならやはりKは奇跡の子と
自分を勘違いするから、話変わらなくない？ 不毛な議論を続けているここの暇人が、差別という言葉に過敏な反応したことは実に興味深い。 おまエラ在日コリアンか？w >>675
ワンダーウーマン見たけどわからんかった
ついでにウォレスがジョーカーだったのも
ジョイ役の子はあちこちで乳ブリンブリン出してるんだね >>682
雨の夜のLAやスピナーカッコいいだけでブレラン好きなの？
レイシストはこの映画のテーマ受け入れられないだろ >>683
プリスにビジュアル合わせたせいで気付かないかったけど
joiと同期してたあのネクサス8の人、オデッセイでワトニー発見したお姉さんだったのね こんなつまらない駄作映画でそんなに語れるなんてオマエラ暇なんだな >>676
デッカードの話だと孤児院行ったのは大停電前だからアナは１裁ぐらいだろ？
無理じゃね？ >>761
目的が騙すことなら博士は泣いたり誰かの記憶とかいう必要性が何も無いじゃない。 >>683
マリエッタ？のことかな？若い時の鈴木京香に似てたな >>692
８才で娘は死に、男の子は行方知れず
という記録を偽造した
ので孤児院に入ったのはもっと幼い段階 >>688
博士は「誕生日の記憶を誰かに移植せよ。後にその持ち主が現れても詳細は話すな」とだけ指示されてて
理由の詳細は知らないんじゃない？
少なくとも半分はレプリカントな訳でプログラミングされてるのかもしれない。 >>693
あ、これは俺のミス、研究所に8歳からですね 観に行って感想を。
凄くお金が掛かってるな、と。
あと、重い雰囲気や尺が長いけど、物語自体は難しい話ではない。
SFサスペンスだけど、トーンが単調なので何があってもあまり驚かなかった。
自分はこういうのは好きだし面白く観れたけど、人には勧められないかな。
今の時代でこういう近未来SFが作られただけでハッピーだと思う。
Kのコートやスピナーのミニカーは欲しくなった。
プラスターは高過ぎて手が出そうにないけど。 >>697
で、チクショーの意味はどう捉えたのかな？ >>695
はっきり言って博士とレジスタンスのリーダー(もしくは組織)は面識すらないと思うぞ
仮親を人間としてあてがっただけでレジスタンスの存在も、もちろん娘自身の素性も教えられてはいない
その方が安全だからね
娘は純粋に幼少期は孤児院に入れられその時点で仮親がいたかどうかは分からないけど
もしくは8才で外に出された時に里親が出来たのかどうかは映画中では判断できないけど
カプセルに入れられた経緯としては親はコロニーに行けたけど
自分は免疫不全だから弾かれてカプセルに閉じ込められた
って認識しているわけで、自分の事は普通の親がいる人間としてとしか認識していないだろ >>699
世間的には人間だけど
サッパー、フレイザは彼女が人間ではない事をしっている
あの研究所は来訪者が簡単に中の娘に会える施設だった。
事後的に、素性あかさず、ガラス越しに催眠術の様にプログラムを注入したのかもしれない。
もしくは研究所に入る前に遅発性のプログラムを入れたのかもしれない。
娘とレジスタンスが面識なく、娘は自分の素性すら知らないのは同意。 元プロレスラーのバティスタは良い役者になったなぁ。
他に出てるのはガーディアンズしか観てないけど、表情とか凄く良かった。 >>700
なるほど、甲殻の素子が街のディスプレイのマネキンになってたみたいに、マリエッタと義体(レプリのボディだけど)は同じモデルみたいな感じってことかな
化粧とか服装髪型で違うもんだね
わからんかった というかアナ博士の「8歳までの記憶」って
Kの記憶と同じなんだろうか
偽の記憶じゃ博士自信が騙されないだろうし >>703
もしかしてサッパー！？
あの人プロレスラーでガーディアンズ出てた人なん？ >>706
老けメイクして出てる。短編2048の主役も。
フレイザの描写ともあわせて、ネクサス8は老けるレプリカント。
寿命制限なし＝加齢、老化できるという事。 >>707
レジスタンスが集まってくる場面に映ってた女レプリカントもそうなのかな?
あの場面でマリエットと同じ顔がもう一人居るように見えた。 >>605
産経新聞のインタビューだと「前作を数千回見ました」と言ってるよ
字義通りなら最低２千回以上だから、真剣に通しで見る以外にも、流し見で日常的にモニターに映している状態なんだと思う
16歳から35年間、毎年60回（月５回）は見ないと２千回を超えないからね
CGデザイナーで毎日見てるという人に会ったことがあるけど、その人もそんな話だった
ちなみにハリソン・フォード
「私が再び出演したのは、これが仕事であり、生活のためだからです。
過去に出演した作品だから、という特別な思い入れはありません」 >>709
調べたら「スペクター」の殺し屋役で、007を車で追いかけ回した熊の曲乗りみたいなおっさんだったわ
あん時は格闘家あがりみたいなしょーもない役者だなって思ってたけど、ほんとライアン・ゴズリングみたいに目で演じるいい役者になったもんだ
>>711
まぁ通して真剣に2000回はないかもだけどなんかわかるわ
俺もHDDの中にBSでやったファイナルカット残してあって、たまに好きなシーン見たりする >>680
自分の数少ないリアルな体験の記憶を方便でも他人のモノだと言えるかな？
その辺含めて「誰かの」なんだと思ったけど >>711
ハリソンフォードは基本的に映画に興味ない人だからw
常々映画見るより本を読んだりする方が好きだって言ってるし
役者は仕事だからするだけってのも定番台詞
ブレランに関しては昔はむしろ否定派だったんだからこれでも丸くなってる やっと今日見て来た。キャプテンフィリップスの犯人役の人が出てて嬉しかった。その役以外出来るのかこの風貌でと心配してたので。
レイチェルがあっさり死んだのでちょっと拍子抜けしたけど、雪の中であの音楽で死ぬのはズルくて泣いた。長尺だけど、前の作品に思い入れあれば十分見られるね。
ウォレスの扱い的に続編も一応視野に入れてんのかとおもったけど、厳しそう。
ああいう形でレイチェル出すなら、逃亡した後の2人の生活もカットバックでチラッと見せて欲しかったわ。
まぁでも全く別の作品だね。これはこれで良かったよ。 >>715
映画評論家の町山さんがハリソン・フォードに会って話した時「君は沢山映画見てるんだね。でも人生にはもっとやることあるんじゃない？」って言われたらしいw >>718
＞何一つ前作を超えられなかった
もう、分かったから、お休みやす。 見た回数自慢してドヤ顔するヴィルヌーヴ
ゴミ映画が出来上がるわけだ ヴァンゲリスもっと使えとかオリジナル的なものクレクレ言うのもわからんでもないが、それだったらオリジナル見ればええやんって感じ
個人的には今回の方が好きかな
Blu-rayと一緒にまともな音響設備買おうかなって思う
前半部分の哀れすぎるKの生活とかメッサ大好物だし、全体的に音楽も絵も好き
こんな一般受けしないマニアックなSF作ってくれてありがとう
最近だとインターステラー好きだったけど、2049が一番になった >>723
懐古主義のおっさんの嘆きじゃないの？
思い出補正って強烈だからね。たぶんどんな作品に仕上がっても批判し出す。 >>724
思い出補正とかかなり大きなフィルターになってると思うよ >>723
日本ではヴィルヌーヴ監督のSFが2作とも今年公開だったけど、
「メッセージ」もよかった。方向性が全然違うから優劣は無い。 最初のニンニクぐつぐつやまた証拠探しに行った時に火を付けたのは何か意味あるのか？ 俺今回は２Dで見たんだけど、３Dはどうだった？
ちなみに２Dは普通に最高の映像だったよ。
３Dで見ると逆にしょぼくなる映画とかあるよね。 >>721
連結、連結言ってたベースラインテストがネクサス9のVKテストの変わりかと >>725
あれ「白い噴水」とは何か、とか思わせぶりに書いてあるけど
青白い炎の引用ですね～とかぐらいの事しか言わないんでしょどーせ
まえ風立ちぬのやつ買って懲り懲りしたわw >>728
あの冒頭のサッパーの件は、オリジナルのブレランでボツになったシーンまんまらしい
だから、オリジナル大好きな人(マニアな人)が見ると「おぉ、こりゃ幻のシーンやんか」って感じらしい
で、再度Kが現れて火をつけるのはタルコフスキーって監督の「サクリファイズ」っていう映画の1シーンまんまらしい
2049はかなりタルコフスキーっぽいって話 >>728
レイチェル(の出産)に関する物証を
無かった事にしろというマダムの指示に
基づいて焼却隠滅したもの
後に他者が追いつかないようにすると
同時にマダムに対しても報告しない事実
を隠蔽する二重の意味の隠蔽もある
…木の根に書かれた日付も
隠滅したのかなぁ？ >>732
作業BGMくらいの価値はあったよｗ
しかしアメリカ映画は旧約・新約聖書好きなんだねえ。
だからといって安易にそれを脚本に組み込む町山はどうかと思うよ。（進撃） >>736
うん。だってみんな受け売りだもの。
タルコフスキーなんかよく知らんし。 >>733、734
ありがとう
ニンニクぐつぐつは長く尺とってて何か意味があるのかと思った 俺もこれからは窓辺にテーブル置いて、外の景色見ながら飯食うわ
会社の人から仕事道具にマソコマーク描かれたり罵られたりしてるし、他人事とは思えんくなってきた >>728
にんにくはそういう料理なんだろ
次いっとたときに火をつけたのはマダムに『全部消して』と言われたから まぁ、あれだ
パンフレットなんか信用するな
ってこった ジョイの最期の言葉が「愛してる」ってのが良い
「ありがとう」「助けて」「NO（ダメ、イヤ、やめて）」じゃなく「愛してる」 >>735
聖書ネタは日本の押井みたいにファッションで使いまくる人もいるんだろうけど
厳密には
旧約好きはユダヤ系
新約好きはキリスト教系
って感じで系統が異なる
ヴィルヌーヴはルックス的にユダヤ系っぽいけど
どうなんじゃろね なんの必要性もないのにエマネーター破壊するラヴは欠陥品 なんの必要も無いのに続編作るリドスコとファンチャーは欠陥品 >>643
>>646
>>658
今日観てきたけど俺もここわからんかった
なんでKに記憶が移植されてたのか
誰が何の目的で移植したのか
というかあの記憶を知ってるのは娘本人しかいないのでは
娘博士は記憶制作のスペシャリストだし
ということを踏まえて考えると余計わけがわからなくなる >>746
確かに記憶の事を知ってるのは、K、ジョイ、アナの3人だけ。
レジスタンスと繋げて解釈する人も少なくないけど、劇中の描写でそれは無い。
2回目を観る時その点を注意しながら確認した。
ここでは「瓶詰めの手紙」ではないかという説が。自分もそういう印象。 >>746
娘が気まぐれ、暇潰しで自分の実体験を元に作った記憶
それを移植されたのがたまたまKだった
巻き込まれ損だね >>746レジスタンスはデッカードを探していた（ただし殺すため？）
そのためにレジスタンスが何人か（何千人か何万人かかもしれない）のレプリに記憶を植え付けた、とか？そのうち初めて孤児院にたどり着いたのがK
なお娘本人には記憶は無さそう。
ただし感情が反応して涙がこぼれた？ >>751
え、最後で「殺してちょ」って言ってたじゃん 記憶がなければ記憶に元づいた移植用の記憶をつくれない
よく娘に幼少期の記憶がない。って主張する人いるけど
そんな描写は一ミリもない ウォレスコーポレーションから
大切なお知らせとお願いです
旧タイレルコーポレーションから販売された
古い年式のネクサスを探しています
対象製品は万一の場合死亡事故に至るおそれがありますので
直ちに使用を中止していただき
こちらの番号までご連絡ください
無償にて交換させていただきます >>753
博士に幼少の記憶があるんなら、Kの記憶を見た時に「これ私やん」って気付いたことになるな。
まぁ映画見る限りではなんともいえんね >>752
それはデッカードがウォレスに捕まったから
つかまらなけれぱ消す必要はない
要するにレジスタンスにとってみればデッカードが見つからなければ殺す理由はない
だから、デッカードを探す理由もない、のでデッカードを探す為に娘の記憶を移植して探させた説もナンセンス
真にデッカードが邪魔だったのなら出産前に去らさせずに、その場で殺せば良かっただけ
実際は娘を生かす為に協力したわけで
デッカードは事前に去り、娘には別の身分を用意して別の人生を歩ませ、同じDNAの男の子をデータ上でだけ作って逃げたように記録を偽造した >>755
それもう何回もループしてるから過去スレ含めてロムってね(結論は出てないけど) ここは昔のキャシャーンスレと似た激臭のするスレだな。同じ住人が何人もいるだろう。 いろいろな意見とても参考になりました
個人的には>>749さんの内容だとしっくりくりかも
娘が泣いたのは娘の記憶を寄りどころにしてるアンドロイドに同情したからかな
案の定記憶の真実がわかってKの感情が爆発してしまったし
娘自身あの木の馬の記憶にまさかそれほど重要な意味があると思っていなかった、というのも話的に合理性がある
（木の馬が見つけられてそれを手がかりに父親の居場所がわかり自分の身に危険が迫る可能性が出てくるということ） Kに記憶の一部を移植したのはアナ(彼女の体験に基づく記憶は彼女にしか作れない)
なぜKに移植したのか、意図的なのか偶然なのかも含めて謎(劇中を見る限りでは正解は出ない)
安全を担保する為にもレジスタンスも娘とは直接接触はしていないと思われる(が、カプセルに閉じ込めてるので居場所は把握出来てる)
ので、レジスタンスが娘に指示して記憶を作らせてKに移植した等とは考えにくい(そもそもそんなめんどくさいやり方でkにデッカードを探させる理由がない)
そもそもレジスタンスはデッカードの居場所を把握していたかもしれない(kに発信器つけてたからあたかもデッカードを探させてたと解釈した人が多いんだろうが、あれはあくまでレイチェルの事を探ってるk自身の行動をマークしていただけ)
娘をウォレスから遠ざける為にデッカードは出産前に去った(デッカードが見つかっても娘の居場所をウォレスにバレないようにする為)
安全の為にはアナには真実は何も伝えられていないと考えるのが普通(自分は普通の人間の子だと思っている)
娘は普通の人間だと思ってる(親もいる)のにデッカードを探そうと思う訳がないない(そもそもホントの父親が別の所にいると思ってない)
kと娘が研究所で会ったときに『あ、これ私の記憶』とKに明言せずに『誰かの』となぜ言ったのかは劇中だけでは判断できない
(このスレでも延々揉めてる)
本物の記憶移植は違法なので捜査官にそんな事は言えない…とか いろいろ説はでてますね
デッカードが捕まった時にkに『彼を殺して』って言ったのはデッカードの口からレジスタンスのアジトがバレるのを防ぐため
(つまりデッカードとレジスタンスは連絡とっていた可能性の方が高い→
レジスタンスがデッカードを探す必要がない) >>759
＞案の定記憶の真実がわかってKの感情が爆発してしまったし
あの時点では判ってないよ?
むしろあの時点では誤解が加速してる
その結果の「チクショウ!」 デッカードがレイチェルと「つがい」の7型ならレジスタンスにあんなにぞんざいに扱われないと思うんだけどな
奇跡の片割れなんだし ぞんざいに扱われてないだろ、ウォレスに捕まったから『殺して』ってなっただけで
それまでは見逃されていたわけだから >>763
ウォレスは情報源としてデッカードを丁重に扱っていたけど、検査したりする様子は見られなかったから
デッカード人間説にちょっとだけ材料が増えた形だねｗ
ウォレスとしても「奇跡」はレイチェルのおかげという認識っぽかった >>762
そこの解釈も二通りある。で、そこが一番このスレ(過去スレ含めて)で揉めてる所 >>766
たまに誤読した人が湧くだけでさすがにそこは議論の余地ないでしょ 捕まったら殺さなきゃいけないのを見逃しちゃいかんよ
俺はデッカードが逃げたって考えてるけど 娘は記憶をたくさん作って、たくさんのレプリに移植してきた
その中の一つに気まぐれでホントの記憶を移植したものがあった
それがたまたまKで、巻き込まれていく話
たかが量産機の一つとして任務に忠実に生きてきたのに
ある日突然、奇跡の子かも？って幸せな誤解をしてしまった哀れなレプリカントが
期待から確信…そして絶望。からの～
っていう割りとオーソドックスなストーリーだと思うけど どの時点でKが自分は奇跡の子ではないと気が付いたかは実は大した問題では無いんだよ。フレイザとKの会話はネクサス製レプリカントとウオレス製レプリカントの階級闘争なんだよ。
警察に属しても半端者、抵抗軍に属しても半端者なことが分かってたからKはデッカードを逃がして自己満足して死を選んだんだよ。 Kとアナは同じ記憶と感情を持ってるわけで
自分が父親に会いたいと思うならば
アナもそうなんだと考えての行動じゃないか >>770
たまたまじゃないから、ワクワクするんだぜ 娘が泣いたのは単純に(あ、懐かしい…)
って思っただけかもよ
>>772
暇だったんじゃね。つか調べにこられなきゃバレないわけで >>774
逆だ、意図的なものでなくたまたま巻き込まれていくからドラマチックなんだ 俺もアナの単独犯だと思うがそれはそれでおかしな点はあるよな
なぜ本物の記憶だと言いながら自分のだと言わないのかとかさ
違法行為を隠したいだけなら作り物の記憶だと言えばいいだけだし 自分の記憶だから、確信持って誰かの記憶よと言ったんじゃないかな ところでレプリカントって自分が人間かレプリカントか自分で分からないものなの?
クローン人間とかと違って人間に似せて人工的に作られたものだから、素材とか構造とか根本的に違うものだと思ってたわ まぁ研究所のくだりはいちばん揉めてるところなんで(日本語訳自体どうなんだ？って話まで出るくらい)
もうね。
「分からない」
としか >>778
自分の記憶で自分が移植したのではないなら抵抗軍がしたとしか考えられないんじゃないかな >>779
「子供」の肉体がどんな構造してるかなんてKは知らんからな
「生まれたもの」とレプリカントを見分ける一つの目安は
右目のシリアルナンバーの有無と推測できるけど
後天的にシリアルナンバーを刻印できないという説明はないので何とも言えない >>779
レプリは自分の事レプリって分かってるよ >>779
(アナ以外の)レプリカントは「そう教わったから」自分をレプリカントと認識してる
教わってなかったレイチェルは自分を人間だと思ってた >>771
どの時点でKが～
大した問題ではないけど複数回観てる者同士で解釈分かれてるから気になる
警察に属しても半端者～
Kはやけっぱちで行動したんじゃないよ 記憶を創るのはアナでも実装したのは別ってことはあり得るでしょ レジスタンスの陰謀だとか博士の気まぐれだとか小瓶の手紙とか話す前に
あの木馬はなんなのか？
をちょっと議論しませんか？
記憶は感覚
つまりKに「宝物」とまで言わせたあの木馬をアナ博士も宝物だと思ってる(た)可能性は高いと思うんだけど どの時点でデッカードがアナの父親だって気がついたのかが気になる
自分の記憶＝アナの記憶という認識はないはずだったかと
レプリのレジスタンスたちに会ったときもレジスタンスたちはアナの正体については絶対秘密だって言ってたし >>791
だからぁ
その疑問も木馬に繋がってる気がしませんか？
あの木馬はなんなの？ >>792
あれについては「デッカードの夢のユニコーン」がぱっと思いついたけど木馬にツノはなかったね >>788
＞大した問題ではないけど複数回観てる者同士で解釈分かれてるから気になる
初手のKの気持ちを把握し損ねてたら
そこからずるずると誤解し続けるという作品の構造があるんで
何度見ても誤解し続けるだけだよ
Q Kが自分がいつ奇跡の子でない事に気づいたか？
A レジスタンスのリーダーに「残念！いまどんな気持ち？」ってやられた時
これしかない
アナ博士の涙とかは色々解釈ができるけど上記の問題については解釈の余地はないよ >>788
やけっぱちじゃないから警察の現状維持政策にも抵抗軍のデッカード切り捨てにも賛同しないでデッカード死亡擬装から親子再開の物語を作って死を選んだと思うなぁ。 >>793
アナがモデリングした木馬には多分ないけど孤児院にあった木馬は角が折れた(削られた？)ような跡がある
スキャンする時によく見える
そうじゃなくってｗ
みんな漠然とデッカードが作った馬なんだなー程度にしか思ってないと思うけど
いつ作ったのか
いつ日付を入れたのか
なぜアナが持っていたのか
と考えていくと色々おかしい点が出てくる >>789
本人が最初に説明してるけど、レプリカントの精神を安定させたい
というウォレスの意向で、彼の会社と契約して記憶を作ってる。
断片的な内容だから、納品で紛れ込ませるのも恐らく可能。 >>797-798
木馬はジョイが持ってたんだっけ？
孤児院で記憶をたどっていた先でKが自分で見つけたんだと思っていたけど
いかんもう一度見なおさないと
そういえばアパートから逃げるときジョイがKに潰せって言ったセンサーも何なのかわからなかった
その直後ラブがキレたけど ジョイが見せたのはホログラムの木馬だろ。
Kが前から何度も話していたのを再現してる >>794
あれは奇蹟を見ていないウオレス製レプリカントはただのマシンって差別的言動じゃないかなぁ >>800
孤児院に向かう前にジョイがホログラムで出した
本物は記憶通り孤児院にあった 博士とデッカードが言ってる基本的な経緯に嘘がないならだが、
デッカードは博士が生まれる前に彼女が去った、生年月日が掘られてる以上その後に木馬を掘ったことになる
つまりデッカードが掘って娘に渡した訳ではない
>>799
紛れ込ませるというイレギュラーを想定しなくてもか普通に製品として実装された可能性もある >>803
なあ、無理矢理違う解釈を考えようとしてない？w >>805
ラスベガスのデッカードの部屋に他の木彫りの動物があったでしょ
馬もそれらの一つだったと考えるでしょ >>794
フレイザが嫌味を言ってると誤解されがちだけど、Kの反応に対して
皆自分が特別な存在だと思いたいという、レプリカントの悲しみの事と取って
純粋に同情するようにかけている言葉。だから勧誘に繋がる。 木馬は当初ユニコーンとしてベガスに置いてあった
放射能の反応が強かった事から、ブラックアウト後に
デッカードが孤児院の誰か経由で娘に渡したんだろう
そして廃炉に隠される前のどこかの段階でツノが折れた。 >>801>>802>>804
思い出した、そうだったね
>>805
ベガスの部屋に他の木のおもちゃもあったし、娘が生まれた知らせを聞いて記念に送ったというのは考えられないだろうか
なにせあの木馬の実物を調べたらデッカードの居場所がわかったということだから、デッカードが出元でおかしくはない気がする >806
記憶移植は気まぐれとか偶然とかに比べれば自分など
未熟者ですなw デッカードが生まれる子供の為に作って渡して
生まれた時にサッパーなりフレイザなりが誕生日を刻印
お守り代わりにずっと持たせていた
これじゃまずいのか？ >>813
放射能の反応がネックなんだよ。
もしかしたら生後ブラックアウトまでは一緒に住んでたかもしれない。 ステリン博士は子供の時に隠した木馬を見つけてほしくてＫに自分の記憶をコピーした
ところがＫがブレードランナーになった為にデッカードまで探し出してしまった
それが博士の本来の望みだったのか、余計なお世話だったのかは次回作で明かされる？ いずれにせよデッカードとレジスタンスは協力して娘を守ろうとしてる
っていう点は事実なわけよ
で、おそらく木馬をいつのタイミングで渡したかはわからないけど
両者の間には連絡できる手段がある、と考える方が自然でしょ？
だから、レジスタンスがデッカードを探す必要ないし
でも、直接の接触は敵に知られる危険性があるから接近しようとはしない
よってレジスタンスがkを使ってデッカードの居場所をさぐろうなんて事はやるわけないのよ
ので、意図を持ってKに記憶の一部を移植するなんて事はありえない >>817
デッカードとレジスタンスが協力してる描写はないと思うけどな よって記憶の移植を考えたのは娘の単独判断だと結論つける事ができる
が…、なぜそれをしようとしたのかは劇中だけでは判断できない
っていう結論にしかならないの >>818
デッカードの口からレジスタンスのアジトがバレるのを恐れたから
片目リーダーはKにデッカードの殺害を依頼した レジスタンスが娘に記憶移植させたとしてもそれは
単に娘の痕跡を撹乱する以上の意味は無い
レジスタンスにデッカードを探す理由が無くても
レジスタンスの娘に対する記憶移植工作を完全否定は出来ない >>818
そもそも出生記録の改ざんの仕方を教えたのはデッカード。という描写はある デッカードは妊娠したレイチェルに別れてしまう自分の代わりとして木馬を贈った。
でもレイチェルが亡くなったので、フレイザがステリンに形見として渡した >>821
それはもう限りなく無理矢理なこじつけに近いし
そういう事なら劇中でそういう描写がなければならない >>821
木馬の記憶を追ったらデッカードにたどり着く可能性があって、現にそうなったわけだから
デッカードに対する敵意の無いレジスタンスが故意に記憶を移植するはずないじゃん？
でもパンフにはそう書いてある。だからパンフのミスではないかっていうのがここの概ねの考えだと思います >>821
だいたい探す側(ウォレス)は娘の記憶を知らないんだぞ
その記憶を移植された存在を作ったとして、それがなんの影武者の役目を果たせると言うのだ？ Ｋ「孤児院に入れたのはあなたか？」
デ「(答えない)」
Ｋ「一度も会わずに？」
デ「(答えない)」
Ｋ「会いに行こうとは思わなかったのか？」
デ「そういう役目だったんだ！彼らに痕跡の消し方記録の改ざん方法を教えた。俺の役目は消えること。そして大停電で行方がわからなくなった」
の最後のあたり
大停電で行方がわからなくなった
をデッカードが娘を追う事が不可能になったと解釈するなら木馬は遅くとも大停電前にはデッカードの手を離れてるし１歳にして孤児院にいた可能性がある
お守りとしてなんて持たせられるかな？
私物禁止なのかも知れないけど親の形見だとバレたから追われてた様な気がしてるんだけど１歳の時点でそれ解るかなぁ？と >>815
言ってない
そうとも取れる態度(またかよｗ) ああ、そうそう長々と書いてますが僕の解釈と
パンフレットの解釈とは違っているので…
それを公式とするのなら僕の解釈は異端という事になります、念のため
(まぁ、それを踏まえてあえて異論を唱えてるわけですが) >>822
ある時点まで協力してたのは確かだろうけど
今でも続いてて居場所を把握してたとはとても思えないけどな
デッカードは自分も子供もレジスタンスとともに蜂起するとも
して欲しいとも言ってないし思ってるようにも見えんし パンフ買ってないのであれだけど、パンフにはレジスタンスが記憶をKに移植したと書いてあるのか
誰だよライター…
捜査の撹乱意図だとしても本編では警察やウォレスグループが撹乱されてるような描写全くなかったんじゃ >>818
レイチェルの出産時サッパーとフレイザはその場にいたわけで日付を入れたのがデッカードならデッカードも誕生日を知ってた
つまりデッカードも出産に立ち会ったか後日サッパー達に教えてもらったかのどちらかという事になる まあでも記憶はアナ以外にも扱えるわけだし
レジスタンスが移植することは不可能ではないよな >>830
お互いの居場所を知らないのならKに『消してくれ』とは頼まない
レジスタンスのリーダーとして担ぎ上げる事はデッカードは知らないだろ
あくまでも彼の望みは『娘が生きのこること』
リーダーうんぬんはレジスタンスが勝手にやってること
そこまでは両者で共有されていない 自分自身初見時にKは影武者として記憶を移植された存在なのかなと何となく勘違いしていて
その勘違いのせいでフレイザのKに対する言い草がちゃんちゃらおかしいことだったり
「え、記録改ざんはともかく記憶を移植したのバカすぎない？」とかっていう
いろんな矛盾点にモヤモヤしたまま終わってしまった
>>832
俺もパンフ持ってないから実際読んでみないとニュアンス分からないけど、日本の編集者が解釈を間違えたか
「策謀のさなか記憶を移植された～」みたいな曖昧な表現をやや捻じ曲げて訳してしまったんじゃないかと推測…パンフ手に入れろよって話だけどｗ >>836
アジトを知られてるから消してくれなんて言ってたっけ？ >>826
レジスタンスは娘に記憶移植を指示しただけで
誰に移植されたかは知らない。
そうする事で「失踪した男子」の痕跡が濃厚になるだろう、以上の意味は無い。
たまたま記憶がKに移植され
たまたまサッパーが事件を起こし、Kに殺され
たまたまKがレイチェルの墓を見つけてしまった
これは予見できなかったアクシデント >>834
だから不可能ではないけどそれをやる意味がないだろ
>>826でも書いたけど、記憶の複製だけでは撹乱にならない
同じDNAをもつレプリカントを作ったのなら影武者たりえるけど
別にKは娘のコピーではないよ まあレジスタンスが下手打ったのは
ラヴの鮮やかな奇襲にしてやられただけって可能性もあるな >>834
アナは記憶移植の専門家だし設備も持ってるけど、レジスタンスたちにはそこまでのスキルと設備あるのかどうか
可能としたらアナ自身がレジスタンスとともに計画して自分の知識と機器を使って移植とか >>836
デッカードは孤独を手に入れた
からもレジスタンスと連絡取っていないと推測出来るな
ガフがどこまで知ってんか知らんけどｗ >>841
俺もレジスタンスがやったとは思ってないけど
記憶の移植はアナにしかできないってわけじゃないねってだけ >>839
しただろ、あれを明言したと捉えられないなら映画すべてを信じることができなくなって
議論する意味もなくなる >>840
だから探す側(ウォレス)が木馬の記憶の事を知らない訳よ(てか、レジスタンスも知らないだろ)
その知らない情報をもつ個体をいくつつくろうが奇跡の子を探す側への撹乱にならないでしょ？
って言ってるの >>836
Ｋを追っかけて行ったらたまたまデッカードが連れ去られるのを見て・・・って流れだから知らなかったんじゃね？
あ、でもベガスの木馬渡してるんだから知ってるのか？ レジスタンスがなぜデッカードを生かしていたのか知らんが
Kとの接触もラヴの拉致も防げなかった挙句Kに殺害依頼ってことは
まあそれほど強力な組織ではないのかもしれんね >>845
居場所を知ってるだけで干渉しないなら(しない方が娘は安全)
孤独は担保されてるだろ >>847
孤児院に入れたか？の下りで
「俺はとうに去っていた」
だから産まれる前に去っていたのかどうかは定かじゃない
むしろボカしてる >>846
アナ以外にそれをやるヤツ、それをやる必要性をもつやついるのかね？ >>848
木馬には奇跡の子の誕生日が刻印されてる
レイチェルの墓までたどり着いた連中に対しては撹乱になる >>847
当該シーンの原語と字幕を一言一句記憶してないんで自分には不確かだけど
>>827の通りのやり取りなら一度会っている可能性もあるんじゃないの？
ただしそうなるとデッカードはラスベガスで終始Kが勘違いしてそうな素振りを「なにいってんだこいつ」とちょっと思ってたことになる
だから俺はデッカードは子供の性別も居場所も当然知らないし会話時点ではKが息子であると思っていた…と思ってたんだけど
いろいろ整理すると「かわいそうなK」のピノキオ物語としてはデッカードはKが息子じゃないことを知っていてもおかしくはないかなとも思い始めた >>853
俺もアナの単独犯だとは思うけど
肝心のアナがそれをする必要性も怪しいからなあ
理由はもとより自分がやったとさえ言わないんだから
本当にみんな無口で困るわw >>850
軍の「準備をしてる」だからな
それにウォレスが探してるのはデッカードじゃなくてフレイザだから簡単に介入出来ないんだろって面も >>857
ウォレスが探してるのは奇跡の子だろ
レジスタンスなんか相手にしてたっけ >>855
ラストの「俺はお前のなんなんだ？」にも繋がるね >>858
デッカードは何も知らないってなって子供を隠した協力者がいただろそいつの居場所を吐け
ってなってたから 願望としてはKとデッカードはお互い親子だと思ってて欲しい
唯一の絆である木馬の記憶があるんだから親子でいいじゃんと ウォレスとレジスタンス(解放同盟)がなんか稚拙でチグハグで、まるで夢の中のキャラクター、Kは逮捕＆基本テスト失格後ジョシに解任され、その後はKの走馬灯で見てる夢の可能性もある。ブラジルEND >>854
墓までたどり着いても得られる情報は日付のみ
木馬の記憶は探す側は持っていないのでリンクしない >>854
むしろ記憶入れたから撹乱どころか逆に真相にたどり着く捜査のヒントになってしまったように思うが >>854
パンフが正しい可能性もちょっとはあるんだよなぁ
・フレイザのセリフは単に冷酷でKに対する思いやりが足りなすぎるだけ
・実際にはデッカードに辿り着き子供の正体も暴いてしまったが、たまたま捜査官でありスピナーも飛ばせるKでもなければそうはならなかった
・>>854の言う通りレイチェルの墓をウォレスが見つけた場合データとしての誕生日が一致するKを確保することになり、まあ撹乱にならないこともない
・木馬からデッカードの居場所が割れてしまうことはレジスタンスのうっかり or 作劇上の瑕疵
ってな感じで。メッセージ見て分かる通りヴィルヌーヴも決して緻密な脚本を約束するような作家じゃないみたいだから、ありえんこともないっていうレベルだけど 実際問題として男女同一DNAも木馬の記憶も
全く隠蔽工作になってないどころか手がかりになってるからな
レジスタンスは無能という結論しか出てこないw >>855
デッカードが(こいつ俺の事を親父と思ってたのか？)
って思うのはラスト、木馬を渡された瞬間だとおもうよ >>867
だからレジスタンスじゃないって事でしょ？ >>856
>肝心のアナがそれをする必要性も怪しいからなあ
木馬を作ってくれた父ちゃんに会いたい
もしくは
誰か木馬を回収してきてよ
あ、そうだ、ブレランレプリに探させよう！ >>870
あ、ごめんうっかり勘違い
木馬の記憶が無いと木の根に掘られた誕生日は何のこっちゃ分からないんだったね
申し訳ない >>872
だとしたらそれ私の記憶って言わないとおかしいじゃん？ >>872
自由になりたいんだよ
記憶を引き継いだＫも自由になりたがっただろ？(違うかも) >>866
> ・>>854の言う通りレイチェルの墓をウォレスが見つけた場合データとしての誕生日が一致するKを確保することになり、まあ撹乱にならないこともない
ウォレスはDNAまで調べるだろうしK自身もDNA調べてたからやはり撹乱ということにはならないと思うが >>874
（言おうと思ってたけどこいつすっかり勘違いしてやがる～～～とても言い出せる空気じゃねぇぇ～～～…
→落涙
の可能性ｗ >>874
言っちゃったらいずれ奇跡の子ってバレちゃうし
ヤバいし
解剖だし >>852
仮にそうだとして俺が
>>815で書いてるのはあくまでもその上のレスに対してなので
遅くとも出産直後には去っていたと想われる
ただ出産時にいたのなら木の下で写真に写ってるのはデッカードだと思うし
レイチェルの写真の隣には娘の写真置いてると思うけどね >>879
奇跡の子云々はアナには関係ないのでは？ >>874
あの涙が「私の記憶」って言ってるようなもんだと思うが
人の記憶なんか見ても感傷的にはならんだろうし >>877
なんでさ！ｗ
脱線しまくってるけどＫが博士が娘だと確信したのは木馬が関係ありそうな気がするんだよ
宝物だよ？宝物！ >>879
言わなかったら親父も木馬も連れてこないだろ
いや最終的には連れてきたけども
そこまで読んでたらすげえけども >>881
デッカードのとこまで行っちゃて
木馬の人あそこにいるよ
って流れになるだろｗ まあ俺は細かいことは抜きにして
あの木馬とその記憶は親子の絆だと思ってる
それさえあるならKとデッカードは親子なんだ
もうそれでいいんだ >>887
同意
だからＫはアナが娘だって分かったんだよな
同じ絆を共有してるんだから >>886
ん？だからアナは自分が奇跡の子だなんてことは知らんから気にせずにやっちゃうでしょうってこと >>872
＞木馬を作ってくれた父ちゃんに会いたい
もしくは
誰か木馬を回収してきてよ
個人的にはその解釈はキャラに心がこもっていて好きだけど
＞あ、そうだ、ブレランレプリに探させよう！
だがしかし命令どおり任務を遂行するブレランならアナ死亡フラグだなそれ >>889
知らずに解剖か・・・(涙)
じゃなくてｗ
知ってるから言えないって事だよ >>891
え、アナが自分の出自を知ってるなんて思ってる人ここにはそんなにいないと思うよ >>891
いやいやフレイザとの会話でアナには時が来たら知らせるって言ってたよ 一番可愛いのはジョイなんだからもうジョイの言うことが真実でいいよ
引きこもりとかババアとかキチガイの言うことは全部嘘 原作小説はデッカードはレイチェルの色仕掛けに陥落し、ハンターを続けられるだろうか、自分は果たして人間だろうか？と自己懐疑沼に陥る話。最終的にその世界のペテン師と暴露された教祖と精神的にチャネリングし、自分だけの真実に気付くEND
2049は正しい翻案だが鑑賞者まで懐疑沼に陥らせて、あたかもVKテスト状態である。 >>893
時が来たら我々を率いる
と言ってた
知らせるはなかったと思うよ ロイバティだけ本作のも含め他のレプリと比べてズバ抜けて頭がいいのはなぜなんだぜ
タイレル博士よりも頭いいのな
というか他のレプリはどの世代もいまいち計算能力が人並み >>895
実際それがやりたかったんじゃないの
見た人に問いかける映画 >>896
いやぁーそれは承服し難いぞ
アナが孤児院にいた事実から免疫不全は真っ赤な嘘だろうけど
もしアナが奇跡の子であることに自覚的ならKとの会話で話した多くが狂言であることになるよね
とてもそんなに強かな女であるようには見えないし、レジスタンス側としても本人には知らせない方が絶対にいい
あと数ヶ月もすればYouTubeにいくらでもclip上がるから確認できるんだけど
いかんせん繰り返し観に行く時間的余裕が作りづらい…直近で観に行く人はこのへんも確認してきてくれるとありがたいなあ >>897
ネクサス６は全員タイレルに匹敵する頭脳をお持ちなわけですが自我が目覚めないと人間のような使い方は出来ないんじゃないでしょうか
ロイは祭長老(死にかけ)ですし最も感情や自我がそだっていたので頭脳をフルに使えた
リオンはまだ２歳だからアホ
ネクサス８はタイレル博士よりアホな博士が作ったんでしょうな
何年経ってもアホみたいだし KがDNA調べてるときに二人分の配列の一致を目視で捉えたような描写だったように記憶してるけど
機械のアシストもあったのかもしれないけど、もし自力で見つけてるならサヴァン症候群並みだよねあれ アナにはニセの記憶が埋め込まれてる派。
孤児院の記憶も封印されてる派。 >>901
説得力ある解釈だね
ありがとう
人間の能力を超えるあたりのタイミングで自然死するように作られているというのも納得 みんな自分のことだったらいいのにと思うんだけど、実は全部赤の他人の記憶です
お前らがこの映画を観たという記憶も（´・ω・｀） >>900
決め手はやっぱＫがアナが娘と気付くシーンだと思うんだよね
「法律で禁止されています」と泣アナがカットインする
つまりそこで博士が嘘をついていると気付くわけじゃん？
だから逆算的にあそこではなんらかの嘘ついてなきゃおかしいし、何の為の嘘なのか？(目的が木馬もって来てーならむしろ言えたかも？言えないかｗ)と結論に達するわけで >>897
逆にロイが頭抜けてると思った根拠は何？
ロイが知性でタイレルを凌駕してた描写ってチェスくらいしか思い当たらないが
もしチェスだとしたら、
他のレプリ（プリス）に勝ち筋が見えてなかったという描写がない以上、
ロイだけが頭抜けてるということにはならないはずだけど >>593
この十年のベスト映画だった
マジで
こんなに心揺さぶられたのは久しぶり >>633
そうすると、Kの記憶が自分のだと分かった時に泣くのはおかしいな
驚いてたし >>908
１０年でベストとまではいかないが、今年ベストだわ >>603
自己満足だからいいんだろ
小説でもそうだぞ
文学作品は全て自己満足
売る気で書いたらクソになる 博士がKの記憶を見た時に子供の頃の記憶以外（奇跡の子について調べた内容）も見えちゃって「私が奇跡の子だったんだ… うぅ…」じゃないのか >>617
そう意味ですがってるのは事実だが、反乱を起こす集団はみんなそんなもんだろ
ローマ帝国の元で信仰にすがってたキリスト教徒だって奇跡にすがったんだよ
そして成功した ウォレスがローション子を前に語ってた内容覚えてる人おる？
レプリの感情は恐怖から始まる云々みたいなとこ >>906
一応言っておくと別に自分は木馬持ってきてーとかメッセージインアボトル説を支持してるわけじゃないけど
確かに涙の理由に関しては以前から頻繁に話題に上がったように一意に解釈するのが難しくて、アナが自分の出自を知っているとすると涙のタイミング的にも収まりがいいっちゃいいんだけど
レジスタンスがわざわざ本人に教えるのは「レジスタンスの策謀としてKに記憶を移植する」くらいの悪手だし
フレイザとの会話のニュアンスとしても、アナがあの場で演技をしていることになるとか、これらを全て丸め込んで余りあるほどその涙の理由が抜群にシックリくるならともかく
やっぱり自分はアナは知らないと思う。ここでもだいたいの解釈ではそう捉えられて話が進んでいるはず
ちなみに会話についてもよく覚えているようだけど、フレイザとの会話だけではどちらとも取れる内容だったの？
自分的には本人は知らないことを強く示唆する会話だったと思うんだけど… >>912
そこまでは行ってない
単にKの記憶を見て、自分からの移植だと察知しただだけだろ
同情したんだよ >>915
その通りだと思うけど、最後の方
kはその時確かにショックを受けてるし >>915
そこでデッカードですよ！
実は孤児院に木馬を持っていった説
なんとなーく父親と母親がレプリカントだと知っちゃった的な >>907
>>901の解釈で納得済みなのでそういうのいらないですはい
「ならないはずだ」とそこまで断言されたら言い返したくもなりますな
あえて言うならチェスが、というよりチェスで負かせば会えるというとこまで計算できる部分じゃないですか
人の心理面まで読めるという能力含めてだね
それはプリスやコワルスキーには無理でしょうということを>>701氏が答えてくれているので納得というわけですはい 旧作関連議論は旧作の本スレでやんなさいよ...
【優しい気持ちになった時】ブレードランナー25【君に逃げられた】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1472553215/ まあそこで夢の内容に戻るのだが、、
フレイザ的には安全のためアナの記憶の改竄=本当の記憶を奪い去ろうとしたが、
実は消えてなかった。 アナが咄嗟になんらかのバックアップを取ったのかもしれんし、
レプリ用の記憶改竄装置がアナにはうまく効かなかったのかもしれん。
だが、アナはフレイザ達には忘れたフリをした。
木馬を隠した燃やしたとみせかけたアナならそれ位はやりそうなのです >>916
そうなのか
てっきり>>596 >>633見てラストの手のひら雪シーンはKの体験の記憶から創り出したのかと思ったからさぁ
K自身は自分の事を奇跡の子と信じているからサーチ中にその記憶がポンポンと湧いてきちゃったのかなと
で、初めの瞳も博士とKの合成でKを通して見た（体験した）みたいな ようはkはもう一人のアナな訳だ
で、籠の中の鳥であるアナを解放するために、アナ自信が願いをこめて自らの記憶を与えたんだろ
外の世界に行きたいって
ピノキオの話なんだけど、最後はアナという人間になった的な
雪にバトン的な意味をこめてある アナは自分がレプリだと自覚し、奇跡の子であるとも自覚し、ここにいるのはレジスタンスに匿ってもらっているからだと自覚し、
父親探しとレプリの蜂起のためにリーダーに言われてある特定のレプリにあえて自分の記憶を移植
「自分が奇跡の子である」と勘違いさせて父親探しと大義のために戦うように仕向ける。
ジョーと対面して泣いたのは、実際にその通りに事が進んでいると確信したこと、実際に対面出来たこと、自分の過去を回想したこと、同類のレプリにそのゴーストは嘘だと告げなきゃいけないこと
というのはダメなの？
最後に蜂に手を突っ込むシーンも、自分が働き蜂で、
女王(奇跡の子)のために大義がある。
というメタファーだと思ったけど。 レイチェル役のショーン・ヤングも、今はショーン・オールドか(´・ω・｀) >>926
あの蜂のシーンに関しては色んな解釈あるよね
一番有力なのはオリジナルのシーンで、デッカードがレイチェルにVKテストする件にあった、蜂が手に留まったらどうする？って問いに、「払い除けるわ」って答えたやつ
ようは動揺させて瞳孔の収縮とか見るわけだけど、Kはあれだけの蜂が手に留まっても動揺しない
つまり、より耐性の強い完璧なモデルになっているってこと >>928
メビウスアパート
アキラの大友とかに影響与えた漫画？がメビウスだったかな？ タイレル社の社長は日本人って設定だったけ？(´・ω・｀) >>931
そーなんだ
あのおっさん結構好きだわ
「ハウメニークエスッチョンズ」 エルドン・タイレルなんて役名で日本人は苦しいなあ、身振りもアクセントもシェイクスピア俳優ぽかった。 邦題を「アナと雪のジョー」にしてエンディングを松たか子のヘタクソな歌に差し替えればソニーはさぞ儲かっただろうによ！ >>908
>>910
オマエラみたいな安い感性で生きていけたら幸せが多い世の中だろうな
ちょっとかわいそうだけど 長文はアレンジ変えてるだけて、ほとんどコピペ。スレ進行が目的だろう。人気を偽装するためにな。馬鹿にしかできん仕事だ。 >>919
なにをファビョってるのかわからないが
そもそもなんでそんな思考に囚われてたのか聞いただけだよ
怒っちゃ嫌よ〜ん Kもおそらく観客も奇跡の子は男の子だと騙されてたのに記憶移植は悪手なのかなぁ 弾幕が薄いな。誰も読まない長文まだー 怒濤の攻撃でスレ流ししてんだろ。打ち切り来ちゃうよ。 大停電の時ってロス上空核爆発とデータバンク破壊しかしてないんだね
てことはベガスは前作の時点であの有様だったって事か この作品単独で観たら大事なのはそこにどんな陰謀があったか(なかったか)じゃなく
人は信じたいものを信じて生きていくってことなんだよね
シリーズ重なる場合そこになんらかの「真相」が用意される可能性は高いと思うけどそれは今作ハマった人ほど蛇足じゃないかな
今作もそう言われて未だにアンチも観たくないって人もいるけど好きな人は本当好きなタイプの映画だと思う
次回作があるならまた35年後でいいw 今日で早々に打ち切りとか笑えるw 金にならん駄作に付き合うほど世の中甘くないからね。 やたら叩いてる人は何目的なんだろう。そんなにこの映画がショックだったの？
もっといい作品を期待してたの？残念だったね。
ファイナルカットの試写会に行った時もむっさいおっさんばっかりだったわ。 この映画、ちょっと難しいからねｗ
理解出来ない人は可哀そうだ
アンチになって本スレ荒らしたくなる気持ちも分からんではないぞ
ここは大目に見てやるとしよう
俺は生涯ベスト10に入るね 早く上映は終わってBlu－ray出してください。
特典つきの高い奴買いますから。
お願いしまっす。 これは、何というか今まで見たことが無かったタイプの映画、、
何とも言えぬ美しさに抗えず繰り返し見に行ってる俺がいる
オリジナルのファンであったのだが、俺の中で2049の存在が大きくなり過ぎている 前作ファン向けパンダにハリソン・フォード、今時の世代向けパンダにライアン・ゴズリングをキャステング。前作の世界観を踏襲して単純なメロドラマにしたてれば、ボチボチ儲かるやろみたいなこの商業映画が、生涯ベスト10に入るとかどれだけ普段映画を観ない人だよ。 >>936
>>938
現時点での今年のベスト3作品は何？
ちょっと興味あるので教えてほしい 他所の板で、2049なんて糞、ゴーストインザシェルの方がよっぽどマシってレスを見た。
そんな記憶も時がくればやがて消え行く。雪の中の涙のように。
最後にもう一回見る時がきた。 >>955
俺も知りたい！一体どんなに凄い映画挙げるんだろう？この人達！
ちなみに俺は順不同で今年みたBEST3
この世界の片隅に
メッセージ
2049 昨日ギリギリDolbyAtomosで見てきて良かった
めっちゃ空いてて快適でした >>956
スカヨハ尻がでかいなって感想しかなかった もう一回観たいなぁ。
長いから微妙な時間から始まるからほんとキツい >>939
しつけぇ
でわかったの？
>>701が解説してくれてるんだけど
人の疑問自体をありえないみたく完全否定しといてすっとぼけで閉めとかますますムカつく野郎だなｗｗｗ >>954
＞前作の世界観を踏襲して単純なメロドラマにしたてれば
？？？？？？？ >>959
総て33年前のカルト作ばかり、よい趣味ですなw 2049に感動してメッセージを見たら「まぁ面白かったけども」となった
余計な先入観無しで見たかったぜ
ヴィルヌーヴ監督にはもっと映画を撮って欲しい >>790
わざわざ誰かが自分の為に作ってくれた物だから相手との関係性によるだろ
その部分を無視しても「本物の木」が貴重らしいから幾らかの価値、少なくともあんな孤児院に入れられる子には勿体無い程度にはあるんじゃない？ >>17
家では、ジョニ黒を傾けながらゆっくり観たい 今更ながら見たけど1ヶ月も経たずに忘れ去られる映画だろこれ 商業主義的なメロドラマという総評はちょっとわからないかな
むしろそうしとけばもっと売れたかなとも思う
前作ファンからのもっと中身の濃い批判が出てスレも盛り上がったかもw >>954
SF史上の傑作だよ
前作も最初の頃はわからんバカが多かったが 娘はレプリの子だから
本物の、人間の記憶だと判定されず検品すり抜けたんだな じゃあパンダの着ぐるみ着せて
ファイナルカットを作れ VRカノジョにハマってる人造人間をあそこまでカッコよく死なせたら大したもんですよ 意識高い系ってのもよくわからないな
中身に触れずにレッテル貼りで済ませたくなる感じはちょっとわかふ 娘って、レプリカント史上初めて子供時代を
経験した半人？レプリ？なんだな。
その娘の質の高い記憶を移植されたKは
他のレプリより感情移入能力が高くなり、その
感情移入能力の高さ故に娘やデッカードと会う。
改めてメビウスの輪の様な映画だわ。 レイチェルから生まれたなら目玉や骨にシリアルNo.があるわけもなく
それでもレプリカントから生まれたからレプリカントって言えるの？ 無国籍な近未来風景なんて今では定番だし、空飛ぶ車は着地時にタイヤが出てくる作り手に優しい仕様でガッカリさせるし、見辛い豪雨の中で迫力に欠ける空中戦やらね、挙げればきりがない。 とにかくＳＦとしても驚かされた所や目新しいアイデアがまるでないのよね。 疑念のぐるぐる巡り見てるとディック原作としてはなかなかな秀作 前作見てない人が続編に文句言ってる訳かｗそりゃ、～まるでないのよね。（ｷﾘﾘｯ！とかなるわｗ >>962
君が、「ロイが頭抜けてると感じた」理由と、>>901の解釈にある（ロイが図抜けてるとして、）「頭抜けるための要素」とは無関係だから持ち出す必要ないよ？落ち着こう！
で、君の示した根拠は「チェスで負かせば会えるという計算」って説明だけど、
個人的には、そんなことはセバスチャンの発言から容易に想像のつく話で、人を凌駕するようなものじゃないと思うわけ
他のレプリトの比較では、プリスがセバスチャンに取り入ってロイを呼び寄せたり、
デッカードの接近を事前察知して人形に化けたりしてたことを踏まえると、ロイが頭抜けてるとは思わないわ
どう？ムカつく？？ 廃墟あたりも何気に凄いセットだわ。ネイル爆撃最高。
廃墟を飛ぶスピナーも格好いいし、落とされるのもまたいい。
でもK捜査官、結構殺っちゃってますよねｗ >>979
筋力や骨格等人間より強いのに見た目に差が無い
ってことは組成が何か違うだろう
そういうモノを受け継いでいれば人間で無い事はわかる SF史に残る傑作? それはさすがに無い
メッセージのほうがよほどSF的に興味深かったわ
この続偏は設定のための設定だけでできてる幼稚な脚本で失敗してる
リドスコは悪の法則って傑作があるんだからそっち方向でやればよかったのに
と思ったがコーマックマッカーシーの脚本があったから出来たのかあれは 今日で大泉学園の映画館 2D吹き替え終了です
16:45～の回のみとなりました 他の映画館の吹き替えは3Dでお値段がかかります 早くBlu-ray出ないかな
ディスられてるKに会いたい >>984
いやお前が落ち着け
あまりにもバカすぎてムカつく通り越して呆れてきたわ
＞君が、「ロイが頭抜けてると感じた」理由と、>>901の解釈にある（ロイが図抜けてるとして、）「頭抜けるための要素」とは無関係だから持ち出す必要ないよ？落ち着こう！
理由については言わずもがなだから>>901も当然それを前提として語ってくれてるだろ
それこそロイの能力はプリスやコワルスキーと同等に描かれていたという根拠の薄い主張（難癖）でしつこく絡んでるのは君だけだと思うが
＞他のレプリトの比較では、プリスがセバスチャンに取り入ってロイを呼び寄せたり、
それは当然ロイの仕込み（戦略）でしょ
目玉職人からセバスチャンの情報をロイが聞き出して、それを元にプリスを最初に送り込み色仕掛けで篭絡
なぜプリス主導でセバスチャンに取り入る計画が進んでたと思えるのかｗｗｗ
＞デッカードの接近を事前察知して人形に化けたりしてた
結局胡散臭くてバレたというか自分でバラしてるしやっぱアホなんじゃない？
どうしてあれが「頭いい」って思えるのか不思議すぎ
＞そんなことはセバスチャンの発言から容易に想像のつく話で
それで「直接」会えるかどうかなんて凡人にはわからんでしょ
実際マイク通してでしかチェスできなかったし
だからそれを見越してなおタイレルならどう反応するかというとこまで洞察していたということなんだけど
ということがプリスやコワルスキーにもできただろうって本気で思ってんの？
さて数名の方からも指摘が入ってるようにこれ以上はすれ違いなため迷惑なので引っ越そうか
どうしても俺が疑問に思ったことが許せんというならレスは>>920のリンク先にどうぞ アナは自分が「奇跡の子」であると自覚していて、政府関係に近いレプリにレジスタンス蜂起のためのウィルス(記憶)を仕込んでたんだと思う。で、木馬の記憶はトリガーで、普段は表面に出ないはずが、Kには思い出されてしまった。まさに「トロイの木馬」だったんでしょ。 確かに前作のような革新的な作品ではないんだよね
そこは50年前の小説の35年前の映画の続編って部分ですでに難しい
人間を模して作ったレプリカントってコンセプトが陳腐化して人工知能は別の形で実現してるしな
でもその範囲で映像もドラマも結構うまく作ってくれてる感あるなぁ>>981も言ってるが俺もディックぽいと思った それだとジョシからここに来る前の記憶は無いの？で他の記憶も無いといけない気が... このスレッドは１０００を超えました。
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